Скандал в песочнице

EVE Online: Скандал в песочнице
Somerset Mahm — пилот-капсулир в EVE Online – один из самых успешных финансовых воротил, организатор крупнейшей лотереи «SOMER.Blink» и, до вчерашнего дня, единственный легальный продавец игровых денег при помощи хитрой узаконенной схемы. Может, эта схема могла бы жить годами, но ее, как и ее автору, как и тем людям, которые стояли за автором, не повезло родиться во вселенной, где игровое сообщество умеет защищать свои права.

Как только новое «специальное предложение» от Сомерсета стало известно широкому кругу игроков EVE, вспыхнул нешуточный скандал. Кто-то может заметить, что пилоты EVE любят скандалы, и будет отчасти прав. Но еще больше пилоты EVE любят себя и свои права. Время жизни в обнимку с проектом накладывает, знаете ли, свой отпечаток. Проведя в игре несколько лет, как-то сложно развернуться и уйти, особенно если игровой процесс продолжает радовать. Поэтому да – пилоты EVE любят поскандалить, когда понимают, что им есть что терять.

В данном случае им было что терять, потому что схема от Сомерсета хотя и несколько запутанно, но открывала доступ к легальному способу спокойно продавать игровую валюту (ISK) за реальные деньги.

Как вы наверняка знаете, в игре есть возможность оплачивать подписку на EVE Online игровыми деньгами при помощи покупки месячной лицензии пилота, которая называется PLEX. Вы можете познакомиться с особенностями системы PLEX в этой заметке. Но суть ее в том, что процесс этот полностью контролируется CCP. И тут появляется услуга от «SOMER.Blink».

EVE Online: Скандал в песочнице
Суть услуги заключается в том, что Сомерсет гарантирует вам мгновенный выкуп купленного вами PLEX по фиксированной цене, если вы приобретете этот PLEX через его же торговую площадку. Очевидно, что любая торговая площадка получает процент от продаж, то есть переводит CCP не все деньги, которые заплатил клиент.

Известно, что вознаграждение за услуги посредника в этом конкретном случае однозначно превышают 8% стоимости PLEX. Так как есть документальное подтверждение того, что Сомерсет покинул другую площадку, когда его вознаграждение было 8%, для получения более выгодных условий.

Но мы допустим, что это вознаграждение равно 8%. Берем самый популярный платеж в виде покупки двух PLEX за 35 долларов и получаем: $35*0.08=$2.80/2=$1.40. Итак, один доллар и сорок центов получает посредник за один PLEX. Стоимость PLEX на рынке сейчас составляет 780 миллионов ISK, тогда как Сомерсет гарантирует выкуп за 830 миллионов ISK. То есть клиент получает дополнительно 50 миллионов ISK. Торговцы игровой валютой обычно предлагают свои услуги в EVE, начиная с миллиарда. Так что мы получаем следующую сумму: 1 000 000 000 / 50 000 000 = 20*$1.40 = $28 за один миллиард ISK от Сомерсета. И 11-13 долларов за миллиард ISK от «незаконных торговцев игровой валютой», которых довольно жестко отлавливают и банят в EVE, как и их клиентов, впрочем. Нашему же герою не только не нужно добывать иски, как нелегалам, потому как он имеет доступ к системе PLEX, но также ни ему, ни его клиентам не нужно бояться наказания. Именно этого он добивался в опубликованной переписке с представительницей CCP.

Lisa Bell-Cabrera [email protected]>
Apr 8
Привет,
Как идут дела с предложением для Клуба Покупателей в первых числах мая?
Сегодняшний дождик понравился? ;)
====
Somerset Mahm [email protected]>
Apr 8
Приветик,
Я пока не начинал работу, потому что хочу дождаться письменного подтверждения того, что все кошерно, особенно в контексте Markee Dragon’s (прим. переводчика: название торговой площадки, через которую производилась продажа PLEX)
Если все будет ОК, тогда я, возможно, постараюсь запуститься к первому мая, да.
====
Lisa Bell-Cabrera [email protected]>
Apr 8
Окей, звучит клево… Дай мне знать, если я могу тебе в этом чем-нибудь помочь.
Лиза
====
Somerset Mahm [email protected]>
Apr 8
Ты можешь мне помочь, написав письменное подтверждение того, что моя схема легальна. :P
====
Somerset Mahm [email protected]>
Apr 13
Привет,
Я все еще жду письменного подтверждения от кого-то в CCP, что все в порядке, чтобы продолжить работу.
====
Lisa Bell-Cabrera [email protected]>
Apr 13
Привет, Somer,
Прости, я думала, ты просто шутил. Я даю тебе письменное подтверждение этим письмом.
Если ты считаешь, что нужно более формальное разрешение, мы можем оформить это в виде письма на бланке с подписями.
Дай мен знать. Лиза.

Все это было, как видите, весной. Но как только этот сервис попал в поле зрения игроков, скандал начал набирать обороты, и социальная машина EVE-сообщества закрутилась. Представители игроков, каждый год выбираемые в Галактический Совет, отреагировали быстрее всех:

EVE Online: Скандал в песочнице
Затем была реакция CCP в духе «мы разбираемся». Ну, и, наконец, ход сделал сам Сомерсет, сказав, что он полностью сворачивает сервис и что не намерен смотреть, как CCP «бросает его под автобус». Именно эта цитата была оформлена в виде ссылки на приведенную выше переписку.

К чести организатора «SOMER.Blink» нужно заметить, что после закрытия он обязуется вернуть все ставки по лотереям и выслать все призы победителям, которые их еще ждут. То есть закрывает все свои обязательства перед игроками, сохраняя репутацию.

Что из этого следует?

  1. Никаких добрых мотивов у CCP при вводе PLEX не было. Чистое желание заработать больше. Несмотря на красоту концепции, по сути, этот процесс остается торговлей игровой валютой. И как только появилась хотя бы небольшая возможность торговать ею больше, CCP попытались это провернуть.
  2. Единственным сдерживающим фактором в попытках издателя игры заработать больше, даже в ущерб чистоте правил, были, есть и будут сами игроки. Как и в жизни – никто не принесет вам счастье, процветание и справедливость, если вы сами не будете этого требовать. И если вы не будете ничего требовать, не будете контролировать, будьте уверены, каждый божий день вас будут пытаться вынудить жить или играть в еще более худших условиях.
  3. EVE-сообществу повезло в том, что база игроков формировалась годами, а игровая механика не рассчитана на ротацию аудитории в течение нескольких месяцев. Также важно, что игра в основе своего финансового существования все еще базируется на механизме ежемесячной подписки. Ну, и в очередной раз Галактический Совет Игроков, возникший после одного из первых крупных скандалов и призванный контролировать злоупотребления разработчиков, сработал эффективно. Хотя, конечно, во всем этом есть и часть доброй воли CCP.

Фактически, на сегодняшний день, EVE Online – единственное место, в котором игроки одерживают одну победу за другой и чувствуют себя лучше поклонников других проектов. Совпадение ли то, что при этом EVE Online — единственная на сегодняшний день песочница по подписке, каждый пускай решит сам.

Дополнено: Сегодня представитель CCP опубликовал официальную реакцию компании на произошедшее событие. Если совсем кратко:

Мы считаем, что действия SOMER Blink нарушили принципы честной игры.
<...>
С этой минуты все учетные записи основателя SOMER Blink заблокированы навсегда.

А вот и официальная реакция на чистом русском от CCP Leeloo.
Читайте также

55 комментариев

avatar
Хм, не понял почему это считается продажей исков за реал.
По сути вся проблема в 8% торговой площадки, которые получает ее владелец. За сколько конкретные барыга готов купить ваш плекс — это его личное дело. Хочет накинуть 50кк сверху рыночной стоимости — имеет полное право.

А если бы он гарантировал покупку плекса по рыночной цене, а 8% реала просто оставлял в кармане — вопросов бы получается не возникло? Странно как-то.

Снаружи все выглядит просто как удобный сервис для тех, кто хочет купить плексы и продать их на рынке, только все операции на себя берет посредник.

Где подвох?
  • Hurt
  • 0
  • v
avatar
А если бы он гарантировал покупку плекса по рыночной цене, а 8% реала просто оставлял в кармане — вопросов бы получается не возникло?

А если бы гарантировал ниже рыночной цены? :) Зачем эти «если»? Очевидно, что гарантия купить PLEX выше рыночной цены была главным фактором привлечения на свою площадку. И при использовании этой площадки оператор получал реальные деньги. Гарантировал получение дополнительных виртуальных денег покупателю, а, как продавец, получал в итоге реальные деньги. Если это не RMT, то что? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Т.е. парень занимался почти тем же, чем занимается любая розничная торговля — фигурально выражаясь покупал у ССР плексы по 92%, продавал за 100%, разницу в 8% оставлял себе, а клиентов в магазин привлекал лучшими, чем у конкурентов ценами. Вся беда значит в том, что привлекать лучшими ценами за внутриигровую валюту — нельзя. И, как я понимаю, до этого момента нигде в договорах этого прописано не было. Причем легальность таких действий с ССР даже была заранее согласована.

Могу только сказать тому парню — молодец. Правильно придумал, правильно реализовал. А то, что постфактум это начали считать нелегальным… тут уж его вины точно нет.
  • Hurt
  • +4
  • v
avatar
Т.е. парень занимался почти тем же, чем занимается любая розничная торговля — фигурально выражаясь покупал у ССР плексы по 92%, продавал за 100%, разницу в 8% оставлял себе, а клиентов в магазин привлекал лучшими, чем у конкурентов ценами.

Можно до потери пульса пытаться отделить факт того, что клиентов, желающих за реальные деньги купить игровые, наш продавец привлекал именно большей суммой игровых денег, от того факта, что он это делал для получения реальных денег, вот только общая схема от этого не изменится. :)

Могу только сказать тому парню — молодец.

Окей. Торговец игровой валютой — молодец. Позиция понятна. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А почему это стоит отделять? Я исхожу из того предположения, что посредник работает не за идею, а для получения прибыли. Реальной, в реальных деньгах. Причем, делает это в официальном сотрудничестве с «оптовым поставщиком». То, что он при этом старается так или иначе увеличить свою прибыль — это нормально. Но фишку я понял — в итоге такой абсолютно легальной схемы действительно можно часть исок переводить в реал. И ССР изначально этот момент проморгали, дав согласие на подобный бизнес. Поэтому к парню претензий тут быть не может. Он нашел схему, подтвердил ее легальность, реализовал и получил прибыль. Молодец. А ССР, у которых сегодня можно, завтра нельзя — не молодец. Заключая соглашения на реальные деньги, надо думать сразу, а не идти потом на попятную.
  • Hurt
  • +2
  • v
avatar
Поэтому к парню претензий тут быть не может. Он нашел схему, подтвердил ее легальность, реализовал и получил прибыль. Молодец.

А мне вот интересно, мейл.ру, которая нашла схему, к примеру, в Аллодах Онлайн, реализовала ее и получила прибыль, тоже молодец? Если вдруг нет, на всякий случай, забегая вперед, спрошу — почему парень молодец, а мейл.ру — не молодец?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Есть игра такая, в которых прямая продажа игровой валюты за реал — законное дело. И в ней даже есть посредники, которые официально закупая оптом валюту у издателя продают ее другим игрокам. Дак вот издатель, который придумал эту схему — не молодец. Он законодатель в игре, он официально одобряет и создает такие каналы, которые рушат нормальную игру без адского доната. И это плохо. Те же, кто работают с издателем на этих условиях — занимаются своим бизнесом. Легальным, одобренным и использующим официальные схемы. И к ним никаких претензий нет.

Аналогичное отношение у меня и к этому случаю. Разработчик одобрил схему? Разработчик должен отвечать за последствия.
  • Hurt
  • +2
  • v
avatar
То есть, дайте сообразить. Издатель — не молодец. А тот, кто весело помогает издателю в том, в чем он не молодец, молодец? Я правильно понял логику? То есть достаточно что-то назвать законным, чтобы вам это начало нравиться?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
То есть достаточно что-то назвать законным, чтобы вам это начало нравиться?
Достаточно не быть издателем. Ну или не называться им. :D
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Это здорово, что есть виртуальный мир, в котором его обитатели твёрдо стоят на страже своего благополучия =)

Но то, что издатель — плохой партнёр, который плохо ориентируется в ситуации и может «кинуть» — большой повод для недоверия, прошу заметить!
Комментарий отредактирован 2014-08-21 19:33:45 пользователем alias
  • alias
  • 0
  • v
avatar
Помню, как сообщество EVE гудело против введения плекса. Штуковина то скользкая. Хотя я прекрасно понимал что и плюсов у нее немало. Особенно хорошо я их видел для себя. Мне не хотелось платить реал за подписку, а тут появилась возможность «намайнить» себе еще на месяц. :)
В те времена я был еще молод, горяч и сильно хотел влиться в мир EVE. Не то что сейчас.

Ат, то есть ты хочешь сказать что этот тип своими действиями фактически узаконил рынок продажи игровой валюты? И эта схема была одобрена регуляторами CCP?
Яму они себе вырыть решили что-ли?
avatar
Какой-то очень надуманный «скандал» получился. К сожалению не видна вся «схема». Если иски на выкуп PLEX были действительно накоплены «ботами» то персонаж должен быль просто отправлен в бан со всеми своими контрагентами. Но эта часть туманна.
Исходя из того что я прочитал на формах общественность взволновал сам «факт» существования такой стройной «схемы».
avatar
Какая разница, как были накоплены иски? Я уж не говорю о том, что оператором в данном случае был организатор внутриигровой лотереи… сюрприз — за иски. Неужели вы думаете, что RMT — это только когда иски добывались ботами? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
RMT — это продажа внутриигровых благ игроками другим игрокам за «реальные» деньги. Конечно, формально деятельность Сомерсета попадает под это понятие. Деньги — посреднику, иски — игроку.
Но, создав свою «схему» Сомерсет играл на вознаграждении посредника (вполне законном механизме заработка). А то как он заставил игроков покупать у него лишь эффективное решения в рамках механики игры (если конечно без ботов). Ведь не секрет что цена PLEX на рынке EvE скачет в достаточно больших пределах. Тогда как он предлагал стабильный курс. А PLEX люди покупают за реальные деньги не для того что бы продлить подписку своего персонажа, а получить иски.
Комментарий отредактирован 2014-08-20 21:35:57 пользователем Lavayar
avatar
RMT — это продажа внутриигровых благ игроками другим игрокам за «реальные» деньги. Конечно, формально деятельность Сомерсета попадает под это понятие.

Не формально. А реально. По всем пунктам. Потому что Сомерсет заманивает игровыми деньгами, чтобы получить реальные деньги. То есть выводит свои иски из игры и превращает их в реальные деньги. Еще раз хочу спросить — если это не RMT, то что? :) И почему он так настойчиво добивался подтверждения легальности этой операции от CCP? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мотивы, они всегда туманны.
Но ССР его не забанило. Значит есть сомнения. Он действовал в «серой зоне» правил. Со стороны ССР достаточно было сделать заявление что такая деятельность запрещена, как они уже делали не раз по другим «серым случаям».
avatar
Но ССР его не забанило.

Внимание! Из текста отчетливо следует, что CCP его всячески поощряли в реализации этой схемы.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Тут вопросов нет. ССР как организация отвечает за каждого своего недобросовестного работника. Но на форумах это подано как «политика» ССР с чем я не согласен, поскольку аргументы отсутствуют.
Комментарий отредактирован 2014-08-20 23:36:43 пользователем Lavayar
avatar
Но ССР его не забанило. Значит есть сомнения. Он действовал в «серой зоне» правил.

И вот еще раз хочу обратить внимание на эту реплику. Какая разница, что сделали или не сделали в CCP? Разве не лучше проанализировать ситуацию самостоятельно? С точки зрения игрока. С точки зрения того, кому не все равно, что будет с игрой.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Так я и проанализировал несколькими постами выше. Игроки постоянно вбрасывают в мир EvE плексы, что бы пополнить свой кошелек исками. Чем эта «схема» может повлиять на экономику мира EvE? Он же не «рисует» плексы?
avatar
Давай по порядку. PLEX — это RMT. Верно?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нет, так как не выполняется условие «от игрока к игроку» в момент его покупки у ССР, его партнеров или посредников.
Комментарий отредактирован 2014-08-21 10:02:37 пользователем Lavayar
avatar
1. Можешь ли ты обосновать то, что это условие не выполняется?

2. Несмотря на то, что в случае с PLEX условие «от игрока игроку» как раз выполняется, я не считаю его обязательным для RMT вообще. Ты же не считаешь, что поставщики игровой валюты в линейке, АА или EVE — это игроки, а не хозяева ботоферм?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
1. Можешь ли ты обосновать то, что это условие не выполняется?
Реальные деньги уходят ССР (в случае с посредниками за вычетом «вознаграждения» партнера, посредника). ССР как создатель и законодатель этого рынка не может считаться PMTшером по умолчанию, а значит и его партнеры, посредники (хотя, конечно формально они подпадают под понятие).

2. Несмотря на то, что в случае с PLEX условие «от игрока игроку» как раз выполняется, я не считаю его обязательным для RMT вообще. Ты же не считаешь, что поставщики игровой валюты в линейке, АА или EVE — это игроки, а не хозяева ботоферм?
Формально да. Я не анализирую морально-этическую сторону их поведения.
avatar
Реальные деньги уходят ССР (в случае с посредниками за вычетом «вознаграждения» партнера, посредника). ССР как создатель и законодатель этого рынка не может считаться PMTшером по умолчанию, а значит и его партнеры, посредники (хотя, конечно формально они подпадают под понятие).

Я не понимаю, почему CCP не могут считаться RMTшерами, если именно RMT они и занимаются. Но в целом, да, я понял, что для чистого RMT в EVE нет возможности превращения собственных исков в реальные деньги. Тут согласен.

Формально да. Я не анализирую морально-этическую сторону их поведения.

Почему ты применяешь слово «формально»? Чем это состояние отличается от «реально»?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Почему ты применяешь слово «формально»? Чем это состояние отличается от «реально»?
В «формально» я вкладываю то что они прошли регистрацию и «согласились» с пользовательским соглашением. Но «реально» они и не собирались его придерживаться. Конечно нарушителями они станут только тогда, когда будут выявлены нарушения (а это может быть достаточно неопределенный промежуток времени). Но сам факт нарушения уже переносит их в другую категорию.
avatar
I have a massive problem with CCP having established a special and unique relationship with Somer in the past, funneling unique ships to them to be gambled off for ingame profit (the Eve Vegas ships) and secretly giving them very valuable though not unique ships (the Ishukone Scorps). The favoritism and monopoly was the problem, especially given CCP's past incidents such as T20 and the infamous Sabre BPO.
А вот и недостающий для меня «пазл», который я нашел в статье на ТМС. ССР постоянно передавало уникальные корабли SOMER Blink для «розыгрышей». Теперь «схема» становится понятной. Похоже это самый продуманный способ обналички isk, который видел мир EvE.
avatar
CCP пытались один раз передать фракционные скорпионы, и эта инициатива была также заблокирована, вроде.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Дополнено: Сегодня представитель CCP опубликовал официальную реакцию компании на произошедшее событие. Если совсем кратко:

Мы считаем, что действия SOMER Blink нарушили принципы честной игры.
<...>
С этой минуты все учетные записи основателя SOMER Blink заблокированы навсегда.
А это означает, что Somerset Mahm не сможет выполнить свои обязательства по возврату лотерейных взносов и призов. При этом мы знаем, что CCP участвовали в утверждении схемы.
Комментарий отредактирован 2014-08-21 13:57:04 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
What will happen to ISK and / or assets that I have deposited into the accounts of SOMER Blink?

If you have deposited in game items or currency with SOMER Blink in good faith, CCP will not provide reimbursements as per section 1.3 of our reimbursement policy. However, SOMER Blink has offered to reimburse ISK to players as part of their closure. We will be monitoring this closely, and have no intention of interfering with the process, so long as the ISK returned has not been involved in any rule breaking activity. We feel very strongly that allowing players to be able to have their assets and/or ISK returned by SOMER Blink is a positive part of the resolution to this issue.
Похоже что не всех забанили. Наверное часть «технических персонажей» оставлены для исполнения «доброй воли» SOMER Blink по возвращению исков из ихней системы под присмотром ССР.
avatar
Ах, точно. Это я поспешил. Удалю тогда текст про возврат.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Т.е. CCP бросили Somerset Mahm под автобус, как он и ожидал, а сами сделали вид что они все в белом, хотя из текста переписки ясно, что без подтверждения от ССР ничего не было бы.
Somerset Mahm стоило дождаться письма на бланке с подписями.
Впрочем, все кто с головой уже и так поняли, что в ССР сидят те еще засранцы и по большому счету успех всего начинания их заслуга хорошо если на половину.
Комментарий отредактирован 2014-08-21 14:49:23 пользователем Avicorn
avatar
Да, я тоже считаю, что они бросили его под автобус, как он и написал. Нисколько не оправдывая его мотивов, он действительно явно перестраховывался и отчетливо требовал подтверждений. CCP же не только подтверждали, но и подбадривали его: «ну, как там у тебя? скоро?». Да, он выложил внутреннюю переписку с представителем CCP, это тоже нарушение EULA. И да, подлинность переписки не доказана. Но я, возможно безосновательно, склонен поверить в ее реальность.

Ну, а выводы те же, что и прежде — не надо верить в хорошего барина. Не бывает таких. Фактически, ситуация завертелась из-за неких механизмов, которые раньше были объявлены. Причем не по доброй воле, а в качестве компенсации огромных репутационных потерь, которые понесла CCP после инцидента t20. То есть CCP не могли не отреагировать на серьезное давление со стороны CSM. CCP Falcon, с которым они работали, по словам CSM, действовал в рамках правил на полную катушку и совсем не тормозил расследование. То есть, может, кто-то в CCP и хотел бы, чтобы это все было понарошку и для пиара, но возразить своему же работнику не могли. Правила объявлены, игра идет. Отмотать невозможно. И вот они решают, в каком случае понесут большие потери. Решили, что больше ущерба принесет игнорирование CSM. В итоге CSM сейчас рапортует, что CCP отработали ситуацию с расследованием на пять балов. Прямо политический триллер. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
А еще не слова о Lisa Bell-Cabrera, которая фигурирует в переписке. Но она упоминается как «свидетель» событий в статье на TMC
...including a meeting with Lisa Bell-Cabrera, the VP of Global Sales in the emails Somer published.
В общем «большая шишка» из департамента продаж.
avatar
А вот и официальная реакция на чистом русском от CCP Leeloo.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
упомянутая рекламная акция была опубликована на сайте SOMER Blink в качестве якобы «одобренной CCP». Однако этот сайт никогда не получал разрешения CCP на подобное заявление; эта публикация дезинформирует игроков и в точности соответствует ситуации, описанной в восьмом пункте правил предоставления услуг — а именно попытке выдачи себя за авторизованного представителя CCP. Это серьёзное нарушение, подрывающее основы безопасности EVE Online.
Ну, чего и следовало ожидать, большие дяди прикрыли свои задницы, открестившись от исполнителя, назначив его крайним и показательно наказав.
avatar
Если считать переписку подлинной, так и есть. И, собственно, я настаиваю на том, что игрокам надо контролировать поставщика услуги и отстаивать свои права. Хотя есть одно «но». Оно ничего не отменяет, но делает ситуацию не настолько черно-белой. Как раз недавно где-то я прочитал о том, что, мол, вы вот смотрите на CCP, как на единый организм с одним мнение, тогда как это компания с сотнями людей. И это важно понять. Не для того, чтобы оправдать, а чтобы осознать, что у нас с той стороны есть союзники. И что наши действия — это аргументы в пользу их позиции.

Обрати внимание на то, что CSM очень позитивно отзывается о действиях CCP Falcon и CCP Leeloo. Оба они — комьюнити менеджеры. А упомянутая «Lisa Bell-Cabrera, the VP of Global Sales» представляет отдел продаж. И это очень разные задачи, соответственно — очень разные позиции, в том числе и во внутренних спорах. Я легко могу себе представить этот внутренний спор, как в любой другой компании. И, уверяю тебя, он был, очень жесткий, в mail.ru во время нашего бунта. Уверен, что там были разные люди, но без нашей активности им нечего было бы сказать.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Да, я думал об этом, но промолчал. У продажников и комьюнити менеджеров часто диаметральные задачи. Первые вполне могут действовать в ущерб всему проекту ради возможности нарисовать в отчете прибыль и получить бонус к зарплате.
avatar
Ситуация, конечно, неприятная, но от того не перестаёт быть забавной.
Выступать посредником ССР и продавать плексы можно.
Скупать плексы, хоть и выше рыночной стоимости, тоже можно.
А делать и то и другое одновременно — нельзя :)
  • Mirk
  • 0
  • v
avatar
Скупать плексы, хоть и выше рыночной стоимости, тоже можно.

Э нет. Упускаешь элементарное — он скупал выше рыночной стоимости только те плексы, которые сам и продал.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Неужто только у меня это вызывает следующий набор ощущений:

1. Somerset Mahm молодец, хотя все-таки ошибся, недотянул слегка. Надо было брать предложенное утвержденное письмо на бланке. Не факт, что он бы выиграл впоследствии в суде по претензиям о недобросовестном финансовом партнерстве, но шансы были бы. Этически он с самого начала поступал безупречно во всех отношениях.

2. Совет игроков поступил лицемерно и некрасиво. Хотя, скорее всего, просто сработало лобби мелких торговцев.

3. ССР в этой ситуации поступило неэтично и омерзительно по всем пунктам. Если такое поведение действительно повысит кредит доверия к ССР со стороны игроков — это характеризует игроков EVE не лучшим образом.
  • Algori
  • +3
  • v
avatar
молодец… лицемерно и некрасиво… неэтично и омерзительно
Такое все знакомое. :)

А в чем он молодец-то? Поясни.
Комментарий отредактирован 2014-08-21 20:16:23 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Такое все знакомое. :)
Ну прости :) Но максимально нейтральные хорошо-плохо несли бы куда меньше информации.

А в чем он молодец-то? Поясни.
1.Придумал в рамках предложенных правил интересную и абсолютно законную бизнес-схему.

2. Согласовал эту схему с законодателем на случай возможных осложнений. В реальном мире примерно соответствует консультации у опытного юриста. Нормально для хорошего бизнесмена.

3. Даже в ситуации, в которой его явно подставили и с тяжело прогнозируемым исходом приложил усилия к тому, чтобы клиенты не пострадали.

А если в теперешней ситуации он еще и найдет какие-нибудь способы прищемить ССР хвост — это будет означать, что Somerset Mahm еще и отличный боец. Если он пойдет этим путем — искренне желаю ему удачи.
avatar
Я понимаю, почему парень вызывает сочувствие. Но не понимаю, почему он, откровенный RMTшник, в твоих глазах молодец. То есть когда нас mail.ru красиво и постепенно разводит на фритуплее, изобретая совершенно законные, но от этого не менее неприятные, схемы, они тоже молодцы и ты желаешь им удачи?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Но не понимаю, почему он, откровенный RMTшник, в твоих глазах молодец.
Потому что у меня есть определенные этические претензии к тем, кто «покупает победу». Могут быть — к тем, кто сам придумывает удобные им законы, а когда надо — непринужденно их же нарушает.

Но к бизнесмену, который в подобной ситуации действует в рамках закона — у меня никаких претензий нет. Более того, я не вижу между его действиями и действиями игрока, просто покупающего PLEX, никакой разницы. И тот и другой продает игровую валюту в обмен на реалмани.

А не просто «нет претензий», а «молодец» — потому что в рамках ситуации повел себя очень правильно. И потому, что вскрыл сразу несколько язв, которые тут же попытались свалить на него…
avatar
Ну, вообще-то он не бизнесмен, в смысле — не посредник между кем-то и кем-то, а человек, который пытался обналичить собственные иски. То есть прямой участник и главное лицо RMT-схемы. Это как бы раз.

Как бы два. Даже если допустить, что он бизнесмен, то действовал он абсолютно точно не в рамках закона, как бы его не подстегивала дама из отдела продаж. И, собственно, CSM, которых ты легко и просто назвал «лицемерными» без аргументов, это быстро попалили и подняли шум, выполнив свою прямую функцию.

Как бы три. Были такие интересные законы в нацистской Германии. Например, закон о наследовании от 1933 года, «по которому земельные участки от 7,5 до 125 гектар могут пожизненно закрепляться за их владельцами и передаваться в наследство, только если владельцы могут доказать чистоту своей крови до 1800 года». И были те, кто довольно ловко этим законом пользовались. То есть обычный такой вопрос — есть ли у бизнеса этика. Мне все же кажется, что есть.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ну, вообще-то он не бизнесмен
Любой человек, зарабатывающий деньги на торговых операциях — бизнесмен. Он бизнесмен и внутри игры, судя по его предыстории. И он НЕ обналичивал собственные иски, если судить по описанию. Он торговал плексами. Я что-то понимаю не так? Это один.

В чем он действовал не в рамках закона? Насколько я понимаю, плексы можно свободно покупать и продавать. Чем он и занимался. Я что-то понимаю неправильно? Что именно «попалил» CSM, кроме «он массово торгует плексами, ужас-ужас»? Это два.

Да, у хорошего бизнесмена есть этика. И в первую очередь эта этика опирается на непричинение вреда (почему и не подходит твой германский пример). Какой именно вред принес этот конкретно бихнесмен? И кому? Это три.

Покупка исков за реалмани в EVE возможна всегда. Абсолютно официально. Потому что плексы можно продать всегда. И с точки зрения игрока абсолютно неважно, кто именно платит тебе игровую валюту за вложенные деньги — производитель или посредник.
Комментарий отредактирован 2014-08-22 01:10:35 пользователем Algori
avatar
А, окей, ты не понял и до сих пор не понимаешь, что он выводил собственные иски в реальные деньги. Тогда понятно, почему он может оставаться «молодцом».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А, окей, ты не понял и до сих пор не понимаешь, что он выводил собственные иски в реальные деньги. Тогда понятно, почему он может оставаться «молодцом».
Я не вижу в этом ничего плохого, если что. В тех случаях, когда это законно, конечно. А в EVE — это вполне законно. Покупка плекса — это и есть вывод в реальные деньги.

Прости, а как тогда понимать твою же фразу:
он скупал выше рыночной стоимости только те плексы, которые сам и продал.
avatar
Покупка плекса — это и есть вывод в реальные деньги.

Нет, извини, покупка плекса — это ввод реальных денег.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нет, извини, покупка плекса — это ввод реальных денег.
Я имел в виду покупку за игровую валюту.

Я тут все-таки посмотрел его схему. Да, у него вывод исков в реалмани. И что? Т.е. да, это явно иски, заработанные остальными его торговыми операциями. И я никак не пойму, что в этом плохого. Для меня никогда не было чем-то аморальным то, что человек зарабатывает на игре деньги. Если он это делает законно, без нарушения EULA и при этом никто не страдает.

Объясни мне, кому был причинен вред в результате описанной схемы? Или важен сам принцип — ах он гад, он деньги зарабатывает?
avatar
Не совсем понимаю, что ты хочешь, чтобы я тебе объяснил.

1. Я против RMT. Ты — за. Тут нечего дальше обсуждать.
2. Что такое PLEX и в чем его ограничения, считающиеся достоинством, описано в специальной заметке, ссылка на которую приведена в тексте.
3. EULA прямо запрещает перевод игровых денег в реальные.
4. При RMT страдают все игроки, которые все же хотят играть.
Комментарий отредактирован 2014-08-22 02:26:00 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я против RMT. Ты — за. Тут нечего дальше обсуждать.
Я не против и не за. Мне пофиг. Это механизм. Он может в определенных условиях вредить игре. А в определенных — наоборот, ее стимулировать. И отношение к нему — не догма типа «это плохо потому, что плохо».

Не совсем понимаю, что ты хочешь, чтобы я тебе объяснил.
Вот это:
При RMT страдают все игроки, которые все же хотят играть.
Почему и как страдали игроки в результате использования приведенной схемы?

И я знаю механизм работы PLEX, если что.
avatar
РМТ в EVE вообще скользкая тема. Я думаю, что было бы желание, CCP давно бы радикально прикрыли лавочку, но это стоило бы нескольких альянсов. Как не крути, мотивация удержать доилочку, которая может приносить десятки тысяч баксов в месяц, может быть очень сильной, и заставит создавать интересную игру для многих людей.
avatar
Даже если допустить, что он бизнесмен, то действовал он абсолютно точно не в рамках закона, как бы его не подстегивала дама из отдела продаж.

Ат, ну здесь ты не полностью прав. Дама из отдела продаж в данном случае выступала не как частное лицо, а вполне себе представитель компании. Который, кстати, когда запахло порохом, куда-то испарился. Хотя если подписка подлинная (одним из аргументов в пользу бана было в том числе и разглашение переписки), то к этой даме очень много вопросов.
Прокол в том, что товарищ не дождался реального подтверждающего документа, вот тогда ССР реально бы попала, а без такой бумаги теперь можно валить все на барыгу, говорить что он нарушил EULA и банить его аккаунты.
Что касается RMT, я конечно не знаю реальной статистики, но почему-то мне кажется, что уж кто-то, а EVE пока лучше всех справляется с внутриигровой инфляцией игровыми же средствами. Те же побоища с участием суперкапиталов.
Резюмируя: Somerset Mahm барыга и разумеется по этой причине может восприниматься в негативном ключе. Но тот факт, что ССР сейчас пытается повесить всех собак на него одного, а к Lisa Bell-Cabrera нет никаких вопросов говорит о том, что подобные «замутки» будут повторяться и в будущем. Опять же, желание стряхнуть еще немного бабла может говорить о том, что золотой ручеек в последнее время обмелел. Статистики, как я понимаю, они официально не показывают.
Другое дело, что есть CSM, которое позволяет в определенной степени бороться с такими «аттракционами невиданной жадности», и это хорошо.

Оставить комментарий