Только я не уверен, что здесь стоит сильно винить геймдизайнеров, они лишь делают то, на что есть спрос.
Если бы это было так, жанр MMO занимал бы сейчас совсем другие позиции. Сегодня это выжженная земля, на которой вы легко найдёте проекты, предлагающие буквально запустить бота и уйти себе, и практически не найдёте MMO, способных увлечь игроков на годы, как это было лет двадцать назад.
Тут можно сказать, что в этом и заключается спрос. Но это всё равно что заявить, будто пристрастия читателей должны эволюционировать в желание не читать книги, а интересы киноманов развиваются в сторону отказа от просмотра фильмов. Да и, в конце концов, остальная игровая индустрия всё так же делает игры, пытаясь увлечь игроков, чтобы они играли, никак не наоборот.
В какое-то воспитание, навязывание и прочее я не верю. Это бесконечно далеко от меня. Я верю, что MMO могут зажигать без всякого чтения нотаций. По поводу популярности, всё просто — давайте кто-то сделает такую игру, чтобы мы сказали «вот он — шедевр» или хотя бы «вот очень крутая работа», а потом оценим, будут ли в неё играть. А то получается какая-то классика со стороны разработчиков: «Я всё равно не хотел делать классную MMO, хотя, разумеется, легко бы мог». Угу-угу.
К чему это я – конкурентная борьба является не следствием условного разделения “по шапке и плащу”, а следствием кардинального различия людей, их ценностей и целей.
Ах если бы. Это моя мечта. Но подобное в MMO я встречал крайне редко, если вывести за скобки Провиблок в EVE, который, собственно, за скобки вывела сама механика.
Если вы сражаетесь за искусственные ресурсы, человеческие ценности вам не нужны. Они только мешают. Самый беспринципный, срезающий максимальное количество углов в искусственной среде, подразумевающей условности и упрощения, получит формальный набор единичек и ноликов, которые будут перекрывать другие единички и нолики. А дальше хватит чувства самоутверждения. То есть всё же по «шапке и плащу». По тикеру, логотипу, цвету.
Ценности нужны людям, но для этого механики должны проектироваться так, чтобы нужно было объединять людей, чтобы нужно было создавать среду с такими ценностями, в которой людям было бы комфортно. И тогда это будет ценностная, идейная конкуренция. Но без разработчиков и специальных механик этого не сделать.
Ленивый геймдизайн, который мы видим вместо этого, предполагает драку за брошенную виртуальную кость при помощи простейших действий. Чаще всего — банальной инвестиции времени в рамках одних суток, недели, месяца, года. С последующим сожалением о непонятно на что потраченном времени.
То есть со всеми высказанными вами мыслями я в теории согласен, но практика, увы, по моим наблюдениям, другая. Если же мечтать, лучшим сочетанием можно представить общую угрозу и возможность конфликтов на фоне этой угрозы, которые, очевидно, будут ослаблять общий потенциал ей противостоять. Но это, опять же, нужно проектировать.
Да, и за подобный пассаж, переливающийся матами, бан до тех пор, пока мы все не убедимся, кто именно и что именно получил. Что не отменяет массовые бомбёжки и зигующих человечков в твоей голове.
Чтобы кого-то убеждать в чём-то, нужно для начала обладать знаниями. «Врятли» и «яхз» — не тот набор аргументов, с которыми вообще стоит приближаться к подобным темам.
А все врут.
Ничего удивительного в том, что из такого логического корня растут подобные стебли рассуждений. Но, насколько я понимаю, ты живёшь в России, и возраст у тебя примерно такой, что никаких политиков, кроме Путина, ты не видел, а Путин по всем критериям вообще не политик. Потому что политики — это те, кто побеждают на честных выборах, проходят дебаты с реальными конкурентами, отчитываются перед избирателями. То есть, другими словами, представления о политике у тебя в основном из анекдотов. Которые, конечно, не беспочвенны, но если в других сферах ты будешь черпать знания из анекдотов, не думаю, что на них тебе стоит опираться.
«Все врут» — удобная позиция, чтобы утираться, когда тебе харкают в лицо. Сейчас в своей стране ты не можешь выйти не то что с плакатом «Я за мир» или «Нет войне», ты не можешь выйти даже со звёздочками, обозначающими размерность этих слов. Тебя скрутят и посадят. Ложь доведена до оруэлловского стандарта и успешно преодолела этот барьер. Но да, давай обсудим, как родители перед сном врут маленькой девочки о том, куда подевался хомячок. Это же одного порядка поступки.
Не стоит свою беспомощность выдавать за осмысленную стратегию. Но с учётом принятой тобой концепции «все врут», никто не может запретить тебе врать и самому себе.
Твоя тоже. Может не сотнями, зато уже давненько (8 лет).
Повторять этот идиотизм, значит совершенно не понимать, что происходило на территории Украины восемь лет. Для человека, который уверен, что все врут, ты странно впитываешь только одно враньё, которое органично становится твоей точкой зрения и убеждением.
Для справки: в 2014 году Россия военным путём оккупировала Крым, это задокументировано так подробно, в том числе и российскими СМИ под концепцией «вежливые люди», что только слепоглухонемой мог этот факт пропустить. Чуть позже Россией был создан второй конфликт на Донбассе. Я, опять же, не знаю, какими нужно обладать изъянами органов восприятия, чтобы игнорировать этот факт. Но если уже супер-спокойный Борис Гребенщиков выходит из себя и говорит «Война идёт восемь лет, потому что бандитов привезли из Белгорода и Ростова. И закинули их на Донецк. Все знают это. Какой смысл это скрывать?».
Почему с одобрения? Если он (я/ты/еще кто-то) не идет против — еще не значит, что он за. А «кто не с нами, тот против нас» — не фраза ли ненавистных вам комуняк? Или вы с ними солидаризируетесь?
Потому что если «руководитель» твоей страны под совершенно безумным предлогом нападает на другую страну, убивает сотни тысяч людей там, грозит всему миру ядерным оружием — это предел. Сидеть и делать вид, что тебе не нужно срочно это говно смещать, а нужно поцокать языком и повыбирать (будто тебе кто-то это даёт делать), означает одобрять происходящее здесь и сейчас, не считать это чем-то, находящимся далеко за пределами приемлемого. Именно так, как ты написал: если ты наблюдаешь, как людей убивают и не идёшь против этого, значит, ты за. Если ты этого не понимаешь, то я не представляю, что за моральный компас у тебя в голове.
А как у вас в голове диктатура буржуазии ассоциируется со свободой? Или у нас (у вас/у россии) во власти есть представители пролетариата? Диктатура не обязана быть диктатурой одного человека.
В моей стране нет никакой диктатуры. А когда она пытается появиться, мы выходим на площадь и не даём ей шанса. Я был на Майдане с первых дней в 2004 и в 2013 году. В моей стране совершенно не политик может сказать, что идёт в президенты, и его избирают, и никто этому помешать не может. Так где ты там разглядел в свободных выборных системах диктатуру буржуазии? Унаследовал советский журнал «Крокодил» внутриутробно?
Атрон, может быть стоит признать хотя бы одно: нет тут (ни на ммозге, ни в мире) ни воплощения зла, единолично начавшего войну (или коварно, потирая руки, поддерживающего ее) ни абсолютно белых и пушистых.
Хочу представить себе этот разговор, к примеру, в 1939 или 1941 году. И хочу посмотреть, как ты в своей же стране присядешь по статье за оправдание фашизма. А что не так? Может, стоит признать, что «нет ни воплощения зла, единолично начавшего войну (или коварно, потирая руки, поддерживающего ее) ни абсолютно белых и пушистых.» Какая там у нас тема дальше? Евреи тоже по-своему виноваты?
И да, если на меня начнут падать бомбы — наверное я тоже сорвусь в черно-белую логику.
Интересно наблюдать твоё снисхождение в мой адрес. Но мой ответ тебе продиктован исключительно нежеланием видеть здесь твой ментальный высер без ответа. Я говорю прямо, причём чистую правду, хоть ты можешь считать, что все врут — считаю тебя абсолютным, рафинированным идиотом, не способным построить ни одной устойчивой причинно-следственной связи, что ты прекрасно продемонстрировал всем своим ответом, но в особенности вот этой частью:
Но тогда мне будет не до комментов на сайте. Раз уж вы тут пишете — значит время, еда и интернет есть. Значит конлагеря россия пока у вас не построила. И про массовые расстрелы что-то не слышно. Что-то там есть про массовый выезд, но я слышал, что добровольно уезжают (ну как добровольно — остаться где бомбят или уехать в рашку — для многих это даже не выбор). Про насильственное массовое (или не массовое) выселения я что-то пруфов не вижу. Про истребление украинцев (или русских) тоже не слышно, кроме военных — но это боевые действия.
Дорогой друг, твоя страна чего-то не может там, где я нахожусь, потому что ей дали по зубам, хорошо и с размаху, так, что она отлетела из Киевской, Черниговской, Сумской и Николаевской областей, а до моей просто не дошла. Но там, куда она успела дотянутся даже на месяц, в каждом населённом пункте находят казнённых выстрелами в упор укринцев. Не замечать это, умничать про то, что раз у меня есть интернет и время писать, то мне нечего жаловаться и это подтверждение того, что никаких фильтрационных лагерей твоя страна не создаёт, никого насильно не выселяет, прекрасная демонстрация неприглядного содержимого твоей головы.
Ну, а пока пускай твоя страна продолжает убивать украинцев сотнями ежедневно. Это ж не тебе будет «поздно», а им. Только с твоего одобрения. Но чего ждать от человека, у которого в голове уживается одновременно диктатура и мир во всём мире?
Довольно тупая попытка схохмить открыла простую штуку: ты не смог удержать в голове даже одно звено логической цепочки. Ведь заткнуться предлагалось людям, которые считают, что ни на что повлиять не могут, а я так не считаю. И вот эти люди потом рассказывают, что понимают, как устроен мир, не в силах понять даже очень простую причинно-следственную связь.
Первое и самое простое правило для того, кто хочет быть хотя бы немного хорошим человеком — не делать зла. Зло в данном случае — навязывание другим собственной слабости. Человек, безусловно, имеет право на слабость. Но, реализовав это право, ему придётся признать свой и только свой выбор — подчиниться, промолчать, бездействовать, способствовать.
Люди не хотят брать ответственность за свой выбор, поэтому городят всякую херню про «обычные люди ничего не решают» вместо «я выбрал ничего не решать». Здесь я даже не говорю о том, чтобы открыто восхищаться теми, кто не боится, кто что-то делает, кто рискует. Чтобы к таким людям относиться лучше, чем к себе, уже нужна сила, которую сложно требовать от человека по умолчанию. Но ведь просто заткнуться — это не супер-сложно, правда? То есть решил, что ты ничего не можешь, будь последовательным — уйди нахер и не отсвечивай.
Но нет! Этот человек обязательно придёт к вам, чтобы убедить вас быть таким, как он. Ничего не делать. Ничего не решать. Ни на что не влиять. Потому что так он свою слабость навязывает в качестве нормы. Ведь во всех многовековых пластах человеческой культуры трусость, слабость, раболепие было отрицательной чертой. Такими качествами можно было только либо оттенить настоящих героев повествования, либо показать, что в герое борются эти естественные чувства, но в итоге побеждают другие. Почему это важно было показать? Потому что иначе банально не интересно. Трусость, слабость и раболепие никому не интересны, ничего не дают, ничего не рождают, никуда не двигают историю или общество. Но конкретному человеку так важно оправдать лично себя, что он готов пренебречь любыми последствиями, только бы отмазать себя. И вот это зло, на мой взгляд. А героизма я ни от кого не требую, если что.
Я увидел, что ты оскорбляешь людей, которых совсем не знаешь и сделал тебе замечание.
Неумение работать с контекстом — страшная штука. Ты захотел оскорбиться, ты оскорбился. Кто тебе мог помешать? Никто. Контекст же простой, он представлен в виде диалога:
— Очевидно, что в мире происходят процессы, на которые рядовой народ повлиять никак не может…
— Это очевидно только для безвольного стада, которое не может даже остановить безумную войну, развязанную теми, кого они воспринимают своими полноправными хозяевами.
Если ты записал себя в безвольное стадо, кем я россиян не считаю, потому что множество симпатичных мне людей в России думают иначе, это точно не мои проблемы, и не мои адресные оскорбления. Но будет и адресное: после твоего публичного отрицания тотального разрушения украинских городов и геноцида украинцев, я смотрю на тебя как на говно. Именно вследствие этого отрицания. Считаю, что если бы каждый так сделал, многие люди перестали бы вести себя как говно, и войны бы не было. Такая у меня нетолерантная позиция.
То есть сначала ты раздаёшь непрошенные советы, как мне с кем-то выстраивать отношения, с кем я их выстраивать совершенно не планирую. Затем, после того, как я тебе об этом говорю прямо, ты даёшь оценку моим словам, но в оценке своих слов мне отказываешь. Картина глубоко заурядная по нынешним временам.
Я прекрасно помню, какую дичь ты нёс в начале войны в дискорде, поэтому уж чего мне точно не нужно, так это приязненных или каких-то других отношений с тобой.
Чем отличается текст с цитатами от текста без цитат? Текст без цитат, но с упоминанием будто бы слов кого-то, кого в этом тексте обсуждают, выглядит каким-то продуктом некачественной переработки. Непонятно не только, как можно было прийти к подобным выводам на основе моих слов, непонятно даже, что стало этой самой основой. То есть нет возможности даже пояснить, остаётся только возможность категорически отрицать.
И по большинству пунктов, касательно отсутствия достойных проектов, наши взгляды совпадают.
Про PvP и «злодей в игре» значит и в реале «злодей» по прежнему категорически не согласен.
Я участвую в спорах вокруг PvP много лет, но никогда такую плоскую и неинтересную мысль не произносил. Так что либо приводи цитату моих слов, либо не о чем говорить.
На протяжении 15 лет в играх, никогда не разделял Россию и Украину, и никогда не был свидетелем какой-либо национальной розни. Игроки в целом довольно аполитичны.
Долго пытался понять, зачем это написано и что должно значить. Если это должно значить, что ваш фюрер развязал войну без всяких причин при вашем пофигизме, страхе или одобрении, выдумав какую-то национальную рознь, так это ни для кого не сюрприз, включая весь цивилизованный мир, который на стороне Украины. Если это значит, что мы «адиннарод», то сразу нахрен. Потому что разделять Украину и Россию нужно, осознавая, где проходят твои границы. И где начинается моя страна, людей которой нужно уважать, в которой «аполитичности» отродясь не было. Но, наверное, ты прямо это сказать не можешь, а то придёт дядя и тебя, здорового лба, накажет за слова. Это же как раз следствие того, что вы всё своей «аполитичностью» и пролюбили напрочь. Не «все игроки», потому что знать ты их не можешь. А твой круг общения.
Стоит так же сказать, что на увядание интернет ресурсов влияет еще и их техническая непопулярность. Все сидят в мессенджерах, сайты и форумы не интересны, даже игровые проекты отказываются от форумов в пользу канала в дискорде.
Мессенджеры — это просто технология. Телеграм-канал — тот же интернет-ресурс. Но отказ от устаревшей технологии, в моём представлении, должен приводить к качественному скачку по теме информационного освещения. Но для меня очевидно, что этого в рамках чатов или каналов мессенджера не происходит.
Для чего хорош мессенджер? Он успешнее любого интернет-сайта конкурирует за внимание пользователя, потому что дёргает тебя, не дожидаясь, пока ты сам захочешь куда-то зайти или хотя бы набрать запрос в гугле, что тоже, по нынешним меркам, усилие. А так как людей дёргают сегодня сотнями нотификаций, теребя буквально за карман или сумочку, времени и просто пространства тишины, в котором возникнет мысль, всё меньше. Поэтому мессенджер — действенное средство конкуренции за внимание. Но и только. Дальше там ни структуры, ничего. Даже сайт, сделанный на коленке, обладает большей привлекательностью для человека, который всё же хочет не новое уведомление на телефоне прочитать, а что-то глубже и интереснее, перейдя по ссылке в уведомлении. Про структурированную дискуссию не стоит и говорить. Правда, она мало кому нужна сегодня. И тут мы плавно заворачиваем к началу:
Так и пишут: «Lost Ark лучшая игра всей жизни» — я не знаю, как можно такое написать, разве что человек больше ни во что не играл. И ведь действительно не играли! С каждым годом игроков, которые помнят нормальные ММО становится все меньше, и слово «нормальный» меняет смысл.
Так почему с информационной составляющей должно быть иначе? И уж тем более в жанре, где активная аудитория откровенно деградирует до самоиграек и квази-казино. Это всё, в конце концов, физически не может быть сырьём для интересной информации или интересной дискуссии.
И думаю стоит дополнить, раз уж тут все пишут про войну и завуалированно пытаются навязать чувство вины «композиторам», которые при нацизме давали концерты.
Приводя слова Томаса Манна, я объясняю участникам проекта свою личную позицию, причины, по которым я не вижу в себе ни сил, ни морального права создавать развлекательный контент посреди ужаса войны, чувствуя всё же ответственность перед людьми. Слова Томаса Манна лучше моих описывают то чувство соучастия, которое создаёт такая деятельность сегодня, как и восемьдесят лет назад, и которое я целиком разделяю. Никакого завуалированного подтекста и попыток навязать свои чувства другим в моих словах нет. Если я решу назвать кого-то мудаком, и если мне вообще интересно будет по каким-то причинам обсуждать мудаков, можешь не сомневаться, никакой завуалированной формы не будет.
Почитайте книгу «Сага об ИКЕА», в которой Ингвар Кампрад наглядно описывает процессы того времени, и объясняет, почему не мог быть против ужасного режима.
Второй раз за последнее время вижу эту надменную форму отношения к собеседнику, которая априори предполагает, что собеседник прочитал в своей жизни две книги, а эту точно не читал. Если ты хочешь привести доводы из этой книги, вперёд — своими словами или цитатами. Если не хочешь, давай перестанем играть в библиотекаря и посетителя.
А знаете на что похожа такая логика? Как раз на то, чтобы говорить «Если в игре ганкер — значит в реале убийца».
Хотелось бы найти человека, который такое утверждал на страницах ММОзговеда, но ты же не найдёшь, поэтому цитаты требовать нет смысла, верно?
Очевидно, что в мире происходят процессы, на которые рядовой народ повлиять никак не может...
Это очевидно только для безвольного стада, которое не может даже остановить безумную войну, развязанную теми, кого они воспринимают своими полноправными хозяевами. Хотя, казалось бы, куда уж более благородный повод для возмущения и протеста. Его можно найти даже в детских книжках. Читать не предлагаю.
Насчет обвинения разработчиков в том, что они не делают социальных взаимодействий, справедливо, но то, что они все мол маньяки, создающие «миры смерти», в которых игроки высвобождают свои самые темные пороки — это уже честно говоря звучит бредово, как и то, что «они не видели ужасов войны», а значит и не вправе воспроизводить ее в играх.
Я на истину не претендую, и ответа стопроцентного у меня нет. Замечу, что упомянутые исследования, к которым я отношусь достаточно осторожно, в любом случае рассматривают сравнительно кратковременные развлечения. Я точно не из тех, кто утверждает, что фильм или игра с насилием — причина насилия. Почему это так объяснял в том числе лет двадцать назад на страницах «Компьютерры». В частности там говорится:
Для этого на уровне тезиса заявляю: в компьютерных играх отсутствует насилие.
Ничего с тех пор не изменилось. Проблема в том, что MMO — это не игра. Вот что говорит Раф Костер по этому поводу:
Когда разработчик начинает заниматься MMO, он больше не делает игру, он создает сообщество. Этого можно добиться осмысленно или случайно, но результат будет один — в итоге возникает сообщество.
Я уточню: авторы MMO создают не просто сообщество, а социальную модель со своей социальной пирамидой. В рамках этой модели человек экспериментирует, добиваясь успеха или сталкиваясь с неудачами внутри модели. Учитывая, что это многолетний личный опыт на основе собственных решений, сформированных в среде отчётливо живых, настоящих людей, здесь уже сложно увидеть только выплёскивание эмоций, здесь можно увидеть формирующуюся и влияющую на человека модель поведения, стратегии, приводящие к успеху или неудачам при взаимодействии с другими людьми.
Я, скорее, ссылаюсь на крылатую фразу, которая явно оказалась результатом ошибочного вывода. Никакого «конца» у истории нет, и как показывают ситуации даже в развитых социумах, с трудом добытые предыдущими поколениями общественные ценности (и производные блага от них) новыми сначала воспринимаются как должное, а затем ими с невероятной легкомысленностью пренебрегают.
Мне кажется, человеческий мозг для того и нужен, чтобы к чему-то приходить без необходимости каждый раз, грубо говоря, совать пальцы в розетку, отлетать к противоположной стене и задумываться над смыслом электричества.
Опасность прихода того беспросветного мРака, который накрыл сейчас Россию и пускает метастазы по соседству, есть везде, в любом обществе. Это культ силы, культ лжи и превосходства через унижение, оклеветание других. Это всё то, что всегда было в избытке в MMO с высокой ролью PvP. И я продолжаю считать, что это не шутки.
Беларусь, например, не имеет.
Если это излишне самокритичный взгляд на собственную страну, я могу понять такую эмоцию. Если же это отказ другой стране в её естественных правах — нет. Всё, что не получилось у Беларуси, на мой взгляд, не получилось именно из-за поддержки мРака по соседству. Если уж и говорить о том, кто провалил экзамен на общество, как основу государства, то это точно не Беларусь.
Неумение различать каждую конкретную войну, её причины, масштаб, цели сторон — естественное следствие позиции «все политики одинаковые», да и смешивание политики с войной — тоже. И то и другое, и третье происходит от инфантильности, лени и самоустранения себя, как активной единицы общества. А потом оказывается, что и общества никакого нет. Всё это происходит, на мой взгляд, из нежелания слушать других на фоне жгучего желания делиться своим мнением. Вот и сейчас вы явно продемонстрировали, что уцепились за фразу собеседника, просто проигнорировав все его остальные доводы.
Можно считать моё отвращение временным состоянием. А можно считать предыдущее состояние в попытках притереться, сжиться с тем, к чему не стоит привыкать, заблуждением. Я никому не навязываю выводов. Но могу повторить свои слова, сказанные ещё до войны: человек, живущий в благополучной европейской стране, может делать социальную модель, в основе которой лежат бесконтрольный грабёж и убийства, только потому, что, выйдя поздним вечером на улицу за пивом или молоком, он не боится вообще ничего и никого. Ему кажется, что своей виртуальной альтернативой он щекочет себе и другим нервы, полностью уверенный в том, что в реальности наступил тот самый «конец истории», и что за углом его не разорвёт в клочья выстрелом из крупнокалиберного пулемёта тот, кто тоже захотел пощекотать себе нервы и навязать свою волю любому, кто слабее его. Потому что может.
Для тех, кому не удаётся внимательно читать даже после трёх раз. Я говорил о той части Земли, где, на мой взгляд, цивилизация достигла того уровня обеспечения прав и относительной безопасности, когда казалось, что в той или иной степени наступил «конец истории». Для той цивилизации, которая создаёт компьютерные игры и играет в них массово. Живёт жизнью западноевропейской цивилизации двадцать первого века, если обобщённо. Все MMO созданы именно этой культурой, если что.
Абсолютно непродуктивно делать вид, что твой собеседник инфантил, незамечающий войны в других частях земли.
Отчего невероятным-то? Война не прекращалась, просто была достаточно далеко. Где-то там в других странах какое-то сшп кого-то гоняло бомбами с самолетов. А тут вдруг «а нас-то за что?». И это зрело довольно долго.
Ещё один чревовещатель. «А нас-то за что»? Серьёзно?! Это я такое говорю? «Зрело довольно долго»? Я не знаю, что в твоей голове зрело довольно долго, если ты не можешь отличить военные конфликты от геноцида и попытки военной аннексии другой страны. Если ты не можешь разглядеть войну, аналогов которой не было со второй мировой.
Подождал ответа больше суток. Ничего удивительного — как и в прошлой беседе в этой теме, при сближении с конкретикой, при просьбе привести цитаты, отказ подтвердить свои слова реальными аргументами. Но если в случае целой книги, которую написал другой человек, у меня ещё могут быть сомнения, что я чего-то не разглядел или забыл, то уж собственные слова и мысли я понимаю прекрасно. И ничего даже близкого по смыслу к фразе «Потом, там же, он же приходит к мысли, что ему ненавистна мысль, что его статью может прочитать человек из России и этим как-то «развлечься»» я не писал. Это легко проверить, прочитав то самое «там же».
В частности:
Со своей стороны я чувствую, что любая попытка писать об играх, обсуждать MMO, параллельно читая о новых массовых жертвах, новых убийствах, новых пытках, изнасилованиях, физических и психологических, постепенно делает всё перечисленное фоном. Здесь мы читаем про обновление No Man's Sky, а через минуту — про очередной расстрел жилых кварталов Харькова, четвёртый месяц подряд, и считаем очередных мёртвых людей, как пункты в патчноутсах.
Но, пожалуй, страшнее даже не это. Страшнее то, что всё это не очередная война, и уж тем более не «конфликт». Это оживший у всех на глазах нацизм, лишение права других людей на жизнь под предлогом «Вы нам не нравитесь, и вообще вас, вашей страны, вашей жизни не должно быть». Это совершенно дикий захват территорий и публичное обсуждение судьбы захваченных заложников, их родной земли, домов. Это буквально фильтрационные лагеря.
Мне кажется, здесь сказано всё чётко, и усмотреть в моих словах то, что моя голова забита тем, как бы не развлечь ненароком россиян, человек в здравом уме и с нормальным отношением к собеседнику не может. Так у кого здесь в итоге язык ненависти и подлости? Язык перекручивания фактов и намерений.
Жизнь так или иначе продолжается даже в такой чудовищной ситуации. Мы шутим, мы отвлекаемся, мы обсуждаем игры, фильмы, книги. Мы обсуждаем тенденции MMO прямо в комментариях по соседству. Но работа с развлекательным контентом на системном уровне — это совершенно другое, как бы мне ни хотелось внутренне вернуться к такой работе.
Идея «объединения» всех людей в двух странах в момент, когда одна страна буквально уничтожает другую, звучит так же ужасно, как идея «пускай наступит мир». И реальный мир и реальное объединение могут наступить только после признания совершённого чудовищного преступления, его завершения и наказания виновных, никак не во время совершения этого преступления. Иначе участие в «объединении» на фоне буквального геноцида, на фоне подготовки к «аннексии», то есть «объединению» через оккупацию моей страны, может быть только соучастием. В моём представлении. Если это непонятно, значит, придётся снова и снова объяснять, но уж точно не подыгрывать усыплению эмоций некоторых россиян, «уставших от войны» в своих летних кафе.
У меня прекрасные отношения со множеством россиян, которые осознают ужас происходящего. Нас «объединять» не нужно.
Виртуальное насилие — одна из тем текста, да. Хотя тут, скорее, вопрос переосмысления отношения к тем, кто создаёт такое пространство для насилия, в контексте войны за окном, которая казалась в более-менее цивилизованной части мира явлением невероятным.
Вечного ничего нет, это правда. А уж отношений это касается непосредственно. Как чётко показано вот здесь, связи между людьми не только возникают и поддерживаются, но и ослабевают, если не проводить время вместе.
Если бы это было так, жанр MMO занимал бы сейчас совсем другие позиции. Сегодня это выжженная земля, на которой вы легко найдёте проекты, предлагающие буквально запустить бота и уйти себе, и практически не найдёте MMO, способных увлечь игроков на годы, как это было лет двадцать назад.
Тут можно сказать, что в этом и заключается спрос. Но это всё равно что заявить, будто пристрастия читателей должны эволюционировать в желание не читать книги, а интересы киноманов развиваются в сторону отказа от просмотра фильмов. Да и, в конце концов, остальная игровая индустрия всё так же делает игры, пытаясь увлечь игроков, чтобы они играли, никак не наоборот.
В какое-то воспитание, навязывание и прочее я не верю. Это бесконечно далеко от меня. Я верю, что MMO могут зажигать без всякого чтения нотаций. По поводу популярности, всё просто — давайте кто-то сделает такую игру, чтобы мы сказали «вот он — шедевр» или хотя бы «вот очень крутая работа», а потом оценим, будут ли в неё играть. А то получается какая-то классика со стороны разработчиков: «Я всё равно не хотел делать классную MMO, хотя, разумеется, легко бы мог». Угу-угу.
Ах если бы. Это моя мечта. Но подобное в MMO я встречал крайне редко, если вывести за скобки Провиблок в EVE, который, собственно, за скобки вывела сама механика.
Если вы сражаетесь за искусственные ресурсы, человеческие ценности вам не нужны. Они только мешают. Самый беспринципный, срезающий максимальное количество углов в искусственной среде, подразумевающей условности и упрощения, получит формальный набор единичек и ноликов, которые будут перекрывать другие единички и нолики. А дальше хватит чувства самоутверждения. То есть всё же по «шапке и плащу». По тикеру, логотипу, цвету.
Ценности нужны людям, но для этого механики должны проектироваться так, чтобы нужно было объединять людей, чтобы нужно было создавать среду с такими ценностями, в которой людям было бы комфортно. И тогда это будет ценностная, идейная конкуренция. Но без разработчиков и специальных механик этого не сделать.
Ленивый геймдизайн, который мы видим вместо этого, предполагает драку за брошенную виртуальную кость при помощи простейших действий. Чаще всего — банальной инвестиции времени в рамках одних суток, недели, месяца, года. С последующим сожалением о непонятно на что потраченном времени.
То есть со всеми высказанными вами мыслями я в теории согласен, но практика, увы, по моим наблюдениям, другая. Если же мечтать, лучшим сочетанием можно представить общую угрозу и возможность конфликтов на фоне этой угрозы, которые, очевидно, будут ослаблять общий потенциал ей противостоять. Но это, опять же, нужно проектировать.
Чтобы кого-то убеждать в чём-то, нужно для начала обладать знаниями. «Врятли» и «яхз» — не тот набор аргументов, с которыми вообще стоит приближаться к подобным темам.
Ничего удивительного в том, что из такого логического корня растут подобные стебли рассуждений. Но, насколько я понимаю, ты живёшь в России, и возраст у тебя примерно такой, что никаких политиков, кроме Путина, ты не видел, а Путин по всем критериям вообще не политик. Потому что политики — это те, кто побеждают на честных выборах, проходят дебаты с реальными конкурентами, отчитываются перед избирателями. То есть, другими словами, представления о политике у тебя в основном из анекдотов. Которые, конечно, не беспочвенны, но если в других сферах ты будешь черпать знания из анекдотов, не думаю, что на них тебе стоит опираться.
«Все врут» — удобная позиция, чтобы утираться, когда тебе харкают в лицо. Сейчас в своей стране ты не можешь выйти не то что с плакатом «Я за мир» или «Нет войне», ты не можешь выйти даже со звёздочками, обозначающими размерность этих слов. Тебя скрутят и посадят. Ложь доведена до оруэлловского стандарта и успешно преодолела этот барьер. Но да, давай обсудим, как родители перед сном врут маленькой девочки о том, куда подевался хомячок. Это же одного порядка поступки.
Не стоит свою беспомощность выдавать за осмысленную стратегию. Но с учётом принятой тобой концепции «все врут», никто не может запретить тебе врать и самому себе.
Повторять этот идиотизм, значит совершенно не понимать, что происходило на территории Украины восемь лет. Для человека, который уверен, что все врут, ты странно впитываешь только одно враньё, которое органично становится твоей точкой зрения и убеждением.
Для справки: в 2014 году Россия военным путём оккупировала Крым, это задокументировано так подробно, в том числе и российскими СМИ под концепцией «вежливые люди», что только слепоглухонемой мог этот факт пропустить. Чуть позже Россией был создан второй конфликт на Донбассе. Я, опять же, не знаю, какими нужно обладать изъянами органов восприятия, чтобы игнорировать этот факт. Но если уже супер-спокойный Борис Гребенщиков выходит из себя и говорит «Война идёт восемь лет, потому что бандитов привезли из Белгорода и Ростова. И закинули их на Донецк. Все знают это. Какой смысл это скрывать?».
Потому что если «руководитель» твоей страны под совершенно безумным предлогом нападает на другую страну, убивает сотни тысяч людей там, грозит всему миру ядерным оружием — это предел. Сидеть и делать вид, что тебе не нужно срочно это говно смещать, а нужно поцокать языком и повыбирать (будто тебе кто-то это даёт делать), означает одобрять происходящее здесь и сейчас, не считать это чем-то, находящимся далеко за пределами приемлемого. Именно так, как ты написал: если ты наблюдаешь, как людей убивают и не идёшь против этого, значит, ты за. Если ты этого не понимаешь, то я не представляю, что за моральный компас у тебя в голове.
В моей стране нет никакой диктатуры. А когда она пытается появиться, мы выходим на площадь и не даём ей шанса. Я был на Майдане с первых дней в 2004 и в 2013 году. В моей стране совершенно не политик может сказать, что идёт в президенты, и его избирают, и никто этому помешать не может. Так где ты там разглядел в свободных выборных системах диктатуру буржуазии? Унаследовал советский журнал «Крокодил» внутриутробно?
Хочу представить себе этот разговор, к примеру, в 1939 или 1941 году. И хочу посмотреть, как ты в своей же стране присядешь по статье за оправдание фашизма. А что не так? Может, стоит признать, что «нет ни воплощения зла, единолично начавшего войну (или коварно, потирая руки, поддерживающего ее) ни абсолютно белых и пушистых.» Какая там у нас тема дальше? Евреи тоже по-своему виноваты?
Интересно наблюдать твоё снисхождение в мой адрес. Но мой ответ тебе продиктован исключительно нежеланием видеть здесь твой ментальный высер без ответа. Я говорю прямо, причём чистую правду, хоть ты можешь считать, что все врут — считаю тебя абсолютным, рафинированным идиотом, не способным построить ни одной устойчивой причинно-следственной связи, что ты прекрасно продемонстрировал всем своим ответом, но в особенности вот этой частью:
Но тогда мне будет не до комментов на сайте. Раз уж вы тут пишете — значит время, еда и интернет есть. Значит конлагеря россия пока у вас не построила. И про массовые расстрелы что-то не слышно. Что-то там есть про массовый выезд, но я слышал, что добровольно уезжают (ну как добровольно — остаться где бомбят или уехать в рашку — для многих это даже не выбор). Про насильственное массовое (или не массовое) выселения я что-то пруфов не вижу. Про истребление украинцев (или русских) тоже не слышно, кроме военных — но это боевые действия.
Дорогой друг, твоя страна чего-то не может там, где я нахожусь, потому что ей дали по зубам, хорошо и с размаху, так, что она отлетела из Киевской, Черниговской, Сумской и Николаевской областей, а до моей просто не дошла. Но там, куда она успела дотянутся даже на месяц, в каждом населённом пункте находят казнённых выстрелами в упор укринцев. Не замечать это, умничать про то, что раз у меня есть интернет и время писать, то мне нечего жаловаться и это подтверждение того, что никаких фильтрационных лагерей твоя страна не создаёт, никого насильно не выселяет, прекрасная демонстрация неприглядного содержимого твоей головы.
Люди не хотят брать ответственность за свой выбор, поэтому городят всякую херню про «обычные люди ничего не решают» вместо «я выбрал ничего не решать». Здесь я даже не говорю о том, чтобы открыто восхищаться теми, кто не боится, кто что-то делает, кто рискует. Чтобы к таким людям относиться лучше, чем к себе, уже нужна сила, которую сложно требовать от человека по умолчанию. Но ведь просто заткнуться — это не супер-сложно, правда? То есть решил, что ты ничего не можешь, будь последовательным — уйди нахер и не отсвечивай.
Но нет! Этот человек обязательно придёт к вам, чтобы убедить вас быть таким, как он. Ничего не делать. Ничего не решать. Ни на что не влиять. Потому что так он свою слабость навязывает в качестве нормы. Ведь во всех многовековых пластах человеческой культуры трусость, слабость, раболепие было отрицательной чертой. Такими качествами можно было только либо оттенить настоящих героев повествования, либо показать, что в герое борются эти естественные чувства, но в итоге побеждают другие. Почему это важно было показать? Потому что иначе банально не интересно. Трусость, слабость и раболепие никому не интересны, ничего не дают, ничего не рождают, никуда не двигают историю или общество. Но конкретному человеку так важно оправдать лично себя, что он готов пренебречь любыми последствиями, только бы отмазать себя. И вот это зло, на мой взгляд. А героизма я ни от кого не требую, если что.
Неумение работать с контекстом — страшная штука. Ты захотел оскорбиться, ты оскорбился. Кто тебе мог помешать? Никто. Контекст же простой, он представлен в виде диалога:
— Очевидно, что в мире происходят процессы, на которые рядовой народ повлиять никак не может…
— Это очевидно только для безвольного стада, которое не может даже остановить безумную войну, развязанную теми, кого они воспринимают своими полноправными хозяевами.
Если ты записал себя в безвольное стадо, кем я россиян не считаю, потому что множество симпатичных мне людей в России думают иначе, это точно не мои проблемы, и не мои адресные оскорбления. Но будет и адресное: после твоего публичного отрицания тотального разрушения украинских городов и геноцида украинцев, я смотрю на тебя как на говно. Именно вследствие этого отрицания. Считаю, что если бы каждый так сделал, многие люди перестали бы вести себя как говно, и войны бы не было. Такая у меня нетолерантная позиция.
Я участвую в спорах вокруг PvP много лет, но никогда такую плоскую и неинтересную мысль не произносил. Так что либо приводи цитату моих слов, либо не о чем говорить.
Долго пытался понять, зачем это написано и что должно значить. Если это должно значить, что ваш фюрер развязал войну без всяких причин при вашем пофигизме, страхе или одобрении, выдумав какую-то национальную рознь, так это ни для кого не сюрприз, включая весь цивилизованный мир, который на стороне Украины. Если это значит, что мы «адиннарод», то сразу нахрен. Потому что разделять Украину и Россию нужно, осознавая, где проходят твои границы. И где начинается моя страна, людей которой нужно уважать, в которой «аполитичности» отродясь не было. Но, наверное, ты прямо это сказать не можешь, а то придёт дядя и тебя, здорового лба, накажет за слова. Это же как раз следствие того, что вы всё своей «аполитичностью» и пролюбили напрочь. Не «все игроки», потому что знать ты их не можешь. А твой круг общения.
Мессенджеры — это просто технология. Телеграм-канал — тот же интернет-ресурс. Но отказ от устаревшей технологии, в моём представлении, должен приводить к качественному скачку по теме информационного освещения. Но для меня очевидно, что этого в рамках чатов или каналов мессенджера не происходит.
Для чего хорош мессенджер? Он успешнее любого интернет-сайта конкурирует за внимание пользователя, потому что дёргает тебя, не дожидаясь, пока ты сам захочешь куда-то зайти или хотя бы набрать запрос в гугле, что тоже, по нынешним меркам, усилие. А так как людей дёргают сегодня сотнями нотификаций, теребя буквально за карман или сумочку, времени и просто пространства тишины, в котором возникнет мысль, всё меньше. Поэтому мессенджер — действенное средство конкуренции за внимание. Но и только. Дальше там ни структуры, ничего. Даже сайт, сделанный на коленке, обладает большей привлекательностью для человека, который всё же хочет не новое уведомление на телефоне прочитать, а что-то глубже и интереснее, перейдя по ссылке в уведомлении. Про структурированную дискуссию не стоит и говорить. Правда, она мало кому нужна сегодня. И тут мы плавно заворачиваем к началу:
Так почему с информационной составляющей должно быть иначе? И уж тем более в жанре, где активная аудитория откровенно деградирует до самоиграек и квази-казино. Это всё, в конце концов, физически не может быть сырьём для интересной информации или интересной дискуссии.
Приводя слова Томаса Манна, я объясняю участникам проекта свою личную позицию, причины, по которым я не вижу в себе ни сил, ни морального права создавать развлекательный контент посреди ужаса войны, чувствуя всё же ответственность перед людьми. Слова Томаса Манна лучше моих описывают то чувство соучастия, которое создаёт такая деятельность сегодня, как и восемьдесят лет назад, и которое я целиком разделяю. Никакого завуалированного подтекста и попыток навязать свои чувства другим в моих словах нет. Если я решу назвать кого-то мудаком, и если мне вообще интересно будет по каким-то причинам обсуждать мудаков, можешь не сомневаться, никакой завуалированной формы не будет.
Второй раз за последнее время вижу эту надменную форму отношения к собеседнику, которая априори предполагает, что собеседник прочитал в своей жизни две книги, а эту точно не читал. Если ты хочешь привести доводы из этой книги, вперёд — своими словами или цитатами. Если не хочешь, давай перестанем играть в библиотекаря и посетителя.
Хотелось бы найти человека, который такое утверждал на страницах ММОзговеда, но ты же не найдёшь, поэтому цитаты требовать нет смысла, верно?
Это очевидно только для безвольного стада, которое не может даже остановить безумную войну, развязанную теми, кого они воспринимают своими полноправными хозяевами. Хотя, казалось бы, куда уж более благородный повод для возмущения и протеста. Его можно найти даже в детских книжках. Читать не предлагаю.
На всякий случай — ничего подобного я не говорил.
Для этого на уровне тезиса заявляю: в компьютерных играх отсутствует насилие.
Ничего с тех пор не изменилось. Проблема в том, что MMO — это не игра. Вот что говорит Раф Костер по этому поводу:
Когда разработчик начинает заниматься MMO, он больше не делает игру, он создает сообщество. Этого можно добиться осмысленно или случайно, но результат будет один — в итоге возникает сообщество.
Я уточню: авторы MMO создают не просто сообщество, а социальную модель со своей социальной пирамидой. В рамках этой модели человек экспериментирует, добиваясь успеха или сталкиваясь с неудачами внутри модели. Учитывая, что это многолетний личный опыт на основе собственных решений, сформированных в среде отчётливо живых, настоящих людей, здесь уже сложно увидеть только выплёскивание эмоций, здесь можно увидеть формирующуюся и влияющую на человека модель поведения, стратегии, приводящие к успеху или неудачам при взаимодействии с другими людьми.
Я, скорее, ссылаюсь на крылатую фразу, которая явно оказалась результатом ошибочного вывода. Никакого «конца» у истории нет, и как показывают ситуации даже в развитых социумах, с трудом добытые предыдущими поколениями общественные ценности (и производные блага от них) новыми сначала воспринимаются как должное, а затем ими с невероятной легкомысленностью пренебрегают.
Мне кажется, человеческий мозг для того и нужен, чтобы к чему-то приходить без необходимости каждый раз, грубо говоря, совать пальцы в розетку, отлетать к противоположной стене и задумываться над смыслом электричества.
Опасность прихода того беспросветного мРака, который накрыл сейчас Россию и пускает метастазы по соседству, есть везде, в любом обществе. Это культ силы, культ лжи и превосходства через унижение, оклеветание других. Это всё то, что всегда было в избытке в MMO с высокой ролью PvP. И я продолжаю считать, что это не шутки.
Если это излишне самокритичный взгляд на собственную страну, я могу понять такую эмоцию. Если же это отказ другой стране в её естественных правах — нет. Всё, что не получилось у Беларуси, на мой взгляд, не получилось именно из-за поддержки мРака по соседству. Если уж и говорить о том, кто провалил экзамен на общество, как основу государства, то это точно не Беларусь.
Можно считать моё отвращение временным состоянием. А можно считать предыдущее состояние в попытках притереться, сжиться с тем, к чему не стоит привыкать, заблуждением. Я никому не навязываю выводов. Но могу повторить свои слова, сказанные ещё до войны: человек, живущий в благополучной европейской стране, может делать социальную модель, в основе которой лежат бесконтрольный грабёж и убийства, только потому, что, выйдя поздним вечером на улицу за пивом или молоком, он не боится вообще ничего и никого. Ему кажется, что своей виртуальной альтернативой он щекочет себе и другим нервы, полностью уверенный в том, что в реальности наступил тот самый «конец истории», и что за углом его не разорвёт в клочья выстрелом из крупнокалиберного пулемёта тот, кто тоже захотел пощекотать себе нервы и навязать свою волю любому, кто слабее его. Потому что может.
Опс?
Абсолютно непродуктивно делать вид, что твой собеседник инфантил, незамечающий войны в других частях земли.
Ещё один чревовещатель. «А нас-то за что»? Серьёзно?! Это я такое говорю? «Зрело довольно долго»? Я не знаю, что в твоей голове зрело довольно долго, если ты не можешь отличить военные конфликты от геноцида и попытки военной аннексии другой страны. Если ты не можешь разглядеть войну, аналогов которой не было со второй мировой.
В частности:
Со своей стороны я чувствую, что любая попытка писать об играх, обсуждать MMO, параллельно читая о новых массовых жертвах, новых убийствах, новых пытках, изнасилованиях, физических и психологических, постепенно делает всё перечисленное фоном. Здесь мы читаем про обновление No Man's Sky, а через минуту — про очередной расстрел жилых кварталов Харькова, четвёртый месяц подряд, и считаем очередных мёртвых людей, как пункты в патчноутсах.
Но, пожалуй, страшнее даже не это. Страшнее то, что всё это не очередная война, и уж тем более не «конфликт». Это оживший у всех на глазах нацизм, лишение права других людей на жизнь под предлогом «Вы нам не нравитесь, и вообще вас, вашей страны, вашей жизни не должно быть». Это совершенно дикий захват территорий и публичное обсуждение судьбы захваченных заложников, их родной земли, домов. Это буквально фильтрационные лагеря.
Мне кажется, здесь сказано всё чётко, и усмотреть в моих словах то, что моя голова забита тем, как бы не развлечь ненароком россиян, человек в здравом уме и с нормальным отношением к собеседнику не может. Так у кого здесь в итоге язык ненависти и подлости? Язык перекручивания фактов и намерений.
Жизнь так или иначе продолжается даже в такой чудовищной ситуации. Мы шутим, мы отвлекаемся, мы обсуждаем игры, фильмы, книги. Мы обсуждаем тенденции MMO прямо в комментариях по соседству. Но работа с развлекательным контентом на системном уровне — это совершенно другое, как бы мне ни хотелось внутренне вернуться к такой работе.
Идея «объединения» всех людей в двух странах в момент, когда одна страна буквально уничтожает другую, звучит так же ужасно, как идея «пускай наступит мир». И реальный мир и реальное объединение могут наступить только после признания совершённого чудовищного преступления, его завершения и наказания виновных, никак не во время совершения этого преступления. Иначе участие в «объединении» на фоне буквального геноцида, на фоне подготовки к «аннексии», то есть «объединению» через оккупацию моей страны, может быть только соучастием. В моём представлении. Если это непонятно, значит, придётся снова и снова объяснять, но уж точно не подыгрывать усыплению эмоций некоторых россиян, «уставших от войны» в своих летних кафе.
У меня прекрасные отношения со множеством россиян, которые осознают ужас происходящего. Нас «объединять» не нужно.