Free-to-Try

MMO-индустрия: Free-to-Try
Главное преимущество free-to-play проектов, с моей точки зрения — возможность свободно попробовать поиграть в игру и составить собственное впечатление о ней, не затратив на это ни копейки. Это здорово, потому что так вы куда лучше защищены от покупки кота в мешке, разочарования и не самой добросовестной рекламы, обещающей вам то, чего либо проект дать не может, либо вы от него получить не можете. В идеальном мире все от такой ситуации остались бы в выигрыше — вы, поняв, что это не ваше, пошли бы дальше, создатели игры не получили бы разъяренного клиента, пытающегося доказать, что игра плохая только потому, что не нравится ему лично.

Но мы не в идеальном мире. Поэтому создателям игры несложно подсчитать, сколько людей действительно бурно возмущается из-за потери денег, а сколько, вздохнув, идут себе дальше, оставив сумму на счету издателя. Что мы можем с этим сделать? Ничего. Но мы можем хотя бы не путать возможность бесплатно попробовать игру, что приближает нас к идеальной ситуации, с возможностью бесплатно в нее играть, что, как нам хорошо известно, утопия, потому что так или иначе вы за игру заплатите. Чудес не бывает. И значит, это мутная вода — что-то ровно противоположное той прозрачности, которую обеспечивает первоначальный свободный доступ к игре.

В нашем неидеальном мире обе стороны — игроки и владельцы игр — не доверяют друг другу.

Первые часто обвиняют вторых в желании получить больше, чем те заслуживают, а вторые зачастую справедливо упрекают первых в непостоянстве, ветренности и в наличии буйной фантазии, накачивающей хайп в ожидании игры без всяких усилий маркетингового отдела. В общем, это вполне естественное противостояние в такой среде с таким количеством неизвестных и постоянно меняющихся участников. Перемирия или окончательного взаимопонимания здесь ждать не стоит.

Но уже сейчас есть примеры появления третьего участника, который готов брать на себя риски и сглаживать противостояние. Речь о владельцах платформ. Самая известная и близкая нам — Steam. В Valve заинтересованы не в том, чтобы продать вам конкретную игру, а в том, чтобы вы остались на их платформе, продолжив обеспечивать хозяина платформы при каждой следующей сделке полагающимся ему процентом. В отличие от разработчиков конкретной игры, им куда выгоднее играть “в долгую”. С другой стороны, именно эта политика позволяет Steam обеспечивать авторов игр готовой и очень крутой аудиторией, которую без такой платформы в большинстве случаев им бы попросту не удалось получить. В Steam готовы вернуть вам деньги, если вы играли в игру менее двух часов. Это не панацея, но уже что-то.

MMO-индустрия: Free-to-Try
В итоге более лояльное отношение владельцев платформы к своим клиентам несет в себе и очевидные преимущества для авторов игр. Просто до этого в отношениях двух сторон царила анархия, где каждый отдельный отчаянный представитель мог постепенно дискредитировать свою сторону в целом. Другая сторона запоминала этот случай и транслировала свои опасения на всех остальных представителей “условного противника”.

Не знаю, находимся ли мы сейчас в точке “максимального недоверия” или MMO-индустрии есть еще куда падать, но очевидно, что пока каждый MMO-проект рассматривает себя как самостоятельную автономную платформу со своей аудиторией. Есть отдельные исключения, которые мы упоминали в подкасте “Итоги-2015”. Тот же Blizzard явно стал своеобразной платформой, имея собственную армию преданных поклонников. Отчасти такой платформой была SOE-station. CCP также пыталась транслировать собственную репутацию создателя лучшей MMO-песочницы на новый проект World of Darkness, хоть в итоге эта попытка обернулась неудачей и разработка проекта была свернута. Но едва ли ситуация изменится кардинально.

Поэтому и free-to-play, и набирающий сейчас популярность, хотя совершенно неподходящий для формата MMO, buy-to-play — это реакции индустрии на кризис веры.

Нас пытаются убедить либо в том, что нам не придется платить вообще, либо в том, что заплатить придется всего один раз и играть вечно. Хотя ни то, ни другое, как мне кажется, конечной целью игроков никогда не было.

Конечная цель игроков — найти подходящий им MMO-сервис. Не ждать годами. Не перебирать годами. А найти и оставаться там столько, сколько будет интересно. Разумеется, хочется, чтобы “интересно” было подольше. Но это уже совсем другая тема.

Игроки хотят получить за свои деньги именно то, что они хотели. Получить то, что хотели, но бесплатно, могут стремиться только очень наивные люди. Скорее всего, эта сделка потому и состоялась, что неудовлетворение качеством или сутью того, что вы получили в free-to-play проекте, компенсируется тем, что вы не заплатили за это ни копейки. И вот в этом месте происходит принципиальный “водораздел”.

MMO-индустрия: Free-to-Try
Если вы попробовали что-то бесплатно, дальше вы можете принять более взвешенное решение по поводу того, подходит вам игра или нет. Речь здесь не только о получаемых эмоциях, но и о таких приземленных вещах, как производительность компьютера, требовательность к скорости интернет-соединения и многое другое. Чем меньше ограничений в пробном режиме, тем более полной будет полученная информация. Но если вы все поняли по поводу игры и продолжаете играть бесплатно или с рядом ограничений, скорее всего, это означает, что игра не настолько хороша. То есть результат тестирования был отрицательным.

Давайте отложим в сторону исключения, когда игра принципиально не требует денег (бета-режим, режим странной благотворительности, как в случае с семью годами существования Haven and Hearth), или когда вы лично сталкиваетесь с какими-то временными финансовыми трудностями и вынуждены экономить. Мы рассматриваем ситуацию в общем.

В общем случае free-to-play игры действительно в каком-то смысле похоронили подписочные MMO в том виде, в каком мы их знали десять лет назад.

Но похоронили они не принцип “за любую работу нужно платить”, а неинформированный выбор, при котором вам нужно сначала заплатить деньги, а потом играть. Сегодня у любого игрока список ММО, которые ему не подошли, значительно длиннее списка тех онлайновых миров, которые стали родными. И это принципиальное отличие от ситуации десятилетней давности. Согласно сравнительному анализу этих двух списков, вероятность, что следующая ММО игроку не подойдет, очень и очень высокая.

MMO-индустрия: Free-to-Try
Крупные издатели все еще могут положить на чашу весов свою репутацию и убедить вас купить коробку, а дальше платить за игру ежемесячно, просто потому что качеству их продукции можно доверять. Либо можно использовать хайп, возникший вокруг долгого ожидания проекта. Но в любом случае это будет неинформированный выбор, даже при наличии пробной версии с серьезными ограничениями. То же самое относится к модели buy-to-play, в которой вы сначала платите, а только потом играете. Мало того, учитывая, что buy-to-play, как правило, в цену закладывает стоимость хотя бы нескольких месяцев подписки, вы фактически оплачиваете куда более протяженный период игры, чем время, за которое сможете сделать выводы.

Возможность попробовать MMO и только потом решить, стоит ли она ваших денег и времени — это отличная опция для игрока. Обычных двухнедельных пробных версий здесь уже, возможно, недостаточно. Тем более, что у нас есть примеры других подходов, которые можно и нужно развивать, а не ограничивать игрока узким окном короткого по времени и ограниченного по возможностям пробного сеанса игры. Но это в любом случае не будет free-to-play. Если баловаться подобными конструкциями — это free-to-try. А дальше — try-to-play или даже try-to-pay. Нормальный и даже неизбежный стандарт по умолчанию в ситуации с развитым рынком, десятками предложений и богатым опытом большинства игроков.
Читайте также

93 комментария

avatar
Пару недель триала для ММО не более чем тест производительности.
Миры ММО становятся все больше. Количество задействованных механик растет. Уже нет того линейного прогресса как в обычной сRPG, а знания о мире ММО можно сравнить с академическими.
Я слышал много одинаковых историй когда люди пробовали начинать играть в EVE Online по нескольку раз, брали не только триал, а оплачивали подписку на несколько месяцев, бросали его, возобновляли и потом снова бросали. Некоторые из них так и не нашли в мире этой ММО своего места, однако есть те, кто собрал достаточно знаний и опыта что бы влиться в стремительный поток жизни этого ММО мира.
Потому врядли можно «попробовать ММО» за такой короткий строк, который дает триал.

З.Ы. А для теста производительности можно использовать демки.
avatar
Поэтому-то триалы на сегодняшний день — это ни о чем. Триал у подписочной игры выглядит хорошим вариантом только в сравнении с другой игрой по подписке, но без триала. Нет, разумеется, я лично между фритуплеем и подпиской выберу подписку, не задумываясь, пускай даже без триала и с коробкой. Просто осознавая на собственном опыте, что в случае фритуплея я прогорю однозначно, а тут есть только вероятность. Но я это говорю с позиции человека, который набил шишек и имеет на фритуплей конкретный такой зуб. А если вернуться к вопросу осознанного выбора, то подписочная игра с триалом целиком и полностью сливает перед фритуплеем в этом конкретном вопросе — возможности все посмотреть и пощупать неограниченное время, возможность вернуться и посмотреть, что изменилось в игре.

И в принципе выход найден в лице модели, которую предложили авторы Haven and Hearth — лимит игрового времени, восполняемый периодически. Эта модель однозначно прогрессивнее любого триала в разы. Настолько прогрессивнее, что я участвовал в спорах о том, является ли H&H фритуплей-игрой. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
atron, потратьте 2-3-5 часов времени и посмотрите path of exile, потом можете смело говорить о модели f2p, о триалах и о монетизации в целом.
если мы увидим «полноценную» ммо построенную на таких же принципах, то можно будет говорить и о f2p, а не о том, что сейчас за него выдается.

зы.
триалы различного вида и типа, имхо вообще ни о чем, они не дают представления о игре, о ее контенте, реиграбельности и т.д., они вообще могут быть банально сделаны разработчиком отдельно — первые 20 часов ВАУ!!! а остальное спустя рукава.
avatar
Присоединяюсь, после Path of Exile я пришёл к выводу, что игры губят в большей мере жадность (как разработчиков так и локализаторов), а не модель распространения.
avatar
игры

Мы здесь говорим не об играх вообще, мы говорим конкретно о MMO, о виртуальных мирах, о долгосрочных игровых сервисах со сложным геймплеем на годы. И мы говорим о том, насколько им, а не сессионкам, рогаликам, однопользовательским играм, подходит фритуплей.
avatar
а что, ПоЕ не долгосрочный сервис или в нем нет сложного геймплея?
это не сессионка, не рогалик, не однопользовательская и т.д. игра, до «полноценной» ммо ей не хватает только единого мира(в ПоЕ неистансированы только города).
avatar
Хороший текст, хоть и немного водянистый. Но я вижу проблему уже в самой сути термина «ММО». Мы все прекрасно знаем, как он переводится. Для новичков — Массовая Многопользовательская Онлайн (Игра).

Возьмём тот же ВоВ. Где сейчас в нём массовость? Возможности есть, но никто ими не пользуется. Все пользуются инстансами: квесты — фазирование, подземелья — инстансы, поля боя — инстансы, арены — инстансы, рейды — инстансы, гарнизоны — инстансы. Разве что около аукциона увидишь толпу, но тебе незачем с ними взаимодействовать. Возьмём наш российский Скайфордж — массовость в нем только в главном зале, остальное — инстансы. Возьмем вов-клон, Вайлдстар (как пример того, каким мог бы быть вов, если бы его выпустили в наше время, а не в 2004) — квестовые зоны пусты, те же поля боя, те же рейды — инстансы везде, инстансы повсюду.

К чему я веду. Если мы считаем такие инстансные ММО настоящими ММО, то считать ли нам ММО МОБА? В чем принципиальное отличие от «Зашел в ВоВ, отыграл кап баджей на арене, вышел» от «Зашел в ХотС, сделал дейлики, вышел»?

Просто если мы за ММО считаем только настоящие ММО (ММОРПГ), то давайте смотреть правде в глаза, они превращаются в однодневок. За редким исключением срок их жизни (активная разработка) — два года. Им никак не подходит «настоящий фритуплей» — их задача быстро получить деньги и начать разработку следующий игры. И многих это в целом устраивает, так как не всем по нраву по десять лет играть в одну игру.

Если же мы считаем за ММО все, что с «МO» вначале (у многих ещё даже нет устоявшихся отличительных названий, по крайней мере я не слышала), то есть классические МОБА типа ЛоЛа (Smite), МО-стрелялки (CS:GO), ММО-выживалки (Rust), ММО-построй-из-кубиков (Trove), планшетные ММО, браузерные ММО (Dark Era), градостроительные МО (Settlers), то им едва ли подойдет подход «настоящего триала».

Короче, если бы в статье было более чётко указано, о каком типе игр идет речь, я бы поняла её лучше. И комментарий был бы более по теме.
  • peeqa
  • +4
  • v
avatar
В каком-то смысле, парковая ММОРПГ это такой же следующий этап развития для сингл/кооп-РПГ, как МОБА для мултиплеерного режима стратегий, шутеров и симуляторов боевой техники. То есть возможность сбора команды (или нескольких команд, или просто нескольких противников) внутриигровыми средствами (+ возможен подбор игроков сходного уровня мастерства). В StarCraft2, например, именно это с мультиплеером сразу и сделали.
В общем, РПГ-вариант этого дела — это именно чтобы было с кем пойти в рейд, а там тот же кооп на несколько игроков.

А полноценно живой мир, населённый множеством игроков… должен происходить от несколько иного жанра одиночных и групповых игр.
avatar
В каком-то смысле, парковая ММОРПГ это такой же следующий этап развития для сингл/кооп-РПГ, как МОБА для мултиплеерного режима стратегий, шутеров и симуляторов боевой техники
Не следующий этап, ответвление. Многопользование накладывает ограничение на сюжет и геймплей, которые для некоторых вариантов развития роли смертельны.
Парковые ММО РПГ и массовые кооперативные игры (вроде ВоВ, который уже по сути аркада с сюжетом больше) это просто своя ветка на дереве игропроома.
avatar
Короче, если бы в статье было более чётко указано, о каком типе игр идет речь, я бы поняла её лучше. И комментарий был бы более по теме.

Я бы не спорил по поводу термина, потому что мои давние попытки сказать, что WoW — это «квази-MMO», ни к чему хорошему не привели. Я бы представил себе виртуальный мир, который живет по законам игрового сервиса — то есть постоянно развивается и ставит перед собой целью как можно более длительное удержание интереса игрока. Наверное, таким я вижу эталон ММО. Ну, и как принципиальный сторонник «песочниц», здесь я поделился своими соображениями по поводу «идеальной песочницы». А здесь рассказал о двух ключевых механиках ММО.
avatar
У меня такое ощущение, что многие люди никак не могут понять, что за все в жизни нужно платить. Тем более нужно платить за онлайн игры, поскольку они являются коммерческими проектами.

Единственное что можно получить даром — это пробник игры. То есть не саму игру, а ее урезанную версию.

В остальных случаях никакого фри ту плея по факту не существует. Не существует возможности играть на халяву. И если вы не платите за игру деньгами, то платите чем то другим.

Я считаю, что бесплатные игроки являются на самом деле не клиентами, а аниматорами игры. То есть бесплатными сотрудниками фирмы-издателя.

Главное назначение таких аниматоров — развлекать истинных клиентов игры, то есть тех игроков, которые платят деньги за сервис.

Если бесплатные игроки поймут этот простой факт, осознают, что они в игре на самом деле аниматоры, обслуживающие клиентов — платников, то все автоматически встанет на свои места. И такой вот фри ту плей станет вполне честным.

.
Привожу конкретный пример. В Еве я не покупал подписки и не платил за игру деньгами. Но это совсем не означает, что в Еву я играл на халяву. Дело в том, что я платил кое-чем другим. А именно я предоставлял контент игрокам платникам.

Каким же образом я предоставлял этот контент? И как я развлекал игроков платников? Сейчас расскажу.

Чтобы заработать игровую валюту и купить на эту валюту плекс (месячную подписку) у другого игрока, я фармил в нулях. Нули — это фри ПвП фулл дроп зона в Еве.
То есть я был «жирной целью» в этих самых нулевых системах. И любой игрок ПвПешер, мог организовать на меня охоту. То есть развлечься. За мой счет.

Вот так я платил за игру. Я не платил напрямую владельцам игры, команде ССР.Но я платил клиентам ССР. Развлекал игроков платников. Был по факту аниматором.

По тому, что многим игрокам в Еве не хочется заниматься экономикой, добычей игровой валюты. Они хотят только острых ощущений, а не рутины. Такие игроки покупали подписку за реальные деньги и за те же реальные деньги покупали дополнительную подписку «для меня».
То есть они платили минимум двойную цену за игру. За себя и за такого вот бесплатного аниматора, как я. А я за это их развлекал

И я считаю эту сделку вполне честной. В моем случае это был честный фри ту плей.

Поэтому я говорю вам — не обманывайтесь. Если вы не заплатите деньгами за свою игру, то заплатите своим трудом — развлекая игроков платников.
Как только вы поймете эту простую формулу — все у вас в голове встанет на свое место.
Комментарий отредактирован 2016-01-13 19:51:33 пользователем Orgota
  • Orgota
  • +2
  • v
avatar
Главное преимущество free-to-play проектов, с моей точки зрения — возможность свободно попробовать поиграть в игру и составить собственное впечатление о ней, не затратив на это ни копейки.
Это было бы справедливо, если бы ф2п никак не влиял на геймплей. Есть много не плохих игр, в которые можно играть, хоть они и не дотягивают до ААА, но ф2п все портит.
avatar
Самый годный триал, который я видел, был в Warhammer Online. Первые 10 уровней бесплатно, без каких-либо ограничений по времени.
Важно: ключевые для класса скиллы доступны на 10м, много народу, были даже «триальные» гильдии. Игра хоть и отличалась от триала, но не настолько.

Идеальный для ММО вариант — демо/триал без лимита по времени + b2p. Все остальное — от лукавого.
avatar
Как при помощи b2p вы собираетесь финансировать постоянное развитие игрового сервиса?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Любая игра вымрет без притока свежих игроков, причем достаточно быстро. Есть приток — есть ресурсы на развитие. Нет притока — игрока вымрет, неважно, какая у неё монетизация.
b2p позволяет вовсю пользоваться распродажами, а это отличный ресурс: stopgame.ru/newsdata/26993

Просто b2p менее жирный кусочек, чем p2p, поэтому к нему раньше не прибегали.
avatar
При чем тут свежий игрок? :) Есть постоянно развивающийся игровой сервис. Есть конкретный игрок, которого этот сервис пытается удержать как можно дольше. Но чем дольше он его удерживает в b2p, тем в итоге более дорогим для сервиса становится этот игрок. При фиксированной сумме единственного платежа. Кто и каким образом будет обеспечивать хозяев сервиса деньгами на поддержание серверов и постоянное развитие сервиса? Новые игроки? Тогда у нас снова извращенная модель, в которой одни платят за других, а самый лучший и выгодный игрок — тот, кто уходит из игры практически сразу после оплаты b2p-чека, не создавая нагрузки, не выставляя требований к развитию, не отсвечивая вообще.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
… не отсвечивая вообще.
скорее по факту «прохождения контента» (оплаченого).
avatar
извращенная модель

С подписки Близзард разрабатывали Дьябло и Старкрафт, ЦЦП — dust и World of Darkness, Trion — пару каких-то отмененных проектов, НЦСофт — Айон, БнС… Т.е. даже в светлые времена p2p игроки не только «платили за других», они платили вообще за другие игры. Было ли это справедливо по отношению к игрокам? Не думаю. Спустя год подписки, когда заплачено под 200 баксов (что окупило и сервера, и разработку этой игры с дополнениями), игроки все еще были обязаны платить — чтобы разработчик мог сделать новый проект.
avatar
У названых вами гигантов индустрии намного больше статей дохода чем простой чек за b2p.
avatar
Эти гиганты стали ими не просто так ;) Популярность ММО + p2p сделали их таковыми.
avatar
p2p, не b2p
avatar
Ну да, p2p весьма жирный формат, и на волне популярности ММО конечно же он и использовался. Народ платит за коробку, дополнения и подписку? Бери с них все! Бизнес, ничего личного.
avatar
Народ платит за коробку, дополнения и подписку?
Таким извращением занимается только Близард, кажется. :)
avatar
Не только. Но с тем, что это извращение, думаю, все здесь согласны. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
а кто ещё из крупных игроделов так делает?
Комментарий отредактирован 2016-01-14 11:38:36 пользователем Rigeborod
avatar
Сейчас FF XIV, в свое время — EQ и EQ2, да и другие ММО того периода. Для многих это было стандартом, так что тут Blizzard ничего не изобретали своего.
avatar
Я не согласен.
Они делают качественные продукты, пусть и спорные.
И честно просят за это деньги, платя которые вы точно получаете игру целиком, без необходимости вливать дополнительные деньги.
avatar
Я сейчас не обсуждаю качество. Я, как и несколько лет назад, не могу понять, что я оплачиваю, покупая коробки (а мы всей семьей в количестве трех копий покупали все дополнения до Катаклизма включительно), а за что плачу $15 долларов в месяц после этого. Если контент я оплачиваю отдельно, то $15 в месяц на поддержание сетевой инфраструктуры, как мне кажется, перебор. Понятно, что там есть мелкие патчи, но все же система бесплатных крупных обновлений при ежемесячной оплате игрового сервиса (EVE, L2) выглядят куда более логичной сделкой.
avatar
Если контент я оплачиваю отдельно, то $15 в месяц на поддержание сетевой инфраструктуры, как мне кажется, перебор.
Цена товара — это себестоимость его производства плюс прибыль продавца. Это как бы основа капитализма. А вы всё время хотите оплачивать только себестоимость (цену контента, инфраструктуры и т.д). Мечтать конечно не вредно, но со стороны выглядит забавно…

На всякий случай чтоб два раза не вставать — цена товара всегда равна именно той сумме, которую готов заплатить покупатель, не больше и не меньше :)
Если за ВоВ покупатель готов заплатить 45 за коробку плюс 15 в месяц, а за Еву только 15 в месяц — это говорит исключительно о ценности этих игр для их игроков и ни о чем больше.
  • Ping
  • +4
  • v
avatar
А с кем или с чем вы сейчас спорите? Мне лично не очень понятно. Ну, то есть кроме довольно вялого выпада в сторону EVE, что выглядит, конечно, забавно. Потому что очевидно, что CCP и Blizzard выступали с совершенно разных позиций, и аудиторию им приходилось завоевывать по-разному. Мое утверждение было очень простым: если $15 долларов в фантазии игроков платится исключительно за поддержание сетевой инфраструктуры (что, конечно же, не так, а за коробки просто берут дополнительные деньги, потому что, правильно, могут), то это огромная цена, далекая не только от себестоимости, но и от адекватной трактовки термина «прибыль». И вам, как адепту модели «фритуплей», загоняющей тысячи игроков на свою серверную инфраструктуру «бесплатно», это хорошо известно.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
А с кем или с чем вы сейчас спорите? Мне лично не очень понятно.
Я не спорил, я ответил на Ваши же вопросы:
не могу понять, что я оплачиваю, покупая коробки (а мы всей семьей в количестве трех копий покупали все дополнения до Катаклизма включительно), а за что плачу $15 долларов в месяц после этого.
и
За что я плачу, покупая коробку с ММО?
Условно говоря в коробке:
$10-20 — себестоимость контента и расходы на маркетинг, остальное прибыль. Аналогично абонентка — $1-3 — содержание того что вы назвали «сетевой инфраструктурой», остальное прибыль.
Комментарий отредактирован 2016-01-14 22:44:56 пользователем Ping
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
Я не спорил, я ответил на Ваши же вопросы.
Не ответили, увы. К сожалению, вы выпали из контекста и не поняли, что я спрашиваю. Это как в том анекдоте про Шерлока, заблудившегося на воздушном шаре, когда он спросил у математика, где находится. На воздушном шаре, разумеется. :)
Комментарий отредактирован 2016-01-14 23:40:35 пользователем Atron
avatar
адекватной трактовки термина «прибыль»
Вы кстати опять выдумываете какие то свои собственные значения для терминов вместо общепринятых?
Не знаю как у Вас, а для меня адекватная трактовка термина «прибыль» — это доходы минус расходы. А для Вас?
Комментарий отредактирован 2016-01-14 22:59:18 пользователем Ping
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
Скорее выручка минус себестоимость, но суть такая, да.
avatar
Ну ВоВ мог позволить поставить себе такую цену. EVE — нет. Вот и вся разница, тоже суть капитализма.
avatar
Тем не менее, это сейчас самая справедливая модель.

Ты платишь за оригинальную игру, дополнение и сервис. И то, и другое и третье — труд, что должен быть оплачен.
avatar
Вот только не надо про «труд, что должен быть оплачен», хорошо?
Цена игр определяется тем, сколько за них готовы платить, а не тем, сколько расходов несет издатель. Гуглить value-based pricing.
avatar
Это само собой. Есть два разных подхода: фиксированная цена и дать возможность заплатить больше.
avatar
Любой сервис сначала нужно создать. Не знал, что интернет провайдеры (например), берут денег за создание магистральной инфраструктуры — только за подключение (и то, уже большинство нет) и за пользование.

Кроме того, честная схема, когда покупатель платит деньги за предоставленные услуги, а не потому, что продавец кушать хочет. В случае с ММО, либо подписка — это исключительно доступ к сетевой инфраструктуре (и тогда 15 долларов жирно), а весь контент — это стоимость коробки, либо этот контент предоставляется по подписке, но тогда нет никакой «коробки» — в неё нечего «положить».
avatar
По сути «за подключение» и есть та самая пресловутая «коробка», или, как вы сказали, «за создание инфраструктуры». А абонентка — та самая подписка.
avatar
По сути «за подключение» и есть та самая пресловутая «коробка», или, как вы сказали, «за создание инфраструктуры».

Ох уж эти ассоциации. А давайте вернемся к предмету спора все же. За что я плачу, покупая коробку с ММО? Я делал это в магазине в случае c WoW. Целый кулек дисков в свое время пришлось домой тащить. Вот я оплатил. Вот деньги ушли Blizzard. У меня денег нет. Что я приобрел в терминах ММО?
avatar
Поясню про коробку, под коробкой понимается именно сама игра, без ничего. То есть тот продукт, что находится на дисках.

Что я приобрел в терминах ММО?

Игру, которую в течении нескольких лет разрабатывали Blizzard.
avatar
Игру, которую в течении нескольких лет разрабатывали Blizzard.

Это не термин ММО вообще, извините. Это абстракция. Любая ММО — это игра, которую кто-то разрабатывал в течение нескольких лет, и продолжает разрабатывать. За это я заплатил CCP около $1 000 (в сумме), но я играл более пяти лет (в сумме). И это нормально. А вот за что я заплатил вперед кучу денег, с учетом всех обновлений, которые пришлось купить, так и не подключившись пока к игре, не проведя там ни секунды и не имея возможности проводить там время за пределами отведенных только в одной из коробок 30 дней, я не понимаю, извините. Эта игра не работает без сетевого сервиса. Она недоступна без него. Это просто груда пластиковых дисков, с которыми я не могу ничего сделать. Нет никакой игры, с точки зрения клиента, пока не будет проверки соединения с сервером и положительного баланса на счету учетной записи, понимаете? :)
avatar
Нет никакой игры, с точки зрения клиента

Странно, если нет никакой игры, тогда что же вы на дисках WoW то покупали?)

Любая ММО — это игра, которую кто-то разрабатывал в течение нескольких лет, и продолжает разрабатывать.

Ну то есть, если игру уже не продолжают разрабатывать, это больше не ММО?
avatar
Странно, если нет никакой игры, тогда что же вы на дисках WoW то покупали?)

Так это мой вам вопрос. Это же вы утверждаете, что я «купил игру». Вам же известно, что она не работает без подключения к серверной части и без положительного баланса, который нужно пополнять каждый месяц? Верно? Вот если я купил одиночную игру на диске, я все понимаю. Купил, пришел домой, установил, играю. А тут что я купил без сетевого сервиса? Объясните, пожалуйста. :)
avatar
А тут что я купил без сетевого сервиса? Объясните, пожалуйста. :)
Прикладное программное обеспечение
Комментарий отредактирован 2016-01-14 17:19:26 пользователем Romulas
avatar
Программное обеспечение

Ну, то есть вот вы сейчас серьезно, да? Это вы сейчас с точки зрения клиента говорите, да? Офигенная сделка. Я купил программное обеспечение, только оно не работает без сетевого сервиса. Супер-сделка. :)
avatar
Вы купили ПО и можете играть на PTS сервере без каких либо ограничений, но для доступа к стабильному миру вы должны заплатить за вход.
avatar
Для игры на на тестовых игровых мирах World of Warcraft необходима активная полная учетная запись.

eu.battle.net/support/ru/article/public-test-realm-region-information

Попробуйте придумать другое оправдание. :) Ведь плевать, что даже если бы был доступ на PTR, это была бы фиговая сделка, так как PTR — явно не ММО. Тут главное в споре победить, даже в ущерб себе, как клиенту. :)
avatar
Попробуйте придумать другое оправдание. :)
Эм, что я должен увидеть по этой ссылке чего я не знаю?
avatar
Эм, что я должен увидеть по этой ссылке чего я не знаю?

Видимо, не знаете, если считаете, что на PTR можно играть без оплаченной подписки.
avatar
Ну несомненно у вас есть этому реальное подтверждение и вы это заявляете не голословно.
avatar
Я же процитировал выше информацию с официального сайта и дал ссылку.
avatar
Ааа вас наверно смутило
необходима активная полная учетная запись.
Но это не означает необходимость подписки, под этим подразумевается как раз купленная коробка на учетную запись.

Через N недель у меня кончится подписка и я смогу даже реальные доказательства привести, просто я так уже бегал довольно долгое время.
avatar
Прости что без ссылок, но на ПТР и правда можно играть уже довольно давно без проплаченного времени. Я не помню условия, но кажется, надо иметь последний купленный аддон. В сети много «гайдов» которые объясняют все тонкости.
Все там повально не играют потому что там иногда огничен контент, мало народу (рекурсия) и главное потому что прогресс свой не сохранить — персонажей там периодически подчищают с каждым обновлением. Хотя есть приятные особенности, например интернациональное коммьюнити, которое впрочем часто по английски не говорит, особенно корейцы. У китайцев свой китайский вов и свой ПТР.
avatar
Понял. Спасибо. Я просто знаю, что в EVE, к примеру, под активной учетной записью подразумевается учетка, на которой есть оплаченное игровое время. Для WoW это другой термин. Хм… то есть и в статистике по количеству «активных учетных записей», которую они публиковали до этого, тоже использовался этот принцип?
avatar
Возможно там просто не обновили информацию, потому что под «активной учётной записью» всегда понималась проплаченная. Возможно недоглядели.
avatar
Подписка и полная версия нужны, чтобы на аккаунте появилась учетная запись PTR. Впрочем, я не знаю точных условий её появления на аккаунте.

Но можно и без подписки играть. При условии, что на вашем аккаунте есть учетная запись PTR. Возможно, потребуется создать стартовую версию, она всегда активна.

avatar
Не совсем фиговая. Вы, как клиент, всегда можете обратится к обратной стороне коробки и ознакомиться с условиями перед покупкой. Т.к. если вы смотрите через призму потребителя, то у вас получается вопрос в «покупать/не покупать».

avatar
нуууу, так ведь можно про много чего сказать. Купил сотовый телефон, а без подключения к оператору не работает. Купил машину, а без бензина не едет. Купил принтер, а без картриджей не печатает. Разве нет?
avatar
нуууу, так ведь можно про много чего сказать

А я предлагаю говорить не о чем угодно, а о MMO. :) Ассоциации — это плохая дорога, я не устаю это говорить. Скажите, вот если я плачу $15 в месяц CCP, которые реально делают в разы больше обновлений и механик, чем тот же Blizzard для WoW сегодня, я недоплачиваю исландцам? Я обделяю их, перечислив за год использования их игрового сервиса 180 долларов? Или это вполне нормально?
avatar
в разы больше обновлений и механик
Ну тут можно поспорить.
avatar
А я предлагаю говорить не о чем угодно, а о MMO. :)
Раз вы упомянули EVE, то хочу напомнить (не знаю как сейчас), что когда я начинал играть в 2009, вроде бы, году, то первый месяц стоил 20 долларов, а не 15. Не помню про плекс, можно было им оплачивать триал или нет, но тогда цена на плекс была те же 20 долларов.
Комментарий отредактирован 2016-01-14 18:03:15 пользователем Romulas
avatar
Раз вы упомянули EVE, то хочу напомнить (не знаю как сейчас), что когда я начинал играть в 2009, вроде бы, году, то первый месяц стоил 20 долларов

Вы, видимо, предполагаете, что из глубокого чувства противоречия я сейчас кинусь доказывать вам, что CCP были абсолютно правы и так нам игрокам и надо платить за первый месяц 20 долларов? :) В чем подвох? :) Это тоже странно, да.
avatar
Я не говорю, что это хорошо/плохо, я смотрю абстрактно. Но мой взгляд, покупка коробки дает некоторые гарантии о проекте/разработчике. Если мне продают ключ+подписку в, ориентированной на ПвП, игре, то я могу рассчитывать/надеяться, что меня не будут рассматривать как дойную корову.

Поэтому, чем меня устраивает коробка+подписка, я уверен, что если вдруг проект окажется менее популярным, чем рассчитывали разработчики, но устраивающим какой-то коллектив людей, в т.ч. меня, из меня не будут выдаивать последние соки с целью побыстрее закрыть проект и перейти к следующему. 100% гарантий само собой никто не дает.
avatar
Каким образом из вас можно «выдавливать соки» в подписочной игре, если вы платите просто за месяц вперед минимально возможную сумму?
avatar
Я про перевод подписочных проектов на F2P, как с Рифтом. Недавно была статья про Апофеоз фритуплея.
avatar
Этот довод применим и к чистой подписке без покупки коробки. За тем исключением, что в вашей схеме вы гарантированно отдали разработчику больше до того момента, как разобрались, понравилось вам или нет.
avatar
В бородатые двухтысячные, нечистые на руки, продавцы любили впаривать неопытным игрокам всяких Петек с Василием Иванычем.

Но сейчас мы все таки гораздо лучше защищены, так как есть youtube и море подкастов/роликов и прочего. Тем более на том же стиме, или в GW2, есть возможность возврата игр, если не понравились. Это правильное развитие, я считаю.
avatar
Платите каждый месяц и думаете, что вас не рассматривают как дойную корову? У меня для вас плохие новости ;)
avatar
Разница между дойной коровой и подписчиком все же есть. Разве вы так не считаете?
avatar
Строго говоря — разница есть. Но на практике, в том, что касается ММО-рынка — никакой разницы. Психологические уловки, растягивание игры, гринд, тайм-воллы — все идет в ход, лишь бы удержать игрока подольше. В Еве и Линаге настолько полезны и при этом ненапряжны альты (такие, как торговый альт в Жите или ШЭ вторым окном), что возникает подозрение, что так и задумано, лишь бы игрок покупал не одну подписку а несколько.
avatar
Итого, 5 долларов за все-все-все дополнения, против оплаты как минимум игры + последнего дополнения (и не по 5 долларов) у Близард.

Но и от этого они уже ушли. Покупка Евы сейчас равна по цене месяцу игры (и включает этот месяц).
avatar
«Ну вот, вы уже и торгуетесь» © бородатый анекдот.

В ВоВ выходят крупные промежуточные патчи, то есть грубо говоря, вы считай покупаете каждые два года новую игру.

Плюс мы не можем адекватно обсуждать цену, т.к. не знаем затрат на разработку. Но допущу, что нарисовать одну систему в EVE проще, чем в WoW одну локацию. Просто, как пример :)
avatar
Окей, сотовый телефон. Сравнивать сотовый телефон без симки и программное обеспечение, которое не работает… Ну да ладно, окей, вы не видите разницы, но я все-таки не понимаю более глобально. Вот скачиваю я клиент ВоВ (бесплатно), создаю триальный аккаунт (бессрочный, бесплатно), а потом, когда я наигрался на 20м уровне (кажется) и хочу получить полный доступ, меня просят заплатить деньги за что-то и оплатить подписку. За что я плачу в этом случае деньги, если учесть, что за сервис (и доступ) у нас предусмотрена подписка, а клиент с игрой я уже скачал с официального сайта?
avatar
За что я плачу
В «коробку» как бы входит месяц игры, и стоит она ровно столько же как подписка помесячно (по крайней мере по ценам которые я вижу в рублях), можно считать отличие первого месяца подписки от следующих просто условностью, «подключением».
avatar
В «коробку» как бы входит месяц игры, и стоит она ровно столько же как подписка помесячно (по крайней мере по ценам которые я вижу в рублях), можно считать отличие первого месяца подписки от следующих просто условностью, «подключением».

Когда я покупал, то покупал оригинальную коробку, плюс TBC, плюс личкинга, плюс Катаклизм. И живой код на 30 дней был только в катаклизме. Это сейчас все предыдущие дополнения собраны в «одну игру», судя по всему, Но даже при этом Warlords of Draenor стоит почти в три раза больше, чем подписка. А с учетом того, что нужно купить еще оригинальную версию, то и в нынешней ситуации, в рублях, это 550 + 1300 = 1850, при цене подписки 450.
avatar
Любимую некоторыми формулу жадности Близзард — Коробка+дополнения+подписка, все же стоит сократить до Подписка+новый контент.

Когда я начинала играть, то по мере прокачки и продолжения интереса постепенно в течении неск. месяцев докупались коробки до лича включительно. Да я тогда была совершено неискушенным игроком, и не в курсе «премудростей» вроде игры начинающейся на капе. Процесс шел естественным продолжением игры и не вызывал вопросов типа за что я плачу.
Сейчас конечно уже видно узкое место, что опытному игроку нет смысла платить подписку, не купив новый аддон. Он просто окажется не у дел активной части сообщества. Не учитывая конечно узко-специальные извращения вроде арены на 70м уровне.
Думаю что эмоционально очень по разному ощущается вопрос покупки игры, базовой или всего комплекта, теми кто только пробует стартовую версию, и мне сложно судить, как это сейчас воспринимается потенциальными новичками; или покупки нового дополнения (как предзаказ легиона сейчас напр.) теми кто уже играет, и планирует продолжать. Т.е. я конечно вижу неприятное увеличение цены, но вопрос покупать или нет для меня не стоял.

И маленькая поправка, с катаклизмом не могло быть 30 дней, они всегда давались только с базовой игрой.
avatar
И маленькая поправка, с катаклизмом не могло быть 30 дней, они всегда давались только с базовой игрой.

Ну, возможно. Суть в том, что я покупал базовую игру и все дополнения (в трех экземплярах, для всей семьи), и это было НАМНОГО больше, чем подписка на один месяц.
avatar
Могу только констатировать что в этом аспекте близзы исправились.
avatar
Эта игра не работает без сетевого сервиса. Она недоступна без него. Это просто груда пластиковых дисков, с которыми я не могу ничего сделать. Нет никакой игры, с точки зрения клиента, пока не будет проверки соединения с сервером и положительного баланса на счету учетной записи, понимаете? :)
Зачем ты раскрыл эту тайну? Те кто прочитал твой пост перестанут покупать игры (
avatar
Nope. Если бы кроме как за подключение (прокладка последней мили) с меня брали деньги за «создание инфраструктуры» (той самой, которую несколько лет делать и всё такое), то я сильно удивился бы.

С другой стороны да, пару центов заплатить за создание изначальных записей в базе данных (это как раз и есть аналог подключения) я согласен. Но не больше. :)
avatar
Я давным давно работал у провайдера и за подключение брали денег ради гарантий: чтобы не оказаться в убытке от конкретного дома, поэтому за подключение брали денег, чтобы по максимуму себя от них защитить. А когда я был еще помладше, у нас по домам ходили и интересовались насчет желания подключиться к сети, даже специальные предложения были при «предзаказе» — собирали базу желающих. Тогда еще и компьютер был далеко не всех.

Это обычная эволюция: мобильные телефоны начали в определенный момент продавать «бесплатно» вместе с подключением к оператору.

А на вопрос почему такая монетизация видится мне лучшей, я могу ответить лишь одним проектом: Final Fantasy XIV.
avatar
Я рад, что есть игра, которая вам нравится. И рад, что вы готовы заниматься благотворительностью. Но речь то про честность сделки. А когда с покупателя берут несколько раз деньги за одно и то же (ну или минимум раз за воздух), это не честная сделка. И то, что при этом игра замечательная, не делает сделку в этом аспекте более честной.

за подключение брали денег ради гарантий
Да, правда, но это дело провайдера, почему он делал так или иначе. А речь не про провайдера или создателя игры, а о покупатели их услуг или продукта.
avatar
ну или минимум раз за воздух

Почему за воздух? Разве несколько тысяч строк кода это воздух?
avatar
Эти несколько тысяч (скорее миллионов) строк кода не имеют никакой ценности для покупателя, если они не работают.
avatar
Это уже эмпирика против рационализма. Я себя причисляю к последним все же, т.к. считаю, что если человек купил диск с игрой и не прочитал системные требования и не сравнил со своим компьютером, а потом не смог запустить на этом компьютере — он сам виноват и это не значит, что он купил «просто пустой диск с ничем».
avatar
Мне никто эти строчки кода не предоставлял. Они бы и правда представляли ценность. А неработающая программа для покупателя ценности не представляет.
avatar
Логично. Поэтому вы сами выбираете «платить/не платить».
avatar
Так и во фритуплее вы выбираете — платить или не платить. Вот и поговорили. Конструктивно-то как! :)
avatar
Ну вы сами решили смотреть через призму «потребителя». Лично мне это не нравится, т.к. это убивает любой конструктив. С точки зрения современного потребителя F2P, с влияющими на баланс плюшками, вообще честнее честного. Тут кто-то приводил пример своей знакомой, которая считает честным получать преимущество за деньги, мол она платит за что-то конкретное, а не просто за игру.
avatar
Кстати как то все внезапно забыли, что первая «коробка» (которая фактически все кроме последнего дополнения уже с ВОЛК) включает в себя месяц подписки и стоит даже без скидок на 100 рублей дороже чем этот месяц (549 и 449). Со скидками и приглашениями, первый месяц может получится даже дешевле.

Так что последнее дополнение + подписка фактически идет в качестве оплаты. А то сделали монстра на ровном месте. Как будто вам монстров мало в ММО игрострое.
avatar
Купил три занимающих весомую часть моего времени проекта исключительно из-за того что мне понравилось играть на триале. Триал — мастхев.

Оставить комментарий