avatar
Хоть в итоге ты признаешь, что игроки РМТшники это вполне себе игровая ниша, причем куда более живучая, чем простые игроки, более терпеливая, и менее требовательная ко всяким внутриигровым невзгодам. Когда игра для тебя это реальные деньги, то это как работа. Она может нравиться, может не нравиться, но ты с этого какой-нибудь доход имеешь. В Ревелейшен же и рмтшников обманули, т.к никакой биржи валют не ввели, да впрочем и сама игра состоит из лимитов, монеты просто так не заработать. РМТшнику попросту некуда вкладывать свое время, чтобы как-то заработать монеты. На старте игры я на крафте / сборе квестовых ресурсов и аукционе заработал 10 тысяч кристаллов. И все, дальше только делать дейлики и надеяться что что-нибудь ценное упадет.
avatar
Ради этого коммента мне пришлось просматривать кучу ваших скучных заметок в никому не интересных играх — песочницах, где нет PvP системы, позволяющей донатерам оттянуться на ничего не подозревающих фри ту плей игроках, именуемых в простонародье — мясо, которым определенно нужно раскрыть глаза на то, что же творится во фритуплее и как нас обманывают, в очередной раз, а то мы за 10 лет еще этого не поняли. =*

Меня минусовали за мое мнение, отличающееся от мнения толпы. Хотя я вот честно не вижу смысла писать комментарий когда «согласен», если написаны очевидные вещи. Интереснее написать с чем не согласен, и это вовсе не означает «категоричное против»

Минусовали за то, что я совсем немножечко отвечал в том же тоне, что и оппонент, которому это дозволено по количеству энерджи. Причем делал я это не ради какого-то равноправия, а чтобы оппонент узнав родной язык, возможно, смог бы лучше меня понимать, и, быть может, не продолжил бы писать ерунду. Но, что позволено Юпитеру, то не позволено Быку.©"

Минусовали за чрезмерное употребление цитат xD Понимая, что мое мнение никому не интересно и не важно, я использовал в материалах и в общении мнения признанных авторитетов с мировым именем, к которым было невозможно придраться. Но и такое посчитали недопустимым xD

Минусовали за разговоры о том, что эта ваша система работает не так, как задумано, и превращает людей в рабов лайков, извращает их мысли, заставляет писать не то, что они действительно думают.( mmozg.net/Sidd/2016/09/10/civilizaciya-statusa.html )

Я сюда захожу почитать ваши мысли, мне интересно, что у вас в головах, мне не нужны ваши вылизанные шаблонные статьи-генараторы лайков в стиле «как я весело и в удовольствие лазил по пустой пещере в игре, в которой больше и заняться нечем т.к нет контента». Мне нужна не яркость от лайков, а яркость ваших слов, я хочу восхищаться основной идеей заметки, стилем написания, хочу увидеть хоть что-то по настоящему интересное и ожидаю таких же эмоций от комментариев. Не глупый рефлекс тырканья минусика, а работа мозга — продуманная аргументация.

Еще популярная отмазка ярких энергетиков — «ты написал такую ерунду, на которую я не хочу отвечать.( Под „Я“ как правило предполагается личность масштаба бога с мировоззрением уровня гения, обладающая знанием и пониманием любой ситуации в любых временных отрезках с опцией верно определять истинность и ложность и правом судьи — выносить вердикт)

»Это раздражение, злость, протест против всей концепции в целом, но не дискуссия."

Ну вот лови первое предложение.

Ввести орган контроля — отдел нравов, который состоял бы из нейтральных людей, а не однополярных монополистов-держателей всех пакетов акций энергии.

Предыстория. Основная идея.

Когда то я играл в игру, с огромным количеством правил, в которой легко могли забанить за любое нарушение местных традиций.
Но там очень грамотно подошли к вопросу — человек, который репортит может быть сам забанен за клевету. Тот, кто угрожает применить санкции(отправить репорт) сам может быть забанен за угрозу.
Когда двое игроков взаимно отправляли жалобы друг на друга, не коррумпированный орган контроля на свое усмотрение решал что принять, а что отклонить.

Пример из жизни

Я продаю товары на цифровой площадке. За некачественный товар покупатель может поставить «минус» и мне снизят рейтинг. Один раз конкурент потратил немного денег, купил дешевый товар и наставил кучу не обоснованных минусиков. Я подал жалобу администрации, прикрепил доказательства и аргументацию, и спустя некоторое время этого конкурента выпилили с площадки.

Принцип работы.

Кнопочка «подать апелляцию» при получении минуса.

Рассмотрение правомерности минуса в контексте общего обсуждения и предыдущих комментариев (ведь местные хитрецы умышленно доводят человека до бешенства, злости и агрессии, заставляя писать гневные комментарии, и потом смачно их минусуют «якобы за дело»)

Условие: Этими проверками должен заниматься человек, у которого нет энергии в принципе и которому на нее пофигу, т.е она для него не ресурс, не рычаг контроля, не средство влияния.

На что следует обращать внимание:

Конструктив и общая логика комментария — соответствует ли он теме и какие цели преследует.

«Заминусованность головного мозга» — когда минусы человека и содержательность его комментов явно слабее, чем то, что он минусует( сразу можно будет передать привет hitzu, Ассенду и им подобным.

Отсутствие критического мышления — когда человек упорот и глуп и минусует любую точку зрения, которая сложна для его осмысления.

+ Добавить топ самых заминусованных темных авторов, считаю что они наравне с яркими имеют право висеть на доске почета.

Чтобы не возникло мнения, о том, что это пост боязни минусов, страха перед системой и всего такого прочего — я написал первый абзац, можете его перечитать =)

«Спасибо за статью и статистику, приятно было увидеть себя в этой таблице и понять, что определённый вклад в развитие портала я всё же внёс.»©Accyp — цитата из соседней темы.

Человеку приятно, что его лайкают, и что он значительная личность в этой статистике. А мне было бы стыдно, что меня оценивают, классифицируют и вгоняют в систему ценностей, которую я не хочу признавать и не признаю никогда.

Считаю, что должен быть выбор — участвовать в этом цирке или нет. Почему бы не сделать возможность отказаться от системы энергии тем, кто этого хочет? Т.е для участников системы все осталось бы по прежнему, просто вместо невозможности написать комментарий они бы видели хайд — «комментарий не соответствует вашей системе» А мы, борцы с системой, таким образом исключили бы касту элитных ярких авторов из своего общества теневых собирателей минусов и читали бы комментарии друг друга в обычном режиме, без хайдов, такое вроде бы есть на пикабу — можно поставить галочку — смотреть комментарии набравшие мало рейтинга.

+ естественный отбор. Человек, не способный на дельную аргументацию сразу определяет для себя позицию системника, вступает в касту энергичных и минусует неугодные комменты, пока рука не устанет. Ну а все прочие, разумные люди с разносторонними интересами, не зашоренными взглядами, критическим мышлением, обладающие умением участвовать в дискуссии и не нуждающиеся в костылях системы, яркие личности не по лайкам однополярной толпы, а по личному определению, собственно общались бы.

//_^ ( Сделайте первый шаг на пути к индивидуальности — научитесь хотя бы смайлики ставить разные, жертвы стандартизации блин)
avatar
И это вполне нормально, что те, кто решил связать свою жизнь с этим делом и тратят много усилий на эту область, будут меня обыгрывать. У меня нет к ним никаких претензий. Как и к любому увлеченному больше чем я человеку. Или умеющему больше, чем я.

Вот мне и непонятно, почему твой список нельзя продолжить: Или к тем, кто зарабатывает больше чем я и готов вливать миллионы в игру" — почему у тебя к ним есть претензии)

От изменения следствия причина не поменяется. Игроки могут делать множество вещей, которые я перечислил выше, но если ты останешься на том же уровне и будешь уделять игре определенное количество «очков работы» — ты проиграешь.

Это фундаментальный закон природы — «гонка вооружений „называется. Одни животные отращивают толстую кожу, другие острые зубы. В итоге доходят до определенного физического порога, при котором дальнейшее соперничество в эту сторону просто уничтожит оба вида существ. И эволюция делает виток в сторону мозгов, ставя разум выше брони и когтей)

Так же и в играх — разработчики вынуждены постоянно защищаться от недобросовестных игроков-читеров, черных рынков, от конкурентов, платы за покупку права издавать игру, за сервера и зп сотрудникам.

Так что я думаю это не более чем защитная реакция, а то, что обычные игроки исключены из этой пищевой цепочки или находятся на низшем уровне — так чьи это проблемы?) Атрон считает, что это не его проблемы) Но страдает прежде всего он, следовательно проблемы еще как его, потому, что у разработчиков то уж точно никаких проблем нет, сталкиваясь с проблемами они наращивают свое вооружение и ведут конкурентную борьбу.

Как я уже говорил простым игрокам нужен некий силовой рычаг — какой-то метод воздействия, который бы мог позиционировать их как силу. А что мы можем? ныть и писать разоблачительные статейки? Да все и так это знают и всем пофик) Можем не играть и не платить. Но ведь и без нас обходятся. В общем безысходность)
avatar
Дополню: «Плати, чтобы победить»

Собственно, в чем заключается эта победа? Победа над кем? Над игрой, над другими игроками?
Каждый игрок на старте игры ставит себе определенную цель — зачем он играет. Чего он хочет от игры. Обычно игроки ставят себе цель — убивать всех, быть самыми сильными. И за деньги они эту возможность получают.
ПВЕ игроки ставят себе цель — пройти весь контент, одеться в хорошие шмотки, закрыть подземелья, победить боссов. И за деньги они это получают.

И тем и другим игровая экономика мешает достичь своих целей простым путем.

Но зачем достигать эту цель, если цель означает конец игры?) А важен путь к цели)
avatar
Там система лиг введена специально для разделения товарищей, которые занимаются этим серьезно и которые просто заходят пофаниться.
Да, я о многопользовательском варианте) Кампании мне не интересны.
Вот если бы продолжил, то просто играя ты бы дошел до определенного момента, когда «просто играя» уже ничего бы не смог противопоставить профессионалам. Нужно больше времени на тренировки, изучать механику, отрабатывать отдельные элементы, ну и девайсы нужны дорогие)

Так ведь и в ММО введена система лиг — хочешь просто играть заходи бесплатно и играй. Ну да, игра закончится раньше, чем хотелось бы. А если хочешь чего-то большего, тогда уже плати/трать больше времени/ищи варианты
avatar
Я играл в Айон по подписке. В игре побеждали те, у кого больше времени на игру. Еще те, кто договорными боями переливал себе пвп очки на шмотки. И те, кому посчастливилось удачно выбрать хороший класс персонажа. (они были более чем дисбалансны)
Ах да, еще те, кто использовал софт и макросы. Айон я бросил, потому что магам сделали щит рефлект дамага, они его включали и все получали неуязвимость, при этом могли атаковать. И вот когда самый слабый пве маг на сервере в ужасных шмотках в честном бою 1 на 1 убил меня — игрока в топовом шмоте, который только и делал, что занимался сражениями, то я понял, что это конец, т.к о механиках баланса никто даже не задумывался, а делали стандартный «браузерный» треугольник класс1>класс2>класс3>класс1

Но донатеры не рулили, да. Разве это что то меняет? В любой игре есть победители и проигравшие, всегда будут аутсайдеры.

Я просто не могу представить концепции идеальной игры, в которой все были бы в равных условиях. Поэтому и не понимаю в чем разница. Ну если не деньги будут побеждать, не P2W, то Time2Win, или Zerg2Win, или Soft2Win или Friend2Win (договорняки) или просто отсутствие баланса.

И в итоге обычный игрок, который просто пришел в игру и просто играет — окажется проигравшим.
avatar
Ну да) По крайней мере в России большинство издателей ААА проектов — собрали свои состояния на браузерках: Дестени Тера — браузерки, Мыло — браузерки, Геймнет БДО — браузерки. Я как начал играть с браузерок так и привык ко всему этому, было время лагающих пиратских серверов, зато бесплатных, но потом сменилось локализациями и монетизациями.

Ну хорошо, возьмем допустим честный киберспортивный старкрафт.
Заплатил один раз и играй сколько хочешь.
Но только чтобы как-то там побеждать нужно играть по 14 часов в день, да не просто так а еще с платным тренером. И не старом железе, а на топовом, с клавиатурой за 10к и мышкой за 7. Потому, что там все решают миллисекунды.
avatar
В данном случае мы говорим не о фундаментальных величинах, не о сотнях и тысячелетиях, а о том, что рождалось и развивалось на наших глазах. Поэтому «всегда» уместно.
avatar
Браузерка грани реальности, можно взять любую другую браузерку. Они же старше клиентских игр? Хорошо, раньше вообще не было локализированных проектов, а были пиратки, но мы же платили почасовую оплату за компьютерные клубы, а провести интернет домой стоило огромных денег. Да и компьютеры были предметом роскоши. Просто изменился тип монетизации.
avatar
А почему должны верить, если так было всегда? Точнее изначально было именно так, потом было послабление, чтобы заманить как можно больше аудитории, ну а теперь снова затягивают удавку.

Как пример обратим внимание на одну из первых моих игр)

i.imgur.com/Km34Cyr.png — стоимость крафта палки-нагибалки в золоте
i.imgur.com/smEc1sN.png — стоимость в рублях)
avatar
Да ладно?) То, что это не игра, а сервис, еще Раф Костер сказал лет 20 или сколько там назад в законах дизайна онлайновых миров.

mmozg.net/theory/2015/12/19/player-one.html
avatar
А какая мне разница, чем он будет заниматься?
Я не строю игру в мморпг по принципу соревнования с кем-то, у кого изначально более выигрышная позиция. Соревноваться можно с теми, чьи силы примерно равны)
Рассмотрим какой-нибудь конфликт: вы пришли на спот, донатер вас убил. Реснулись, пошли на другой спот, или занялись другой активностью.
Рассмотрим более фантастический вариант — в любой из возможных игровых активностей вас намеренно поджидают донатеры, и зверски убивает. Тогда действительно стоит задуматься, возможно это игра для людей с высоким уровнем дохода?) и вам стоит дождаться бесплатного пиратского сервера где за 100 рублей можно получить + 15 заточку?)

Раньше, в браузерках от меил.ру, если вы начинали обзываться матом на убившего вас донатера, то вам еще нанимали персонального палача, который укатывал в травмы на неделю, делая персонажа полностью непригодным для игры, и потом исходя из суммы оплаты обновлял травмы. И это считалось нормальным)
avatar
Если бы донат брался из воздуха, то да, лучшая. Но донат это реальные деньги, которые по сути ни что иное как собственные знания в какой-нибудь области, помноженные на работочасы. Да, я согласен, что есть несправедливость, что стоимость времени бизнесмена оценивается дороже, чем стоимость времени студента, но такова жизнь =)
Заработаете ли вы за год работы в реале миллион рублей? Я — нет, и если кто-то вольет в игру миллион, и через год я достигну такого же боевого уровня, то где здесь несправедливость?)

Вопрос: Почему в реальности вас устраивает подобное экономическое расслоение общества на богатых и бедных, а в игре нет? Что уровень жизни более способных или удачливых людей лучше, чем ваш?)

Просто нужно выровнять курс и задрать цену на артефакты, чтобы обладание золотой шахтой в игре, приносило бы столько же дохода, сколько допустим владение нефтяной вышкой =) Скажете такого никогда не будет? Посмотрите цены на скины кс го картинок ножей, и реальных аналогов) Или стоимость биткоинов. Только вот боюсь когда игровая валюта станет суррогатом реальной, то вмешается государство, от которого уплывают деньги)
avatar
У меня такое впечатление, что вы во все проекты меил.ру играете, и вам нравится, что там везде честное п2п и игры песочницы с глубоким продуманным сюжетом и экономической системой. И тут вдруг как гром среди ясного неба свалилась на ваши головы китайская фритуплейная гриндилка, что вот прям подрыв доверия к надежному локализатору и возмущение до кончика хвоста.
Вам что память стирают?) Или вы неисправимые альтруисты и верите что следующая игра будет несомненно лучше?

Или вы думаете, что если вы не играете в подобное, а другие играют, то эти другие зависимые больные люди, которые не могут проникнуться вашей мудростью и не могут так сказать посмотреть как это выглядит со стороны?)

Когда вы говорите о мифической честной и справедливой игре я вообще вас не понимаю =_=

Как вы можете вписать вашу идеальную и справедливую игру в:

1) Численное превосходство.
2) Знания по игре.
3) Донат.
4) Эксплойты.
5) Рэндом.
6) Дисбаланс.
7) Техническая разница железа, девайсы и пинг (можете не верить но клавиатура за 10к отличается от клавиатуры за 500р)
8) Физические показатели игрока.
9) Момент старта и различное наличие времени на игру.
10) Желание разработчика получить оплату своего труда.
11) Ваш собственный интерес во всем этом.

Вот объясните мне, почему вы ставите донат на первое место и забываете обо всем остальном?) Или, почему, приняв все остальные пункты, по которым игра не может быть идеальной, вы исключаете донат)
avatar
Чтобы игроки, которые никогда не продавали игровую валюту на черном рынке, и никогда не покупали ее, голосовали за или против, смутно представляя себе что это вообще такое? Какой в этом смысл?
avatar
А много капусты ты настриг в онлайн играх с помощью ботов? Или диванные теории?) Зайди в любую игру, найди бота, посмотри чем он занимается, что фармит, и количество ботов рядом. Затем пройди на игровой аукцион и посмотри сколько оно там стоит. Пофарми сам пару часов, умножай на 24 часа за минусом дисконнектов, застреваний, убийств и сбоев программы. Затем подумай, будет ли это вообще стоить затрат на бота ( а хороший бот стоит денег) и главное временных затрат. Плюс ты теряешь мощность компьютера, комфортно ли тебе будет играть во что-то, если у тебя с десяток ботов фармит? Есть второй комп? А электроэнергия и интернет не просядут? А спать ты нормально будешь, если у тебя комп шумит?) Есть отдельная «серверная»? Запустишь ботов на удаленном сервере? В любом случае это влетит тебе в нехилую сумму и временные затраты, сопоставимые с обычной работой какого-нибудь сис админа, только вот зарплата будет в десятки раз меньше)
avatar
Если не можешь победить — возглавь. Почему вы так неадекватно воспринимаете опрос?

Голосование названо неверно, и потому вводит в заблуждение.

Нужно было назвать так:

Хотите ли вы чтобы мы легализовали РМТ?
Хотите ли вы, чтобы мы были как бы против, но сделать ничего бы не могли, и сторонние биржи занимались обменом?

В данном случае ответ «Нет, не хочу» не уменьшит желающих донатить на черном рынке.
Мне кажется, что легализация даже убавит интерес к донату, т.к это не воспринимается как выгодная покупка на черном рынке, а простой донат в игру, которого и так достаточно. Практически в любой фтп игре донатер может накупить предметов шопа и продать их. РМТ на черном рынке просто позволяет ему задонатить по более выгодному курсу и сэкономить время на обмене, только и всего.

/ проблема современных игр уже давно не заточка и не экономическое преимущество, т.к даже самый лютый донатер упирается в потолок персонажа и 2-3 игрока средней одетости смогут его победить через год активной игры.
Но у них никогда не будет шанса на победу если этот донатер юзает софт — радары, спидхаки, макросы, откаты скилов, умения боссов и прочее.
avatar
«Полоска энергии. Вам нужно быть очень осторожными с играми сайтами, которые по каким-то причинам говорят вам о том, что вы временно не можете в на них играть писать. :)
avatar
Охоспаде, к чему эта простыня? Я не сразу понял что это — ответ моему посту.
Порой не знаю и сам) Есть такое выражение — метать бисер перед свиньями. Вот думаю что именно этим я и занимаюсь здесь.
avatar
Уйдем от фтп получим птфтп, в общем-то уже и так получаем десятиуровневые суперпремиумы, которые сгорят если не проплатишь месяц. «Может быть оплатишь, чтобы комфортно играть?» или «Плати, чтобы играть» Я не вижу в этом особой разницы. Подписочные игры почти все загнулись и перешли на фтп. Я сам играл в айон по подписке, было здорово, никаких шопов. Но помню это жуткое падение онлайна, в конце первого года топовые гильдии с трудом могли один рейд собрать (24 человека)
Или сразу как в ТЕСО загнуть ценник в 5к, я в нее так и не поиграл, да и те, кто играл долго не продержались.

Можно пойти путем длц как арк сюрвайвл, сама игра стоит 300р, а длц к ней 700
Это не манипулирование? Любой платеж можно обозвать так, если я плачу за игру, значит мной манипулируют, мне показали красивые видео, рассказали о геймплее и обещают много всего интересного. И вот я заплатил. Модель оплаты только в фантазиях игрока обсуждаемой статьи привязана к специфике игры, т.е он думает что геймдизайнер при создании п2п игры будет делать ее более интересной. Но ведь не будет же.
Вот какая игра кроме wow сгодится для п2п и не потеряет онлайн? Я оплачивал в rift подписку на год, а отыграл месяц, удивившись насколько это пустая, скучная и бездушная игра. Стану ли я после этого думать, что качество игры зависит от модели оплаты? Оплатив подписку я получу такую же пустую игру с закрытыми функциями, доступ к которым нельзя будет купить за донат сейчас, но можно будет купить после в виде крупной длц. Вот и вся разница. Заплатить разок, докачаться до 50уровня. А чтобы качаться дальше нужно снова платить т.к новые классы и уровни в новом длц.

Теперь возьмем вариант равной проплаты. Допустим 500р в месяц и никакого шопа.
В фтп ты платишь чтобы возвыситься над бесплатниками, чтобы ты мог при возможности меньшего онлайна превзойти их жопочасы. А в п2п ты платишь чтобы просто играть, без всяких преимуществ. Т.е получается что игроки, играющие с большим онлайном и заплатившие подписку, ходят в красивых костюмчиках, в топовом шмоте, на крутых маунтах, получают такие же расширенные функции интерфейса за игровой прогресс, фармят новые данжи и так же тебя нагибают, а ты вообще никак не можешь это достать т.к они просто играют лучше тебя и тратят на это больше времени. И донатеры просто пойдут на черный рынок вместо шопа и закупятся там.

Казалось бы модель оплаты сменилась, а разницы нет просто треугольник перевернулся другой гранью и в выигрыше оказались другие игроки.
Есть много игроков, которые приходят на пару часов в день, поделать квесты, побить мобов, они шоп ни разу не открывали, им оттуда ничего не нужно, они никуда не спешат. Что будет с такими игроками, если зайдя на сайт игры они увидят приглашение «купить корабль» А купив корабль увидят еще одно «купите ангар» А купив ангар увидят третье — «купите игровой мир для вашего корабля»