avatar
Давай ссылку, а? :)
Я уже не вспомню где это было, ну там не дословно же. Но мог и перепутать с кем-то другим, если так то извиняюсь.
avatar
Прежде всего, я согласен с тем, что конфликт — завязка любого сюжета.

Да ладно? =) А когда я приводил цитату известного сценариста Роберта Макки про то, что людям нравятся конфликты и нравится воевать, ты писал, что это все фигня и вообще американцы не авторитет.

И зачастую сами разработчики не знают, какое же поведение они ожидают от игроков.

Чего они не знают? Когда придумывают PvP механику не знают? Когда делают систему флагов, статус ПК, карму, мирные зоны, стражников расставляют по городам, они не знают?) Когда делают мировых боссов, ограниченные ресурсы, несколько локаций для прокачки на тысячи игроков, они тоже не знают?

Не нужно оправдывать разработчиков, им очень выгодно сталкивать игроков в сражениях, потому что в периоды большой войны на сервере максимальная активность, тратятся горы расходки, и игроки хотят стать сильнее, и обращаются первым делом к игровому магазину.
avatar
Неужели адекватная статья про PvP)
Я всегда говорил — сделайте нормальную PvE гриндилку с реиграбельностью и без дейликов — и я забуду про PvP. Но во многие ММО играют только ради сражений, когда процесс получения экипировки простой и бессмысленный, то встает вопрос — зачем ты качаешь персонажа в этой игре? Зачем тебе делать его сильнее, зачем тебе шмот? На этот вопрос может ответить любое PvP и очень качественно сделанное PvE и постоянное наполнение игры контентом, причем разнообразным. Другой вопрос будет ли это игра ММО и песочница, скорее нет, будет пое и варфрейм.

Кстати, приведите пример какого-нибудь самого зверского ММО ганкбокса, в котором новичков убивают, не давая и шагу ступить. Я просто давно о таких не слышал, везде или переключатели режима, или специальные зоны, или система кармы.или что-нибудь еще.
avatar
А в остальном всё то же самое: заданные автором условия, последовательность, моделька и даже звук при успешном изготовлении или выпадении трофея… ради твоего удовольствия. Не нужно делать вид, что ты там что-то изобрёл.
Умные люди придумали буквы, придумали слова, и все остальное. По твоей же логике Ты — просто потребитель, который складывает буквы в слова и пишет псевдофилософские статейки на тему вымышленных виртуальных миров (в которых по твоему ничего непредсказуемого не происходит и все это промысел точного расчета разработчиков), еще и получаешь за свою деятельность (трудом то такое не назовешь) деньги, пусть и в виде добровольной поддержки творчества И даже если ты при этом делаешь что-то творческое, не нужно делать вид, что ты что-то новое изобрел, построил, нашёл интересную комбинацию, то, опять же, сюрприз — сделано это для твоего развлечения и является частью заданного геймплея, с названием — жизнь)
Ты изображаешь работу там, где её и в помине нет. Ты хочешь прикинуться кем-то, кто создаёт некую ценность, хотя являешься добровольным потребителем развлечения, занимаешься изначально непродуктивным видом деятельности ради получения эмоций. Как ещё объяснить?
Как ещё объяснить? =)

Ух ты! То есть есть всё-таки «игры», которые тебе подходят, и в которые ты со всеми своими ботами и RMT можешь свинтить? Ты меня действительно разочаровал. Но не тем, что такие игры есть. А тем, что ты до сих пор сидишь в наших.
«Своими ботами и РМТ» Да они мои такие же как и твои =)

о сих пор сидишь в наших
Не в ваших, ты же мне сам доказываешь, что игры не принадлежат игрокам xD

Я должен был проникнуться твоей ролью жертвы? :) Ты то зависимый наркоша, то потерпевший после апокалипсиса, вынужденный выживать, хотя тебя никто в этот апокалипсис не заставляет погружаться.
Да, я игро-зависимый человек, играю в ММО более 10ти лет (а ты разве меньше?) и считаю, что игры в последнее время действительно напоминают последствия апокалипсиса и ошметки тех социальных механик, которыми они были раньше.

Безусловно. И я их уже дважды описал выше. Ты изображаешь работу там, где её и в помине нет. Ты хочешь прикинуться кем-то, кто создаёт некую ценность, хотя являешься добровольным потребителем развлечения, занимаешься изначально непродуктивным видом деятельности ради получения эмоций. Как ещё объяснить?
Да я же вовсе не претендую на то, что это вот прям работа с зарплатой. Речь о том, чтобы хотя бы минимизировать свои затраты на развлечение и быть более уверенным в завтрашнем дне, что хватит денег на следующее «развлечение», потому что, нынче они довольно дорогостоящие, развлечения то эти, у меня кстати есть на эту тему отдельная статья.

Я твёрдо стою на ногах и всё ещё могу отличить настоящие игры от развода на криптокотят. И тебе желаю эффективной реабилитации.
Не разобрался в механике и сразу называешь разводом, нехорошо) За пожелания реабилитации спасибо, вот как раз этим и занимаюсь, ищу способы замещения развлечения другими развлечениями, на ммозговеде пишу)
avatar
слишком хорошо известно отношение большей части ммозговедов в к этой проблеме

Так ведь это же площадка для дискуссий, разве нет?) Вот, смотрите:

Здесь каждый может поделиться своими впечатлениями о любимом мире, мыслями о тенденциях в жанре, идеями о том, как сделать лучше, и рассуждениями о нас — игроках.

Как будто он никогда не читал здесь ответы на них. Ну так поиск в помощь и не отнимай у людей время!!
Я физически не могу отнять ни у кого время, потому что времени не существует, это абстрактное понятие, придуманное людьми, чтобы как-то оправдать свое существование в рамках вселенной и попытаться зафиксировать опять же абстрактные отрезки памяти и впечатлений.

Но все же, если данный временной фрагмент, который вы, выражаясь фигурально «потратили» на прочтение моей статьи, хотя и могли бы распорядиться иначе, оказался вам не приятен, пожалуйста, примите мои сожаления и попробуйте его забыть, ведь в будущем нас всех ждет еще много интересных и увлекательных заметок, которые будут куда лучше, чем мои «троллинг, графомания, вода и противоречивые взгляды» на позицию «большей части ммозговедов» (оказывается ммозговоды поделены на части, большие и меньшие, никогда бы не подумал)

К сожалению, скорее всего, не смогу дать ответы на последующие комментарии, так как заканчивается энергия, но я все прочитаю)
avatar
Вы явно путаете РМТ и ботоводство с каким от обманом. Что и у кого отбирают, чьи права ущемляются?)
Отсутствие выбора является оправданием далеко не для каждой ситуации.
Согласен, но в случае с EULA, которая мелькает быстрой галочкой при вводе логина и пароля, выбора то не так уж и много. Это знаете ли, как лохотронщики, которые приходят к пенсионерам с подарками, вначале все отдают бесплатно, (ну ведь игра бесплатная! только вот галочку чирканите) и говорят держите вот это, и вот это, и вот вам персонаж, а вот тебе вещи и костюмы, ты их можешь выбить, можешь купить за донат. И как только вы погрузились в этот мир вам говорят — это не твое, верни и положи где взял. Это по вашему справедливо? Так почему же квартирных лохотронщиков преследуют за мошенничество, а разработчиков таких вот EULA — нет?)
avatar
Чтобы ответить на твой вопрос придется обвинить тебя в использовании логической уловки, а именно мнимой логической связи.

Когда ты пользуешься конструктором в игре и создаешь мод, он тоже тебе не принадлежит, ведь ты используешь чужой редактор? А если ты покупаешь такую программу? Опять не принадлежит? Да как же так)

Музыкальная композиция, или фильм, это статичная вещь и совсем не интерактивная.
Игры же напротив — интерактивные и динамичные. И полученные игроками в процессе интерактивного действия предметы — должны им принадлежать.

И если ты думаешь, что это фантастика, то я тебя разочарую, подобное уже есть в крипто-играх! Где каждый игровой итем записан в виде смарт-контракта в децентрализованный блокчейн и несмотря на то, что код написан разработчиками — владельцами остаются игроки! И если разработчики игры выключат обслуживающие сервера и прекратят обновления, у игроков все равно в том или ином виде останутся их предметы с правом владения, достаточно будет только подтянуть визуальный интерфейс.
Это сфера отдыха и проведения досуга, за который люди платят, а не требуют награды и уж тем более прав собственности.
А чего бы и не потребовать? Ты здесь видишь какую-то ошибку, несоответствие, или что?) Если да, то какую, и чему? Твои морально-идеалистические представления о каноничных ММОРПГ? Так они давно остались в мечтах и историях о прошлом, сам же пишешь постоянно, что все изменилось)
avatar
Совершенно очевидна ваша склонность к безосновательным обобщениям

К сожалению модерация вашего сайта не пропустила статью в ее первозданном виде, и мне пришлось подвергнуть ее модерации. Уж поверьте, фактов там было предостаточно =)

не играть в этот проект

Да, этот вариант не рассматривается в принципе, потому, что я больной игровой зависимостью человек и хочу играть в новые игры! Когда вы хотите есть, но у вас из еды только не вкусная или дорогая еда, вы все равно будете есть, потому что это потребность. Так же и тут. Конечно можно отказаться от игр, но… вы готовы оплатить мне услуги психолога, который бы избавил от зависимости?) Может быть разработчики игр готовы это сделать?) Может алкогольные и табачные компании готовы оплатить людям лечение от последствий?) Думается мне, что не готовы.
avatar
Интересное у вас получилось развитие сюжета, довольно пугающее конечно)

Мои доводы были немножко попроще, вот что я написал статье касательно ЛИТРПГ:

Игровая экономика тесно переплетена с реальной, потому что только так можно рассказать мотивированную и убедительную историю. Например, что богатый миллиардер поставил ставку на выигрыш главного героя в игре, или о том, как никому не известный Клан получает огромное финансирование из реала и выходит на топ уровень.
Что такая история звучит убедительно, потому что мы часто видим подобные вещи в повседневности, но пока еще не продвинулись до уровня фантастики из книжек) Я несколько раз был в игровых сообществах, лидеры которых были очень богатыми людьми и донатили в игру очень и очень много, а управлять гильдией для них было тоже самое, что управлять корпорацией.

Это применимо и к тому, что если лидер гильдии — военный, то он сделает из своей гильдии армейское боевое формирование и займется экспансией)

То есть это часть игрового ролеплея, которая ничем не отличается от реальной жизни.
avatar
Разминочный ответ:

Потому что такова архаичная устаревшая система авторского права, которая во первых:
Не работает.
И во вторых:
Создает множество проблем творческим людям, потому что в наше время за деньги можно запатентовать все, что угодно, а затем привлечь использующего якобы твою идею (только потому, что ты первый получил на нее патент) человека к ответственности.
В мире есть более продвинутые и современные системы лицензирования и авторских прав, такие как Creative Commons например, где у пользователей более широкие права на использование контента, в том числе, и возможность его легального распространения или даже продажи в своих проектах (с возможным отчислением % авторам или просто с указанием авторства)

Все популярнее становятся музыкальные краудфандинги, где фанаты собирают деньги на запись альбома исполнителем, музыкальные треки тоже им не принадлежат, даже если были в буквальном смысле созданы на их деньги?..

Потому что глобальная товарная политика в во всем мире сводится к тому, чтобы люди ничем не владели, а только лишь брали в аренду и платили за сервис ежемесячно.
avatar
Ты правда считаешь, что все люди, которые получают за что-то деньги, не получают удовольствие от процесса? Частично я с этим согласен, ведь в мире всего 3% людей испытывают радость и счастье от занятия своей оплачиваемой работой, но мне кажется игры — как раз одна из таких отраслей) Не даром же в бизнесе все стремятся применить геймификацию.
avatar
«Но я же девушка» звучит слишком много раз, словно автор сама себе что-то доказывает =)
Как Атрон любит в каждой теме про PvP заявить мол столько всего написали, но вы же получаете удовольствие, убивая других игроков, а это нехорошо, так просто признайте это, зачем оправдываться?

Так же и здесь почему бы на ответ чего добилась в играх честно ответить — «ничего» или «вырастила самую большую тыкву на огородах»

Виртуальные ценности только и держатся за счет состояния потока, что ты и другие игроки принимают на веру то, что высокоуровневый сильный персонаж это круто, что эпичная шмотка это ценно, а количество золотых монет в игре — ценное богатство. Можно в этом участвовать, иногда можно не участвовать. Но, некоторые игры своим дизайном умышленно будут провоцировать конфликты и сталкивать игроков лбами, помещая по общепринятым игровым понятиям самую ценную награду в мирового босса, которого могут убить самые сильные игроки или самые умелые, или самые многочисленные.

Разумеется, это лишь часть игры и нормальный PvP игрок не станет мериться реальными достижениями, а вот тот, кому нечем похвастаться в игре как раз и будет находить успокоение, говоря — а зато у меня зарплата выше, или пока вы играли я учился чему-нибудь полезному.

В качестве примера прилагаю мое шуточное поздравление Клана на 8ми летие за 2013 год.
Your text to link...

Как это должно быть:

Я не слишком сильный игрок в игре Х. Есть игроки гораздо сильнее меня. Большая часть игроков сильнее меня. У меня мало игровой валюты, плохая экипировки, я плохо знаю механики игры. Да, я некудышный воин, но я хороший фермер в игре, и в своей сфере добился больших успехов. Почет и уважение.

Как это происходит у аутсайдеров, которые хотели бы, но не могут. Все тоже самое, но в конце — да мне не очень то и хотелось, мне это совсем не интересно, вы просто глупые, приземленные, а у меня совсем другие интересы, мера ценностей, мировоззрение. Не спорю, это может быть действительно так, но тем не менее стоит признаться саму себе и сказать — «я некудышный воин» «я слабый игрок» «я плохо играю в PvP» Почему вы так этого боитесь, если в вашей системе ценностей даже нет места такому достижению?)
avatar
Ах, извините, это же еще и подписка в месяц =)
avatar
«Старситизен номер два» Dual Universe обещал быть повеселее со сроками, но в итоге все так же долго и к альфе 2 в тизере нам показывают завод, воду и облака, причем с упором на индустриальную часть. В общем-то все тоже самое, как и в Star Citizen, там какое видео не посмотришь, одни ящики показывают, ящики большие, ящики маленькие, ящики с новым дизайном, разноцветные ящики. Где космолеты, глубокий космос, инопланетные расы и экзопланеты? На конвеерные станки многие из нас и в реале насмотрелись предостаточно =)

После нашей успешной кампании Kickstarter и популярного спроса мы разработали новый сайт краудфандинга, который позволяет большему количеству игроков участвовать.
Я пожалуй продолжу в P2W корейские фришки играть. т.к слишком беден для честных и справедливых B2P игр за 60-180 евро.
avatar
Законотворческая деятельность также должна вознаграждаться в случае принятия закона.
Вознаграждаться деятельность должна в случае соблюдения законов, потому что в качестве закона принять можно все, что угодно, но если по факту законы не будут работать (как например происходит в реальном мире) то и толку от них нет.
avatar
MOTR, Ragnarok Online, году в 2005, онлайн на Терре был 1000-1500, а интернет-пакет был ночной дешевый, поэтому я знал весь сервер, учитывая что кач до капа был 2 года. Когда я все таки докачался, то на весь сервер посреди экрана появилось сообщение «Поздравляем Сиддхартха с сияйкой» Это теперь там всякие донатные заточки мелькают в играх, а раньше вот такие штуки были. И мой приват-чат просто взорвался, круче чем сейчас на всяких твич-трансляциях известных стримеров, причем никто не спамил, все поздравляли по 1 разу. И когда я смотрел на этот мелькающий чат, у меня перед глазами проносились все два года этой игры-жизни, потому что я узнавал все ники, и вспоминал события, связанные с ними. Пожалуй это было для меня самое яркое впечатление, которое я когда-либо испытывал в играх и я понял, что ради такого стоило гриндить мобов)

Еще одной подобной игрой был Айон по подписке, тоже на сервере было не много народу, игра была очень интересной, пвпшной и партийной и в итоге просто не с кем стало сражаться, потому что уже всех противников другой расы знаешь по никам и исход боя известен до его начала.

Ну и конечно же масса всяких разных браузерок, та же Therian Saga например, поначалу была очень кооперативной игрой, практически производственно торгово-политическим симулятором, в котором первые крафтеры были на вес золота и от развития технологий зависело дальнейшее продвижение по контенту в игре. То есть даже самые первые донатеры-достигатели предельных высот не мешали серверу, не мешали другим, а наоборот двигали прогресс, передавая, или продавая в массы новые технологии. Кстати весьма интересная концепция использования доната, когда донатер не встает непреодолимым барьером против бесплатника, а наоборот открывает ему дверь в большой мир)
avatar
Рассказал, потому, что это тоже можно назвать преимуществом)

Я определённо бы не хотел смотреть на такой теннис не говоря уже о том чтобы быть игроком по другую от тебя сторону сетки, а ты?
А никто не спрашивает, чего ты хочешь или не хочешь) Это онлайн игра, она для всех, и в ней тебе будут попадаться всякие разные люди и противники, богатые и бедные, сильные и слабые, старые и молодые, умные и не очень, с опытом игры и без него. Впрочем всегда можно выбрать другой сервер или другую игру.

Почему ты считаешь что экстраполировать свои успехи в одной области на все остальные
Конечно это нормально, было бы глупо отказываться от этого) Более того, в некоторых случаях это единственный шанс победить. Смотрел шоу дилетант против эксперта?)

ММОРПГ это не киберспортивная дисциплина, и никогда не была ею в силу большого количества участников, отсутствием нужных механик и правил. Поэтому я не считаю корректным сравнение с теннисом. Для меня это скорее шоу или логическая игра, где прямой путь, заложенный разработчиками, не всегда правильный, верный и нормальный"

Предлагаешь мне забыть 2 месяца игры на Корее, чтобы сравняться с другими игроками?) Или купить мышку подешевле и поставить минимальную графику в игре, чтобы допустим ресурсы не подсвечивались и чтобы видеть меньше атак у боссов?
avatar
и даже пользователи мышиных макросов тоже читеры

Должно быть я тоже читер, раз у меня кресло dx racer за 30к, клавиатура razer за 10к с уменьшенным откликом, мышка с дополнительным кнопками и высоким dpi, стол generic comfort за 20к. А уж видеокарта 1080ti и ssd диск позволяют мне загружать локации в играх быстрее, чем те, кто в это не вкладывался. Я за свои деньги получаю преимущество над игроками, которые бедны и не могут себе позволить такой «роскоши»

Может хватит уже о мифической вселенской справедливости, которая всенепременно обязана быть в каждой игре?)

По факту — с возрастом реакция, зрение и возможности становятся хуже. За все «преимущество» я платил своими годами, своим здоровьем, т.к. если я буду играть более часа на табуретке — у меня заболит спина или шея. Если я буду играть на плохом компьютере и с плохой клавиатурой — я буду в 100% случаях проигрывать более молодым и способным игрокам.

В моем случае — это компенсация, причем необходимая. А говорить — не можешь — не играй, выставив изначально какую-то свою планку — попросту глупо.

Вы будете требовать от старика отказаться от трости, чтобы бежать с ним наперегонки?

Я играю в Lost Ark на Корее уже несколько месяцев, а у других игроков нет доступа к игре, разве это справедливо? Может быть стоит запретить опытным игрокам регистрировать аккаунты на ру версии, ведь они явно будут «обыгрывать новичков в силу своего опыта?»

К чему вообще говорить о гонке вооружений, если вы в ней не участвуете, а играете в удовольствие?) В Лост Арке сейчас практически нет спорного контента, нет контента для гильдий, и всяких бонусов, подарков, наград насыпают столько, что в инвентарь не влазит. И нет таких предметов, которые обязательны к покупке.

На мой взгляд DLC система это большее зло, чем f2p, поскольку купив когда-то игру за 500 рублей, я обязан заплатить 2000р чтобы продолжить играть в актуальный контент!

На моем форуме есть разбор НРД, с его плюсами и минусами, вкратце кроме 3х дней раннего старта там все барахло, не стоящее денег.

Ну про РМТ, черный рынок и ботов я даже не знаю, стоит ли писать, потому, что в отличие от господ теоретиков я все это пробовал, пользовался, участвовал, смотрел на практике. Мое мнение такое — даже сотня «читеров» и ботов не может так убить экономику игры, как это делают маркетологи проекта и кривые разработчики.

Донатеров же не хейтить нужно, а жалеть, как правило это самая уязвимая и многострадальная часть игроков, они постоянно оказываются обмануты разработчиками, получив красиво разрекламированный предмет, в итоге оказавшийся пустышкой, который уже через неделю все игроки получили в подарок на новый год. Дойдя до своего предельного уровня у донатера как правило всегда есть антагонист на +1 повыше. Сколько бы ты не вложил денег, такой игрок всегда найдется, просто потому, что это админский персонаж, целью которого является раскрутка донатеров на бабло и создание видимости конкуренции, чтобы вкладывать еще больше и больше.

Являются ли донатеры главенствующей вершиной игрового мира, лидерами гонок и состязаний, победителями? Как правило нет, ведь динозавры вымерли, а деревья не растут до небес, по фундаментальному закону эволюции в наиболее выгодной позиции находится как раз средняя прослойка игроков, так как на них не нацелены таргеты рекламы с предложением потратить 3.000 рублей за несколько игровых плюшек. Ну вот вы будете это покупать? Нет, и я нет, о чем тогда разговор?) Простые игроки — самая многочисленная и социально защищенная часть игрового мира, им просто нечем рисковать, а тот контент, которым их «обделяют» и не нужен вовсе.
avatar
Извини, но ни разу не замена модерации. У модерации есть четкие правила и устав — несоблюдение их является нарушением и модератор — судья и берет на себя ответственность судить — казнить или миловать. Решение принимает заранее назначенный выбранный конкретный непредвзятый человек, хоть и в рамках системы. Обычно он должен обладать определенными психологическими качествами.

Здесь же нет ничего подобного, веерные минусы исподтишка, без объяснения, от людей, которые завтра будут вести себя хуже чем ты, невнятные правила, нигде не написанные, но как бы подразумевающиеся. А знаете почему так? Да потому, что то, что написано пером не вырубишь топором. Это будет заметно. А в случае негласных правил общество можно двигать туда, куда тебе удобно, и все как бы по правилам, у нас так заведено. В который раз предлагаю решение всех этих дрязг и танцев вокруг энергии — назначенные модераторы и четкие правила ведения дискуссий, о чем говорить можно, о чем нельзя, какие темы затрагивать запрещено, а какие можно. Иначе подобные ситуации будут накатываться снова, и снова и снова.
avatar
Как эксперимент это конечно все интересно) Но как престижный игровой портал — нужны перемены)
Давать в руки простых пользователей урезанные права модерации (минусование) — ошибка.Создавать «добровольных модераторов» по принципу «яркости» — ошибка. Никакая децентрализация здесь не уместна. В сфере криптовалют подобное называют атакой 51%, когда один из пулов(объединенные мощности участников системы) становится настолько сильным, что может подтверждать любые транзакции, даже выдуманные (плюсование только потому что ты часть команды) Становится не отличить правду от лжи, плюсы и минусы направлены на захват власти и личное обогащение. Но сама площадка ( блокчейн) при этом теряет доверие общества! Ну как можно доверять тем, кто проталкивает свои мнения и идеи только лишь путем своей мощности.

Возможно не слишком понятно, приведу другой пример:

Вы старый ветеран сильной гильдии, у вас много связей, много друзей, много амбиций. Но появляются люди, не согласные с вашими решениями, они спорят, ругаются, дерзят и становятся вашими антагонистами — непримиримыми противниками. И у них есть друзья, положение в обществе, высокие должности. И вас всех объединяет одна гильдия, внешне вы кажетесь единым целым сообществом, но внутри расколоты на части. Лидер гильдии смотрит на все это дело, и поддерживает одну из сторон, но не может принять законченное решение, а только ставит себя под удар. Потому что находится в рамках собственного устава и каких-то одному ему ведомых правил, до которых больше никому и нет никакого дела.

Атрон, ты должен администрировать площадку в том числе и в ручном режиме, нельзя полагаться только на систему. Если что-то вредит имиджу портала, никаким внутренним правилам хорошего тона не должно быть места — стирай, блокируй, предупреждай!
Карочи — гони всю эту шушеру БДОшную, возомнившую тут себя невесть кем, восстанавливай нервы и продолжай работу)
Я всегда говорил — чем меньше людей, тем больше кусок пирога! Деньги у портала есть, за 300$ можно кучу авторов нанять, с любыми пожеланиями касательно статей)