Знаешь, написал про фантазию, воображение и сам себе удивился. Представился мне такой человек, который должен напрягать собственное воображение, чтобы представить с другой стороны другого живого человека. Ерунда какая-то. Что там напрягать-то нужно? Какие препоны, реальные, могут стоять между тобой и пониманием того, что с другой стороны живой человек со своими мыслями, желаниями, стремлениями? Что конкретно тебя останавливает от настолько простой и естественной мысли?
В ММО же ситуация практически обратная, манчкинство является нормой. По моему это происходит именно по той причине что я озвучил постом выше — монитор не способен дать то, что дает живое общение.
И мы снова вернулись к вопросу потенциала фантазии у конкретных игроков. :)
Я, возможно ошибочно, разделяю сообщение Algori на две части. Во второй части есть очень верное замечание о том, что занятие для одиночки в ММО должно быть всегда, потому что есть новички, есть ситуация, когда даже имея друзей, ты оказываешь в любимом мире один хотя бы на время. Но в первой части есть посыл о том, что «человек, играющий в ММО, как в сингл — это норма, а не ошибка». Для меня эти две части очень сильно спорят друг с другом.
Это простая ситуация. Вопрос только в том, какому ресурсу разработчики придали большую ценность.
Нет, это вопрос, могут ли игроки в очередной раз извратить задумку и обвинить во всем разработчиков. Собственно, именно сейчас в эту минуту ты уже оправдываешь игроков, хотя понимаешь, надеюсь, что задумка была не в том, чтобы вынудить заводить мультиаккаунты.
А мне как раз мысль об использовании не по назначению близка. Я никого не пытаюсь изнать из игры, но, простите, эта масса начинает требовать побольше сингла в MMO, имея синглы. И вот этот пускай наивный и беспомощный в своей сути крик «Ребята, что вы делаете, у вас есть синглы, а у нас только ММО, из которых вы тщательно убираете то, что делает их коллективными играми, то, что мы ценим» — он мне понятен. Потому что это правда. И от того, что таких людей миллионы, нам проще или менее обидно не становится. Можете смеяться, говорить о подавляющем большинстве, но вспомните о том, как и где себя еще проявляло подавляющее большинство. И является ли принадлежность к нему таким уж предметом гордости.
Идеальных систем вообще в природе не бывает. Так что у любой инициативы есть свое слабое место. Но это нас возвращает к срезанию углов со стороны игроков и обвинению во всех грехах разработчиков. Я, к примеру, не буду играть с человеком, который использует мультиаккаунты. В одной команде мы не окажемся. Смотреть я на таких людей буду с нескрываемым презрением, как на слабых и безвольных существ. Точно так же, как смотрю на тех, кто практикует несколько окон для игры в линейку. Там тоже была та же мантра: «меня разработчики вынудили, нужны же бафферы и лекари». :)
Результат соответствовал усилиям и форме донесения мысли. Первое правило человека, который действительно хочет уживаться с другими — «возможно, дело в тебе».
Они должны научиться уживаться. Я не говорю о том, что это невозможно. Мало того, считаю, что это единственный интересный путь развития ММО. Я просто считаю утопией мысль о том, что большинство на этот процесс изначально настроиться добровольно. :)
Если в твои задачи входит «ненадолго погрузится в круговорот, посмаковать взрывы пары сотен корабликов и вернутся к своей жизни», то да, очевидно, что такая среда не для тебя. То есть тут два направления дискуссии, одно — «зачем в игре повторять то, что ты можешь делать в жизни» (и ты по этой ветке не пошел, поэтому я не буду здесь разбирать детали), а второе: «Нет ощущения условности, когда понимаешь что это только игра и не стоит ждать от нее того, что компьютерные игры не могут дать в принципе». И вот во втором мы расходимся кардинально, потому что я лично воспринимаю MMO, как среду общения. То есть я там с удовольствием провожу почти каждый вечер со своими друзьями.
И я скажу честно, несмотря на то, что мне очень нравился режим WvW в GW2, я через пару месяцев взвыл от постоянного экшена. У нас не было времени поговорить, неспешно что-то обсудить. Хотя вот для «пострелял и вышел» оно подходило более чем. Впрочем, я об этом писал, если мне не изменяет память.
Для меня ММО — это именно среда ежедневного общения, взаимодействия. Так что вот есть и такой взгляд на вещи. :)
Самого по себе социального договора никогда не будет. Он возникает вследствие необходимости, а не по добровольному сговору. И то имеет массу темных сторон, где все друг на друга косо смотрят.
Нет не буду спорить. Может в современных играх все так — но тогда это очень грустно и неправильно.
Я тогда идеалист и пишу о своем идеале.
Мне кажется, что вся соль MMO в столкновении интересов. Как по горизонтали — мирные/воинственные, так и по вертикали — хардкорщики/казуалы. И попытка понять, услышать друг друга — это, фактически, венец геймплея ММО. С моей точки зрения. :)
Хардкорные ПВПешеры с хардкоными крафтерами как раз найдут общий язык. Они понимают, что нужны друг-другу!
Зачем-то выделено болдом, хотя полностью противоречит тому, о чем я вам рассказывал:
И вот я человек, который играл в EVE, который очень четко представляет интересы мирного человека, который создавал альянс в нулях, но как только у нас закончилась одна война и я начал потирать руки в надежде, что сейчас мы займемся созданием инфраструктуры, основная часть альянса сказала «не-не-не, что за скукота, хотим воевать». Я собирался заниматься инфраструктурой вдумчиво и глубоко, поверьте, но наши интересы не совпадали.
Вы будете с этим спорить? Вы хотите сказать, что большинство представителей мирных профессий не находятся в Империи и не занимаются своими делами отдельно от боевых альянсов? И что боевые альянсы не предпочитают точечные сверхдоходы от лунодобычи в качестве основного финансового источника для последующего обмена исков на продукцию на территории Империи? Извините, но это в общем и целом, как тенденция, именно так.
Вам, кажется не повезло с попутчиками по корпорации. У нас, например, люди понимают, что без экономического фундамента корпа не выживет и не будет никакого совместного ПВП.
Вы невнимательно читали то, что я вам писал. Речь шла о создании альянса в нулях, не о корпорации. И именно о том, что у нашей корпорации сильно не совпадали интересы с теми, кто был настроен на войну. Я писал о несовпадении интересов, которое отчетливо существует в Еве. Поэтому я не поленюсь еще раз задать вопрос, уверены ли вы в том, что это утверждение верно:
И те и другие играют в ММО «правильно», однако сталкивать людей с такими разными, прямо противоположными интересами в одном онлайн мире нельзя.
Но близкие по спектру интересы игроков вполне можно и даже нужно учесть и совместить в одной игре.
Про хардкорщиков и казуалов я понял, хоть и не согласен. Но это совершенно другая тогда формулировка. Либо частный случай общего правила. Но из этого же правила можно вывести результат, который я и попытался вам представить ранее: " Battlefield намного честнее, чем EVE, а Minecraft намного честнее Archeage". Попробуйте поискать недоработки в вашей теории.
Я не думаю, что через техподдержку можно привлечь внимание к проблеме. Они обожают вопросы, на которые у них есть заготовленные ответы. И докладывать никому не будут.
А мирные граждане прекрасно уживаются с «немирными» — чему опять пример — ЕВА.
Они вообще не уживаются. Они живут в двух разных мирах. За редким исключением. Подтверждение чему я могу привести именно в виде конкретной статистики населения Империи и Нулей, а также по объему сделок и их местоположению (снова Империя).
Более того, я читаю, что они нужны друг другу. Войны раскачивают экономику, поднимают спрос на продукцию крафтеров, производственников.
Давайте вернемся к предыдущему утверждению:
И те и другие играют в ММО «правильно», однако сталкивать людей с такими разными, прямо противоположными интересами в одном онлайн мире нельзя.
Но близкие по спектру интересы игроков вполне можно и даже нужно учесть и совместить в одной игре.
Это финальная часть вашей заметки, своего рода резюмирующее высказывание, к которому вы подводили весь предыдущий текст. И вот я человек, который играл в EVE, который очень четко представляет интересы мирного человека, который создавал альянс в нулях, но как только у нас закончилась одна война и я начал потирать руки в надежде, что сейчас мы займемся созданием инфраструктуры, основная часть альянса сказала «не-не-не, что за скукота, хотим воевать». Я собирался заниматься инфраструктурой вдумчиво и глубоко, поверьте, но наши интересы не совпадали. Так давайте определимся с главным. Верно ли утверждение:
И те и другие играют в ММО «правильно», однако сталкивать людей с такими разными, прямо противоположными интересами в одном онлайн мире нельзя.
Но близкие по спектру интересы игроков вполне можно и даже нужно учесть и совместить в одной игре.
И мы снова вернулись к вопросу потенциала фантазии у конкретных игроков. :)
Нет, это вопрос, могут ли игроки в очередной раз извратить задумку и обвинить во всем разработчиков. Собственно, именно сейчас в эту минуту ты уже оправдываешь игроков, хотя понимаешь, надеюсь, что задумка была не в том, чтобы вынудить заводить мультиаккаунты.
…
Я понимаю, что с точки зрения подхода «норма/отклонение» большинство формирует норму. Но это странный подход к пониманию сути вещей, если задуматься.
И я скажу честно, несмотря на то, что мне очень нравился режим WvW в GW2, я через пару месяцев взвыл от постоянного экшена. У нас не было времени поговорить, неспешно что-то обсудить. Хотя вот для «пострелял и вышел» оно подходило более чем. Впрочем, я об этом писал, если мне не изменяет память.
Для меня ММО — это именно среда ежедневного общения, взаимодействия. Так что вот есть и такой взгляд на вещи. :)
Мне кажется, что вся соль MMO в столкновении интересов. Как по горизонтали — мирные/воинственные, так и по вертикали — хардкорщики/казуалы. И попытка понять, услышать друг друга — это, фактически, венец геймплея ММО. С моей точки зрения. :)
Зачем-то выделено болдом, хотя полностью противоречит тому, о чем я вам рассказывал:
Вы будете с этим спорить? Вы хотите сказать, что большинство представителей мирных профессий не находятся в Империи и не занимаются своими делами отдельно от боевых альянсов? И что боевые альянсы не предпочитают точечные сверхдоходы от лунодобычи в качестве основного финансового источника для последующего обмена исков на продукцию на территории Империи? Извините, но это в общем и целом, как тенденция, именно так.
Вы невнимательно читали то, что я вам писал. Речь шла о создании альянса в нулях, не о корпорации. И именно о том, что у нашей корпорации сильно не совпадали интересы с теми, кто был настроен на войну. Я писал о несовпадении интересов, которое отчетливо существует в Еве. Поэтому я не поленюсь еще раз задать вопрос, уверены ли вы в том, что это утверждение верно:
Про хардкорщиков и казуалов я понял, хоть и не согласен. Но это совершенно другая тогда формулировка. Либо частный случай общего правила. Но из этого же правила можно вывести результат, который я и попытался вам представить ранее: " Battlefield намного честнее, чем EVE, а Minecraft намного честнее Archeage". Попробуйте поискать недоработки в вашей теории.
Они вообще не уживаются. Они живут в двух разных мирах. За редким исключением. Подтверждение чему я могу привести именно в виде конкретной статистики населения Империи и Нулей, а также по объему сделок и их местоположению (снова Империя).
Давайте вернемся к предыдущему утверждению:
Это финальная часть вашей заметки, своего рода резюмирующее высказывание, к которому вы подводили весь предыдущий текст. И вот я человек, который играл в EVE, который очень четко представляет интересы мирного человека, который создавал альянс в нулях, но как только у нас закончилась одна война и я начал потирать руки в надежде, что сейчас мы займемся созданием инфраструктуры, основная часть альянса сказала «не-не-не, что за скукота, хотим воевать». Я собирался заниматься инфраструктурой вдумчиво и глубоко, поверьте, но наши интересы не совпадали. Так давайте определимся с главным. Верно ли утверждение:
Тогда вопрос — значит ли это, что, к примеру, Battlefield намного честнее, чем EVE, а Minecraft намного честнее Archeage?