DayZ MOD завершен. И права на DayZ были сразу выкуплены Богемией. После чего Богемия инициировала отдельную игру DayZ SA. Дину предложили контракт на 1 год в команде проекта. Он не был ключевым сотрудником студии. Разницу чувствуешь?
Я — нет. Я довольно лояльно отношусь к Дину Холлу, даже сейчас. Но вообще-то DayZ — это не мод, а игровая идея, изначально реализованная в виде мода, а потом получившая зеленый свет для полноценной разработки. И эту идею Дин бросил. Мне понравилось, что он говорил в интервью по поводу фундаментальных проблем концепции, и, возможно, бросил он ее не зря. Но противопоставить этому стоило что-то более интересное, а не следующий провал с полуторогодовым игнорированием людей, которые ему поверили.
И проект Дина Холла, как раз и привлек внимание других инди разработчиков. Только Дин Холл заплатил за это 2 миллиона долларов. И ребята провалили сделку.
То, как ты это описал, чистейшая причина для публичного скандала и иска в суд, особенно на фоне того, что помимо денег, это еще и явные репутационные потери в и без того сложной ситуации. Но то, что этого не произошло, на мой взгляд, говорит о том, что дело было не совсем так, как ты описал.
если от этого никуда не деться то чего переживать тогда?
А вы не понимаете разницы между «Вася проводит больше времени в игре» и «любой может купить игровую валюту или другое преимущество у самих разработчиков»?
Ну, и про «переживать» забавно. Я-то как раз не переживаю, классифицируя браузерные игры (не как техническую возможность заходить в игру через браузер, а как определенную игровую модель) так же, как и прежде — игровое дно, с которого люди, разобравшись, постепенно выплывали в премиумные MMO на подписке. А вы используете в качестве попытки доказать, что браузерные игры заслуживают внимания, как мне кажется, довольно неудачный пример, суть которого в том, что «если вы на дно пойдете и к нему прилипнете, вы немного полежите, а потом привыкнете».
К слову, сравнение с Евой и доводы «там точно так же», никак не изменяет положение браузерной игры. Только положение Евы. :)
Ключевое слово — стремятся. Это здорово, что они стремятся… но полностью избавить ММО игру от воздействия реала невозможно… не донта так скрипты и читеры… не читеры так черный рынок… не черный рынок так договорняки или любимчики админов… Именно поэтому это утопия… И это не означает что к ней не надо стремиться…
Пока, на мой взгляд, вы к ней не стремитесь от слова «никак», потому что оправдываете не наличие каких-то мелочи, вроде попытки читерить отдельного игрока или его желание заниматься RMT на черном рынке, а продажу золота на официальном уровне, как основу монетизации разработчика. Оправдываете это двумя способами — объявляя бесплатность безусловным преимуществом определенного типа игр, хотя она, на мой взгляд, безусловный порок, ведущий к закономерному результату в виде продажи преимуществ. А также пытаетесь, довольно неловко, убедить меня в том, что продажа преимуществ не подрывает фундамент и смысл геймплея в игровой социальной среде.
Вопрос здесь не в какой-то идеальной ситуации и не идеалистических ожиданиях, как вам могло показаться. Вы сами описали довольно абсурдную цепочку событий, в которой была и явная попытка оторвать аудиторию от уже имеющегося сообщества обещаниями сделать игру, ключевое отличие которой от текущей в «отсутствии доната», и то, как авторам поверили, и то, как авторы полностью обманули тех, кто им поверил, и то, как в вашей версии развития событий игроки это проглотили, и то, как вы сегодня вынужденно защищаете то, из-за чего, как я понимаю, когда-то ушли из e-republic, просто ради призрачной надежды на честную игру. Ушли, согласившись на худшую графику, куда более сырой геймплей и прочие неудобства.
В онлайновом мире вы не находитесь в статичных взаимоотношениях с авторами игры. Это одиночную игру вы покупаете такой, какая она есть в коробке, а в онлайновой игре вы покупаете не только текущее, но и будущее ее состояние, будущее отношение к себе. А, стоп, вы же ничего не покупаете… ну, вот с этого мы и начали.
Если в ММОRPG есть RMT (просто возможность), ею обязательно воспользуются, игра для таких людей станет работой (А) и обязательно найдутся люди, готовые предложить деньги (Б). Обе категории людей не смогут понять замысел авторов.
Мне кажется, что те же доводы относятся, например, к вилке из вашего столового прибора. Пока она остается эффективным инструментом для накалывания пищи, стоит признавать ее потенциальную опасность для соседей за столом. И мы все смотрели кино, знаем, что вилкой можно доставить много неприятностей ничего не подозревающим людям. Избавиться от этого можно только лишив большинство нормальных людей самой вилки. Но зачем, если достаточно наказывать тех, кто попытается при помощи вилки выколоть глаз или проткнуть кисть сотрапезнику?
Сама возможность передать предмет в игре от одного игрока другому — прекрасна. Сама возможность законтачиться с кем-то за пределами игры, продолжить общение — тоже. Но эти две возможности ведут к потенциальной вероятности возникновения заговора с целью RMT-сделки. Да и пофиг. Отслеживать нужно таких товарищей и наказывать. А среда виртуального мира — это такое пространство, в котором вам не нужны камеры, вы можете по умолчанию фиксировать много чего. Способов масса — и технические и социальные. Но это все не идет ни в какое сравнение с тем, что происходит при легализации RMT, при пропаганде RMT со стороны владельца игрового сервиса. Дело в том, что в момент, когда хозяин трактира раздает всем бензопилы со словами «Режь! Убивай! Каждый сам за себя!», недоверчиво коситься на вилку как-то странно. :)
На сколько я понимаю вы говорите о том что наличие в игре RMT обязует игру стать предсказуемо конечной, и как следствие повесить ценник на потраченное время.
Я не понял это предложение совсем. Извините. Возможно, это не упрек вам, а упрек мне. Но не могли бы вы как-то пояснить, что имеете в виду?
это идеал и хорошо… но считать игру плохой если там нет таких условий (что довольно сложно доказать в любой игре, всегда найдется к чему придраться и назвать неравными условиями) неверно по моему мнению…
Здесь возможно место для недопонимания. Я не считаю MMO спортивным соревнованием. Для спортивного соревнования должны быть соблюдены конкретные условия, в числе которых принципиальным остается сеанс игры. Все, что длится больше пары часов по своей структуре, уже не может тянуть на чистое соревнование.
Но в MMO остается место для достижений. И эти достижения, как вы верно заметили, могут быть относительными. Это не формат «победитель / проигравший», это куда более сложная структура. Грубо говоря, каждый из десяти тысяч человек пытается занять свое место в общем социальном узоре.
Для того, чтобы это было интересно, на мой взгляд, игра должна быть изолирована от внешнего мира. Да, Вася — школьник, у которого много свободного времени. И если Вася это свободное время проводит в игре, значит, Вася в этом игровом сообществе занимает более крутые позиции, чем Петр Иванович — крутой бизнесмен с двумя детьми, которым нужно уделить время, потому что они не просили их рожать, с женой, с которой неплохо было бы проводить свободное время вместе, если она не разделяет увлечение Петра Ивановича, с пожилыми родителями, к которым нужно заехать раз в три дня, с машиной, которую нужно на сервис отогнать и забрать, с друзьями, которые тоже не разделяют увлечение Петра Ивановича, а зовут в эти выходные на рыбалку, крутись она конем. Все эти заботы Петра Ивановича — его добровольный выбор. И ему не стоит лезть с мятыми купюрами в игру, чтобы компенсировать свой же добровольный выбор.
Если у Петра Ивановича есть претензии к игровой механике, которая требует исключительно затраченного времени и совершенно не требует его зрелых социальных навыков, его жизненного опыта, его управленческих умений или креативности, которую он давно хотел проявить хоть где-нибудь за пределами ежегодного корпоратива или рыбалки, Петру Ивановичу нужно требовать более сложных MMO. Но Петр Иванович нам, как правило, попадается усталый. И ни в каком виде неспособный применять не то что креативность, а даже базовую игровую активность во время своего онлайна на уровне Васи.
Поэтому Петр Иванович тупо требует уважения, к которому привык по эту сторону экрана. Которую демонстрируют дети, возможно, жена, довольные его статусом пожилые родители и даже амортизаторы его автомобиля, когда он в него садится. А Вася, собака малолетняя, не демонстрирует. Он его колит мечом и вообще выглядит так же. Того же роста и возраста на вид в игре, что и Петр Иванович.
Конечно, хотелось бы игр, где не только время решает. Но, по правде говоря, время везде решает, в той или иной степени. И Петр Иванович, иногда зависая в своем бизнес-офисе до ночи, да и проводя там время с утра до вечера, это прекрасно знает. Так что да — хотелось бы, чтобы не только время решало, и нужно ждать таких игр. Но ждать, что время, проведенное в игре, не будет значить ничего — как-то странно.
Так что вот, это у нас есть и от этого никуда в MMO не деться — разные люди здесь проводят разное время, и это объективная реальность внутри этого субъективного пространства. Всем, у кого меньше времени, нужно это просто принять. А дальше попробовать занять свои позиции в зависимости от приложенных внутри игры усилий, потраченного времени и проявленных способностей — ума, опыта, темперамента, умения договариваться. Все это тоже не эквивалентно у разных участников.
подозреваю вы клоните разговор в какую то провокацию)) килборда лишь удобный способ измерения «крутости» пвп бойцов…
Киллборда — это абстракция. Самопальный Hall of Fame с невероятной кучей абьюзов. С точки зрения логики игры, вся ваша киллборда яйца выеденного не стоит. Игра оперирует совершенно другими понятиями, заключающимися в совершенно конкретном внутриигровом результате: кто контролирует территорию. Это и есть боевой хай-энд контент. А кто кого один на один, три на одного или «дайте царапнуть титан, мне на киллборду надо» — вообще по барабану. В большой войне не важно, как вы круто сражаетесь и насколько это похоже на индийское кино. Важно, какой удар можете выдержать. А за это отвечает ВПК. За это отвечает то, что придет на смену сбитому истребителю, эсминцу, линкору или дредноуту, и наступит ли это настолько быстро, чтобы успеть удержать натиск. Потому что если у вас был бой, а не кемп на воротах, у вас будут потери.
И если вдруг EVE — это игра не про спарринги на арене, а игра про большие войны, то влив денег в игру — критическая уязвимость в схеме большой войны.
Но почему вы начали разговор о EVE, а я при этом готовлю провокацию, мне не очень понятно. :) О EVE мне говорить просто — я в нее играл. Поэтому я легко здесь отвечаю на ваши доводы.
такие игры утопия
Утопия?! Игры, в которых авторы стремятся обеспечить равные условия игрокам, предлагая соревнование, утопия? Хм… понял вашу точку зрения.
если ты захватываешь рынок под себя то конечно не побоку… если ты используешь рынок чтобы прокачать свою корпорацию или для игры на нем — донатеры даже облегчают тебе существование… разные цели, разные правила в разных категориях одной игры…
Я ничего не понял, извините. Если я торговец, в MMO, я соревнуюсь с другими торговцами в своих достижениях или нет? Мои возможности зависят/скалируются от возможностей других людей, или нет? Как понять, что я хороший торговец в социальной среде, где есть другие торговцы?
Мы постоянно обсуждаем соревнование, а как же прохождение? Пройти игру — это изначально про преодоление трудностей!
Безусловно. Но как вы предлагаете пройти игру, которая основана не на контенте, а на взаимодействии между игроками?
Тогда любые донаты и неравные условия это лишь повышение сложности прохождения… главное чтоб была сама возможность преодолеть эти сложности… выше сложность — выше удовлетворение от прохождениея… разве не так?)
В принципе, я вас понимаю. Сам тоже когда-то так думал. Ну, мол, что мне до всех этих донатеров — буду себе заниматься любимыми занятиями, так даже вызовов больше. Но потом накопил какое-то количество неприятных выводов. Не уверен, что ими нужно делиться и убеждать вас в чем-то другом. Просто сообщаю, что есть другая точка зрения. :)
Мы же говорили о том, должны ли быть в рамках одной игры все в равных условиях?
Вот сейчас вы максимально четко сформулировали вопрос. Спасибо.
в еве чистым от доната мастерством почитается килборда (то что можно купить пимпмобили и навыки не правит руки вроде бы как)…
Вы же знаете, что killboard не поддерживается CCP и до сих пор остается совершенно сторонним по своей сути продуктом, верно? Другими словами, вы сейчас сказали, что у EVE Online просто не существует того, что сделано CCP и «свободно от доната». Я вас правильно понял?
в е-сим бездонатна (пока по карйней мере) политика и это, стоит отметить, основной показатель крутости в игре про политику…
Здесь я ничего прокомментировать не могу, так как игру не знаю, но я с трудом представляю себе игру, в которой продается игровая валюта, есть долгосрочное противостояние, и это не влияет на противостояние государств. Или золото-валютные резервы государства не являются частью факторов в политике? :)
p.s. я только и исключительно ЗА равные условия в соревнованиях, но не вижу трагедии и проблемы в их отсутствии в играх… всеж это более приближенно к реальной жизни… главное — наличие возможности самореализоваться для всех!
Насколько я понял, вы называете основную активную аудиторию «халявщиками». Они самореализовываются как халявщики?
И, насколько я понял, ваш ответ на вопрос «должны ли быть в рамках одной игры все в равных условиях?» такой — нет, не должны. Я правильно понял?
Если все зависит от индивидуального подхода, тогда к чему аналогия с разделением на лиги, весовые категории и прочее через донат? Я, конечно, понимаю, что можно сказать «все зависит от индивидуального подхода — может, человеку нравится запах ринга, когда он лежит лицом вниз после нокаута», но вопрос же был «какой смысл не взять дополнительные тридцать килограмм мышечной массы за деньги, если вас выпускают на ринг против тяжеловеса, который это уже сделал?».
Вам рассказать, как при помощи плексов и экстракторов можно сходу залить кучу денег в игру и получить оборотные средства для торговли, которые вы будете собирать годами? Вы с таким торговцем в одной весовой категории или нет?
В спорте есть разные весовые категории, разделение по гендерному признаку или возрастному… Это как то принижает успехи женщин или боксеров в легкой весовой?
А их кто-то выставляет на один ринг, беговую дорожку, поле друг против друга? :)
Ну, для меня лично не нужны игры, которые меня развлекают. Мне нужна среда. И в обзоре четко расписано, что в такой среде меня не устраивает, а также — почему. Поэтому, возвращаясь к фразе «не любит массовый игрок сейчас таких игр, увы», хочется сказать, что нелюбовь к ганкбоксам — это как раз признак эволюции.
Понимаете какая штука, меня еще в детском саду не удавалось развести на слабо, потом не удавалось развести «на пацана», сейчас не удается развести «на мужика». И каждый раз я с интересом наблюдал, а кого удается на это развести. Поэтому доводы про «силу духа» мне кажутся очень, ну ооочень смешными. :)
Я — нет. Я довольно лояльно отношусь к Дину Холлу, даже сейчас. Но вообще-то DayZ — это не мод, а игровая идея, изначально реализованная в виде мода, а потом получившая зеленый свет для полноценной разработки. И эту идею Дин бросил. Мне понравилось, что он говорил в интервью по поводу фундаментальных проблем концепции, и, возможно, бросил он ее не зря. Но противопоставить этому стоило что-то более интересное, а не следующий провал с полуторогодовым игнорированием людей, которые ему поверили.
То, как ты это описал, чистейшая причина для публичного скандала и иска в суд, особенно на фоне того, что помимо денег, это еще и явные репутационные потери в и без того сложной ситуации. Но то, что этого не произошло, на мой взгляд, говорит о том, что дело было не совсем так, как ты описал.
А вы не понимаете разницы между «Вася проводит больше времени в игре» и «любой может купить игровую валюту или другое преимущество у самих разработчиков»?
Ну, и про «переживать» забавно. Я-то как раз не переживаю, классифицируя браузерные игры (не как техническую возможность заходить в игру через браузер, а как определенную игровую модель) так же, как и прежде — игровое дно, с которого люди, разобравшись, постепенно выплывали в премиумные MMO на подписке. А вы используете в качестве попытки доказать, что браузерные игры заслуживают внимания, как мне кажется, довольно неудачный пример, суть которого в том, что «если вы на дно пойдете и к нему прилипнете, вы немного полежите, а потом привыкнете».
К слову, сравнение с Евой и доводы «там точно так же», никак не изменяет положение браузерной игры. Только положение Евы. :)
Пока, на мой взгляд, вы к ней не стремитесь от слова «никак», потому что оправдываете не наличие каких-то мелочи, вроде попытки читерить отдельного игрока или его желание заниматься RMT на черном рынке, а продажу золота на официальном уровне, как основу монетизации разработчика. Оправдываете это двумя способами — объявляя бесплатность безусловным преимуществом определенного типа игр, хотя она, на мой взгляд, безусловный порок, ведущий к закономерному результату в виде продажи преимуществ. А также пытаетесь, довольно неловко, убедить меня в том, что продажа преимуществ не подрывает фундамент и смысл геймплея в игровой социальной среде.
Вопрос здесь не в какой-то идеальной ситуации и не идеалистических ожиданиях, как вам могло показаться. Вы сами описали довольно абсурдную цепочку событий, в которой была и явная попытка оторвать аудиторию от уже имеющегося сообщества обещаниями сделать игру, ключевое отличие которой от текущей в «отсутствии доната», и то, как авторам поверили, и то, как авторы полностью обманули тех, кто им поверил, и то, как в вашей версии развития событий игроки это проглотили, и то, как вы сегодня вынужденно защищаете то, из-за чего, как я понимаю, когда-то ушли из e-republic, просто ради призрачной надежды на честную игру. Ушли, согласившись на худшую графику, куда более сырой геймплей и прочие неудобства.
В онлайновом мире вы не находитесь в статичных взаимоотношениях с авторами игры. Это одиночную игру вы покупаете такой, какая она есть в коробке, а в онлайновой игре вы покупаете не только текущее, но и будущее ее состояние, будущее отношение к себе. А, стоп, вы же ничего не покупаете… ну, вот с этого мы и начали.
Мне кажется, что те же доводы относятся, например, к вилке из вашего столового прибора. Пока она остается эффективным инструментом для накалывания пищи, стоит признавать ее потенциальную опасность для соседей за столом. И мы все смотрели кино, знаем, что вилкой можно доставить много неприятностей ничего не подозревающим людям. Избавиться от этого можно только лишив большинство нормальных людей самой вилки. Но зачем, если достаточно наказывать тех, кто попытается при помощи вилки выколоть глаз или проткнуть кисть сотрапезнику?
Сама возможность передать предмет в игре от одного игрока другому — прекрасна. Сама возможность законтачиться с кем-то за пределами игры, продолжить общение — тоже. Но эти две возможности ведут к потенциальной вероятности возникновения заговора с целью RMT-сделки. Да и пофиг. Отслеживать нужно таких товарищей и наказывать. А среда виртуального мира — это такое пространство, в котором вам не нужны камеры, вы можете по умолчанию фиксировать много чего. Способов масса — и технические и социальные. Но это все не идет ни в какое сравнение с тем, что происходит при легализации RMT, при пропаганде RMT со стороны владельца игрового сервиса. Дело в том, что в момент, когда хозяин трактира раздает всем бензопилы со словами «Режь! Убивай! Каждый сам за себя!», недоверчиво коситься на вилку как-то странно. :)
Я не понял это предложение совсем. Извините. Возможно, это не упрек вам, а упрек мне. Но не могли бы вы как-то пояснить, что имеете в виду?
Но в MMO остается место для достижений. И эти достижения, как вы верно заметили, могут быть относительными. Это не формат «победитель / проигравший», это куда более сложная структура. Грубо говоря, каждый из десяти тысяч человек пытается занять свое место в общем социальном узоре.
Для того, чтобы это было интересно, на мой взгляд, игра должна быть изолирована от внешнего мира. Да, Вася — школьник, у которого много свободного времени. И если Вася это свободное время проводит в игре, значит, Вася в этом игровом сообществе занимает более крутые позиции, чем Петр Иванович — крутой бизнесмен с двумя детьми, которым нужно уделить время, потому что они не просили их рожать, с женой, с которой неплохо было бы проводить свободное время вместе, если она не разделяет увлечение Петра Ивановича, с пожилыми родителями, к которым нужно заехать раз в три дня, с машиной, которую нужно на сервис отогнать и забрать, с друзьями, которые тоже не разделяют увлечение Петра Ивановича, а зовут в эти выходные на рыбалку, крутись она конем. Все эти заботы Петра Ивановича — его добровольный выбор. И ему не стоит лезть с мятыми купюрами в игру, чтобы компенсировать свой же добровольный выбор.
Если у Петра Ивановича есть претензии к игровой механике, которая требует исключительно затраченного времени и совершенно не требует его зрелых социальных навыков, его жизненного опыта, его управленческих умений или креативности, которую он давно хотел проявить хоть где-нибудь за пределами ежегодного корпоратива или рыбалки, Петру Ивановичу нужно требовать более сложных MMO. Но Петр Иванович нам, как правило, попадается усталый. И ни в каком виде неспособный применять не то что креативность, а даже базовую игровую активность во время своего онлайна на уровне Васи.
Поэтому Петр Иванович тупо требует уважения, к которому привык по эту сторону экрана. Которую демонстрируют дети, возможно, жена, довольные его статусом пожилые родители и даже амортизаторы его автомобиля, когда он в него садится. А Вася, собака малолетняя, не демонстрирует. Он его колит мечом и вообще выглядит так же. Того же роста и возраста на вид в игре, что и Петр Иванович.
Конечно, хотелось бы игр, где не только время решает. Но, по правде говоря, время везде решает, в той или иной степени. И Петр Иванович, иногда зависая в своем бизнес-офисе до ночи, да и проводя там время с утра до вечера, это прекрасно знает. Так что да — хотелось бы, чтобы не только время решало, и нужно ждать таких игр. Но ждать, что время, проведенное в игре, не будет значить ничего — как-то странно.
Так что вот, это у нас есть и от этого никуда в MMO не деться — разные люди здесь проводят разное время, и это объективная реальность внутри этого субъективного пространства. Всем, у кого меньше времени, нужно это просто принять. А дальше попробовать занять свои позиции в зависимости от приложенных внутри игры усилий, потраченного времени и проявленных способностей — ума, опыта, темперамента, умения договариваться. Все это тоже не эквивалентно у разных участников.
И если вдруг EVE — это игра не про спарринги на арене, а игра про большие войны, то влив денег в игру — критическая уязвимость в схеме большой войны.
Но почему вы начали разговор о EVE, а я при этом готовлю провокацию, мне не очень понятно. :) О EVE мне говорить просто — я в нее играл. Поэтому я легко здесь отвечаю на ваши доводы.
Утопия?! Игры, в которых авторы стремятся обеспечить равные условия игрокам, предлагая соревнование, утопия? Хм… понял вашу точку зрения.
Я ничего не понял, извините. Если я торговец, в MMO, я соревнуюсь с другими торговцами в своих достижениях или нет? Мои возможности зависят/скалируются от возможностей других людей, или нет? Как понять, что я хороший торговец в социальной среде, где есть другие торговцы?
Безусловно. Но как вы предлагаете пройти игру, которая основана не на контенте, а на взаимодействии между игроками?
В принципе, я вас понимаю. Сам тоже когда-то так думал. Ну, мол, что мне до всех этих донатеров — буду себе заниматься любимыми занятиями, так даже вызовов больше. Но потом накопил какое-то количество неприятных выводов. Не уверен, что ими нужно делиться и убеждать вас в чем-то другом. Просто сообщаю, что есть другая точка зрения. :)
Вы же знаете, что killboard не поддерживается CCP и до сих пор остается совершенно сторонним по своей сути продуктом, верно? Другими словами, вы сейчас сказали, что у EVE Online просто не существует того, что сделано CCP и «свободно от доната». Я вас правильно понял?
Здесь я ничего прокомментировать не могу, так как игру не знаю, но я с трудом представляю себе игру, в которой продается игровая валюта, есть долгосрочное противостояние, и это не влияет на противостояние государств. Или золото-валютные резервы государства не являются частью факторов в политике? :)
Насколько я понял, вы называете основную активную аудиторию «халявщиками». Они самореализовываются как халявщики?
И, насколько я понял, ваш ответ на вопрос «должны ли быть в рамках одной игры все в равных условиях?» такой — нет, не должны. Я правильно понял?
Вот это было опасно. Рекомендую не повторять.
То есть в жанре MMO вы не видите интересного пространства, кроме двух вариантов: «тимпарковые развлекушки» и «жесткое пвп, боль со страданиями»? :)
Если все зависит от индивидуального подхода, тогда к чему аналогия с разделением на лиги, весовые категории и прочее через донат? Я, конечно, понимаю, что можно сказать «все зависит от индивидуального подхода — может, человеку нравится запах ринга, когда он лежит лицом вниз после нокаута», но вопрос же был «какой смысл не взять дополнительные тридцать килограмм мышечной массы за деньги, если вас выпускают на ринг против тяжеловеса, который это уже сделал?».
В едином пространстве, где один игрок может воздействовать на другого — безусловно.
А их кто-то выставляет на один ринг, беговую дорожку, поле друг против друга? :)
Понимаете какая штука, меня еще в детском саду не удавалось развести на слабо, потом не удавалось развести «на пацана», сейчас не удается развести «на мужика». И каждый раз я с интересом наблюдал, а кого удается на это развести. Поэтому доводы про «силу духа» мне кажутся очень, ну ооочень смешными. :)