Например, выбил ты редкий скилл, который несколько месяцев никто не продавал. Сколько он стоит? А кто его знает. Может, 100 лямов, может, 150, а может и за 40 никто не купит. Я в таких случаях ставлю максимальную цену, через неделю снижаю, через неделю опять снижаю. Но не все готовы ждать месяц-два, а хотят денег прямо сегодня.
«Ставлю максимальную цену» ≠ «предлы». Не знаешь, сколько стоит — назови с запасом. Меня устроит — я куплю. Не устроит — поторгуюсь. А «предлы» — это когда ты хочешь провести эдакий аукцион, урвав побольше. С той только разницей, что те, кто делают ставки, играют в слепую, потому что не знают ставок других. Так можно хорошенько навариться — удобно.
Я понимаю, что это с точки зрения торгаша «оправдано». Но меня это бесит. Тема ведь об этом.
А кинуть пати и бить мобов вместе? Ещё и в 2 раза быстрее будет квест выполняться.
Если мне нужна будет пати, я об этом напишу в чате, найду людей заранее и вместе приду на поляну. А раз я стою спокойно соло, значит меня как минимум нужно спросить, не нуждаюсь ли я в компании.
Никаких квестов обычно в L2 ты не делаешь, ты просто бьешь мобов ради опыта и адены. Ни первым, ни вторым я не хочу делиться с каким-то мимокрокодилом.
Интересная, но противоречивая заметка. Не знаю, хотели разработчики, чтобы мы дрались за споты или нет, но драка за спот выглядит вполне естественным развитием событий в условно средневековом мире. Если мне мешают, а слова не действуют, я буду драться.
— Не ты ли говорил мне когда то, что ты убил человека за пару сапог?
— Конечно! Но здесь нельзя сравнивать.
— Почему?
— Мне это удалось.
Да и вообще, в PvP нет никакого неуважения. Иначе победа в соревновании — это тоже неуважение. Получение работы, на которую претендовало еще 10 соискателей, — неуважение. Свободные социальные отношения приводят к возникновению конфликтов. Вот это точно норма. Решение конфликта (тем или иным способом) — это решение конфликта в первую очередь. А неуважение — это уже домыслы одной из сторон.
Есть проблема — я её решаю, используя доступные средства. В Lineage 2 я могу подраться (а могу в чате попросить подвинуться), а при решении задачки по математике на школьной олимпиаде пропускаю часть записей для скорости.
ММО не должны быть «приятным местом в социальном плане». Вернее, вот эта «приятность» — штука насквозь субъективная. Мне приятно находиться в мире полном опасностей, где каждый встречный может проломить мне башку топором. Даже если это произойдет не где-то с кем-то там, а вот прямо со мной. Ради бога. Мне это в кайф. Я хочу, чтоб на меня нападали под мобами, я хочу ножей в спину, я хочу драмы, я хочу драки. Можно ли считать неуважением ко мне чье-то желание мирного сосуществования? Вряд ли. Ну вот и мое желание драки не является неуважением к кому-либо.
Раздражают ушлые торгаши, которые кричат в чат о том, что продают что-либо, а в ответ на вопрос о цене выдают бесючее «предлы».
ЪУЪ
Вот это желание не продешевить — прям триггерит меня. Ты продавец — назови цену. Когда в магазин приходишь, тебя ж на кассе не спрашивают, сколько дашь за банку маринованных ананасов.
В L2 ещё бесили типы, которые встают вот прям на твой спот, бьют с тобой одних и тех же мобов, но при этом не флагаются и не готовы подраться за поляну. И у тебя на выбор остаются варианты, ни один из которых тебя полностью не устривает:
В плане взаимодействия внутри группы — это божественные классы. Достаточно уязвимые, но обладающие невероятным потенциалом и приносящие группе тонну пользы. Они баффают, дебаффают, заливают ману, лишают маны противника, лечат. И каждое из этих действий представлено не одним инструментом, а сразу несколькими.
Вообще, классовая система в L2 — офигенная. Я когда-то очень надеялся, что БДО станет заменой L2. Но разработчики решили: пусть все классы будут пиу-пиу-нагибульками. После L2 в игру с такой кастрированной классовой системой играть невозможно.
Ну, если новое не устраивает меня свои качеством, я на него не накинусь. Даже если всё остальное неинтересно. Не кинулся на Лост Арк, не кинулся на L2M. А люди и накинулись, и занесли туда такие чемоданы денег, что директор по монетизации NCSoft потирает ручки и дьявольски хохочет.
А вот если люди и начнут из игры уходить, то, мне кажется, не из-за монетизации, а из-за того, что игра тупая и сырая. Ну, а еще, может быть, потому что выйдет новая игра «получше», пусть в ней и будет такой же p2w.
Судя по успеху Lineage 2M, такого тренда, в общем-то, и нет. Среди хардкорной или кор аудитории, может, есть, а среди «массового зрителя» — нет. Люди не то что не перестают хавать, они еще и добавки просят.
Все ММО получают от меня по статуэтке в номинации «Не во что играть».
Lineage 2M получает гордое звание «Доилка на ностальгии». Играющее само в себя недоразумение, выезжающее на названии. Не знаю, что может быть хуже, чем эксплуатация тёплых воспоминаний, когда продукт с этими воспоминаниями не имеет ничего общего.
WoW, на мой взгляд, полноценной ММО никогда не являлся в принципе. А последние несколько аддонов и подавно — все они в плане «степени ММОшности» не отличаются. Разочаровало разве что то, что они после отличного Легиона умудрились выпустить точно такой же аддон только хуже. Вот это, ящитаю, скилл!
И у нас получается вечная экосистема, где как только синие дают слабину, красные тут же забирают своё. Что лично меня приводит в восторг, потому что именно такие живые системы хочется видеть в играх. Здесь термин «PvE» переходит на другой уровень. Конечно, нужно будет посмотреть, как всё это работает на практике, но в теории это именно агрессивное окружение, которое противостоит всем игрокам без разбора.
На третьем предложении я продолжил про себя: «Если всё это будет нормально работать». И почти также закончил мысль ты. И пока, боюсь, у меня серьезные опасения по поводу работоспособности всей этой системы. Рад буду ошибиться, но я уже никому не верю и ничего не жду.
Но любителям реалистичности хочу напомнить, что в альтернативном подходе куда больше фундаментальных условностей: в «свободном PvP» нет страха смерти, нет каких-то долгосрочных последствий, нет возможности действительно постоянно быть начеку, нет тех расстояний и пространств, которые отчасти гарантировали изолированность и безопасность.
Тьфу ты! Всё загубили.
Может, у меня синдром утёнка, но как же мне нравится система PvP в Lineage 2. Никаких галочек, никаких ограничений, и всё это нормально работало.
Можешь флагнуться об кого угодно и предложить тем самым подраться. Оппонент флагнулся в ответ? Отлично — дерётесь. Не флагнулся — можете стоять на споте вместе и терпеть друг друга. А можешь рискнуть и убить оппонента в ПК. Карма — вполне суровое наказание. Я лично на официальном сервере потерял будучи ПК кольцо Королевы Муравьёв. Это был сильный удар. В рамках игры это очень даже долгосрочное последствие.
А самое главное — клан-вары. Кинул своим конкурентом вар. Если они приняли, можете драться где угодно и когда угодно. Они могут в любой момент напасть на тебя. Ты можешь напасть на них. И вы, и они подписались на это добровольно. И вы, и они должны быть постоянно готовы к удару. И какой же это сладкий миг, когда на тебя напали под мобами, а ты выиграл PvP.
С видом обиженного ребёнка: «Сделайте, как в L2!» *плачет*
Ну вот те, которые получили бан — те, что-то абузили и нарушали. А те, кто скипают пак мобов, пройдя вдоль стены в Подгнилье, те ничего не нарушают и не абузят.
Вы почему-то в кучу все мешаете. Гварды не агрятся — это одно. А пробежать где-то незаметно — совершенно другое. Сдоджить абилку эмиссари в Мифик+, спрятавшись за стенкой, — это геймдизайн такой. Если гвард должен агриться, но не агрится — явно что-то работает не так. А если ты просто обходишь мобов так, чтобы не попасть в рейндж агра — все работает нормально. Если механика игры такова, что сквозь текстуру нельзя бить заклинаниями, значит, это элемент игры, который я могу использовать. В WoW'е есть умения, которые по-другому даже и не пережить.
Я же не проход через кривые текстуры оправдываю. Повторяю в который раз — каждый случай нужно рассматривать отдельно. А не обсуждать чьи-то субъективные фантазии: «разработчики этого не предусмотрели, мобов просто так натыкали». Это вот кто решил — просто так они натыкали или умышленно?
Ну вот возьмем тот самый WoW. Не Классик, а актуал. Каждый данж проработан до миллиметра. И если где-то можно аккуратно пробежать, скипнув мобов — это не срезание углов. Это исследование игры и изучение тонкостей механики. Найти маршрут, пропустить патруль — этому нужно учиться.
И додж заклинаний за уголочком — это тоже никакая не «непредусмотренная возможность». Близзы об этом прекрасно осведомлены. Если что-то в данже работает неправильно, они это фиксят. А все остальное применяется даже на MDL — и скипы, и эвейды, и дез-раны. Это творческая свобода. Люди играются с механикой — пробуют, тестируют, планируют. Разработчики это поощряют, т.е. это заложено в ту самую логику мира. Это не дарит никакого ощутимого преимущества, не дарит никакого господства, зато делает процесс разнообразнее и интереснее.
И почему же я не могу обсуждать конкретный пример глобальной проблемы, который вы и привели?
Один из озвученных мной тезисов звучал так: «Каждый способ якобы срезать углы нужно обсуждать отдельно». Потому что при разборе выясняется, что некоторые вещи, которые вы субъективно посчитали срезанием углов никаким срезанием углов не являются. А являются вполне естественной и логичной работой механики.
То есть вы приводите пример, а оказывается, что пример несостоятельный.
Скажем, в той же Lineage 2, в которую я сейчас играю, встроены сразу две азартные игры — еженедельная лотерея и скачки, которые проводят на ипподроме каждые, кажется, 15 минут с участием NPC-«бегунов».
Кажется, даже больше. Было еще два однотипных квеста, где можно было поиграть в игру с НПЦ, принеся ему 50 квест-итемов. Можно было выиграть 4.3ккк (может, сумма менялась в разных хрониках). Не помню, когда эти появились, но в Интерлюде уже были, кажется.
Было весело. Шанс там был умопомрачительно мал, но случаи выигрыша мне известны. По-моему, вот такие безобидные азартные игры не вредят игре.
На ипподроме я и вовсе делал ставки, потому что любил коневодов и всегда ставил на лошадку из солидарности, если она участвовала.
но я почему-то уверен, что Близзард натыкало этих мобов гуще не ради АоЕ-кача, а по какой-то другой причине или вовсе без причины.
Ваша уверенность — это, конечно, весомый аргумент (нет).
нужно специально на карте найти место с повышенной плотностью мобов, прикинуть, в какую точку лучше всего их приводить, чтобы не сэвейдить, и так далее.
Тот, факт, что мобов нельзя собирать бесконечно долго и из бесконечного далёка, как раз говорит нам о том, что возможность АоЕ предусмотрена. Какие-то споты для него подходят лучше, а какие-то хуже. Это нормально.
Вот только не надо вырывать из контекста и додумывать за меня, пожалуйста.
«АоЕ-качу нужно научиться» — это лишь малая часть моей аргументации. Основная же мысль заключалась в том, что «АоЕ-кач» не является никаким срезанием углов.
1. Это сложно и требует мастерства и/или группу людей.
2. АоЕ-способности обычно или дорогие по мане и долго откатываются, или недорогие по мане, но слабые и быстро откатываются, отчего ими приходится спамить и сжигать ману. Поэтому очевидно, что их можно эффективно использовать только против групп мобов.
3. Раз в игре есть АоЕ-способности, значит, должны быть споты для применения этих способностей. А то, что Близзы натыкали большое количество мобов, просто не подумав, это ваши домыслы. Варкрафту в целом 15 лет, и на протяжение всех этих лет разработчики продолжали вводить АоЕ-способности и локации, где они применимы. Логично предположить, что вполне умышленно и осознанно.
Додж умений/ударов за текстурой зачастую тоже предусмотрен. Все это часть механики игры. Некоторые изучают тонкости ее работы, но вы почему-то любое отклонение от прямолинейного махания мечом лоб в лоб, считаете «срезанием углов». Хочется воскликнуть: «А судьи кто?»
Я не требую оправданий, я задал вопрос. Она ведь оставила комментарий в рамках уже сложившегося обсуждения. Контекст же нужно учитывать?
Мой опыт ММО подсказывает, что потеря хп — это меньшая проблема, нежели потеря маны
В конце концов, у физиков и милишников тоже могут быть АоЕ-способности. Вот срезаю ли я углы, задувая на демон-хантере бимом пачку мобов? Мне кажется, что нет. Да у моего ДХ всего пять дамажащих абилок, три из которых АоЕ.
С классическим Варкрафтом я знаком плохо, но мой опыт подсказывает, что восстановить хп намного проще.
Мана более ценный ресурс, ее неразумно использовать в сингл-таргет.
Ну вы что, правда считаете, что АоЕ-скиллы нужно использовать только в одиночную цель? Что использование АоЕ-скиллов против группы мобов — это абуз непредусмотренной возможности? АоЕ-скиллы обычно съедают больше маны, чем обычные. Часто и долго откатываются. Потому они эффективны только против множества целей.
Я понимаю, что это с точки зрения торгаша «оправдано». Но меня это бесит. Тема ведь об этом.
Если мне нужна будет пати, я об этом напишу в чате, найду людей заранее и вместе приду на поляну. А раз я стою спокойно соло, значит меня как минимум нужно спросить, не нуждаюсь ли я в компании.
Никаких квестов обычно в L2 ты не делаешь, ты просто бьешь мобов ради опыта и адены. Ни первым, ни вторым я не хочу делиться с каким-то мимокрокодилом.
— Не ты ли говорил мне когда то, что ты убил человека за пару сапог?
— Конечно! Но здесь нельзя сравнивать.
— Почему?
— Мне это удалось.
Да и вообще, в PvP нет никакого неуважения. Иначе победа в соревновании — это тоже неуважение. Получение работы, на которую претендовало еще 10 соискателей, — неуважение. Свободные социальные отношения приводят к возникновению конфликтов. Вот это точно норма. Решение конфликта (тем или иным способом) — это решение конфликта в первую очередь. А неуважение — это уже домыслы одной из сторон.
Есть проблема — я её решаю, используя доступные средства. В Lineage 2 я могу подраться (а могу в чате попросить подвинуться), а при решении задачки по математике на школьной олимпиаде пропускаю часть записей для скорости.
ММО не должны быть «приятным местом в социальном плане». Вернее, вот эта «приятность» — штука насквозь субъективная. Мне приятно находиться в мире полном опасностей, где каждый встречный может проломить мне башку топором. Даже если это произойдет не где-то с кем-то там, а вот прямо со мной. Ради бога. Мне это в кайф. Я хочу, чтоб на меня нападали под мобами, я хочу ножей в спину, я хочу драмы, я хочу драки. Можно ли считать неуважением ко мне чье-то желание мирного сосуществования? Вряд ли. Ну вот и мое желание драки не является неуважением к кому-либо.
ЪУЪ
Вот это желание не продешевить — прям триггерит меня. Ты продавец — назови цену. Когда в магазин приходишь, тебя ж на кассе не спрашивают, сколько дашь за банку маринованных ананасов.
В L2 ещё бесили типы, которые встают вот прям на твой спот, бьют с тобой одних и тех же мобов, но при этом не флагаются и не готовы подраться за поляну. И у тебя на выбор остаются варианты, ни один из которых тебя полностью не устривает:
1. Терпеть.
2. Сменить спот.
3. Убить в ПК.
В плане взаимодействия внутри группы — это божественные классы. Достаточно уязвимые, но обладающие невероятным потенциалом и приносящие группе тонну пользы. Они баффают, дебаффают, заливают ману, лишают маны противника, лечат. И каждое из этих действий представлено не одним инструментом, а сразу несколькими.
Вообще, классовая система в L2 — офигенная. Я когда-то очень надеялся, что БДО станет заменой L2. Но разработчики решили: пусть все классы будут пиу-пиу-нагибульками. После L2 в игру с такой кастрированной классовой системой играть невозможно.
А вот если люди и начнут из игры уходить, то, мне кажется, не из-за монетизации, а из-за того, что игра тупая и сырая. Ну, а еще, может быть, потому что выйдет новая игра «получше», пусть в ней и будет такой же p2w.
Lineage 2M получает гордое звание «Доилка на ностальгии». Играющее само в себя недоразумение, выезжающее на названии. Не знаю, что может быть хуже, чем эксплуатация тёплых воспоминаний, когда продукт с этими воспоминаниями не имеет ничего общего.
Может, игра для этого и не предназначена, но эмоций такие победы дарили массу.
На третьем предложении я продолжил про себя: «Если всё это будет нормально работать». И почти также закончил мысль ты. И пока, боюсь, у меня серьезные опасения по поводу работоспособности всей этой системы. Рад буду ошибиться, но я уже никому не верю и ничего не жду.
Может, у меня синдром утёнка, но как же мне нравится система PvP в Lineage 2. Никаких галочек, никаких ограничений, и всё это нормально работало.
Можешь флагнуться об кого угодно и предложить тем самым подраться. Оппонент флагнулся в ответ? Отлично — дерётесь. Не флагнулся — можете стоять на споте вместе и терпеть друг друга. А можешь рискнуть и убить оппонента в ПК. Карма — вполне суровое наказание. Я лично на официальном сервере потерял будучи ПК кольцо Королевы Муравьёв. Это был сильный удар. В рамках игры это очень даже долгосрочное последствие.
А самое главное — клан-вары. Кинул своим конкурентом вар. Если они приняли, можете драться где угодно и когда угодно. Они могут в любой момент напасть на тебя. Ты можешь напасть на них. И вы, и они подписались на это добровольно. И вы, и они должны быть постоянно готовы к удару. И какой же это сладкий миг, когда на тебя напали под мобами, а ты выиграл PvP.
С видом обиженного ребёнка: «Сделайте, как в L2!» *плачет*
Вы почему-то в кучу все мешаете. Гварды не агрятся — это одно. А пробежать где-то незаметно — совершенно другое. Сдоджить абилку эмиссари в Мифик+, спрятавшись за стенкой, — это геймдизайн такой. Если гвард должен агриться, но не агрится — явно что-то работает не так. А если ты просто обходишь мобов так, чтобы не попасть в рейндж агра — все работает нормально. Если механика игры такова, что сквозь текстуру нельзя бить заклинаниями, значит, это элемент игры, который я могу использовать. В WoW'е есть умения, которые по-другому даже и не пережить.
Я же не проход через кривые текстуры оправдываю. Повторяю в который раз — каждый случай нужно рассматривать отдельно. А не обсуждать чьи-то субъективные фантазии: «разработчики этого не предусмотрели, мобов просто так натыкали». Это вот кто решил — просто так они натыкали или умышленно?
И додж заклинаний за уголочком — это тоже никакая не «непредусмотренная возможность». Близзы об этом прекрасно осведомлены. Если что-то в данже работает неправильно, они это фиксят. А все остальное применяется даже на MDL — и скипы, и эвейды, и дез-раны. Это творческая свобода. Люди играются с механикой — пробуют, тестируют, планируют. Разработчики это поощряют, т.е. это заложено в ту самую логику мира. Это не дарит никакого ощутимого преимущества, не дарит никакого господства, зато делает процесс разнообразнее и интереснее.
Один из озвученных мной тезисов звучал так: «Каждый способ якобы срезать углы нужно обсуждать отдельно». Потому что при разборе выясняется, что некоторые вещи, которые вы субъективно посчитали срезанием углов никаким срезанием углов не являются. А являются вполне естественной и логичной работой механики.
То есть вы приводите пример, а оказывается, что пример несостоятельный.
Кажется, даже больше. Было еще два однотипных квеста, где можно было поиграть в игру с НПЦ, принеся ему 50 квест-итемов. Можно было выиграть 4.3ккк (может, сумма менялась в разных хрониках). Не помню, когда эти появились, но в Интерлюде уже были, кажется.
Было весело. Шанс там был умопомрачительно мал, но случаи выигрыша мне известны. По-моему, вот такие безобидные азартные игры не вредят игре.
На ипподроме я и вовсе делал ставки, потому что любил коневодов и всегда ставил на лошадку из солидарности, если она участвовала.
Тот, факт, что мобов нельзя собирать бесконечно долго и из бесконечного далёка, как раз говорит нам о том, что возможность АоЕ предусмотрена. Какие-то споты для него подходят лучше, а какие-то хуже. Это нормально.
«АоЕ-качу нужно научиться» — это лишь малая часть моей аргументации. Основная же мысль заключалась в том, что «АоЕ-кач» не является никаким срезанием углов.
1. Это сложно и требует мастерства и/или группу людей.
2. АоЕ-способности обычно или дорогие по мане и долго откатываются, или недорогие по мане, но слабые и быстро откатываются, отчего ими приходится спамить и сжигать ману. Поэтому очевидно, что их можно эффективно использовать только против групп мобов.
3. Раз в игре есть АоЕ-способности, значит, должны быть споты для применения этих способностей. А то, что Близзы натыкали большое количество мобов, просто не подумав, это ваши домыслы. Варкрафту в целом 15 лет, и на протяжение всех этих лет разработчики продолжали вводить АоЕ-способности и локации, где они применимы. Логично предположить, что вполне умышленно и осознанно.
Додж умений/ударов за текстурой зачастую тоже предусмотрен. Все это часть механики игры. Некоторые изучают тонкости ее работы, но вы почему-то любое отклонение от прямолинейного махания мечом лоб в лоб, считаете «срезанием углов». Хочется воскликнуть: «А судьи кто?»
Мой опыт ММО подсказывает, что потеря хп — это меньшая проблема, нежели потеря маны
В конце концов, у физиков и милишников тоже могут быть АоЕ-способности. Вот срезаю ли я углы, задувая на демон-хантере бимом пачку мобов? Мне кажется, что нет. Да у моего ДХ всего пять дамажащих абилок, три из которых АоЕ.
Мана более ценный ресурс, ее неразумно использовать в сингл-таргет.
Ну вы что, правда считаете, что АоЕ-скиллы нужно использовать только в одиночную цель? Что использование АоЕ-скиллов против группы мобов — это абуз непредусмотренной возможности? АоЕ-скиллы обычно съедают больше маны, чем обычные. Часто и долго откатываются. Потому они эффективны только против множества целей.