avatar
Это все может сойти в стратегии, но никак не в РПГ.
Конечно, можно по примеру ЛКФ оставить своего перса в игре и уйти в офлайн. Но пока афк бот не сможет сравнится с персонажем, управляемым игроком в реальном времени. Технологии не те.
avatar
Высшая Лига сражается за замок и подконтрольную территорию в четко указанное время ограниченным составом в строго регламентированный период.
Не согласен с таким подходом. Это опять загончик для ПВП. Достаточно просто дать возможность владельцам замка на 6 часов в сутки сделать его неприкосновенным. И пусть они сами переставляют эти 6 часов на то время, когда особо спать хочется. Вот это и будет единственное ограничение для ПВП.
Если у нападающих сложности с онлайном — это их проблема. У защищающихся должно быть преимущество. Поскольку мы все же не живем в игре и в этом самом замке 24 часа в сутки.
Хочешь взять замок? Завладеть территорией врага? Напрягись! Покажи организованность и дисциплину в своих рядах. Это же не оло-ло, схватили меч и побежали весело гикая. Тут усилия нужны!
Зачем ограничивать состав участников — не понятно абсолютно. Это же не хокейный матч!
Это ММОРПГ — более менее открытый и реалистичный мир. Тут большие альянсы должы побеждать мелких! Дисциплинированные — недисциплинированных! Или это для того чтобы «Победила дружба»?
Должны быть союзники, наемники, мародеры — тогда будет политика, экономика, драмы.
А «сражения» двух хокейных команд с тысячами наблюдающих зевак — спасибо! Это и по телевизору можно.

Хотя все это — про мотивированное ПВП. Там где есть настоящие трофеи и трофеи. Там где есть для чего сражаться!

В атракционы можно вставлять что угодно, их уже ничем не испортить.
avatar
Я по образованию историк. В 2001 году писал диплом по теме «Строительство Большого флота в СССР». Это была в 30-е годы такая грандиозная программа по коренному перевооружению ВМС (фактически создавали совершенно новые ВМС, строили линкоры, тяжелые крейсеры и корабли поддержки)
Работал добросовестно, в основном по источникам — архивным документам. Работал в читальном зале ГАРФа и РГАЭ в основном.

И вот что хочу сказать. Подтвердить теорию Суворова сейчас практически невозможно, но и отвергнуть ее нельзя!
Благодарите за это прежде всего тотальное, граничащее с шизофренией помешательство властей СССР и РФ на засекречивании всего и вся.
Так и не было построено ни одного линкора, сами недостроенные остовы кораблей разрезали еще в ВОВ на металл, оборудование их и вооружение к 21 веку безнадежно устарело. И тем не менее, практически все документы по Большому флоту засекречены! (хотя любые сроки секретности уже истекли).
я с огромным трудом «надыбал» хоть какие-то частички информации для своего диплома.
И знаете пословицу «Дыма без огня не бывает»? Вот, вот! Пусть источники откроют, тогда и поглядим как там и что, а до этих пор теория Суворова имеет право на жизнь.
avatar
Так, давайте расставим все по своим местам и не будем путаться в трех соснах.
Парки развлечений и песочницы — это абсолютно разные игры.
В песочницах игрок создает свой мир.
В Парках развлечений игрок с восторженным визгом скатывается с горки. А потом качается на качелях. Следом — занимает очередь на карусель.
Как видите, задачи у этих игр диаметрально противоположные.
Пытаться создать в Парке развлечений хоть что-то свое так же бессмыслено и безнадежно, как прийти с молотком, гвоздями и рубанком в Диснейленд реального мира и попробовать там что то построгать. Он просто для этого не предназначен!
Да, знаю, много и очень много игроков ВОВ и ЛА2, ветераны этих игр со мной не согласятся. Они живут в этих вселенных, они постороили там свои взаимоотношения, свой мир. Но давайте все же признаемся. Они построили все это на песочных элементах этих игр, а не на горках и качелях. Я интересовался историей Ла2 и ВОВ, много читал про их прошлое и знаю, что раньше песка в них было не впример больше чем сейчас. Но со временем, годами, от адона к адону, песок все вымывался и вымывался из этих игр и теперь все эти взаимоотношения и внутренние миры держатся в основном на воспоминаниях, а не на современном контенте.
Я не собираюсь принижать Парки развлечений. Они прекрасно справляются со своей задачей — развлекать. Но попытки придать им какое-то глубинное содержание, сложность, многогранность, что часто делается на этом форуме — воспринимаю как тролинг. Сложность создается человеческими взаимоотношениями, интерактивностью мира, возможностями, а не хорошо продуманными качелями.
PS. Да, еще. В ГВ2, я уверен, свой мир и «долгоиграющие» взаимоотношения в нем, как в ВОВ и ЛА2 создать уже не получится. Только если прийти сформировавшейся командой из другой игры. Это апофеоз «аттракционизма.» Там даже достижений не нужно, как в ЛА2. Долго поднимать свой уровень, качаться, карабкаться. Просто приходишь на арену (или как там этот садок для пвп называется) и тебя оп-ля! повышают в уровне.
avatar
Но ведь любая компьютерная игра это завуалированный програмный код. Кроме других игроков в ММО, все остальное можно считать тренажерами, источниками ресов и раздатчиками квестов.
По идее все можно упростить, чтоб не мучить зря дизайнеров, просто оставить в игре кнопку «Качь» и кнопку «Ресурсы». Нажимать на обе желательно 24 часа в сутки и достигнешь. Только вопрос — чего достигнешь?
Слишком многое приносится в жертву Достижениию. Остальной контент игры ради этого утрируется, формализуется, упрощается.

Вот по этому мне не нравятся ММО с четкой структурой лестницы. С капом. Игроки изо всех сил карабкуются по этой леснице а достигнув последнего этажа не знают что там делать.
В итоге разработчики не мудрствуя лукаво просто периодически добавляют все новые ступени. Этакое вечное восхождение.
Игра должна быть интересна на всех своих этапах. И пве контент на первых уровнях нужен интересный. Сам по себе интересный, как цель а не средство. Добиться этого трудно, но можно, разннообразив поведение мобов, не урезая им интелекта, введя какие то новшества.
avatar
И да, благодаря вот таким условностям во всем — реалистичность в игре вообще не прослеживается. Может за исключением хай энд контента, не знаю. Но я ее в ла2 на своем уровне не всречал)))
avatar
Ну, это хорошо, что в линейке есть такие элементы. Уровень мобов, насколько помню, четко не указан, таким образом сохраняется небольшая возможность ошибиться и быть ими убитым. Можно выбрать из множества спотов — уже хорошо.
Но удручает черезчур утилитарный подход к фауне в ла2. Это не животные, а просто неподвижные или слегка шевелящиеся мишени. На своих пятачках, с минимальным респом. Даже нет ни единой попытки как то завуалировать их предназначение — источник ресов, повышения уровня игрока и тд.
Поэтому, считаю пве в ЛА2 слабым контентом. Хотя и пвп как такового там нет)))

Я, кстати играл в ла2 недолго — гномом. Мне была интересна экономическая сторона ММО. Но и экономику умудрились загубить. Гномы остались без своей роли в игре. Рецепты продавались у нпц торговцев. Скрафченное было нужно только на самом высоком уровне крафта и тд.

Хотя бы на пве выехали. Но нет, пве условно. А на счет ресов — меня коробило, когда из животины вападали какие то штаны элексиры и тд. ЛА2, насколько понял, сегодня — это просто большая схема кача.
avatar
Реалистичность современным ММО не помешает. Но всегда нужно вовремя остановиться. Поэтому, думаю, что доспехи нужно оставить и схватку с зверем не превращать в один удар. Хотя, и у этого варианта есть свой шанс на жизнь.
avatar
Мне просто нравится реализм в игре. Даже не столько реализм, сколько разнообразие. Не люблю игры через которые бесстыдно просвечивает голая схема. Как в ла2 со спотами, кстати. Вот до этого уровня качайся на этом пятачке, до следующего — вот на том. А зачем качаться? Сам по себе процесс кача — это ведь не цель игры а только средство. Скорее горькая пилюля. Но зачем превращать в пилюлю то, что само по себе может приносить удовольствие?
Предложенный мной пве контент может преследовать те же цели что и современный, распространеный в множестве игр мободрочь. Выследив и убив 10 волков, достигаем того же, что и смолотив на одном месте 10 000. Только сам процесс станет на много интересней и качественней. И такая охота интересна сама по себе, а не как проходной этап, пилюля, которую нужно проглотить, чтоб вывести свою игру на более интересный уровень
avatar
А мобы так и останутся грушами для выбивания очков и уровней у игроков, до тех пор, пока существует такое понятие как спот.
Для меня спот — отрицательное явление в ММОРПГ. Споты обычно убивают весь реализм управляемых искуственным интелектом игры созданий. Причем на корню.
Чтобы создать хотя бы иллюзию самодостаточности зверюшек в игре, им нужен по крайней мере в 10 раз больший чем спот ареал обитания. И сложный маршрут движения по этому ареалу. И никаких мгновенных респов. Пусть респятся, но в совсем другой точке своего маршрута, а не под носом игрока.

Например волчья стая. Она обитает в лесу, причем лес — это не три дерева, а целая область в игре. Медведи и самые сильные звери, а также всякие мифические чудища обитаю в самых удаленных и труднодоступных уголках мира. Но именно обитают, а не стоят столбом на одном месте. Более мелкие твари тянутся к человеческому жилью.
Так игра сможет перейти от крайне занудного и однообразного фарма, к более менее интересному пве контенту. Мне вот например не интересно часами одннобразно лупить болванчиков, специально предназначенных для битья и стоящих в строго определенном месте. И более того, не могу представить что это может быть кому то интересно.
Много еще можно уже сейчас сделать для оживления мобов. Нон-таргет систему и зачатки физики в игре, например. Разннобразить поведение мобов. Чтобы они, проигрывая в сражении с игроком пытались спастись бегством. Разумные антропоидные мобы могли в ходе битвы менять оружие. Сделать зверющек падальщиков, которые атаковали бы только раненых игроков, а от полных сил спасались бы бегством.
Но, ведь все это никому не нужно, вот в чем дело. У современных игроков плохо с фантазией, зато упорства хоть отбавляй. Легче сто тысяч раз ударить по одному и тому же камню, чем совершить десяток осмысленных и нетривиальных действий в игре.
avatar
Выкуп — это новый уровень глубины в игре. Вот и все.

Просто налететь и всех убить в области досигаемости, при этом еще и с минимальной выгодой для себя — это очень примитивно. А вот всякие ньюансы уже добавляют интереса. Выкуп, откуп, наемничество и другое — это уже по-взрослому. Это не детсадовское пвп, тут есть различные возможности для маневра, интриги, интересного геймплея.
Например, наша корпорация как то устраивалась в нпц нулях. При этом платили фиксированную сумму пиратам, контролирующим путь в империю. И нам мирным игрокам хорошо — есть возможность заработать в нулях, и пиратам — у них фиксированный доход. Фармить им меньше.
Это называется компромис. И это лучше, чем бессильная злоба.
avatar
Ну вот это то, что мне нравится в песочницах. Настоящий живой мир с почти неограниченными возможностями для игроков влиять на него. Политика, войны, экономика.
Добиться успеха в таком мире почти тоже, что и добиться успеха в мире реальном.
После этого «качели-карусели» многих ММО воспринимаются, м-да, мягко говоря не серьезно.
avatar
Если отвлечься от моральных оценок, то песочницы без осмысленного пвп быть не может.
ММОРПГ — это в идеале симулятор реалистичного мира и человеческих взаимоотношений в нем.
На чем строились взаимоотношения людей в реальном мире на протяжении практически всей человеческой истории? На войне и торговле. Это два кита социума. Без них в нормальной ММОРПГ никак не обойтись.

Сендбокс ММОРПГ без пвп — это симулятор дачника. А без экономики и торговли — банальный шутер.
Давайте договоримся. В глубоком реалистичном онлайн мире должны быть оба элемента. Война и торговля. А моральный облик пвпешеров обсуждать больше не будем :)
Да, все онлайн пираты моральные уроды и злодеи, но нормальную ММОРПГ без них, увы, не построить. Остановимся на этом.

Лично мне причина, по которой у нас до сих пор нет нормальной, глубокой, интерактивной ММОРПГ песочницы абсолютно ясна. Это банальный эгоизм игроков.
Мирные игроки не хотят делить контент игры с «немирными» игроками. Требуя от разработчиков, чтоб те морили ПК как тараканов дустом. И в итоге живут в картонных мирах типа ВОВ и сегодняшней ЛА2, где интерактивность и социальное взаимодействие игроков от адона к адону сведены к минимуму.
«Немирные» не хотят хоть немного подвинуться и часть «места под солнцем» оставить для крафтеров и торговцев. Поэтому, по факту играют в шутер без экономики. Примеры — Мортал Онлайн и Даркфол.

И я вас, граждане, уверяю. До тех пор, пока каждый будет тянуть изо всех сил одеяло на себя, не соглашаясь на компромис, не будет у нас никакой цельной глубокой вселенной онлайн. А в лучшем случае будут безобразные обрывки контента.

PS/ Да, эту же тему я поднял на Гохе, в разделе Даркфол. И даже местные завсегдатаи, в основне своей троли с многолетним стажем, отвечали в теме и вносили конструктивные идеи. По тому, что судьба Даркфола все же не была им безразлична и они осознавали причины безлюдности их мира.
avatar
Надо же, никак не ожидал от китайцев!
avatar
Ну и в реальном мире деньги печатает станок из «ничего». Экономике это само по себе не мешает. Деньги это ведь не ценность, а талончики на получение ценностей. Ценности — это товары и услуги. Овеществленный труд.
В игре главное, чтоб из ниоткуда не появлялись товары (мечи, броня, маунты и тд) Это все должны производить сами игроки.
Ну а игровую валюту можно вбрасывать. Конечно не как попало. Например, как я уже говорил через золотую жилу.
avatar
ПВП только составляющая часть (важная) глубокого реалистичного онлайн мира.
avatar
А, понял))
Я говорил о глубоких мирах. А не о пвп мирах
avatar
А где я говорил про отмену пвп?
avatar
Зато аттракцион гораздо легче контролировать в процессе, чем песочницу.
Пойди узнай, что выдумают эти игроки. В какую сторону повернет геймплей, если все оставить в руках игроков.
А в парке развлечений игроки ни на чего не влияют по сути.
Это же как свободный рынок и плановая экономика)))
На первый взгляд кажется, что плановая экономика гораздо более сложная система. Но она проще! И гораздо более контролируемая. Поэтому диктаторы выбирают плановую систему)))
Разрабы-диктаторы — не исключение)))
avatar
От туда же, откуда в реальной жизни. Из печатного станка. В ММО «печатный станок» — код програмиста.

Сам по себе печатный станок не мешает экономике. Работать он просто должен в определеном режиме.
Но и деньги в игре могут создавать игроки. Например, добывать золото, плавить его в бруски, из брусков отливать монеты.
Выход деньгам тоже можно найти. Пожертвование богам — за повышенную удачу в крафте например. Много можно придумать