Предлагаю «сосисочную ветку» перенести сюда, ибо уже не возможно отследить, кто кому и что ответил. Впрочем, дискуссия уже скатилась в неконструктив, может не стоит и продолжать?
Что касается
"--Все я пошел спать. — ок посади гнома своего мы его еще покачаем пару часов"
я и не предполагал, что у вас там в линейке такой цирк с конями. Нет, серьезно. Это пусть еще не мультибоксинг, но уже очень и очень не здорово.
Строго говоря, когда я играл в Варкрафт на оффе, у меня был один основной персонаж. Подавляющую часть времени он же был и единственным. Потом появился торговый альт и карманная гильдия для хранения ресурсов и всякого прикольного мусора. Еще у меня был рыцарь смерти, ворген и гоблин, которых я завел ради «посмотреть квесты расы» и больше не играл ими.
На пиратке до этого у меня была еще пара заброшенных персонажей, которым я вкачал 20-й уровень, но играть ими мне показалось не интересным.
Получается, что в твоих представлениях, Ат, это ставит меня на одну ступеньку с мультибоксерами?
Вот то-то и оно :) Видели рыцарские турниры, где два чувака на конях с пиками сходятся? Вот будет как-то так, имхо.
Если вообще будет, потому что ракеты, радары раннего обнаружения и все такое… На сколько я понимаю, даже при современных скоростях истребители четвертого поколения в «ближнем» бою уже не сходятся.
Он мало того что плох, так еще и лучше не становится. Хотя казалось бы, есть Стим, с которым его понятное дело будут сравнивать просто потому, что он был первым. Но нет, как год назад он постоянно глючил и отваливался, так и сейчас. При этом у стима есть режим игры в оффлайне для сингловых игр, а у ориджина — нет.
Ладно, цены выше. Ок, сервис подглючивает и местами сделан черезжопно, особенно клиент и установка игр. Что меня выморозило, в Стиме товары в подарок покупать можно. В Ориджине — нет. ???!!!
Новый скандал — когда SimSity еще только разрабатывался, разрабы лечили нам о том, как соседние города разных игроков будут влиять друг на друга, и что для расчета всех этих взаимодействий не достаточно мощностей компьютеров игроков, по этому расчетом будет заниматься сервер, а игра — требовать постоянного подключения к интернету. Это описывалось как чуть ли не ММО, и этим же объяснялись аццкие проблемы на старте продаж. Типа, у всех ММО так.
И тут один чувак вдруг ломает игру и выясняется, что все «влияния» то никакого особого и нет, игрушка прекрасно работает в stand-alone. Упс. На лицо наглая попытка выдать DRM за ММО.
Я уже говорил выше, что смену профессии считаю наименее значимым поводом для появления альтов. Крафтовые альты нужны только барыгам. Но ок, раз вопрос задан. Что же вселенная хочет сказать? Сразу оговорюсь, достаточно долго я играл только в варкрафт. О нем и буду говорить, преимущественно. В варкрафте есть такая, на мой взгляд, весьма идиотская вещь, как бонусы от профессий. Алхимика сильнее вставляет от зелий, ювелир умеет вставлять больше камней, инженер имеет заговоренную жестеренку… и т.п. Это делает определенные профессии в определенный момент времени более выгодными для рейдеров. При такой системе их и так приходится периодически сбрасывать. А если бы доступными были все, их пришлось бы прокачивать все.
А вот, например, в Вакфу никаких ограничений на число профессий нет. Другое дело, что с ростом уровня профессии расходы увеличиваются так быстро, что становится очевидным — выше базового уровня продвинуться получится только в малом их числе, по крайней мере в начале игры. В добавок, многие профессии требуют одних и тех же базовых ресурсов. Хотя альты все равно есть — класс то сменить нельзя.
Альтоводство, как желание попробовать другой геймплей — для меня это основная причина. Другое дело, что практически нигде нельзя просто так взять и сменить класс. Стать из мага — воином, или жрецом, или кем-то еще.
Даже в firefall и star conflict, где ограничений вроде бы и нет, ты все равно несешь накладные расходы. В первом случае побочный фрейм начинает раскачиваться с нуля, благо разница между тирами все же не очень большая. Во втором — одну ветку кораблей прокачивать значительно дешевле, чем все три.
А так, как ты говорил выше, прокачивать альта только ради того, чтобы раз в час бафнуть им тиму — это как-то очень тупо. Скорее всего такой баффер просто остался в загашнике потому, что им оказалось не интересно играть в данный момент.
Помимо дронов у него еще и задняя пара пушек в самой жопе, в отличие от империи и джерико, у которых они ближе к «морде». Это значит, что даже перехватчик можно держать в фокусе как минимум одной пушкой.
Что касается способов ухода из под огня — да навалом их. Можно прятаться за астероидами, хотя это дохленький вариант, если противников много, а астероид — один. Начиная с Т2 есть модуль невидимости на краткое время. Есть невидимость штурмовика федерации, там вообще порядка 20с. При этом противник теряет наводку и скорее всего ближайшие несколько залпов будет мазать. Есть варп, выпуливающий корабль на добрый пяток километров. Можно, в конце концов, загадить все вокруг себя минами. Два минных поля — 8 взрывов, гарантированно мертвый противник, даже штурмовик.
Вообще петлять конечно помогает, но не всегда. У рейлов большой разброс, им 2-3 метра вашего рывка ничуть не помешают. Аналогично и плазма. Вот против лазеров это может, как ни странно, сработать — их нужно держать на корпусе постоянно. От ракет в хвост тоже, они движутся на ход, угол поворота не большой и вполне возможно врезать ее в ближайший камень.
Вообще в самом начале правильно сказали — лучше летать вдвоем, чтобы было кому снимать вам с хвоста всякую пакость.
Это не об альтоводстве, простите, а о мультибоксинге. Мультибоксинг — нарушение правил, даже формально. Альтоводство — нет, в противном случае игра не позволяла бы их создавать. Более того, кое где альтоводство даже поощряется. Вводятся фамильные вещи для более быстрой прокачки. Альтернативные линейки в квестах, что не дает увидеть все возможные варианты за один проход. Т.е. это вполне себе легитимное решение задачи «как удержать игрока подольше». И именно этим попыткам привязать игрока и получить подписку подольше мы и обязаны всяким искуственным ограничениям, таким как не возможность иметь более одной профессии или смены класса. Причем заметь, тот же близзард уже пошел на уступки и если тебе не жалко денег — можно сменить орду на альянс, поменять расу, пол, имя. Класс — нельзя. Хочешь попробовать играть другим классом — изволь его прокачать.
Легитимный в моих глазах повод вкачать альта — желание попробовать иной геймплей. Сменить мили на кастера. Заделаться танком или хилом. Попробовать, как оно играть с петами. И это естественным образом проистекает из того факта, что класс сменить нельзя.
Я в этом вопросе согласен со Шкурником, это все — стеклянные стены. Я натрансмутил камней, и мне нужно их огранить. Элементарное действие, требующее нажатия одной кнопки. Профессионал нужен мне в качестве крафтстанции. Да, если у меня есть знакомый Вася, который может сделать нужную огранку, находится онлайн и не занят — разумеется, проще попросить его, чем качать альта. Но Вася может быть онлайн, в рейде или нюхает цветочки где-нибудь в Запределье, в самой жопе. Хотя все равно остаются рыночные барыги. Вообще я считаю прокачку другой профессии наимение значимым поводом вкачивать альта, в варкрафте во всяком случае. Это больше интересно барыгам, которые хотят иметь свой собственный свечной заводик. Хотя иногда профессию сбрасывать просто жалко, инженерам с редкими старыми рецептами, например. Аналогично всякие часовые баффы. Тебе ведь не нужно с Васей вести долгие разговоры за жизнь, тебе от него нужен бафф. Как в скайриме. Пришел в храм, дал жрецу денег — все, свободен. Баффстанция.
В итоге всегда есть основной персонаж, которым ты играешь большую часть времени, а есть «запасные костюмы». Из одних ты давно вырос. Другие одеваешь изредка по случаю. Какие-то купил, одел один раз и забыл. Естественный процесс.
Смотря где. В принципе я против альтов ничего не имею, но… Хрестоматийный пример — Варкрафт. У тебя есть травник и алхимик, но ты хочешь сам делать огранку для затрансмученных камней и перерабатывать траву на чернила? Сбрасываем одну из профессий, или качаем альта. Хочешь попробовать играть ренджом, но у тебя есть только вор? Качаем альта. В статике нужен танк и хил, а у тебя есть только вор и некромант? Качаем альта. Вышло новое дополнение. Хочешь поиграть новой расой и классом? Качаем альта. За обе фракции? Покупаем второй акк. Решили сходить группой в рейд из старого контента актуальным уровнем и обвесом, а у тебя все персонажи 90-го уровня? Качаем альта. Часть друзей трансфернулась на другой сервер, часть осталась, а ты хочешь играть и там и там? Ну вы поняли…
При этом ладно бы это был СВТОР, там хоть некоторые квесты отличаются в зависимости от того, добренького ты отыгрываешь, или не очень. А в варкрафте все квесты (за крайне редким исключением) идут строго по одним и тем же рельсам, независимо от того, какой ты расы, класса и в который раз видишь квестгивера. Хорошо ввели мультиспек и сброс талантов\профессий, а есть ведь места, где по хардкору. Запорол перса — качай нового.
Альты появляются тогда, когда это самый очевидный способ обойти ограничения в игровой механике. По этому я уважаю бесклассовые игры, где каждый персонаж в определенной степени является мастером на все руки.
Возьмем для примера Firefall, недавно упоминавшийся. Там нет смысла в альтоводстве (сейчас, по крайней мере) потому, что игроку изначально доступны все пути развития. Нет смысла делать одного персонажа под игру ассаултом, другого под медика… возможно, с введением кланов — появится, но сейчас — нет.
Сегодня закончились семь дней халявного премиума. Доход и репутация с миссий падают вдвое, как и ожидалось. Неприятным сюрпризом стало то, что количество точек, которые можно пролутать после победы — тоже уменьшилось, с пяти до всего лишь трёх. Доход с контрактов фракции (деньги, лояльность) упал где на треть, где в половину. Очевидно, что фришным пилотам при таком раскладе летать с белой экипировкой долго-долго.
Вот и отлично. Дурацкая была система и ничего интересного, кроме эпизода с добычей, в ней не было. Я еще про смешивание ресурсов не говорил. Там вообще какой-то бардак. Похоже, что когда-то это было важной деталью механики получения редких изотопов, но не сложилось. Ну и потом, это логично — если переделывают ветки развития баттлфреймов, то и крафт туда же.
Надеюсь, новая система будет веселее, потому что в старую мы уже наигрались, а копать ради копать через какое-то время надоедает.
По самый горизонт на NPC-континенте не дадут — ограничена территория же. Вот на континенте игроков так и будет, любой свободный клочек земли рано или поздно будет занят. И альтоводство тут ни при чем.
Да, я тоже читал это в faq, но с такими ограничениями ньютоновская физика ничем не отличается от физики «жидковакуумной». И это не отменяет факт прибития гвоздями к карте крупных объектов.
Т.е. не получится, как хотя бы в том же фрилансере, вырубить двигатель и вжарить противнику из всех орудий, развернувшить задом к направлению движения.
Справедливости ради, учитывая окружние, в котором проходят бои и их массовость, такой маневр с высокой степенью вероятности означал бы немедленную смерть — цель с предсказуемой траекторией выносится на раз, именно по этому лично я странным образом дольше всего выживаю не на фрегате (хотя казалось бы), а на перехватчике. Именно благодаря его способности уйти из под обстрела и играть с противником в прядки за камнями.
Представь себе динамику боя двух кораблей с подобными скоростями при попытке вцепиться друг другу в хвост. Предположим, что перегрузок нет, а корабль сбособен эффективно менять направление движения даже на такой скорости. Но и в этом случае «вольер» получается уж больно большой, а время «в прицеле» слишком маленьким.
В противном случае все сводится к ракетам, дальнобойным лазерам и крестикам на карте
Вот с чем поспорить не могу, так это с прицелом. Он тупо теряется на фоне HUD, особенно если стреляешь в нижнюю полусферу, которая закрыта от прямого обзора тушкой корабля.
Полному погружению здорово мешает отсутствие вида из кокпита, но при такой динамике боя им особенно и не попользуешься.
Что касается
я и не предполагал, что у вас там в линейке такой цирк с конями. Нет, серьезно. Это пусть еще не мультибоксинг, но уже очень и очень не здорово.
Строго говоря, когда я играл в Варкрафт на оффе, у меня был один основной персонаж. Подавляющую часть времени он же был и единственным. Потом появился торговый альт и карманная гильдия для хранения ресурсов и всякого прикольного мусора. Еще у меня был рыцарь смерти, ворген и гоблин, которых я завел ради «посмотреть квесты расы» и больше не играл ими.
На пиратке до этого у меня была еще пара заброшенных персонажей, которым я вкачал 20-й уровень, но играть ими мне показалось не интересным.
Получается, что в твоих представлениях, Ат, это ставит меня на одну ступеньку с мультибоксерами?
Если вообще будет, потому что ракеты, радары раннего обнаружения и все такое… На сколько я понимаю, даже при современных скоростях истребители четвертого поколения в «ближнем» бою уже не сходятся.
Ладно, цены выше. Ок, сервис подглючивает и местами сделан черезжопно, особенно клиент и установка игр. Что меня выморозило, в Стиме товары в подарок покупать можно. В Ориджине — нет. ???!!!
Новый скандал — когда SimSity еще только разрабатывался, разрабы лечили нам о том, как соседние города разных игроков будут влиять друг на друга, и что для расчета всех этих взаимодействий не достаточно мощностей компьютеров игроков, по этому расчетом будет заниматься сервер, а игра — требовать постоянного подключения к интернету. Это описывалось как чуть ли не ММО, и этим же объяснялись аццкие проблемы на старте продаж. Типа, у всех ММО так.
И тут один чувак вдруг ломает игру и выясняется, что все «влияния» то никакого особого и нет, игрушка прекрасно работает в stand-alone. Упс. На лицо наглая попытка выдать DRM за ММО.
А вот, например, в Вакфу никаких ограничений на число профессий нет. Другое дело, что с ростом уровня профессии расходы увеличиваются так быстро, что становится очевидным — выше базового уровня продвинуться получится только в малом их числе, по крайней мере в начале игры. В добавок, многие профессии требуют одних и тех же базовых ресурсов. Хотя альты все равно есть — класс то сменить нельзя.
Альтоводство, как желание попробовать другой геймплей — для меня это основная причина. Другое дело, что практически нигде нельзя просто так взять и сменить класс. Стать из мага — воином, или жрецом, или кем-то еще.
Даже в firefall и star conflict, где ограничений вроде бы и нет, ты все равно несешь накладные расходы. В первом случае побочный фрейм начинает раскачиваться с нуля, благо разница между тирами все же не очень большая. Во втором — одну ветку кораблей прокачивать значительно дешевле, чем все три.
А так, как ты говорил выше, прокачивать альта только ради того, чтобы раз в час бафнуть им тиму — это как-то очень тупо. Скорее всего такой баффер просто остался в загашнике потому, что им оказалось не интересно играть в данный момент.
Что касается способов ухода из под огня — да навалом их. Можно прятаться за астероидами, хотя это дохленький вариант, если противников много, а астероид — один. Начиная с Т2 есть модуль невидимости на краткое время. Есть невидимость штурмовика федерации, там вообще порядка 20с. При этом противник теряет наводку и скорее всего ближайшие несколько залпов будет мазать. Есть варп, выпуливающий корабль на добрый пяток километров. Можно, в конце концов, загадить все вокруг себя минами. Два минных поля — 8 взрывов, гарантированно мертвый противник, даже штурмовик.
Вообще петлять конечно помогает, но не всегда. У рейлов большой разброс, им 2-3 метра вашего рывка ничуть не помешают. Аналогично и плазма. Вот против лазеров это может, как ни странно, сработать — их нужно держать на корпусе постоянно. От ракет в хвост тоже, они движутся на ход, угол поворота не большой и вполне возможно врезать ее в ближайший камень.
Вообще в самом начале правильно сказали — лучше летать вдвоем, чтобы было кому снимать вам с хвоста всякую пакость.
Легитимный в моих глазах повод вкачать альта — желание попробовать иной геймплей. Сменить мили на кастера. Заделаться танком или хилом. Попробовать, как оно играть с петами. И это естественным образом проистекает из того факта, что класс сменить нельзя.
Я в этом вопросе согласен со Шкурником, это все — стеклянные стены. Я натрансмутил камней, и мне нужно их огранить. Элементарное действие, требующее нажатия одной кнопки. Профессионал нужен мне в качестве крафтстанции. Да, если у меня есть знакомый Вася, который может сделать нужную огранку, находится онлайн и не занят — разумеется, проще попросить его, чем качать альта. Но Вася может быть онлайн, в рейде или нюхает цветочки где-нибудь в Запределье, в самой жопе. Хотя все равно остаются рыночные барыги. Вообще я считаю прокачку другой профессии наимение значимым поводом вкачивать альта, в варкрафте во всяком случае. Это больше интересно барыгам, которые хотят иметь свой собственный свечной заводик. Хотя иногда профессию сбрасывать просто жалко, инженерам с редкими старыми рецептами, например. Аналогично всякие часовые баффы. Тебе ведь не нужно с Васей вести долгие разговоры за жизнь, тебе от него нужен бафф. Как в скайриме. Пришел в храм, дал жрецу денег — все, свободен. Баффстанция.
В итоге всегда есть основной персонаж, которым ты играешь большую часть времени, а есть «запасные костюмы». Из одних ты давно вырос. Другие одеваешь изредка по случаю. Какие-то купил, одел один раз и забыл. Естественный процесс.
При этом ладно бы это был СВТОР, там хоть некоторые квесты отличаются в зависимости от того, добренького ты отыгрываешь, или не очень. А в варкрафте все квесты (за крайне редким исключением) идут строго по одним и тем же рельсам, независимо от того, какой ты расы, класса и в который раз видишь квестгивера. Хорошо ввели мультиспек и сброс талантов\профессий, а есть ведь места, где по хардкору. Запорол перса — качай нового.
Альты появляются тогда, когда это самый очевидный способ обойти ограничения в игровой механике. По этому я уважаю бесклассовые игры, где каждый персонаж в определенной степени является мастером на все руки.
Возьмем для примера Firefall, недавно упоминавшийся. Там нет смысла в альтоводстве (сейчас, по крайней мере) потому, что игроку изначально доступны все пути развития. Нет смысла делать одного персонажа под игру ассаултом, другого под медика… возможно, с введением кланов — появится, но сейчас — нет.
Надеюсь, новая система будет веселее, потому что в старую мы уже наигрались, а копать ради копать через какое-то время надоедает.
Т.е. не получится, как хотя бы в том же фрилансере, вырубить двигатель и вжарить противнику из всех орудий, развернувшить задом к направлению движения.
Справедливости ради, учитывая окружние, в котором проходят бои и их массовость, такой маневр с высокой степенью вероятности означал бы немедленную смерть — цель с предсказуемой траекторией выносится на раз, именно по этому лично я странным образом дольше всего выживаю не на фрегате (хотя казалось бы), а на перехватчике. Именно благодаря его способности уйти из под обстрела и играть с противником в прядки за камнями.
В противном случае все сводится к ракетам, дальнобойным лазерам и крестикам на карте
Полному погружению здорово мешает отсутствие вида из кокпита, но при такой динамике боя им особенно и не попользуешься.