Если ориентироваться на то, что гарантированно взлетит, надо было брать деньги все те сотни раз, когда нам предлагали обменять читателей на рекламу RMT и фритуплея, «партнёрские материалы», «напишите о нашей игре хорошо, но от своего имени… подождите, вы же даже цену не услышали».
Вопрос, как и в случае с играми, не в том, нужно или не нужно зарабатывать (зарабатывать нужно), а в том, чтобы способ этого заработка не противоречил принципам самой идеи. Писать одной рукой о том, что RMT — это жуть, и фритуплей с магазинчиком — это гадость, а другой принимать деньги и ярко убеждать вас воспользоваться RMT или пойти в игру, которую только что в материалах критиковали и призывали в таком не участвовать — это вообще как? С любой точки зрения. Изнутри, извне.
Даже как-то неловко снова поднимать эту тему, которую в контексте разработчиков мы обсуждали множество раз. Но я не сомневаюсь в том, что ты эту тему понимаешь прекрасно. Просто я не знаю, как и о чём говорить с людьми, для которых схема «заплатил за доступ к материалам и по желанию проспонсировал публикацию этих материалов для всех» — это сложная схема монетизации, не говоря уже о рассуждениях по поводу того, что способ заработка тоже имеет критическое значение для того, что получается в итоге. Видимо, у меня не выходит донести эту мысль до части людей даже за многие годы попыток это сделать.
Большое спасибо за ранние скриншоты и записи. Никогда их не видел. Прямо машина времени. :)
А вот от проклятия Ричарда Гэрриота избавиться до конца не удалось, по-моему. :) В том интервью, где он говорит про «невысокую вовлечённость в работу над Lineage на раннем этапе», он всё же говорит о вовлечённости в процесс английской локализации, но не в процесс разработки Lineage. Ведь к моменту знакомства Гэрриота с Сонгом, Lineage уже была минимум три года, как запущена в Корее. То есть он по определению не мог принимать участие в разработке первой Lineage. :)
Кажется, мы немного ходим по кругу. :) Монетизация — это же не какая-то абстракция, которая заводится сама собой, как грибок при достаточной сырости. Конвертировать заходы в рекламу можно, но, как я уже объяснил, это не наш случай. Некоторые товарищи из игровой индустрии подумали, что мы просто набиваем себе цену, и хотим не просто баннеры продвигать, а более… эм… персональные услуги. Но мы ж «конченые идеалисты», так что и тут вышел облом.
То есть, понимаешь, пик аудитории, по понятным причинам, пришёлся на старт Archeage. И как это нам помогло с монетизацией? Да никак. Дальше началось то, что я описывал вот здесь. И лучше жанру не становилось, только хуже. Ты уж прости, что я цитирую текст выше, но мне кажется, что там всё нормально сформулировано:
Мы же не живём в параллельной реальности, где крутые MMO выходят каждые полгода, а существующие невероятно развиваются, чем приводят нас в полный восторг. Мы можем создать дополнительные стимулы, но не можем создать первопричину появления материалов на нашем сайте и общей активности — сами MMO.
Ну, и плюс ко всему, довольно критическая последовательная позиция со стороны редакции по отношению к MMO, которые продают преимущества, не делает этот ресурс в нынешних условиях уж очень популярным. Как и ориентирование на взрослую аудиторию. Как и планка общения, не удовлетворяя которую можно легко вылететь и замолчать. Всё это не работает на набор аудитории количественно. Ну, так и не было такой установки с первого дня. С момента, когда мы захотели говорить об MMO языком взрослых да ещё в рамках саморегулирующейся механики.
Если не секрет, какого порядка доходы от портала будут считаться достаточными?
Не секрет. Нулевые и даже слегка отрицательные доходы считались и считаются нормой для состояния этого проекта «в покое». Понятие «достаточности» именно такое — субъективное и сильно зависящее от возможностей конкретных людей. Именно субъективное представление о «достаточности» в жизни позволило мне в принципе заниматься ММОзговедом. Думаю, я могу без труда поддерживать оплату хостинга, даже если в жизни что-то сильно поменяется в плане моей способности уделять ММОзговеду время.
Собственно, до старта Patreon мы тратили время и деньги в том объёме, на который были субъективно готовы. Можно ли сказать, что в тот момент состояние ММОзговеда было «достаточным»? Мне кажется, да. И уж точно можно говорить, что старт Patreon не был криком о помощи. Это было предложение попробовать сделать больше. Успешное предложение, нужно заметить. С появлением эргов мы начали активнее заниматься разработкой функционала, мы выпустили крутые лонгриды, мы смогли реализовать в том числе и эту идею, которую здесь обсуждаем.
Всё это представляет собой вполне естественную эволюцию, как мне кажется. Эволюцию возможностей. У неё ведь нет предела. Если редакция будет состоять из одного меня — это одна достаточность, но и вполне ограниченные возможности. Если из трёх человек — возможности побольше, но и достаточность меняется. Из десяти? Отлично. Но даже десять человек не потянут нормально обозревать жанр. И тогда нам нужны дополнительные стимулы.
Я не очень согласен с тем, что хабр — хороший пример для сравнения. Там всё же многие люди продвигают себя, компанию, технологию. Поэтому и стимулы у них другие. Они те же деньги получат совсем иначе и больше, потому что это «около-бизнес-среда». С игровой журналистикой всё совсем иначе. Если нам удастся сделать так, чтобы люди писали об играх и получали деньги за это напрямую, думаю, мы добьёмся очень многого.
С социальной составляющей, кстати, у портала хорошо. Не понимаю, зачем переключаться с более перспективного направления на менее.
«Социальная составляющая» никак не монетизируется, кроме выращивания аудитории на убой рекламодателям разной степени замаскированности. Поэтому переходим к вопросу номер один этого ЧаВо:
В: Зачем в принципе нужна монетизация ММОзговеда?
О: Монетизация нужна для того, чтобы этим ресурсом было выгодно заниматься. Чтобы работа, которая ведётся ежедневно, приносила деньги.
С момента замысла этого проекта я использовал принцип предоставления всем желающим тех же инструментов и прав, что есть у меня. И, вроде, ни разу не отклонился от этого принципа. Здесь я исхожу из того же — я хочу работать в рамках прозрачной сделки:
Вменяемая монетизация — это когда вы можете набросать на салфетке её принципиальную схему и увидите выгоду обеих сторон. И тех, кто пользуется ресурсом, и тех, кто над ним работает.
И я, опять же, могу основываться на своих внутренних стимулах. Я считаю заработок на контенте, за который платят те, кто его потребляет, единственной здоровой схемой. Надстройка с учётом специфики нашего ресурса — это именно надстройка, которая гармонизирует два, как мне долго казалось, противоречащие друг другу направления. Но, как, опять же, сказано в ЧаВо:
… разница между текущим положением дел и тем, что я предлагаю, это как разница между бесплатной раздачей книги и продажей её вам, а там уж вы даёте её кому-то почитать или ещё что-то делаете, но это ваша книга после нашей сделки.
— Если я, как автор, хочу опубликовать свою заметку в закрытом разделе, к которому не имею доступа, что произойдёт после публикации? Я не смогу посмотреть свой материал? И не смогу прочитать комментарии к нему?
— Когда будет введена возможность оплачивать доступ к платной части люменами?
— Какой уровень активности предполагается для того, чтобы иметь возможность оплачивать доступ к закрытой части люменами?
Ну, тогда в эйджизм можно записать и апеллирование ко «взрослой аудитории» в сути нашего проекта. ;) Честно, я не планирую никого обижать и задевать чьи-то чувства, особенно если человек мне прямо об этом говорит. Но если собеседник проявляет один и тот же шаблон поведения, который подозрительно напоминает социальный инфантилизм, почему об этом не сказать прямо?
Дерзость? Я думал, это откровенная грязь и оскорбления, которые ты классифицируешь, с моей точки зрения, очень интересно и неоднозначно.
basta4ya забанен системой оценок
Он забанен не системой оценок, а конкретными людьми. Через систему оценок. Это важное уточнение. Потому что эта система сама по себе не работает. Работают реакции людей. С моей точки зрения, подобные хамы должны загоняться минусами так глубоко, чтобы годами здесь не иметь возможности что-либо сказать. Но это с моей точки зрения, которую я реализую через систему оценок или публичные реакции, оставляя другим реализовывать свою точку зрения.
Ты сделал два публичных замечания — мне и Эллери. И не сделал ни одного замечания басте ни словами, на системой оценок. Имеешь право. Но и я имею право, видя такую модель, не слишком прислушиваться к замечаниям, считая твою позицию несколько однобокой.
В сухом остатке у нас заметка человека, который искренне рассказал о своей истории из Аркейдж. Эта история началась с давней заметки здесь, на ММОзговеде, и с традиционного хамства басты. И эта заметка, спустя годы, этим традиционным хамством басты не только продолжилась, оно тут разлилось в очередной раз по полной программе, без каких-то явных реакций. Поэтому прости меня за то, что я нервничаю, глядя, как придуманной мной системой люди не пользуются или считают, что она там кого-то сама банит. Она вообще не банит, он откачает это за неделю. И снова придёт хамить.
Интересная позиция. :) Правда, как-то не видна критика бессмысленных оскорблений в отношении человека, который льёт откровенную грязь. Он-то просто «в чём-то прав, а в чём-то нет». Ну, бывает, да. А в чём оскорбление Эллери? Кому-то непонятно, что баста — это глубоко инфантильный собеседник, с которым лучше вообще не вступать в какие-либо дискуссии? В этом смысле я действительно повёл себя как клоун, признаю. :)
Про модули для станка — действительно важный момент, на который я тоже постарался указать выше. Это прямо критическая часть, которая и могла стать причиной той опасной ситуации с уходом в минус. И я тоже постоянно забываю про модули, которые теперь всему голова. :)
Не узнаю тебя, Элей. :) Если есть дополнения и замечания — напиши их. В рассказе об основах культур, климате, веществах в почве не вижу ничего наивного. Вроде, всё правильно же.
Это не только очень крутое руководство, но и реально агитирующая за фермерство «рабочая драма». :) Нет, правда, уж насколько я далёк обычно от фермерства, но мне на самом деле захотелось всё бросить и уйти в фермеры. Обалдеть. Очень круто.
… я, конечно же, работала себе в минус, но это не может пугать человека, который больше всего любит выкорчевывать чужие пни.
Как схожий по образу мыслей человек, на этом моменте я одновременно и громко смеялся, и умилялся. Спасибо! :)
В общем, я спокойно вздохнула, только когда получила седьмой уровень фермерства и поставила апгрейд на станок.
Ощущаю беспокойство и чувство вины из-за того, что не приставал к тебе с объяснениями, подозревая теперь, что ты аж до седьмого уровня не использовала промежуточные апгрейды с первого по третий.
По-моему, суть любого конструктивного общения или убедительного материала заключается в наличии стройных аргументов. Если они есть, не нужно будет отбиваться от надуманных ярлыков и голословных обвинений. Но так как я, с одной стороны, всегда критиковал плексы и торговлю очками умений, а подписку в EVE Online хвалил, наряду с демо-доступом, который был в EVE Online за десять лет до введения альфа-клонов, и, с другой стороны, восемь лет работал над ММОзговедом, который от простой схемы предоставления игрового сервиса отличается почти всем, придумывая рабочую схему монетизации для того, что, по сути, бесконечно далеко от создания контента профессиональной командой, я всё же отвечу.
Плексы — это способ покупки внутриигровой валюты за реальные деньги, закамуфлированный когда-то под оплату чужого игрового времени, а затем ставший просто валютой для всего игрового магазина, в который постепенно добавлялась одна продажа преимущества за другой. В сути всех этих сделок лежит желание получить неигровым путём игровые ресурсы, влияющие на игровые возможности персонажа. Никто не покупает плекс, чтобы оплатить чужому человеку доступ к игре, плекс покупают, чтобы получить игровую валюту от этого чужака. Туда же относятся иньекторы и прочая последующая фигня из игрового магазина EVE Online. Вот насколько всё просто.
Импульсы, доступные эргам, никак не влияют на возможности участников саморегулирующейся системы, ни от чего их не защищают, ничего им не дают. Никакой прибавки энергии, никаких бонусов на яркость, ни новых призм, ни защиты от минуса. Ни-че-го. Они дают только возможность опубликовать больше материалов для других.
Возможность оплачивать подписку люменами, в отличие от очковтирательства CCP, действительно преследует исключительно ту цель, которая декларируется — дать возможность людям, вкладывающим много времени и усилий в наполнение нашего ресурса и создание контента для вас, получить доступ к платной части бесплатно. Этот доступ не оплачивает кто-то другой, «бесплатный» доступ не должен быть, по сути, оплачен плодами игровых усилий человека в виде внутриигрового ресурса, который нужно передать другому, как в EVE. В нашем случае, это реальная благодарность за активность автора или комментатора без требования чего-то взамен. Он уже всё сделал своей активностью, которая для нас действительно ценна. Но и импульсов такой доступ, по понятным причинам, не даёт.
Это даже если не обращать внимание на то, что импульсы нужны исключительно для публикации материалов в свободный доступ. Ничего сам эрг от них не получает. Получает только автор, в виде денег и дополнительного фидбэка. Поэтому всё, что лежит выше двух долларов в месяц, зависит от искреннего желания поддержать площадку и авторов, то есть более активно профинансировать то, что нравится конкретному человеку, получить больше путём прямой оплаты усилий конкретного автора в конкретном материале. Нужно очень постараться, чтобы увидеть в этой абсолютно прозрачной схеме мутную воду плексов и прочего очковтирательства.
Теоретически — простой поддержкой импульсами. При достаточном их количестве, можно хоть самостоятельно выводить заметки в публичную часть и единолично обеспечивать гонорар автора. Но, если я правильно улавливаю, вопрос твой немного о другом — он о тех темах или мирах, которые не появляются в заметках. Верно?
Вопрос, как и в случае с играми, не в том, нужно или не нужно зарабатывать (зарабатывать нужно), а в том, чтобы способ этого заработка не противоречил принципам самой идеи. Писать одной рукой о том, что RMT — это жуть, и фритуплей с магазинчиком — это гадость, а другой принимать деньги и ярко убеждать вас воспользоваться RMT или пойти в игру, которую только что в материалах критиковали и призывали в таком не участвовать — это вообще как? С любой точки зрения. Изнутри, извне.
Даже как-то неловко снова поднимать эту тему, которую в контексте разработчиков мы обсуждали множество раз. Но я не сомневаюсь в том, что ты эту тему понимаешь прекрасно. Просто я не знаю, как и о чём говорить с людьми, для которых схема «заплатил за доступ к материалам и по желанию проспонсировал публикацию этих материалов для всех» — это сложная схема монетизации, не говоря уже о рассуждениях по поводу того, что способ заработка тоже имеет критическое значение для того, что получается в итоге. Видимо, у меня не выходит донести эту мысль до части людей даже за многие годы попыток это сделать.
А вот от проклятия Ричарда Гэрриота избавиться до конца не удалось, по-моему. :) В том интервью, где он говорит про «невысокую вовлечённость в работу над Lineage на раннем этапе», он всё же говорит о вовлечённости в процесс английской локализации, но не в процесс разработки Lineage. Ведь к моменту знакомства Гэрриота с Сонгом, Lineage уже была минимум три года, как запущена в Корее. То есть он по определению не мог принимать участие в разработке первой Lineage. :)
То есть, понимаешь, пик аудитории, по понятным причинам, пришёлся на старт Archeage. И как это нам помогло с монетизацией? Да никак. Дальше началось то, что я описывал вот здесь. И лучше жанру не становилось, только хуже. Ты уж прости, что я цитирую текст выше, но мне кажется, что там всё нормально сформулировано:
Мы же не живём в параллельной реальности, где крутые MMO выходят каждые полгода, а существующие невероятно развиваются, чем приводят нас в полный восторг. Мы можем создать дополнительные стимулы, но не можем создать первопричину появления материалов на нашем сайте и общей активности — сами MMO.
Ну, и плюс ко всему, довольно критическая последовательная позиция со стороны редакции по отношению к MMO, которые продают преимущества, не делает этот ресурс в нынешних условиях уж очень популярным. Как и ориентирование на взрослую аудиторию. Как и планка общения, не удовлетворяя которую можно легко вылететь и замолчать. Всё это не работает на набор аудитории количественно. Ну, так и не было такой установки с первого дня. С момента, когда мы захотели говорить об MMO языком взрослых да ещё в рамках саморегулирующейся механики.
Не секрет. Нулевые и даже слегка отрицательные доходы считались и считаются нормой для состояния этого проекта «в покое». Понятие «достаточности» именно такое — субъективное и сильно зависящее от возможностей конкретных людей. Именно субъективное представление о «достаточности» в жизни позволило мне в принципе заниматься ММОзговедом. Думаю, я могу без труда поддерживать оплату хостинга, даже если в жизни что-то сильно поменяется в плане моей способности уделять ММОзговеду время.
Собственно, до старта Patreon мы тратили время и деньги в том объёме, на который были субъективно готовы. Можно ли сказать, что в тот момент состояние ММОзговеда было «достаточным»? Мне кажется, да. И уж точно можно говорить, что старт Patreon не был криком о помощи. Это было предложение попробовать сделать больше. Успешное предложение, нужно заметить. С появлением эргов мы начали активнее заниматься разработкой функционала, мы выпустили крутые лонгриды, мы смогли реализовать в том числе и эту идею, которую здесь обсуждаем.
Всё это представляет собой вполне естественную эволюцию, как мне кажется. Эволюцию возможностей. У неё ведь нет предела. Если редакция будет состоять из одного меня — это одна достаточность, но и вполне ограниченные возможности. Если из трёх человек — возможности побольше, но и достаточность меняется. Из десяти? Отлично. Но даже десять человек не потянут нормально обозревать жанр. И тогда нам нужны дополнительные стимулы.
Я не очень согласен с тем, что хабр — хороший пример для сравнения. Там всё же многие люди продвигают себя, компанию, технологию. Поэтому и стимулы у них другие. Они те же деньги получат совсем иначе и больше, потому что это «около-бизнес-среда». С игровой журналистикой всё совсем иначе. Если нам удастся сделать так, чтобы люди писали об играх и получали деньги за это напрямую, думаю, мы добьёмся очень многого.
«Социальная составляющая» никак не монетизируется, кроме выращивания аудитории на убой рекламодателям разной степени замаскированности. Поэтому переходим к вопросу номер один этого ЧаВо:
В: Зачем в принципе нужна монетизация ММОзговеда?
О: Монетизация нужна для того, чтобы этим ресурсом было выгодно заниматься. Чтобы работа, которая ведётся ежедневно, приносила деньги.
С момента замысла этого проекта я использовал принцип предоставления всем желающим тех же инструментов и прав, что есть у меня. И, вроде, ни разу не отклонился от этого принципа. Здесь я исхожу из того же — я хочу работать в рамках прозрачной сделки:
Вменяемая монетизация — это когда вы можете набросать на салфетке её принципиальную схему и увидите выгоду обеих сторон. И тех, кто пользуется ресурсом, и тех, кто над ним работает.
И я, опять же, могу основываться на своих внутренних стимулах. Я считаю заработок на контенте, за который платят те, кто его потребляет, единственной здоровой схемой. Надстройка с учётом специфики нашего ресурса — это именно надстройка, которая гармонизирует два, как мне долго казалось, противоречащие друг другу направления. Но, как, опять же, сказано в ЧаВо:
… разница между текущим положением дел и тем, что я предлагаю, это как разница между бесплатной раздачей книги и продажей её вам, а там уж вы даёте её кому-то почитать или ещё что-то делаете, но это ваша книга после нашей сделки.
— Если я, как автор, хочу опубликовать свою заметку в закрытом разделе, к которому не имею доступа, что произойдёт после публикации? Я не смогу посмотреть свой материал? И не смогу прочитать комментарии к нему?
— Когда будет введена возможность оплачивать доступ к платной части люменами?
— Какой уровень активности предполагается для того, чтобы иметь возможность оплачивать доступ к закрытой части люменами?
Он забанен не системой оценок, а конкретными людьми. Через систему оценок. Это важное уточнение. Потому что эта система сама по себе не работает. Работают реакции людей. С моей точки зрения, подобные хамы должны загоняться минусами так глубоко, чтобы годами здесь не иметь возможности что-либо сказать. Но это с моей точки зрения, которую я реализую через систему оценок или публичные реакции, оставляя другим реализовывать свою точку зрения.
Ты сделал два публичных замечания — мне и Эллери. И не сделал ни одного замечания басте ни словами, на системой оценок. Имеешь право. Но и я имею право, видя такую модель, не слишком прислушиваться к замечаниям, считая твою позицию несколько однобокой.
В сухом остатке у нас заметка человека, который искренне рассказал о своей истории из Аркейдж. Эта история началась с давней заметки здесь, на ММОзговеде, и с традиционного хамства басты. И эта заметка, спустя годы, этим традиционным хамством басты не только продолжилась, оно тут разлилось в очередной раз по полной программе, без каких-то явных реакций. Поэтому прости меня за то, что я нервничаю, глядя, как придуманной мной системой люди не пользуются или считают, что она там кого-то сама банит. Она вообще не банит, он откачает это за неделю. И снова придёт хамить.
Google Podcats.
Apple Podcasts.
Яндекс Подкасты.
Как схожий по образу мыслей человек, на этом моменте я одновременно и громко смеялся, и умилялся. Спасибо! :)
Ощущаю беспокойство и чувство вины из-за того, что не приставал к тебе с объяснениями, подозревая теперь, что ты аж до седьмого уровня не использовала промежуточные апгрейды с первого по третий.
Плексы — это способ покупки внутриигровой валюты за реальные деньги, закамуфлированный когда-то под оплату чужого игрового времени, а затем ставший просто валютой для всего игрового магазина, в который постепенно добавлялась одна продажа преимущества за другой. В сути всех этих сделок лежит желание получить неигровым путём игровые ресурсы, влияющие на игровые возможности персонажа. Никто не покупает плекс, чтобы оплатить чужому человеку доступ к игре, плекс покупают, чтобы получить игровую валюту от этого чужака. Туда же относятся иньекторы и прочая последующая фигня из игрового магазина EVE Online. Вот насколько всё просто.
Импульсы, доступные эргам, никак не влияют на возможности участников саморегулирующейся системы, ни от чего их не защищают, ничего им не дают. Никакой прибавки энергии, никаких бонусов на яркость, ни новых призм, ни защиты от минуса. Ни-че-го. Они дают только возможность опубликовать больше материалов для других.
Возможность оплачивать подписку люменами, в отличие от очковтирательства CCP, действительно преследует исключительно ту цель, которая декларируется — дать возможность людям, вкладывающим много времени и усилий в наполнение нашего ресурса и создание контента для вас, получить доступ к платной части бесплатно. Этот доступ не оплачивает кто-то другой, «бесплатный» доступ не должен быть, по сути, оплачен плодами игровых усилий человека в виде внутриигрового ресурса, который нужно передать другому, как в EVE. В нашем случае, это реальная благодарность за активность автора или комментатора без требования чего-то взамен. Он уже всё сделал своей активностью, которая для нас действительно ценна. Но и импульсов такой доступ, по понятным причинам, не даёт.
Это даже если не обращать внимание на то, что импульсы нужны исключительно для публикации материалов в свободный доступ. Ничего сам эрг от них не получает. Получает только автор, в виде денег и дополнительного фидбэка. Поэтому всё, что лежит выше двух долларов в месяц, зависит от искреннего желания поддержать площадку и авторов, то есть более активно профинансировать то, что нравится конкретному человеку, получить больше путём прямой оплаты усилий конкретного автора в конкретном материале. Нужно очень постараться, чтобы увидеть в этой абсолютно прозрачной схеме мутную воду плексов и прочего очковтирательства.
Что ж, Матрица оперативно обновилась, но место мы запомнили. К тому же туда с незапамятных времён летали камни.