Пока очень рано вообще делать выводы хоть о чем-то. На днях в животноводстве произошла очередная революция. Так что, думаю, и до разгуливающих коз доберутся.
Нельзя. Только готовые модели. Любителям сложной архитектуры стоит озаботиться захватом территорий и строительством замков. Вот они как раз в виде конструктора. :)
Я имел в виду, что все эти занятия в империи — это занятия одиночки, мало меняющиеся от наличия постоянной группы.
Кардинально меняющиеся. Без стендинга не поставишь, к примеру, исследовательский пос. Стендинг твоего агентраннера может вытянуть корпоративный стендинг существенно. Майнить в трюм глупо, кто-то должен отвозить. Опять же, имея стендинги к определенной корпорации, переработка руды намного выгоднее. Торговать перепродажей — это одно, а торговать накопанным или слутанным твоими товарищами — намного интереснее и выгоднее.
Что касается EVE, то общеизвестно, что около 90% игроков — безвылазные жители империи. Майнинг, агентраннинг, торговля — это то, чем они в основном и занимаются — по очевидным причинам. Сингл-контент, не?
Абсолютно точно «не». Представление о том, что если они в империи, то обязательно по одному, и что связать их может только страх перед нападением, в противном случае они разбегаются, не самый ли странный из возможных выводов?
Я уже забыл, откуда этот стеб про пещерных людей пошел. :) Из какой-то нашей дискуссии, по-моему. Но я его тут не очень понимаю, если честно. Кажется, что ты пытаешься что-то доказать, что не требует доказательств.
А стихи красивые. В полной мере оценить их не могу, впрочем, к сожалению. Жаль также, что автор не нашел себе в партнеры того, кто снял бы галленсткий космос со всей любовью. Потому что затертая до дыр нарезка промороликов немного сбивает настрой.
В общем и целом — большое спасибо. Такие зарисовки, это именно то, что я мечтал видеть на страницах ММОзговеда, когда люди рассказывают о том, как прекрасен их мир. :)
Не могу говорить за всех, могу сказать о своей позиции. Я никогда не обвинял одних лишь игроков. В контексте описания истории развития Lineage 2 это, в частности, заметно. Просто мне кажется, что в рамках ресурса, где игроки появляются заметно чаще разработчиков, имеет смысл вести диалог и с игроками тоже, вместо того, чтобы обвинять во всем разработчиков. :)
… приведут игроков к этически приемлемому поведению
Эм? Я не понимаю…
не вынудят, не запретят — а именно приведут
Не могу пока нащупать разницы между «приведут» и «вынудят». Возможно, ты смог бы пояснить, в чем разница. Для меня вынужденное этически приемлемое поведение как раз наименее интересно в играх, потому что игры, как я много раз говорил, напоминают мне как раз непривычные для людей ситуации, где вся их цивилизованность спадает и они становятся теми, кем есть на самом деле.
чем в который раз безнадежно говорить о недостаточном их, игроков, этическом совершенстве
Я не сетую и не причитаю. Хотел бы на этом акцентировать внимание. Я говорю о том, что каждый несет ответственность за свои поступки. Я по этим поступкам могу понять, кто может быть моим другом, кто мне симпатичен, а с кем я, прости, спойлить на одном полянке не буду. :)
Еще раз хочу подвести к основной своей мысли — игровые ситуации, любые, это индикатор человека. И попытка обвинить игру, ее механику в том, что это она диктовала выбор человека, она диктовала принятие им решений, это для меня очень хороший и яркий индикатор человека. Не разработчиков и не механики. Я, в конце концов, играя в ММО, стремлюсь взаимодействовать с людьми в первую очередь. Их поступки для меня представляют наивысший интерес. И отказ от ответственности за свои поступки — точно такой же индикатор.
Я понимаю тебя, когда ты говоришь о том, что определенная механика становится залогом сосредоточения гопоты в игре. Прекрасно тебя понимаю. И согласен с тем, что хорошо бы, чтобы механика этому противодействовала. Именно поэтому, если ты заметил, я хвалю и сейф-зоны, и систему правосудия, и ограничения в пвп. Но есть грань, после которой вынужденность поступков скроют от меня людей и игра потеряет ценность. Снова куча серых личностей под присмотром законов и страха быть наказанными.
Атрон, это одна из твоих доминантных позиций. Я с ней не согласен, но не хочу спорить, хочу просто рассказать две истории. Довольно известные и не имеющие никакого отношения к играм. Первая из них о самоубийстве. Вторая — об импотенции.
К сожалению, ты не совсем верно понимаешь суть моих претензий. Я совершенно не против того, чтобы игроки ломали задумки разработчиков. Но. Если они при этом ведут себя в игре так, как я считаю, что вести им себя не стоит, я оставляю за собой право дать субъективную оценку этому поступку. И считаю, что все должны это делать. Это не значит, что должны говорить «плохо» в адрес того, что именно я считаю плохим. Просто если они не считают это плохим, то это их личная моральная оценка. К примеру — «нормально». И разработчики к этому не имеют никакого отношения. Ты все верно говоришь про закон всемирного тяготения, при помощи которого кто-то строит крепкие и красивые здания, а кто-то убивает кирпичом с крыши. Это не закон виноват, а его конкретная интерпретация конкретным человек в конкретных целях.
Если человек ворует, он спокойно может заявить, что произошло это по одной простой причине — никто не предложил ему достаточно интересной работы. Будет глупо послушно кивать в ответ на эти объяснения. Мне так кажется. Потому что, на мой взгляд, хотя сам факт того, что ему действительно никто не предложил интересной работы, наверняка, имел место быть, это не может быть оправданием для его поступка, для его выбора, для его решения этой ситуации. И по той же причине мне кажется, что глупо послушно кивать на заявление «я запускаю бота, потому что этот процесс мне неинтересен». Мне так кажется. Ты можешь считать иначе. Имеешь право. Что мне не нравится, так это то, что сама возможность что-то сделать являет индульгенцией. Мне это не нравится там, где люди убивают других людей, только потому что у них есть такая возможность. Мне это не нравится там, где люди запускают бота только потому, что это возможно. Мне это не нравится там, где люди используют альтов, твинков и несколько окон, только потому, что это возможно. Повторюсь — сама возможность не может быть оправданием. Скажите честно — я это выбрал осознанно. И несите за это ответственность. А не рассказывайте, как жестокая система (игровая) сделала из вас то, что сделала. Потому что слышать это в игре… не-ле-по.
Я попробую еще раз очень осторожно объяснить, начав сначала:
Фактически, речь идет о том, что в ролевке есть коллектив, и есть его устои. Но разве ММО такая уж аморфная масса? Разве в ней нет коллективов со своими устоями и системой ценностей?
Так и не могу понять, причем здесь конкретно мои ценности, если говорили мы в контексте слов о саморегуляции комьюнити в ролевках.
Почему моими-то? :) Что смущает носителей каких-то ценностей? То, что кто-то другой будет срезать углы, а они этими ценностями будут скованы. Разве не в этом опасность сосуществования с другими коллективами на открытой площадке?
Не нужны. Мне как раз то, что игроки даже в среде, куда добровольно пришли и где перед ними не стоит вопрос их выживания, готовы жертвовать своими принципами, говорит о них намного больше всяких высокопарных слов на форумах или приватных площадках.
Я и не сравниваю закрытый клуб с открытой площадкой, просто говорю о том, что понятие «ценности» для коллективов и игровых сообществ тоже не пустой звук.
А вот не факт. Фактически, речь идет о том, что в ролевке есть коллектив, и есть его устои. Но разве ММО такая уж аморфная масса? Разве в ней нет коллективов со своими устоями и системой ценностей?
Ну тогда, мы такие честные будем проигравшими в любых смыслах, кроме морального.
И кроме того, чувствуешь себя очень неловко и глупо, когда вот, например, тяжелым трудом зарабатываешь деньги, а рядом человек просто их печатает. Подойдет, представьте картинку, к копиру, нажмет на кнопочку, и чжих — у него результат твоего месячного труда. Это как то расхолаживает, не правда ли?
Правда. Обидно. Но в чем именно вы хотите его обыграть? В количестве денег? Да вы через три года название игровой валюты того мира не вспомните.
Я предлагаю начать с очень маленького шага — определить для себя, что допустимо, а что нет. Если что-то в игре кажется скучным, это не значит, что я заведу бота. Вот и весь ответ. Давайте начинать с себя. И со своего ближнего круга.
Вот если бы ПВЕ в ЕВЕ не было бы сведено к фарму крестиков, а представляло собой сложную задачу, где бы требовалась мгновенная реакция игрока — тгда и ботоводство стало бы крайне проблемным занятием.
То же самое с майнингом.
Рукалицо. Ну, сколько ж можно? Если бы всем было бы интересно работать до состояния восторга, никто бы не воровал. Но так как люди ленивы и вообще редко понимают, что они делают в этом бренном мире, то дела на самом деле обстоят несколько иначе. Только воровство при этом не перестает быть воровством. Мы про систему ценностей, понимаете?
Бунт — это крайняя степень протеста. Когда уже деваться некуда. К тому же, ты хочешь представить ситуацию в нереалистичном ключе — когда в игре, изначально ориентированной на войну, игроки бы протестовали против того, как все устроено. Это странное желание. Бунт — это, как правило, протест против изменений. Именно такой бунт был в SWG, как раз потому что пропало многое из мирной деятельности. Так или иначе, в игру человек приходит как сформированная личность. И отношение к игре, к собственным принципам, как мне кажется, должна быть частью этой сформировавшейся личности.
Кардинально меняющиеся. Без стендинга не поставишь, к примеру, исследовательский пос. Стендинг твоего агентраннера может вытянуть корпоративный стендинг существенно. Майнить в трюм глупо, кто-то должен отвозить. Опять же, имея стендинги к определенной корпорации, переработка руды намного выгоднее. Торговать перепродажей — это одно, а торговать накопанным или слутанным твоими товарищами — намного интереснее и выгоднее.
Абсолютно точно «не». Представление о том, что если они в империи, то обязательно по одному, и что связать их может только страх перед нападением, в противном случае они разбегаются, не самый ли странный из возможных выводов?
А стихи красивые. В полной мере оценить их не могу, впрочем, к сожалению. Жаль также, что автор не нашел себе в партнеры того, кто снял бы галленсткий космос со всей любовью. Потому что затертая до дыр нарезка промороликов немного сбивает настрой.
В общем и целом — большое спасибо. Такие зарисовки, это именно то, что я мечтал видеть на страницах ММОзговеда, когда люди рассказывают о том, как прекрасен их мир. :)
Эм? Я не понимаю…
Не могу пока нащупать разницы между «приведут» и «вынудят». Возможно, ты смог бы пояснить, в чем разница. Для меня вынужденное этически приемлемое поведение как раз наименее интересно в играх, потому что игры, как я много раз говорил, напоминают мне как раз непривычные для людей ситуации, где вся их цивилизованность спадает и они становятся теми, кем есть на самом деле.
Я не сетую и не причитаю. Хотел бы на этом акцентировать внимание. Я говорю о том, что каждый несет ответственность за свои поступки. Я по этим поступкам могу понять, кто может быть моим другом, кто мне симпатичен, а с кем я, прости, спойлить на одном полянке не буду. :)
Еще раз хочу подвести к основной своей мысли — игровые ситуации, любые, это индикатор человека. И попытка обвинить игру, ее механику в том, что это она диктовала выбор человека, она диктовала принятие им решений, это для меня очень хороший и яркий индикатор человека. Не разработчиков и не механики. Я, в конце концов, играя в ММО, стремлюсь взаимодействовать с людьми в первую очередь. Их поступки для меня представляют наивысший интерес. И отказ от ответственности за свои поступки — точно такой же индикатор.
Я понимаю тебя, когда ты говоришь о том, что определенная механика становится залогом сосредоточения гопоты в игре. Прекрасно тебя понимаю. И согласен с тем, что хорошо бы, чтобы механика этому противодействовала. Именно поэтому, если ты заметил, я хвалю и сейф-зоны, и систему правосудия, и ограничения в пвп. Но есть грань, после которой вынужденность поступков скроют от меня людей и игра потеряет ценность. Снова куча серых личностей под присмотром законов и страха быть наказанными.
К сожалению, ты не совсем верно понимаешь суть моих претензий. Я совершенно не против того, чтобы игроки ломали задумки разработчиков. Но. Если они при этом ведут себя в игре так, как я считаю, что вести им себя не стоит, я оставляю за собой право дать субъективную оценку этому поступку. И считаю, что все должны это делать. Это не значит, что должны говорить «плохо» в адрес того, что именно я считаю плохим. Просто если они не считают это плохим, то это их личная моральная оценка. К примеру — «нормально». И разработчики к этому не имеют никакого отношения. Ты все верно говоришь про закон всемирного тяготения, при помощи которого кто-то строит крепкие и красивые здания, а кто-то убивает кирпичом с крыши. Это не закон виноват, а его конкретная интерпретация конкретным человек в конкретных целях.
Если человек ворует, он спокойно может заявить, что произошло это по одной простой причине — никто не предложил ему достаточно интересной работы. Будет глупо послушно кивать в ответ на эти объяснения. Мне так кажется. Потому что, на мой взгляд, хотя сам факт того, что ему действительно никто не предложил интересной работы, наверняка, имел место быть, это не может быть оправданием для его поступка, для его выбора, для его решения этой ситуации. И по той же причине мне кажется, что глупо послушно кивать на заявление «я запускаю бота, потому что этот процесс мне неинтересен». Мне так кажется. Ты можешь считать иначе. Имеешь право. Что мне не нравится, так это то, что сама возможность что-то сделать являет индульгенцией. Мне это не нравится там, где люди убивают других людей, только потому что у них есть такая возможность. Мне это не нравится там, где люди запускают бота только потому, что это возможно. Мне это не нравится там, где люди используют альтов, твинков и несколько окон, только потому, что это возможно. Повторюсь — сама возможность не может быть оправданием. Скажите честно — я это выбрал осознанно. И несите за это ответственность. А не рассказывайте, как жестокая система (игровая) сделала из вас то, что сделала. Потому что слышать это в игре… не-ле-по.
Так и не могу понять, причем здесь конкретно мои ценности, если говорили мы в контексте слов о саморегуляции комьюнити в ролевках.
Заметка, короткий анонс, видео и впечатляющий комментарий.
Правда. Обидно. Но в чем именно вы хотите его обыграть? В количестве денег? Да вы через три года название игровой валюты того мира не вспомните.
Рукалицо. Ну, сколько ж можно? Если бы всем было бы интересно работать до состояния восторга, никто бы не воровал. Но так как люди ленивы и вообще редко понимают, что они делают в этом бренном мире, то дела на самом деле обстоят несколько иначе. Только воровство при этом не перестает быть воровством. Мы про систему ценностей, понимаете?