Я считаю это ересью, потому что это рушит целостность мира. Ты сам же приводил пример из NW, когда люди вокруг режут друг друга в ПВП-квестах, я рядом игроки собирают цветочки. Разве это не разрушает целостность и логичность восприятия?
Согласен — это условность. Но ответь и ты мне на простой вопрос: то, что такой гопник не нуждается вообще ни в чём и ни в ком для полноценной жизнедеятельности, не рушит цельность мира? Разве это не кричащая условность? Ты говоришь, что мир с возможностью напасть на другого человека, более реалистичный, чем мир с какими-то переключателями, но в таком случае ты берёшь из реальности только крохотный фрагмент. Одну возможность без тысячи последствий. Мир, населённый таким количеством преступников, должен превратится в дно ямы с отбросами, где нет ни городов, ни новых изделий, ни сельского хозяйства. По всем известным моделям такой мир будет отброшен до племенного состояния «охотников/собирателей».
То, что люди здесь начинают что-то строить, начинают что-то производить — рефлексы, перенесенные из реального мира, где есть цивилизация, существующая тысячелетия. В мире, где всё можно потерять в течение минуты, не будет никаких долгосрочных вложений в принципе, если модель будет существовать без условностей. Будут шалаши, юрты и пещеры — то, потерю чего можно восполнить в кратчайшие сроки.
Все эти гопники пользуются тысячей условностей, начиная с отсутствия смерти и боли. А это огромный сдерживающий фактор. Потому что когда ты начинаешь в реальном мире чудить, ты нарываешься. Ты очень сильно нарываешься. А жизнь, глаз, рука — их не вернуть, если что. Как насчёт такой цельности в вопросах моделирования поведения?
Но вы же как-то до этого играли годами в Eve? А она по сути ничем не отличается от МО — тот же фулл лут и фри пвп.
Как-то играли. Долго жили в Империи, где нам ничего не угрожало. Потом сунулись в нули. Вставали по будильнику, уходили пораньше с работы, видели разных людей, прощались с теми, кто «больше не мог», виртуально, но дружески хлопая по плечу. Сами перегорали от напряжения и уходили. Ну, и главное — когда мы туда шли, всё это не было для нас очевидным. Но, в конце концов, Еву делали в двухтысячном году. Двадцать с лишним лет назад. Тогда даже кнопочные мобильные телефоны толком не развились. И посмотри, где этот рынок сейчас. Может, всем нам тоже пора куда-то двигаться, а не уговаривать друг друга вспомнить былое? Может, StarVault всё же нужно сделать какую-то работу над ошибками в фундаменте, а не просто переехать на более крутой движок?
Ну просто надо думать, как избегать таких ситуаций, ты же не поведёшь свою жену ночью в плохой район?
Но ты ведь мне именно это и предлагаешь: заглянуть с женой в плохой район. Не? :) Я очень хочу поверить в этот мир. Сам видишь, что в NW происходит. Но при всём при этом NW мне сейчас даёт кучу нового, интересного социального опыта. Такого, чего не было нигде. А в MO2 я боюсь найти то, что, к сожалению, слишком хорошо знаю. Я ни от чего не отказываюсь, просто поясняю свою позицию.
Jmur, ну, почему ересь-то? Объясни, пожалуйста, как я могу звать в эту игру, к примеру, свою жену, если знаю, что на неё может напасть любой гопник. Это произойдёт. Мы можем говорить о количестве таких случаев, но спорить с тем, что это произойдёт, бессмысленно. И я такой ей: пойдём, это ведь классный, цельный мир с богатым крафтом. Ну, дёрнет тебя какой-то отморозок за руку, ну врежет ногой в спину, ну расчленит — это же ерунда. Это же игра. Мы же в это не верим. Мы верим в большой, цельный, красивый мир, а вот конкретно в это показательное издевательство над тобой не верим. Ну, и вообще, солнце, ты сама виновата, что недостаточно внимательно смотрела по сторонам. Я же тебе говорил.
А я ведь знаю, что после этого у меня шторки закроются, я озверею, когда такое увижу. И единственное, что я смогу сделать, на радость этому гопнику гоняться за ним, желательно используя его же методы. Это генератор вендетты — самого бессмысленного, изматывающего и принижающего любые остатки человеческого достоинства занятия, тщетность которого описана во множестве художественных произведений. Но они про кого-то другого, понимаю.
То, о чём говорит Ари, по-моему, очевидно: «механика, в основе которой лежит сначала возможность испортить человеку игру». И это повсеместно. В том же Haven and Hearth. Меня просто задолбала эта дихотомия — или ганкбокс, или парк. Оба эти подхода вскрывают плохой игровой дизайн, отказывающийся от элементарного изучения вопроса, зачем вообще люди приходят в MMO и хотят там проводить время годами.
Почему я могу позвать свою жену в «ЦЕЛОСТНЫЙ и ЛОГИЧНЫЙ, продуманный до мелочей мир, с шикарной системой прокачки, интересным крафтом и разносторонним гемйплеем», только ценой потенциальных издевательств над собой и над ней? Я не могу судить по MO2, но в других играх с подобными механиками это происходило из-за того, что вот эта опасность и есть главная часть игровой схемы. Без неё блюдо получается пресным. То есть вот это насилие по умолчанию, которого избежать нельзя — это необходимая приправа, которую засыпают в игровое блюдо, потому что без неё тебе оно быстро покажется безвкусным.
Мы строим в Haven and Hearth поселение, чтобы обнести его забором и спрятать там вещи в сундуках. Другой механики, другого предназначения у него нет. Мы копаем железо, чтобы сделать боевую экипировку, и отразить потенциальное нападение. Мы выращиваем морковь, разводим скот, занимаемся рыбалкой только для этого — чтобы быть готовыми к потенциальному столкновению, к потенциальной мести. И лучшее, что мы можем здесь построить — атмосферу страха, неотвратимости жёсткой, показательной расправы над преступником. Мы не нужны в этом мире друг другу. Мы можем здесь только друг друга пугать и ненавидеть с разной мотивацией. Я про ХиХ, если что. Не знаю, как там в MO2.
Я могу ошибаться. Но если мы не расчленяем друг друга, не производим акт явного насилия друг по отношению к другу, если всё это условность и нужно относиться проще, тогда почему отключение PvP-флага — ересь?
Вот разве что PvP дает тебе живых и более интересных противников, да торговля с другими игроками добавляет интереса...
Мне кажется, для PvP с живыми противниками, как более продвинутыми соперниками, куда больше подходят другие форматы сетевых соревнований, организованные в формате матча. В MMO PvP — это всё равно формат человеческих отношений, переходящих в насилие, совершенно несбалансированное. Интерес здесь, по-моему, исключительно в моральной, а не в соревновательной составляющей, в обоснованиях насилия, а не в его сбалансированности.
С торговлей всё ещё более грустно. При неудачной реализации механики торговли, благодаря людям, мы получаем как раз намного менее интересный формат торговли, чем он мог бы быть с любыми NPC. Прекрасный пример — механика аукционов, где чуть ли не единственным рефлексом людей остаётся подрезание конкурентов по цене без всякого анализа спроса или себестоимости. Сама механика, основанная на сортировке цены, навязывает не менее автоматические, бездумные действия со стороны, казалось бы, обладателей живого ума.
Живые люди могут внести в торговлю, простите за тавтологию, жизнь: интересную вывеску, интересное расположение, интересное общение, персональный подход. То, чего NPC как раз не могут обеспечить. Всё это на корню убивает аукцион, ориентированный на потребителя, но совершенно не ориентированный на эффектные стороны человеческого взаимодействия. В результате такая механика убивает всё живое в торговле, и самих участников превращает в ботов, демпингующих по 0.01.
Всё ок. :) И ты абсолютно прав — подходы к монетизации у StarVault отличные, бескомпромиссные. Ещё бы монетизация была единственным критерием для меня… но я надеюсь полюбить MO2. :)
Без всяких аналогий — открытый мир MMO устроен иначе. Это, по сути своей, бесконечная сессия. И для каждого жителя этого мира она начинается, прерывается или заканчивается в свой субъективный момент. В футбольной лиге нет команды, которая начинает в середине чемпионата. И нет игроков, которые, извиняясь, выбегают на поле на 35 минуте. Так что любые аналогии с сессионными штуками я бы считал просто нерелевантными тому, что происходит в MMO. Здесь мы живём. И, в подавляющем большинстве случаев, не вступаем в прямое соревнование с кем-то. Что для одного здесь проигрыш, для другого выигрыш. Что для одного конец, для другого начало.
Я бы задался вопросом, что именно хочет вынести из MMO человек, и что MMO может лучше других подарить человеку. На мой взгляд, это точно не чувство проигрыша или выигрыша. С этим у MMO фундаментальные проблемы как раз, часть из которых становится серьёзной психологической уязвимостью, портящей реальную жизнь.
Буду заниматься тем, чем и занимался. Развивать наше поселение. Заниматься сбором и крафтом. Развивать рынок нашего мира, причём займусь всем спектром брони, и для низких уровней тоже. Обустраивать свой дом, искать новые рецепты для наших мебельщиков, и новые готовые штуковины (на днях нашёл набор картографа, ни у кого такого не встречал). Участвовать в территориальном PvP. Повышать свою эффективность в Нашествиях. Рыбачить. Продолжу изучать локации. И, конечно, с удовольствием буду ходить с группой в элитные локации. Совсем не только за вещами, но и за кучей крафтовых компонентов.
Ну лично я в такой ситуации (если поставила минус по ошибке или поняла, что погорячилась) ставлю плюс на любом нейтральном комментарии и пишу комментарий с пояснением.
Поэтому я и хотел получить ответ от собеседника с тем, как он себе это представляет. И ты напрасно считаешь это очевидным. Тут для некоторых прямое «откачивание» по всем комментариям, или такой же проход минусами без разбора, считается нормальным, без всяких пояснений.
Честно говоря, для меня это настолько очевидно, что этот комментарий выглядит настолько же саркастичным, как и комментарии alias, разве что без троеточий. А если и не саркастичным, то несколько, хм, высокомерным что ли, особенно от автора системы энергии.
Я не ставлю минус за какой-то нейтральный комментарий, даже с дополнительными комментариями. Если я вспылил и поставил минус зря, а такое случалось, я стараюсь этот момент запомнить, чтобы в следующий раз не действовать сгоряча. И я не считаю, что тот минус, ту поспешность, я могу чем-то компенсировать. Максимум, что я делал: писал человеку личное сообщение. Поэтому для меня твой подход совершенно неочевиден. Как видишь, сколько людей, столько и мнений.
Собственно, к чему я веду. Дальше будет исключительно моё мнение, которое судя по накиданным ниже минусам далеко не все разделяют. Уровень вашей дискуссии с alias действительно катится куда-то в сторону дна (не настолько быстро, чтобы я кому-то из вас ставила минусы), но я бы сказала, что катится он туда с обеих сторон. У тебя больше аргументации, а alias (не особо успешно) пытается смягчить свои комментарии, иногда переходя на сарказм, но в общем и целом читать неприятно вас обоих.
Понял тебя. И ты знаешь, что для меня важно твоё мнение. Мне сложно представить, как в ситуации, когда один собеседник постоянно переходит на личности и избегает аргументированной дискуссии, быть белым и пушистым, но я подумаю и постараюсь найти какую-то другую тактику. Хотя мне и откровенно досадно, что ты поставила нас в этом разговоре на один уровень. Что ж, это твоё личное мнение, на которое ты, безусловно, имеешь право.
Я рад, что ты не склонен был усмотреть в этих моих словах нарушений или каких-то недопустимых в нормальном общении вещей.
Так ты просто возьми любой свой комментарий и сопоставь с пирамидой Грэма. Ты точно будешь рад? Я всё же надеюсь, что результат тебя не очень порадует.
Я не хотел никого задеть, серьёзно. Просто пытался дать понять, что устал от объяснений и потерял интерес.
Никто никого не заставляет здесь участвовать в дискуссии. Но если взялся, приводи аргументы, веди себя уважительно с собеседниками. Это элементарные принципы общения. Если устал, раздражён, с каждым бывает, и даже если не хотел, но задеваешь кого-то или вышел за рамки правил ведения нормальной дискуссии, ты через минусы получаешь сигналы, субъективные реакции. Плевать тебе на реакцию кого-то, не считаешь ты её заслуживающей внимания или поводом для изменения своего поведения, имеешь право. Как имеет право другой человек всё же сообщить о своём отношении к твоему поведению в дискусии.
Darqsat «высказал мнение» по поводу количества часов, проведённых тобой в игре, а также источника твоих проблем. Но тебе это не понравилось. Другим людям тоже, в результате чего ему прилетело четыре минуса. Но это же было «мнение», за которое его заминусовали. Или нет? Ему «затыкали рот»? Или пояснили, что не надо так делать, по их субъективному мнению? Эти страшные люди просто «не готовы признать несовершенство своих убеждений, многообразия людей и их права на своё, связанное с их личной жизнью и мыслями, мнение»? Давай всё же определимся, когда возмущаться, а когда радоваться саморегулирующейся системе, которая зависит от мнения множества участников. Тем более, что всё это сделано на этапе её проектирования.
Если ты хочешь высказать мнение, ты берёшь и оформляешь его в виде заметки. И ты физически не можешь получить при этом минус за мнение. Фи-зи-чес-ки. Всё. Точка. Конец обсуждения. При этом за заметку ты получаешь в разы больше энергии и яркости, чем от любого комментария. Когда ты приходишь в комментарии к тому, кто написал своё мнение в заметке, или отвечаешь на комментарий в ней, ты вступаешь в открытую дискуссию. Ты можешь там написать что угодно, в том числе «автор козёл». И поэтому комментарии можно минусовать. Но можно и плюсовать. Ничего из этого баном не является. Так зачем в очередной раз поднимать этот разговор и дискредитировать механику?
Не нравится? Вперёд — весь остальной интернет твой. Там уважение к чужому мнению, как известно, процветает. Хочется усовершенствовать — вперёд, обсуждаем. Но приходить и выливать здесь грязь не нужно. Никакой ценности в этом нет.
Троллей мы убивали перед самым уходом из игры когда-то давно, но, кажется, так толком ничего из них сделать не успели. Или я уже всё забыл. Так что можно смело считать, что не знаком. :)
Все здесь так делают, минусуют за мнение, хотя по сути минус — инструмент модерации. А плюс — поощрение к написанию заметки.
Мечтаю, чтобы люди в интернете чувствовали хоть какую-то ответственность за то, что говорят. Ты написал за последнее время десятки комментариев, многие из которых написаны в откровенно грубой манере, с явной целью задеть собеседника. Ты начинаешь участвовать в дискуссии, но не планируешь аргументировать свою точку зрения. Ты переходишь на личности, пытаешься дискредитировать собеседника.
Это потому что твой сервер называется не «Hyperborea». Мы тут хлебнули по полной. Я говорю о том, что вижу и знаю, а не о Реддите.
Я не буду сейчас здесь расписывать экономику своего сервера и влияние багов и патчей на неё. Во-первых — это долго, расписывать нужно много. Во-вторых — не вижу в этом смысла ни в контексте темы статьи, ни в контексте тона вопроса.
Я выражаю своё мнение в комментариях одного локального сообщества. Можешь не верить, можешь не соглашаться. Ни малейшего желания продолжать эту тему. Ни малейшего желания ничего объяснять не имею.
Человек не хочет об этом с тобой больше говорить. Не имеет желания доказывать.
Да что вы все к Реддиту пристали, можно просто прочитать что написано =) И представить, что я непосредственно в игре инфу получаю, а не из интернета. И имею своё мнение. Потому что я играю в отличие от некоторых.
Давай, забань, закрой глаза, заткни уши. Продолжай рассказывать, как всё хорошо.
Но ты упёрся и наставил мне минусов. Теперь говоришь, что баги некритичные. И как я должен это понимать? Это классическое затыкание ушей. Впрочем, сравнение некорректное, ты же не свои уши закрыл. Ты просто затыкаешь мне рот, загоняя в минус. Поразительное упрямство. Ты просто не слышишь, сколько ни повторяй.
Ставь ещё, чтобы я сюда уже точно не вернулся.
Отнюдь, я основную мысль отлично понял. Будучи отгороженным игрой от участия в самых остросюжетных событий сервера, кажется, что в твоём уютном загончике всё спокойно.
мне снова пять раз придётся объяснять?
Ну не понимаешь и ладно, главное травлю не начинай.
Для меня минус — это инструмент модерации. Субъективной модерации, о которой множество раз здесь говорилось. Я лично, конкретно я, не хочу видеть вот такой уровень общения на грани трамвайного хамства и дискуссии, в которой человек не собирается ничего аргументировать, зато очень быстро переходит на личности.
В очередной раз приведу здесь пирамиду Грэма. Попробуй найти на ней свой уровень аргументов.
Да, человек написал, что поставил минус за мнение, и признал, что это неправильно. Что сделал ты? Сказал, что все тут так делают. Вот то, что отличает тебя от собеседника. При том, что его минус отнял у тебя аж 0.90 энергии и 0.02 яркости. Ты же решил просто дискредитировать весь проект и всех его участников, воспользовавшись тем, что человек пожалел о своём личном решении и честно это признал.
Не очень оптимистично читать такое на третьем месяце жизни проекта:)
Дык, с таким подходом к прогрессу и прочим выстрелам ниже ватерлинии, которые мы обсуждали год назад, так и должно быть, согласно нашим же прогнозам. :)
Разным, есть четыре компании, у каждой по 1-2 территории. А у синдиката у одной гильдии 2 территории, у другой — 3.
Вот! Это прямое следствие хомячества, по-моему. Там, где приходят спортивные команды, они просто не дают развиться многообразию внутри фракции. А у мародёров этот шанс возник, потому что среди них, видимо, не было крупных спортсменов.
Одна только проблема — на сервере может не остаться игроков, ни союзников, ни врагов, и выйдет всё довольно грустно.
Эта опасность есть сейчас у большинства серверов. Именно об этом я писал год назад:
Когда информация и демотивирующий эффект от неё окажут влияние на других игроков, начнутся реактивные процессы в общем пространстве: пустеющий мир, как пустеющий кинозал, сам по себе станет ещё одним аргументом в пользу того, что шоу подходит к концу.
И здесь главное для себя понять, что нет — ничего даже близко не закончилось. И что только сейчас вы начнёте хоть кого-то узнавать. Кажется, нас бросили все — сначала «ролевики», из-за которых мы выбрали именно этот сервер, затем одна за другой крупные гильдии, используя трансферы. И только после этого начались по-настоящему социальные процессы. Вместо лозунгов и общих групп-логотипов конкретные люди, конкретные поступки, даже драмы. :)
Вчера у нас был замес часа на два за контроль форта, который впервые на моей памяти привёл к нормальной активности и позитиву во фракционном чате. Люди спешили на помощь, подтягивались, погибали, сражались и не унывали. Впервые за два месяца, на сервере, онлайн которого упал с 2000 до 180.
Дана прорекламировала наш город, и уже через три часа мы наблюдали новых жителей, которые буквально перебирались к нам. Мы здороваемся, машем друг другу руками. И главное — говорим друг другу, что не собираемся никуда уходить. Вот в какой из последних MMO такое было? Поэтому я и говорю, что NW есть за что ругать, а в нынешнем состоянии — это ад, как любой проект на старте, но здесь есть за что держаться.
Ситуация на нашем сервере в этом плане довольно показательная. У нас сейчас большинство территорий принадлежит мародерам, хотя первый месяц у них стабильно была всего одна территория.
А принадлежат территории одной компании, или разным?
То, что люди здесь начинают что-то строить, начинают что-то производить — рефлексы, перенесенные из реального мира, где есть цивилизация, существующая тысячелетия. В мире, где всё можно потерять в течение минуты, не будет никаких долгосрочных вложений в принципе, если модель будет существовать без условностей. Будут шалаши, юрты и пещеры — то, потерю чего можно восполнить в кратчайшие сроки.
Все эти гопники пользуются тысячей условностей, начиная с отсутствия смерти и боли. А это огромный сдерживающий фактор. Потому что когда ты начинаешь в реальном мире чудить, ты нарываешься. Ты очень сильно нарываешься. А жизнь, глаз, рука — их не вернуть, если что. Как насчёт такой цельности в вопросах моделирования поведения?
Как-то играли. Долго жили в Империи, где нам ничего не угрожало. Потом сунулись в нули. Вставали по будильнику, уходили пораньше с работы, видели разных людей, прощались с теми, кто «больше не мог», виртуально, но дружески хлопая по плечу. Сами перегорали от напряжения и уходили. Ну, и главное — когда мы туда шли, всё это не было для нас очевидным. Но, в конце концов, Еву делали в двухтысячном году. Двадцать с лишним лет назад. Тогда даже кнопочные мобильные телефоны толком не развились. И посмотри, где этот рынок сейчас. Может, всем нам тоже пора куда-то двигаться, а не уговаривать друг друга вспомнить былое? Может, StarVault всё же нужно сделать какую-то работу над ошибками в фундаменте, а не просто переехать на более крутой движок?
Но ты ведь мне именно это и предлагаешь: заглянуть с женой в плохой район. Не? :) Я очень хочу поверить в этот мир. Сам видишь, что в NW происходит. Но при всём при этом NW мне сейчас даёт кучу нового, интересного социального опыта. Такого, чего не было нигде. А в MO2 я боюсь найти то, что, к сожалению, слишком хорошо знаю. Я ни от чего не отказываюсь, просто поясняю свою позицию.
Jmur, ну, почему ересь-то? Объясни, пожалуйста, как я могу звать в эту игру, к примеру, свою жену, если знаю, что на неё может напасть любой гопник. Это произойдёт. Мы можем говорить о количестве таких случаев, но спорить с тем, что это произойдёт, бессмысленно. И я такой ей: пойдём, это ведь классный, цельный мир с богатым крафтом. Ну, дёрнет тебя какой-то отморозок за руку, ну врежет ногой в спину, ну расчленит — это же ерунда. Это же игра. Мы же в это не верим. Мы верим в большой, цельный, красивый мир, а вот конкретно в это показательное издевательство над тобой не верим. Ну, и вообще, солнце, ты сама виновата, что недостаточно внимательно смотрела по сторонам. Я же тебе говорил.
А я ведь знаю, что после этого у меня шторки закроются, я озверею, когда такое увижу. И единственное, что я смогу сделать, на радость этому гопнику гоняться за ним, желательно используя его же методы. Это генератор вендетты — самого бессмысленного, изматывающего и принижающего любые остатки человеческого достоинства занятия, тщетность которого описана во множестве художественных произведений. Но они про кого-то другого, понимаю.
То, о чём говорит Ари, по-моему, очевидно: «механика, в основе которой лежит сначала возможность испортить человеку игру». И это повсеместно. В том же Haven and Hearth. Меня просто задолбала эта дихотомия — или ганкбокс, или парк. Оба эти подхода вскрывают плохой игровой дизайн, отказывающийся от элементарного изучения вопроса, зачем вообще люди приходят в MMO и хотят там проводить время годами.
Почему я могу позвать свою жену в «ЦЕЛОСТНЫЙ и ЛОГИЧНЫЙ, продуманный до мелочей мир, с шикарной системой прокачки, интересным крафтом и разносторонним гемйплеем», только ценой потенциальных издевательств над собой и над ней? Я не могу судить по MO2, но в других играх с подобными механиками это происходило из-за того, что вот эта опасность и есть главная часть игровой схемы. Без неё блюдо получается пресным. То есть вот это насилие по умолчанию, которого избежать нельзя — это необходимая приправа, которую засыпают в игровое блюдо, потому что без неё тебе оно быстро покажется безвкусным.
Мы строим в Haven and Hearth поселение, чтобы обнести его забором и спрятать там вещи в сундуках. Другой механики, другого предназначения у него нет. Мы копаем железо, чтобы сделать боевую экипировку, и отразить потенциальное нападение. Мы выращиваем морковь, разводим скот, занимаемся рыбалкой только для этого — чтобы быть готовыми к потенциальному столкновению, к потенциальной мести. И лучшее, что мы можем здесь построить — атмосферу страха, неотвратимости жёсткой, показательной расправы над преступником. Мы не нужны в этом мире друг другу. Мы можем здесь только друг друга пугать и ненавидеть с разной мотивацией. Я про ХиХ, если что. Не знаю, как там в MO2.
Я могу ошибаться. Но если мы не расчленяем друг друга, не производим акт явного насилия друг по отношению к другу, если всё это условность и нужно относиться проще, тогда почему отключение PvP-флага — ересь?
С торговлей всё ещё более грустно. При неудачной реализации механики торговли, благодаря людям, мы получаем как раз намного менее интересный формат торговли, чем он мог бы быть с любыми NPC. Прекрасный пример — механика аукционов, где чуть ли не единственным рефлексом людей остаётся подрезание конкурентов по цене без всякого анализа спроса или себестоимости. Сама механика, основанная на сортировке цены, навязывает не менее автоматические, бездумные действия со стороны, казалось бы, обладателей живого ума.
Живые люди могут внести в торговлю, простите за тавтологию, жизнь: интересную вывеску, интересное расположение, интересное общение, персональный подход. То, чего NPC как раз не могут обеспечить. Всё это на корню убивает аукцион, ориентированный на потребителя, но совершенно не ориентированный на эффектные стороны человеческого взаимодействия. В результате такая механика убивает всё живое в торговле, и самих участников превращает в ботов, демпингующих по 0.01.
А что ж ещё может волновать в MMO? :)
Но в таком случае ты даёшь оценку этому поступку, как краже. ;)
Я бы задался вопросом, что именно хочет вынести из MMO человек, и что MMO может лучше других подарить человеку. На мой взгляд, это точно не чувство проигрыша или выигрыша. С этим у MMO фундаментальные проблемы как раз, часть из которых становится серьёзной психологической уязвимостью, портящей реальную жизнь.
Понимаю. :( А вот понимают ли это ДжейЛо, не знаю. Но ведь сама механика в вакууме крутая. :)
Я не ставлю минус за какой-то нейтральный комментарий, даже с дополнительными комментариями. Если я вспылил и поставил минус зря, а такое случалось, я стараюсь этот момент запомнить, чтобы в следующий раз не действовать сгоряча. И я не считаю, что тот минус, ту поспешность, я могу чем-то компенсировать. Максимум, что я делал: писал человеку личное сообщение. Поэтому для меня твой подход совершенно неочевиден. Как видишь, сколько людей, столько и мнений.
Понял тебя. И ты знаешь, что для меня важно твоё мнение. Мне сложно представить, как в ситуации, когда один собеседник постоянно переходит на личности и избегает аргументированной дискуссии, быть белым и пушистым, но я подумаю и постараюсь найти какую-то другую тактику. Хотя мне и откровенно досадно, что ты поставила нас в этом разговоре на один уровень. Что ж, это твоё личное мнение, на которое ты, безусловно, имеешь право.
Никто никого не заставляет здесь участвовать в дискуссии. Но если взялся, приводи аргументы, веди себя уважительно с собеседниками. Это элементарные принципы общения. Если устал, раздражён, с каждым бывает, и даже если не хотел, но задеваешь кого-то или вышел за рамки правил ведения нормальной дискуссии, ты через минусы получаешь сигналы, субъективные реакции. Плевать тебе на реакцию кого-то, не считаешь ты её заслуживающей внимания или поводом для изменения своего поведения, имеешь право. Как имеет право другой человек всё же сообщить о своём отношении к твоему поведению в дискусии.
Darqsat «высказал мнение» по поводу количества часов, проведённых тобой в игре, а также источника твоих проблем. Но тебе это не понравилось. Другим людям тоже, в результате чего ему прилетело четыре минуса. Но это же было «мнение», за которое его заминусовали. Или нет? Ему «затыкали рот»? Или пояснили, что не надо так делать, по их субъективному мнению? Эти страшные люди просто «не готовы признать несовершенство своих убеждений, многообразия людей и их права на своё, связанное с их личной жизнью и мыслями, мнение»? Давай всё же определимся, когда возмущаться, а когда радоваться саморегулирующейся системе, которая зависит от мнения множества участников. Тем более, что всё это сделано на этапе её проектирования.
Если ты хочешь высказать мнение, ты берёшь и оформляешь его в виде заметки. И ты физически не можешь получить при этом минус за мнение. Фи-зи-чес-ки. Всё. Точка. Конец обсуждения. При этом за заметку ты получаешь в разы больше энергии и яркости, чем от любого комментария. Когда ты приходишь в комментарии к тому, кто написал своё мнение в заметке, или отвечаешь на комментарий в ней, ты вступаешь в открытую дискуссию. Ты можешь там написать что угодно, в том числе «автор козёл». И поэтому комментарии можно минусовать. Но можно и плюсовать. Ничего из этого баном не является. Так зачем в очередной раз поднимать этот разговор и дискредитировать механику?
Не нравится? Вперёд — весь остальной интернет твой. Там уважение к чужому мнению, как известно, процветает. Хочется усовершенствовать — вперёд, обсуждаем. Но приходить и выливать здесь грязь не нужно. Никакой ценности в этом нет.
Это потому что твой сервер называется не «Hyperborea». Мы тут хлебнули по полной. Я говорю о том, что вижу и знаю, а не о Реддите.
Я не буду сейчас здесь расписывать экономику своего сервера и влияние багов и патчей на неё. Во-первых — это долго, расписывать нужно много. Во-вторых — не вижу в этом смысла ни в контексте темы статьи, ни в контексте тона вопроса.
Я выражаю своё мнение в комментариях одного локального сообщества. Можешь не верить, можешь не соглашаться. Ни малейшего желания продолжать эту тему. Ни малейшего желания ничего объяснять не имею.
Человек не хочет об этом с тобой больше говорить. Не имеет желания доказывать.
Да что вы все к Реддиту пристали, можно просто прочитать что написано =) И представить, что я непосредственно в игре инфу получаю, а не из интернета. И имею своё мнение. Потому что я играю в отличие от некоторых.
Давай, забань, закрой глаза, заткни уши. Продолжай рассказывать, как всё хорошо.
Но ты упёрся и наставил мне минусов. Теперь говоришь, что баги некритичные. И как я должен это понимать? Это классическое затыкание ушей. Впрочем, сравнение некорректное, ты же не свои уши закрыл. Ты просто затыкаешь мне рот, загоняя в минус. Поразительное упрямство. Ты просто не слышишь, сколько ни повторяй.
Ставь ещё, чтобы я сюда уже точно не вернулся.
Отнюдь, я основную мысль отлично понял. Будучи отгороженным игрой от участия в самых остросюжетных событий сервера, кажется, что в твоём уютном загончике всё спокойно.
мне снова пять раз придётся объяснять?
Ну не понимаешь и ладно, главное травлю не начинай.
Для меня минус — это инструмент модерации. Субъективной модерации, о которой множество раз здесь говорилось. Я лично, конкретно я, не хочу видеть вот такой уровень общения на грани трамвайного хамства и дискуссии, в которой человек не собирается ничего аргументировать, зато очень быстро переходит на личности.
В очередной раз приведу здесь пирамиду Грэма. Попробуй найти на ней свой уровень аргументов.
Да, человек написал, что поставил минус за мнение, и признал, что это неправильно. Что сделал ты? Сказал, что все тут так делают. Вот то, что отличает тебя от собеседника. При том, что его минус отнял у тебя аж 0.90 энергии и 0.02 яркости. Ты же решил просто дискредитировать весь проект и всех его участников, воспользовавшись тем, что человек пожалел о своём личном решении и честно это признал.
Дык, с таким подходом к прогрессу и прочим выстрелам ниже ватерлинии, которые мы обсуждали год назад, так и должно быть, согласно нашим же прогнозам. :)
Вот! Это прямое следствие хомячества, по-моему. Там, где приходят спортивные команды, они просто не дают развиться многообразию внутри фракции. А у мародёров этот шанс возник, потому что среди них, видимо, не было крупных спортсменов.
Эта опасность есть сейчас у большинства серверов. Именно об этом я писал год назад:
Когда информация и демотивирующий эффект от неё окажут влияние на других игроков, начнутся реактивные процессы в общем пространстве: пустеющий мир, как пустеющий кинозал, сам по себе станет ещё одним аргументом в пользу того, что шоу подходит к концу.
И здесь главное для себя понять, что нет — ничего даже близко не закончилось. И что только сейчас вы начнёте хоть кого-то узнавать. Кажется, нас бросили все — сначала «ролевики», из-за которых мы выбрали именно этот сервер, затем одна за другой крупные гильдии, используя трансферы. И только после этого начались по-настоящему социальные процессы. Вместо лозунгов и общих групп-логотипов конкретные люди, конкретные поступки, даже драмы. :)
Вчера у нас был замес часа на два за контроль форта, который впервые на моей памяти привёл к нормальной активности и позитиву во фракционном чате. Люди спешили на помощь, подтягивались, погибали, сражались и не унывали. Впервые за два месяца, на сервере, онлайн которого упал с 2000 до 180.
Дана прорекламировала наш город, и уже через три часа мы наблюдали новых жителей, которые буквально перебирались к нам. Мы здороваемся, машем друг другу руками. И главное — говорим друг другу, что не собираемся никуда уходить. Вот в какой из последних MMO такое было? Поэтому я и говорю, что NW есть за что ругать, а в нынешнем состоянии — это ад, как любой проект на старте, но здесь есть за что держаться.
А принадлежат территории одной компании, или разным?