Я вижу в этом некоторое передергивание, простите. Вы попросили предоставить доказательства «мучений», я их предоставил (и это только один из многих аргументов, которые я привел). Люди мучаются. А вы пытаетесь сейчас сказать, что та заметка была аналитической и критикуете ее за недостаток логических цепочек. Она была эмоциональной. Вы же именно доказательств эмоций просили.
На мой взгляд, сейчас ситуация куда более прозрачная и честная по отношению к игрокам. Тот контент, который есть в одиночных играх, теперь доступен бесплатно. Соответственно, моя основная претензия — они продают подписку на однопользовательский контент под видом MMO — больше не имеет смысла. А все остальное (данжи, бэттлграунды и прочее) можно попробовать, оценить и сделать вывод, интересен ли такой игровой сервис.
Древовидная структура имеет как свои преимущества, так и свои недостатки. Чтобы не форматировать свой ответ в виде вывески французского кафе, перескочу вниз и попытаюсь развернуто (во всех смыслах) ответить на доводы Se7en .
Конкретный аргумент? Нет. Сухое предположение, возможно, случайное замечание, исключение из правил.
Я согласен с автором обсуждаемой заметки в том, что уровневая прокачка организована в WoW слишком просто и не создает никаких испытаний для игрока, не учит его освоению скиллов, позволяя применять их как бог на душу положит. Сужу по личному опыту. Играя с 10-го уровня на полях боя, в пределах PvE зон (квесты, данжи) я реально засыпал, там можно было творить что угодно и тебе за это ничего не было.
Игровое содержимое действительно станет бесполезным, если убрать прокачку из игры. Сейчас оно не теряется.
То есть вы проходите квест потому, что за него дают опыт, а не потому, что вам интересна история? Нет, я это понимаю. Мне самому неинтересны все эти истории (в отличие от автора заметки), но именно поэтому я их… не проходил. А опыт и так невероятно быстро летел на полях боя, где «сюжет» был куда интереснее. Для меня лично.
В любом случае, если игровое содержимое держится исключительно на том, что отваливает опыт, нужно проект двигать в одну из сторон: либо заводить все это на кап, как предлагает автор, и давать всякие репутационные плюшки, либо двигаться по пути Diablo 3, добавляя «еще сто уровней». Тоже вариант. Но когда Blizzard сами постоянно говорят, в том числе и в общении лично со мной, что они видят игру исключительно на капе, когда Blizzard сами в двух последних дополнениях в два раза сократили количество новых уровней, сложно ожидать от них второго варианта.
Довод заключается в том, что когда WoW стартовал, движение к капу занимало месяцы и было полноценной частью игры. Потом, с накоплением контента и базы подписчиков, которые «все это уже видели», начались проблемы. Их попытались решить «ресетом» старых локаций в Катаклизме, но эффекта, как известно, не добились. А может, и себя не смогли убедить в том, что игра до капа — это серьезно, судя по темпам прокачки в этот период.
Вывод простой. В WoW есть огромное количество красивых локаций. Их можно исследовать. Можно проходить квесты, если хочется. Можно заниматься археологией (мне нравилось, кстати). Но это все должны быть добровольные занятия, а не нудная прокачка на пути к цели.
Поймите меня правильно, мне лично вообще не нравится идея капа, совершенно. Нигде не нравится. И в ArcheAge тоже. Но то, о чем мы здесь говорим, это обсуждение адекватности компонентов конкретной системы. И я согласен с автором в том, что прокачка уровней стала неадекватной в том WoW'e, каким он есть сейчас.
гвардеец имеет возможность наказывать других игроков, несильно, например вешая дебафф слабости на несколько минут или даже оглушение или ломая предметы игрока. Это нужно будет для поддержания порядка в городе.
Для этого он должен реально патрулировать окрестности. Но давай вспомним о том, что все территории в WoW завязаны на уровни. Если учитывать наличие капа, то, с большой долей вероятности, все эти представители крупных гильдий будут там — на капе. И значит, они должны будут развлекать себя на каких-то других территориях.
В принципе понял и согласен. Но ведь Melamory говорила о другом. Не о предельных состояниях. Меня тоже удивляет формулировка «это всего лишь игра». На мой взгляд, это вообще не повод включать хоть какой-то эмоциональный фильтр. Особенно, когда речь об игре с людьми.
Есть два варианта ведения спора — контраргументы и переход на личности. Когда вы прячетесь за вторым, еще и сдабривая все это, мягко говоря, спорным аргументом «жираф большой, ему видней», итог выглядит не очень привлекательно, поверьте.
«Игровой аналитик» в заметке привел конкретные доводы. Единственным реальным доводом в ответ было «это сложно реализовать». Таков, на мой взгляд, сухой остаток. Ниже Algori спокойно приводит контр-доводы. Вот это другое дело.
Не совсем пойму, ты хочешь найти пользу? Tan и Gelinger как раз говорят о том, что ее может не быть. И я полностью с этим согласен. Если мой мотив звучит так: «меня это безумно привлекает, иррационально привлекает», мотив достаточен? :)
Что содержат официальные ответы Blizzard мыпримернознаем. Вообще, аргумент «нам сложно это реализовать» для компании, которая не перестает бравировать собственными доходами от одной конкретной игры, выглядят странными. Ну, да не в этом суть.
Мне показалась эта заметка довольно емкой и хорошо аргументированной. Я лично не считаю отказ от уровней и тот геймплей на капе, который предлагает WoW, интересным. Но мне кажется, что предложение автора адекватно реальному положению вещей. Я бы предпочел другой вариант развития событий, только это были бы уже просто мои фантазии.
А мне кажется, что нужно наоборот всячески подталкивать играющих к отступлению от пути наименьшего сопротивления.
Вот в этом и основная опасность, Снум. Если ты начнешь подталкивать стимулами, которых нет в жизни, игра стремительно начнет терять свою ценность. В отдельных случаях вообще может иметь деструктивный эффект. Тут можно вспомнить заметку Дениса "Игра как школа?" и провести параллели с политической системой Tera. Что будет, если завтра игроков с политической апатией начнут стимулировать денежными призами за участие в выборах? Ну, вот им пройти и забить на голосование сиюминутно проще. Так пускай так и будет. Пускай они в игре почувствуют последствия этого всего. Но если ребенку, оказавшемуся в игре, да даже не ребенку, любому, вложить денежный стимул за… его собственное волеизъявление, что ему расскажет игра?
Общественность пойдет по пути наименьшего сопротивления, Ат. Так уже бывало и будет снова. Это было видно не в одной игре (да и в реальном мире частенько тоже).
В задачи хорошей игры, на мой субъективный взгляд, входит как раз симуляция процессов, происходящих в реальной жизни, только в более быстром и упрощенном варианте. Если люди хотят идти по пути наименьшего сопротивления, пусть идут. Пусть видят последствия. Пусть сделают выводы. В конце игры. А не в конце жизни.
Ну, во-первых, я имел в виду ситуацию «при прочих равных». А во-вторых, никто ведь не мешает, как ты правильно заметил, играть на эмоциях. В любом случае мы получим то, что хочет общественность. Или узнаем, к чему она совершенно равнодушна. :)
Я предполагаю, что число нейтрально настроенных голосующих (не принадлежащих к хардкорным гильдиям) будет всегда существенно выше, чем все хордкорщики вместе взятые, включая их дальних родственников. Во всяком случае, так было даже в более хардкорной LA2, где все наблюдали за сражениями вокруг замков, но реально в них участвовало от силы 20%.
Мелкие гильдии, на мой взгляд, вполне смогут конкурировать с более крупными, если смогут предложить широкой общественности что-то интересное. Например, те же ивенты. Если же мелкой гильдии предложить кроме меньшего количества политических очков в день просто нечего, то кто же будет за них голосовать?
Да, ты совершенно напрасно сравниваешь механизмы песочниц с механизмами парка развлечений. Они работают по-разному и предназначены для разного. Именно поэтому я говорю, что нет никаких параллелей между LA2 и Tera (они есть, к примеру, между LA2 и ArcheAge, что неудивительно). Разработчики Tera сознательно делали парк развлечений. Давай не рассматривать причины, по которым они это делали. Будем рассматривать эту цель, как аксиому, рамки задачи. В рамках этой задачи они изобрели очень интересную штуку в виде этой самой «политической системы».
Я предлагаю сравнивать с тем, с чем всегда сравнивают в рамках парков — что было бы, если бы подобная система появилась в World of Warcraft? Если бы у Штормграда и его окрестностей был свой, живой, настоящий, правитель. Если бы сервисы в близлежащих населенных пунктах, учителя, условия воскрешения (меньшая потеря опыта, меньший износ вещей), торговцы уникальными товарами, появлялись бы благодаря усилиям определенной гильдии. А герб самой этой гильдии висел над Штормградом, всадники этой гильдии, верхом на специальных скакунах, рассекали бы окрестности.
Да, я понимаю, что это спорит с двухфракционной системой, с лором и с концепцией нейтральных городов, но я просто предлагаю немного пофантазировать. Представить, что эти вещи удалось совместить.
А что является критерием?
Я согласен с автором обсуждаемой заметки в том, что уровневая прокачка организована в WoW слишком просто и не создает никаких испытаний для игрока, не учит его освоению скиллов, позволяя применять их как бог на душу положит. Сужу по личному опыту. Играя с 10-го уровня на полях боя, в пределах PvE зон (квесты, данжи) я реально засыпал, там можно было творить что угодно и тебе за это ничего не было.
То есть вы проходите квест потому, что за него дают опыт, а не потому, что вам интересна история? Нет, я это понимаю. Мне самому неинтересны все эти истории (в отличие от автора заметки), но именно поэтому я их… не проходил. А опыт и так невероятно быстро летел на полях боя, где «сюжет» был куда интереснее. Для меня лично.
В любом случае, если игровое содержимое держится исключительно на том, что отваливает опыт, нужно проект двигать в одну из сторон: либо заводить все это на кап, как предлагает автор, и давать всякие репутационные плюшки, либо двигаться по пути Diablo 3, добавляя «еще сто уровней». Тоже вариант. Но когда Blizzard сами постоянно говорят, в том числе и в общении лично со мной, что они видят игру исключительно на капе, когда Blizzard сами в двух последних дополнениях в два раза сократили количество новых уровней, сложно ожидать от них второго варианта.
Да вот, пожалуйста: www.family-wow.info/2012/10/blog-post.html
Довод заключается в том, что когда WoW стартовал, движение к капу занимало месяцы и было полноценной частью игры. Потом, с накоплением контента и базы подписчиков, которые «все это уже видели», начались проблемы. Их попытались решить «ресетом» старых локаций в Катаклизме, но эффекта, как известно, не добились. А может, и себя не смогли убедить в том, что игра до капа — это серьезно, судя по темпам прокачки в этот период.
Вывод простой. В WoW есть огромное количество красивых локаций. Их можно исследовать. Можно проходить квесты, если хочется. Можно заниматься археологией (мне нравилось, кстати). Но это все должны быть добровольные занятия, а не нудная прокачка на пути к цели.
Поймите меня правильно, мне лично вообще не нравится идея капа, совершенно. Нигде не нравится. И в ArcheAge тоже. Но то, о чем мы здесь говорим, это обсуждение адекватности компонентов конкретной системы. И я согласен с автором в том, что прокачка уровней стала неадекватной в том WoW'e, каким он есть сейчас.
Для этого он должен реально патрулировать окрестности. Но давай вспомним о том, что все территории в WoW завязаны на уровни. Если учитывать наличие капа, то, с большой долей вероятности, все эти представители крупных гильдий будут там — на капе. И значит, они должны будут развлекать себя на каких-то других территориях.
«Игровой аналитик» в заметке привел конкретные доводы. Единственным реальным доводом в ответ было «это сложно реализовать». Таков, на мой взгляд, сухой остаток. Ниже Algori спокойно приводит контр-доводы. Вот это другое дело.
Не совсем пойму, ты хочешь найти пользу? Tan и Gelinger как раз говорят о том, что ее может не быть. И я полностью с этим согласен. Если мой мотив звучит так: «меня это безумно привлекает, иррационально привлекает», мотив достаточен? :)
Мне показалась эта заметка довольно емкой и хорошо аргументированной. Я лично не считаю отказ от уровней и тот геймплей на капе, который предлагает WoW, интересным. Но мне кажется, что предложение автора адекватно реальному положению вещей. Я бы предпочел другой вариант развития событий, только это были бы уже просто мои фантазии.
Вот в этом и основная опасность, Снум. Если ты начнешь подталкивать стимулами, которых нет в жизни, игра стремительно начнет терять свою ценность. В отдельных случаях вообще может иметь деструктивный эффект. Тут можно вспомнить заметку Дениса "Игра как школа?" и провести параллели с политической системой Tera. Что будет, если завтра игроков с политической апатией начнут стимулировать денежными призами за участие в выборах? Ну, вот им пройти и забить на голосование сиюминутно проще. Так пускай так и будет. Пускай они в игре почувствуют последствия этого всего. Но если ребенку, оказавшемуся в игре, да даже не ребенку, любому, вложить денежный стимул за… его собственное волеизъявление, что ему расскажет игра?
В задачи хорошей игры, на мой субъективный взгляд, входит как раз симуляция процессов, происходящих в реальной жизни, только в более быстром и упрощенном варианте. Если люди хотят идти по пути наименьшего сопротивления, пусть идут. Пусть видят последствия. Пусть сделают выводы. В конце игры. А не в конце жизни.
Мелкие гильдии, на мой взгляд, вполне смогут конкурировать с более крупными, если смогут предложить широкой общественности что-то интересное. Например, те же ивенты. Если же мелкой гильдии предложить кроме меньшего количества политических очков в день просто нечего, то кто же будет за них голосовать?
Я предлагаю сравнивать с тем, с чем всегда сравнивают в рамках парков — что было бы, если бы подобная система появилась в World of Warcraft? Если бы у Штормграда и его окрестностей был свой, живой, настоящий, правитель. Если бы сервисы в близлежащих населенных пунктах, учителя, условия воскрешения (меньшая потеря опыта, меньший износ вещей), торговцы уникальными товарами, появлялись бы благодаря усилиям определенной гильдии. А герб самой этой гильдии висел над Штормградом, всадники этой гильдии, верхом на специальных скакунах, рассекали бы окрестности.
Да, я понимаю, что это спорит с двухфракционной системой, с лором и с концепцией нейтральных городов, но я просто предлагаю немного пофантазировать. Представить, что эти вещи удалось совместить.