avatar
MOTR, Ragnarok Online, году в 2005, онлайн на Терре был 1000-1500, а интернет-пакет был ночной дешевый, поэтому я знал весь сервер, учитывая что кач до капа был 2 года. Когда я все таки докачался, то на весь сервер посреди экрана появилось сообщение «Поздравляем Сиддхартха с сияйкой» Это теперь там всякие донатные заточки мелькают в играх, а раньше вот такие штуки были. И мой приват-чат просто взорвался, круче чем сейчас на всяких твич-трансляциях известных стримеров, причем никто не спамил, все поздравляли по 1 разу. И когда я смотрел на этот мелькающий чат, у меня перед глазами проносились все два года этой игры-жизни, потому что я узнавал все ники, и вспоминал события, связанные с ними. Пожалуй это было для меня самое яркое впечатление, которое я когда-либо испытывал в играх и я понял, что ради такого стоило гриндить мобов)

Еще одной подобной игрой был Айон по подписке, тоже на сервере было не много народу, игра была очень интересной, пвпшной и партийной и в итоге просто не с кем стало сражаться, потому что уже всех противников другой расы знаешь по никам и исход боя известен до его начала.

Ну и конечно же масса всяких разных браузерок, та же Therian Saga например, поначалу была очень кооперативной игрой, практически производственно торгово-политическим симулятором, в котором первые крафтеры были на вес золота и от развития технологий зависело дальнейшее продвижение по контенту в игре. То есть даже самые первые донатеры-достигатели предельных высот не мешали серверу, не мешали другим, а наоборот двигали прогресс, передавая, или продавая в массы новые технологии. Кстати весьма интересная концепция использования доната, когда донатер не встает непреодолимым барьером против бесплатника, а наоборот открывает ему дверь в большой мир)
avatar
Рассказал, потому, что это тоже можно назвать преимуществом)

Я определённо бы не хотел смотреть на такой теннис не говоря уже о том чтобы быть игроком по другую от тебя сторону сетки, а ты?
А никто не спрашивает, чего ты хочешь или не хочешь) Это онлайн игра, она для всех, и в ней тебе будут попадаться всякие разные люди и противники, богатые и бедные, сильные и слабые, старые и молодые, умные и не очень, с опытом игры и без него. Впрочем всегда можно выбрать другой сервер или другую игру.

Почему ты считаешь что экстраполировать свои успехи в одной области на все остальные
Конечно это нормально, было бы глупо отказываться от этого) Более того, в некоторых случаях это единственный шанс победить. Смотрел шоу дилетант против эксперта?)

ММОРПГ это не киберспортивная дисциплина, и никогда не была ею в силу большого количества участников, отсутствием нужных механик и правил. Поэтому я не считаю корректным сравнение с теннисом. Для меня это скорее шоу или логическая игра, где прямой путь, заложенный разработчиками, не всегда правильный, верный и нормальный"

Предлагаешь мне забыть 2 месяца игры на Корее, чтобы сравняться с другими игроками?) Или купить мышку подешевле и поставить минимальную графику в игре, чтобы допустим ресурсы не подсвечивались и чтобы видеть меньше атак у боссов?
avatar
и даже пользователи мышиных макросов тоже читеры

Должно быть я тоже читер, раз у меня кресло dx racer за 30к, клавиатура razer за 10к с уменьшенным откликом, мышка с дополнительным кнопками и высоким dpi, стол generic comfort за 20к. А уж видеокарта 1080ti и ssd диск позволяют мне загружать локации в играх быстрее, чем те, кто в это не вкладывался. Я за свои деньги получаю преимущество над игроками, которые бедны и не могут себе позволить такой «роскоши»

Может хватит уже о мифической вселенской справедливости, которая всенепременно обязана быть в каждой игре?)

По факту — с возрастом реакция, зрение и возможности становятся хуже. За все «преимущество» я платил своими годами, своим здоровьем, т.к. если я буду играть более часа на табуретке — у меня заболит спина или шея. Если я буду играть на плохом компьютере и с плохой клавиатурой — я буду в 100% случаях проигрывать более молодым и способным игрокам.

В моем случае — это компенсация, причем необходимая. А говорить — не можешь — не играй, выставив изначально какую-то свою планку — попросту глупо.

Вы будете требовать от старика отказаться от трости, чтобы бежать с ним наперегонки?

Я играю в Lost Ark на Корее уже несколько месяцев, а у других игроков нет доступа к игре, разве это справедливо? Может быть стоит запретить опытным игрокам регистрировать аккаунты на ру версии, ведь они явно будут «обыгрывать новичков в силу своего опыта?»

К чему вообще говорить о гонке вооружений, если вы в ней не участвуете, а играете в удовольствие?) В Лост Арке сейчас практически нет спорного контента, нет контента для гильдий, и всяких бонусов, подарков, наград насыпают столько, что в инвентарь не влазит. И нет таких предметов, которые обязательны к покупке.

На мой взгляд DLC система это большее зло, чем f2p, поскольку купив когда-то игру за 500 рублей, я обязан заплатить 2000р чтобы продолжить играть в актуальный контент!

На моем форуме есть разбор НРД, с его плюсами и минусами, вкратце кроме 3х дней раннего старта там все барахло, не стоящее денег.

Ну про РМТ, черный рынок и ботов я даже не знаю, стоит ли писать, потому, что в отличие от господ теоретиков я все это пробовал, пользовался, участвовал, смотрел на практике. Мое мнение такое — даже сотня «читеров» и ботов не может так убить экономику игры, как это делают маркетологи проекта и кривые разработчики.

Донатеров же не хейтить нужно, а жалеть, как правило это самая уязвимая и многострадальная часть игроков, они постоянно оказываются обмануты разработчиками, получив красиво разрекламированный предмет, в итоге оказавшийся пустышкой, который уже через неделю все игроки получили в подарок на новый год. Дойдя до своего предельного уровня у донатера как правило всегда есть антагонист на +1 повыше. Сколько бы ты не вложил денег, такой игрок всегда найдется, просто потому, что это админский персонаж, целью которого является раскрутка донатеров на бабло и создание видимости конкуренции, чтобы вкладывать еще больше и больше.

Являются ли донатеры главенствующей вершиной игрового мира, лидерами гонок и состязаний, победителями? Как правило нет, ведь динозавры вымерли, а деревья не растут до небес, по фундаментальному закону эволюции в наиболее выгодной позиции находится как раз средняя прослойка игроков, так как на них не нацелены таргеты рекламы с предложением потратить 3.000 рублей за несколько игровых плюшек. Ну вот вы будете это покупать? Нет, и я нет, о чем тогда разговор?) Простые игроки — самая многочисленная и социально защищенная часть игрового мира, им просто нечем рисковать, а тот контент, которым их «обделяют» и не нужен вовсе.
avatar
Извини, но ни разу не замена модерации. У модерации есть четкие правила и устав — несоблюдение их является нарушением и модератор — судья и берет на себя ответственность судить — казнить или миловать. Решение принимает заранее назначенный выбранный конкретный непредвзятый человек, хоть и в рамках системы. Обычно он должен обладать определенными психологическими качествами.

Здесь же нет ничего подобного, веерные минусы исподтишка, без объяснения, от людей, которые завтра будут вести себя хуже чем ты, невнятные правила, нигде не написанные, но как бы подразумевающиеся. А знаете почему так? Да потому, что то, что написано пером не вырубишь топором. Это будет заметно. А в случае негласных правил общество можно двигать туда, куда тебе удобно, и все как бы по правилам, у нас так заведено. В который раз предлагаю решение всех этих дрязг и танцев вокруг энергии — назначенные модераторы и четкие правила ведения дискуссий, о чем говорить можно, о чем нельзя, какие темы затрагивать запрещено, а какие можно. Иначе подобные ситуации будут накатываться снова, и снова и снова.
avatar
Как эксперимент это конечно все интересно) Но как престижный игровой портал — нужны перемены)
Давать в руки простых пользователей урезанные права модерации (минусование) — ошибка.Создавать «добровольных модераторов» по принципу «яркости» — ошибка. Никакая децентрализация здесь не уместна. В сфере криптовалют подобное называют атакой 51%, когда один из пулов(объединенные мощности участников системы) становится настолько сильным, что может подтверждать любые транзакции, даже выдуманные (плюсование только потому что ты часть команды) Становится не отличить правду от лжи, плюсы и минусы направлены на захват власти и личное обогащение. Но сама площадка ( блокчейн) при этом теряет доверие общества! Ну как можно доверять тем, кто проталкивает свои мнения и идеи только лишь путем своей мощности.

Возможно не слишком понятно, приведу другой пример:

Вы старый ветеран сильной гильдии, у вас много связей, много друзей, много амбиций. Но появляются люди, не согласные с вашими решениями, они спорят, ругаются, дерзят и становятся вашими антагонистами — непримиримыми противниками. И у них есть друзья, положение в обществе, высокие должности. И вас всех объединяет одна гильдия, внешне вы кажетесь единым целым сообществом, но внутри расколоты на части. Лидер гильдии смотрит на все это дело, и поддерживает одну из сторон, но не может принять законченное решение, а только ставит себя под удар. Потому что находится в рамках собственного устава и каких-то одному ему ведомых правил, до которых больше никому и нет никакого дела.

Атрон, ты должен администрировать площадку в том числе и в ручном режиме, нельзя полагаться только на систему. Если что-то вредит имиджу портала, никаким внутренним правилам хорошего тона не должно быть места — стирай, блокируй, предупреждай!
Карочи — гони всю эту шушеру БДОшную, возомнившую тут себя невесть кем, восстанавливай нервы и продолжай работу)
Я всегда говорил — чем меньше людей, тем больше кусок пирога! Деньги у портала есть, за 300$ можно кучу авторов нанять, с любыми пожеланиями касательно статей)
avatar
По вашему лучше, чтобы вначале у меня одни суждения были, а потом другие, или чтобы сразу двоемыслие было? И все это без ограничений? Такое только на ммогзе возможно. xD
Я смотрю, у вас какой-то эргозаврик то чахлый, с трудом прочитаешь что там написано. Титулы же должны быть помпезными и яркими, чтобы их было видно каждому простолюдину.
avatar
Ах ты хитрый эргозавр, на комменты разводишь, чтобы минусов побольше навтыкать?)
avatar
Привет xD, я немножко опоздал к обсуждению, не было энергии и не заходил сюда. Только увидел эту тему, у меня много получилось для комментария, написал что думаю на сайте (чтобы местные Эргерцоги не заминусовали, лол) На самом деле старался больше писать про попытки монетизации Siddgames, чем осуждать ммозг, поскольку ему уже и так порядком досталось в комментариях выше. siddgames.ru/forum/threads/kraudfinding-na-mmozgovede.591/
avatar
Я выше видео скинул, как я проводил примерно каждый день в АА. Меня такое времяпровождение полностью устраивало в течении года, дальше надоело. Поэтому я не считаю игру изначально плохой, а пишу о безынтересных обновлениях. Я побегал на севере, поначалу там крабили голд шмотки и было хоть как-то весело, потом стало пусто, и соответственно скучно. Ввели баттлграунд, он быстро надоел. Народу в гильдии становилось все меньше, и меньше, и вот в один день я понял, что как-то уже не хочу запускать игру, потому что мне в ней нечего делать.
Чтобы вы понимали: У меня в процессе игры было 5 огородов, какие-то дома, я все это сразу отдавал другу, которому был интересен данный контент, и потом даже не вспоминал. Жене нравилось паки возить на тракторе, но я ей еще денег выдавал на шмот. :) По больше части я занимался поиском сокровищ, это было интересно) И как ни странно довольно редко встречал кого-то, несмотря на то, что точки затонувших кораблей были статичными. И тот же корабль-призрак поначалу выдавал прилично голда при минимальных затратах, и было весьма мало конкурентов, большинство игроков даже не знали что это такое, как его поднимать и т.д.
Когда я покидал игру, мой персонаж вместе со всем нажитым имуществом стоил около 20-30к рублей, разумеется я все продал, я же РМТшник, в том плане что по крайней мере пытаюсь вернуть вложенные в игру средства. :) Я действительно не понимаю, как такая игра может не понравиться, и нисколько не жалею о проведенном в ней времени :)
avatar
Что же тут нового, почти все игры расширенных developer kit изданий стоят дороже своих аналогов за счет серверной части и редактора. Другое дело, что для онлайн игр это весьма специфично, но думаю скоро станет обыденностью.
avatar
Кто-то паки крафтил, ты их отжал и сдал, вот тебе заработок без вложений. Только не начинайте вашу бадягу о том, что убивать в играх это плохо, АА — рвр игра, заточенная на противостоянии фракций, хотя бы тут проявите благоразумие)
avatar
А что не так с именованием? Для целей просто прилично одеть персонажа чтобы не быть ватой в пвп вполне было достаточно игровых способов без лишнего доната на банки и тракторы. А если цель — возить целый день паки, и засаживать по 10 полей, или крафтить кучу шмоток, тогда конечно не хватит ОР. Как я по твоему такой геймплей должен называть? Экономический? лол) Сильная армия — вот залог экономики в большинстве онлайн игр. Поэтому то, что ты называешь «боевая часть» это как раз важнейший экономический элемент игры)
avatar
А какой тебе анализ нужен? Я отыграл год в АА в удовольствие, платил за прем и все, больше никто с меня дополнительных денег не тянул. Вот мой геймплей, в этом плане меня все устраивало, а всем прочим занимался по настроению. Было весело, но хватило этого веселья на срок около года, о чем и пишу.
Your text to link...
avatar
Aion до 2.0 была идеальной игрой, не считая фейлов инновы. Archeage до северного была идеальной игрой, не считая фейлов мэилов.
Они могут сделать классный проект на пол года или даже на год. А вот дальше начинается какая-то ерунда. Старый контент пройден, от него устали, а новый скучен, безынтересен и притянут за уши — вот причина, по которой люди бросали эти, да и не только эти проекты.

На счет баланса, премиум шопа и т.д. Вот не решало это, ни в Айоне, ни в Архейдже, это я говорю за первый год. Айон был по подписке, а в АА шоп давал не так много, незначительные бонусы с костюмчиков, трактор, какие-то рецепты домов, в общем ничего, что хотелось бы купить. А вспомнил, там были банки с очками работы, ну опять же это контент для хомяков, увы, вы не сможете стать топ 1 портным сервера без доната. Но убить в пвп такого персонажа сможете, ваншотать с пары скилов он вас не будет.

Так что на мой взгляд проблема в неумении дальнейшей работы с проектом и в создании интересных обновлений.
avatar
Почему когда люди ругают ганк — они рассматривают его только с точки зрения жертвы, а не с точки зрения ганкера?

Это бесполезно, уже и в каких только вариантах не рассматривали, все равно — волки, бандиты, хулюганы.

Вот я помню в айоне качались в бездне и топовые ганкеры из вражеской фракции были там каждый день, и ночь, они там дежурили и тормозили процесс кача. Меня сливали десятки раз в день. Именно это помогло мне стать тем, кем я стал, таким же ганкером, хорошим PvP игроком. О чем я думал, сливая очередную жертву? Должно быть восхищался своей злобностью и мощью? Бред же)
Я думал как бы побольше забафаться и сделать скриншот покрасивее, чтобы туда цифра урона попала. Чтобы потом значится на форуме в ветке ассасинов похвастаться возможностями своего персонажа. И на этом все, ну какое тут злодейство. Это что-то вроде фото охоты, ты ловишь красочный момент и вот этот миг… щелк, комбинация клавиш, нуб летит на респ, а ты устремляешься за новыми красивыми цифрами. :)

Рай – это то, что ты
Хотел бы создать для всех.
Но может, они хотят
Лишить тебя красоты?
Для многих, заметь, твой рай –
Окажется только Злом.
А рай, где несчастен ты –
Они назовут Добром.
Те, кто придут вослед –
Двери откроют в сад.
Зная при этом, что
Пути им не будет назад.
Только лишь тот замкнет
Дверь, что ведет во Тьму
Кто побывал там сам –
Иначе он не поймет.
©Джордж Локхард
avatar
Готов предоставить свой основной стим аккаунт для эксперимента со перекидыванием пикселей Атроном. Там деньги + гифты всякие) Только одно условие, Атрон, как только почувствуешь тошноту, муки совести станут невыносимы и начнет темнеть в глазах, сразу прекращай, а то мы волнуемся за твое здоровье.
avatar
Да, бывают и обратные примеры, вот Royal Quest от Катаури, ведь все было — хорошо зарекомендовавшая себя команда, интересные механики, старичкам было чем заняться в игре. Почти весь ассортимент шопа можно было выбить игровым путем. Но связались с 1С и игровыми коллекторами — фабрикой онлайна, всю «халяву» подрезали, гайки закрутили по полной, все обещания разработчиков просто стерли с форума. Вначале конечно пытались переиначить смыслы, но потом сдались. Разработчики вообще перестали общаться на форуме, ну чтобы больше ничего не обещать, и как-то это все подкосило основы инди игры с активным общением и учетом мнения игроков, что она превратилась в обычную фришку, цель которой вытянуть больше денег за многочисленные улучшения и заточки шмота, тем более что игровым путем их было не достать.
avatar
Это крайне странное сравнение, учитывая, что Лофтар и Джорб откровенно дают в сотни раз больше, чем берут. За всю историю своего творчества они реализовали такое количество уникальных игровых механик, которому позавидовали бы очень крупные студии.
Так, в том то и дело, что одного энтузиазма недостаточно, работа должна быть оплачиваемая. Даже если тебе все равно, как ты верно высказал опасения, физические потребности в финансах никуда не денутся.
Я согласен с тем, что они генерируют контента столько, сколько не каждая большая студия сделает, но что, если бы их было 10 человек? Была бы такая же игра с кучей контента, но, допустим с красивой графикой, ну например как в tree of savior, и достойной оптимизацией.
А повежливее можно?
Я сам-то восхищаюсь инди проектами, и с удовольствием в них играю, но постоянно вижу подобные шероховатости, что вот здесь бы чуть-чуть добавить, там подправить, сюда бы pvp механики, туда бы экономику поглубже, и это были бы проекты на миллионы $.
Если бы я не видел инди студии, в которых гармонично все сочетается, и которые по итогу выпускают пусть и небольшие игры, но в формате премиум класса, я бы этого всего не писал.

А будучи организатором проекта, или ответственным лицом зарываться в работу в головой, и говорить — отстаньте от меня, я же продуктивный, видите работаю за троих, это похвально, но, к сожалению не то, что нужно. И даже не ради себя, а ради своего комьюнити.

Я приведу игровой пример — вы — лидер гильдии, создали ее с нуля, у вас все круто, все на энтузиазме играют, общаются друг с другом, и все вроде бы здорово и весело. Но дальше, игровой контент уже не кажется таким простым, новичкам нужно помогать, старички уходят с игры, и нужно кому-то набирать новых игроков. Происходят дипломатические конфликты, которые кому-то нужно решать, и даже при продуктивности в два и три раза выше, разрулить все это в одиночку просто невозможно, то есть нужно делегировать часть обязанностей.
Вот основная мысль, которую я пытаюсь донести, что начать что-то легко, дойти до определенной точки и держать на плаву — и это можно, а вот взять новую высоту, на это уже может не хватить даже если не энтузиазма, то банального времени.
avatar
И ведь в многообразии классов был баланс) Ну да, если ты хочешь мега полезного профитного саппорта на капе, так либо иди в гильдию, в тебе заинтересованную, или качай дд, фармись, а потом все продавай и нанимай дд, себе на прокачку. А дальше, как подрастешь уже равноценно бегаешь в пати, как саппорт, а еще дальше уже рубишь кучу игровой валюты, потому что у тебя редкий саппорт, и час найма стоит 1кк, то есть через недельку уже и шмот подтянешь.
Я когда докачался до приемлемого уровня — нанимался на кач, и мне клиенты даже шмот свой выдавали, настолько я был беден) Но специфика класса была такова, что я был им нужен и они были готовы за это платить. Живая экономика? Именно! Мало времени на игру? Качай кузнеца, крафти оружие с энчантом и зарабатывай в итоге больше, чем пати на спотах. Разнообразие классов, механик, возможностей) Казалось бы такое наследие, возьми да и улучши все это, и что у нас в итоге) Оказуаливание)
avatar
Это я все понимаю, но вот «ван мен проджекты» и «ну мы же маленькая инди студия, что вы от нас хотите» уже начинают порядком надоедать и выглядят не как оправдание, а как фейковые нищие в метро, у которых якобы нет денег на билет, что они там бродят неделями. Два человека, но что они не могли за восемь лет третьего найти? У них нет друзей? Набрали бы из комьюнити игроков, как многие и делают.
И самое главное — для кого все это? Онлайн 200 человек. Надеюсь у этих двух людей есть средства, чтобы продолжать заниматься проектом, если вон даже в л2 классике проблемы с донатом. Помню они обещались и клялись вначале не вводить шоп, потом не вводить шоп, влияющий на баланс, а теперь уже судя по статьям и вовсе пустились во все тяжкие. ( это про классик)