Песни мертвых

Blog by Atron: Песни мертвых
25 ноября на странице западной локализации Archeage в facebook представитель Trion Worlds ответил на вопрос одного из клиентов, можно ли купить набор, предлагаемый за 150 долларов, для нового сервера, буквально следующее:

Отличный вопрос. Нет, этот набор только для старых серверов. Новый сервер содержит другие наборы, которые сконцентрированы на косметических предметах, а не на получении преимуществ или пейтувин-предметах. Мы хотим быть уверенными в том, что на новом сервере все окажутся в равных условиях.

Так как русская локализация идет чуть впереди западной, я уже успел от души посмеяться над точно таким же троллингом собственной аудитории и успокоиться. Так что поговорим о другом.

Можно считать практически синхронное признание локализаторов Archeage в том, что они предоставляют pay-to-win-сервис, спланированной акцией, тенденцией или случайностью. Как вам угодно. Нет смысла строить догадки о причинах, если последствия куда более очевидны.

Игроки не верят в справедливую игру в рамках ММО
Рекламные трюки в духе “а вот теперь будет честно” не так страшны для репутации владельцев сервиса, как может показаться. Этой репутации больше просто не существует. Открытое признание сервисом на официальном уровне факта предоставления за деньги неравных условий игры для разных игроков не вызовет сегодня никакого возмущения или исхода “прозревших” игроков. Думаю, для большинства давно понятно, чем занимается Mail.ru и Trion Worlds. Кто-то это не собирается терпеть, кто-то это объясняет собственными экономическими теориями о безальтернативности мошенничества “в наше сложное время”. Но иллюзий по поводу того, что из себя представляет такой сервис, больше нет.

Каких-то пару лет назад все еще можно было эксплуатировать прежний образ ММО. Сегодня от него практически ничего не осталось.

Разве что вечные доводы о том, что у кого-то все равно больше времени, а кто-то недостаток времени компенсирует деньгами. Но и тут уже, кажется, проще махнуть рукой на подобных “уравнителей”, чем в сотый раз напоминать о людях, которые к большому времени, проведенному в игре, легко прибавляют покупку преимущества. Необязательно потому что “могут себе позволить”, а потому что, затратив столько времени на игру, больше других инвестировали в нее своих эмоций.

Я не говорю о том, что прежние ММО могли предоставить стопроцентно справедливые условия. Достаточно одного человека, который решит купить игровую валюту, чтобы в игре появилось преимущество, полученное неигровыми методами. Если для обычного игрока такая ситуация могла быть скрыта домыслами и презумпцией невиновности, то для автора проекта, имеющего доступ ко всем транзакциям, все выглядит куда прозаичнее.

Возможно, где-то в этот момент у авторов ММО происходит профдеформация. Как у врача, который, постоянно сталкиваясь с болезнями, считает, что здоровых людей не бывает, есть просто те, кого пока плохо продиагностировали. Проблема в том, что такой настрой врача может принести пользу лично вам, потому что не противоречит идеи поиска и профилактики болезней. Но в случае, если автор ММО вместо игры предлагает вам покупку преимуществ, вы получаете совершенно не то, чего ждали.

Процесс осознания того, что ММО больше не может считаться игрой, кажется, завершился. Смешные рекламные уловки локализаторов Archeage “о более честной игре” — нелепые попытки оттолкнуться от дна.

Многие MMO, как игровой сервис, разрушены руками их создателей
К сожалению, извращенная логика в духе “не можешь победить — возглавь” пришла в голову не только игрокам, защищающим в пылу священного спора свой выбор любыми способами. Хотя мысль о том, что если возглавить разрушительные для игры процессы, окажешься на руинах, кажется очевидной, разработчики заменили собой тех, с кем еще пять лет назад активно боролись. Я сказал «заменили»? На самом деле, просто дополнили. Ведь черный рынок RMT никуда не делся. А ведь боролись с ним по совершенно объективным причинам, никак не из-за конкуренции.

Авторы одиночных игр должны передать вам в коробке игру. А дальше вы с ней можете делать что угодно. То, как вы будете в нее играть, не относится к характеристикам игры. В ММО все совсем иначе. Ваша игра влияет на игру других. В этом и суть концепции жанра.

В одиночных играх всегда существовала возможность взломать ее и получить неуязвимость, бесконечный запас патронов или денег. Казалось бы, стоило это монетизировать задолго до того, как ММО занялись чем-то подобным. Но до сих пор таких примеров нет. Потому что это какая-то бессмыслица. Никто не заплатит дополнительные деньги за то, чтобы испортить себе игру. Чтобы сделать врагов слабее, чтобы получить игровые награды и достижения просто так. Никто не заплатил бы за это и в MMO, если бы человек там оставался один.

Выходит, продажа игрового преимущества в ММО — легальный способ испортить игру другим.

Помножить игровые усилия и достижения других людей на ноль. Или даже оказаться наверху. Ведь в конце концов, это игра о людях, о социуме, о неизбежно возникающих иерархиях.

Вполне естественно, что такие игроки в оригинальных ММО признавались нарушителями наравне с поставщиками игровых преимуществ. Ведь они снижали качество игры, качество сервиса. Сделки по передаче игровых ценностей за реальные деньги были запрещены. Их участников обнаруживали и банили. Хотя, разумеется, какая-то часть оставалась безнаказанной. У меня нет претензий к недальновидности игроков, которые, наблюдая за безнаказанными покупателями игрового преимущества, разрушающими игру каждого, представляли себе справедливость в виде легального получения таких же преимуществ. Но в то, что сами авторы ММО решат заняться уничтожением того, что всегда оберегали, мне долгое время трудно было поверить. Теперь уже нет. Теперь меня уже нет и не будет там, где “в этот раз будет честнее”.

Многие СМИ отстали от своей аудитории

Когда на Reddit появился топик “В Trion признали, что Archeage pay-to-win”, угадайте, какие комментарии набрали больше всего очков?

И к другим новостям: небо голубое
Вода мокрая
Песок сыпучий

Вот настолько “неожиданной” оказалась эта информация. Через два дня massively выпустили эту новость на своем сайте. Все в том же нейтральном ключе. Просто информация.

Когда в серии Fallout впервые появилось радио, мне показались песни, звучавшие там, довольно удачной находкой, подчеркивающей смерть мира. Именно игнорирующий окружающую реальность радиопоток, рассказывающий через произведения мертвых людей о давно исчезнувших заботах и эмоциях, показывал, как невероятно сильно все вокруг изменилось.

Все идет своим чередом. Даже в Fallout смерть мира не была окончательным состоянием. А мечта о чемоданчике, при помощи которого можно было создать Эдемский Сад, двигала нас вперед. Песни мертвых могут вызвать ностальгию, но это чувство, которое приведет нас только назад, за шаг до совершенных ошибок.

Я нахожусь в выгодном положении — меня уже невозможно напугать, хотя все еще можно немного рассмешить.

То, что еще вчера авторы некоторых ММО отрицали с оскорбленным видом, сегодня становится частью рекламной кампании. То, чем игроки только пугали друг друга, уже случилось и признано фактом. Значит, завтра колесо истории провернется дальше. В этом отличие нашего сюжета от песен мертвых.
Читайте также

251 комментарий

avatar
Просто из всех игровых жанров, жанр ММО наиболее близок к реальной жизни. В реальности люди неравны, у кого-то больше денег и других преимуществ, у кого-то меньше. Естетсвенно, что игроки, имеющие такую возможность, хотят получить преимущество и в игре. Естественно, что издатели удовлетворяют такой спрос, поскольку это выгодно. Ничего личного, просто бизнес.
  • kamber
  • 0
  • v
avatar
Ничего личного, просто бизнес.

Каждый раз, когда такое говорят, я понимаю, что только что кто-то кого-то… обманул. Но, окей, у меня простой вопрос — вы довольный клиент этого бизнеса?
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
ну, меня в принципе более-менее устраивает. Не восторг конечно, но и не ужас-ужас-ужас. Покупать или не покупать игровые ценности — это личное решение и дело каждого. Не вижу в этом никакой трагедии.
avatar
ну, меня в принципе более-менее устраивает

Окей. Понял вас. Как и ваш настрой в духе «более-менее» и «не восторг». :)

Покупать или не покупать игровые ценности — это личное решение и дело каждого.

Я попытался объяснить, почему это личное дело каждого в рамках одиночной игры. В рамках общего игрового пространства — нет. Даже наоборот — это сознательное обнуление чужих игровых достижений. Так что вообще ни разу не личное.
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
мой эксперимент удался(изначально ставилась задача войти в 10ку своего класса с 0 чеком), игра(титан сидж) чистый пейтувин(все что нужно для счастья прямиком в магазине).
я даже переплюнул изначальную задачу, добрался до топ1.

это однозначно уже не игра, скорее, задача по поиску оптимальных путей заработка и превращению чужих достижений в свои.
как диагноз — играть в такое можно, но не нужно.

ты не правильно немного формулируешь для себя, рассматривай предмет купленный за рубли как некое игровое достижение, если экономика игры способна переваривать такие вот метаморфозы, то всё будет в порядке.
avatar
Как я внаале сказал. ммо похожи на реальность. У когото всегда есть преимущество. Касательно игры, я считаю ее достаточно честной, если нет преимуществ которые можно получить только за реальные деньги, неигровым путем. В архейдж, которому посвящена заметка, таких преимуществ нет. А идеально честных игр не бывает. даже в шахматах у белых есть преимущество.
avatar
Покупать или не покупать игровые ценности — это личное решение и дело каждого.
Платить или не платить за проезд — это личное решение и дело каждого.
Сорить или не сорить на улице — это личное решение и дело каждого.
Курить или не курить в лифте — это личное решение и дело каждого.
Писать СМСки за рулём — это личное решение и дело каждого.
Ходить больным на работу в офис — это личное решение и дело каждого.

Так можно долго продолжать.
  • hitzu
  • +15
  • v
avatar


А это фраза только про это и есть. Криминальное мышление проецируется на всю окружающую жизнь. Уж сколько проблем существует вокруг, но никогда я не чувствовал себя за решеткой.
  • KaDoy
  • +2
  • v
avatar
но никогда я не чувствовал себя за решеткой
А можно я вам предложу обдумать эту фразу? Почему вдруг если я считаю, что система в той или иной степени ущербна\метакриминальна ( к слову что тоже спорно, я уже про гос. монополию на превращение общественного порицания в закон говорил), то я обязательно эдакий гопник, живущий по принципам «зоны»? О_о

Или если кто-то действительно ощущает себя как за решеткой он тоже фу?)
Комментарий отредактирован 2016-12-02 18:59:40 пользователем CapAnarchy
avatar
Ничего личного, просто бизнес.
Это бизнес по забиванию дойных коров. Максимально недальновидно и даже позорно.
avatar
Просите, но не могу сдержаться, когда левонастроенные капиталисты рассказывают крайне правым про такие вот категории…

Ну почему вы так воспринимаете эту фразу. Это действительно бизнес. Нет тут никакого «позора» и «чести», и прямой бытовой логики (тут много подковерных дел, вы же понимаете).
Корпорации делают ВСЕГДА только то, что им выгодно, иначе бы они не стали корпорациями.

Человек в чем-то прав, тут давно уже нечему удивляться и возмущаться: «ах какие они плохие!». Нет тут «плохих» и «хороших», тут только купить подешевле и продать подороже, и конечный потребитель выигрывает только если он сферический и в вакууме.))

Да есть такая вещь как репутация, но и общественное мнение это не черно-белый график с осями «плохо\хорошо». Не говоря уже о том, что его могут формировать сами корпорации.

Ну все, можно минусить)))
avatar
Кто тут говорит о хороших и плохих с моральной точки зрения? :) Мы обсуждаем собственную выгоду. Когда вы говорите «это плохая машина», вы что, обсуждаете моральные качества директора автозавода? Или все же собственную неудовлетворенность качеством продукта/сервиса?

На кой мне ММО, которую не интересует, что будет завтра? Зачем мне игровой сервис, где все знают, что суть его ложь? Почему я должен тратить свое время на то, по поводу чего я, очевидно, пожалею о потраченном времени, когда пойму, что меня таки развели? Игроки накопили опыт. Только и всего. И могут не особо всматриваясь сказать, что будет дальше.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
В этом вы правы. И вы голосуете рублем, не играя в подобные проекты. Это все, что можно сделать. Но как показывает практика, большое количество игроков имеющиеся на рынке предложения устравиают. Если бы было по другому, на рынке были бы представлены другие проекты, а имеющиеся обанкротились. Но этого не происходит. Как я уже сказал — просто бизнес. ММО игры не умерли, просто вы перестали быть их целевой аудиторией.
Комментарий отредактирован 2016-11-29 20:57:17 пользователем kamber
avatar
А ещё можно (и, думаю, нужно) всеми силами доносить свою позицию относительно таких игр и локализаторов другим людям. Чтобы и они голосовали рублём. Так что я не понимаю причин выступать в защиту локализаторов, если только текущее положение вещей не выгодно говорящему.
avatar
Максимально недальновидно и даже позорно.

Но ведь…
avatar
Да, это, насколько я понимаю, оценка бизнеса. Ну, вот как бы вы оценили бизнес-схему, в которой человек берет кредит и пропивает его? :) Без всякого обсуждения моральных качеств. :)
avatar
Эмммм, не пропивает, а берет на открытие булошной, а покупает, скажем, тонны паленой водки, продает дороже по-быстому и все = profit.

Я бы назвал это быстрыми деньгами, да это нанесет огромный вред, да это уголовно наказуемо, но уголовное право мало чем отличается от общественного порицания, кроме мер и гос.монополии на эти меры, так что, думаю утрирование с водкой уместно.
avatar
атрон прозрел, аллилуйя!!!
игры умерли уже давно, еще с тех пор как они стали «проектами»
avatar
Каждый видит в хорошем тексте то, что хочет увидеть. :)
avatar
1. «Ничего личного — это лишь бизнес»
2. Это не честный к клиенту, и достаточно грязный бизнес.
3. Он более выпукло (чем иные) показывает, что ради денег, бизнес может «подвинуть» очень многое.
4. Пока клиенты платят, гаечку будут заворачивать еще и еще. сли клиент не помер — процесс повторится до бесконечности.
5. Инвесторов не интересуют «интерес игрока к игре», «целостность мира», «нетоксичность монетизации к игровому процессу» и прочая фигня, столь милая и нужная нам, игрокам. Совсем не интересует. Если денег от проекта мало, инвестор говорит бизнесу «сделай что-нибудь, да побыстрее», если денег все равно мало, проект закрывают. И плачут в этой ситуации только игроки и некоторые разработчики (не бизнесмены, а производители)
6. Бизнес (любой бизнес) напоминает охоту пантер на антилоп в озере, полном крокодилов и удавов. Кто остановился — тот умер, и даже не важно, кто это — удав, антилопа, крокодил или дикая кошка.
7. Да, это убивает игры и их миры.
8. Нет, это никого не волнует, из тех кто вкладывает деньги
9. Нет, вкладывать деньги в долгосрочные проекты, «с идеей» никто особо не хочет — это менее выгодно, чем вкладывать их в быстрые проекты однодневки.
10. Нет, без денег игры пока удавалось сделать лишь единицам. Остальные вынужденны сдаваться инвесторам.

и… Хотя я уже написал, что инвесторов мнение игроков не интересует.

Поэтому я не надеюсь в ближайшее время встретить проект «без обмана». Хотя некоторые из ожидаемых все же маячут. Где-то там. Но интересных мне пока нт.

Я заглядываю в новые проекты, погулять, посмотреть. И меня не волнует ф2п это или что-то иное. Я оцениваю только игру. (Можно ли в ней хоть во что-то играть, ага 8(( )
Я не покупаю преимущества (p2w) — мне это не интересно.
Я ухожу из игры, как только появляются любые варианты пэйволлов
Я не вхожу в общества (гильдии) где требуется донат. Если такое требование возникает со временем, я либо отказываюсь донатить, либо покидаю данное сообщество.

В целом, картина очень безрадостная. Но надежда, все же, умирает последней.

ЗЫ. Для меня лично, самое страшное то, что я а подобную, нечестную фигню, натыкаюсь не только в играх. «Честный бизнес» как-то незаметно исчез. Ныне продают одни этикетки. А что «в пакетике» уже как-то и не важно… Осталась элитарка и единицы ответственных производителей. Но им очень не сладко, ибо человеки, странные такие, предпочитают халяву качественной продукции.
Комментарий отредактирован 2016-11-29 20:05:01 пользователем Gothrom
avatar
4. Пока клиенты платят, гаечку будут заворачивать еще и еще. сли клиент не помер — процесс повторится до бесконечности.

Это абстракция. Можно сказать слово «клиенты» и слово «платят», но в итоге людей интересует итоговая сумма, которая представлена формулой «количество клиентов X размер среднего платежа». То есть формула «пока платит хотя бы один клиент» здесь не работает.

5. Инвесторов не интересуют «интерес игрока к игре», «целостность мира», «нетоксичность монетизации к игровому процессу» и прочая фигня, столь милая и нужная нам, игрокам.

Странно, аналогичные показатели в киноиндустрии, издательском деле и даже в сфере компьютерных игр все еще остаются критическими для заработка, где банк срывают очень качественные проекты, которые нравятся публике. А в ММО как-то иначе. Ну, инвесторам виднее. Где они, кстати?

6. Бизнес (любой бизнес) напоминает охоту пантер на антилоп в озере, полном крокодилов и удавов. Кто остановился — тот умер, и даже не важно, кто это — удав, антилопа, крокодил или дикая кошка.

Звучит жутко. Но я задам свой надоевший уже вопрос — а почему в других сферах досуга я не ощущаю себя сжираемой крокодилами, удавами и дикими кошками антилопой? Почему там я чувствую себя человеком? Там не бизнес?

7. Да, это убивает игры и их миры.

Ничего подобного. Игры и их миры прекрасно себя чувствуют. Оглянись на 2016 год. Даже я успел поиграть в очень крутые оффлайновые проекты. Они живы. С ними все в порядке. Они не бизнес? Или их не убивает?

Ну, и далее по списку. Собственно, боюсь, я дальше буду повторяться. Думаю, суть ясна.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Но я задам свой надоевший уже вопрос — а почему в других сферах досуга я не ощущаю себя сжираемой крокодилами, удавами и дикими кошками антилопой?


Возможно, потому, что эта сфера вас интересует в разы сильнее, а в остальные вы, возможно, и не углублялись.
И почему речь только о досуге, ведь потребность в подобной деятельности это такая же физиологическая необходимость как и базовые потребности.
avatar
Возможно, потому, что эта сфера вас интересует в разы сильнее, а в остальные вы, возможно, и не углублялись.

Серьезно?! :) Я не хожу в кино? Я не покупаю книги? Я не покупаю одиночные игры? Вы действительно хотите нести эту пургу с серьезным видом?

И почему речь только о досуге

Потому что я рассуждаю об альтернативах.
avatar
А вы пишите по 10 статей в неделю про книги и фильмы, рассчитывая их успешность, обобщая и анализируя реакции других пользователей и т.д. и т.п.?))

И да, в отличии от книг или фильмов, ММО дают куда большее количество ощущений, это не пассивное увлечение. Собственно, все, что способно влиять на наш мозг так сильно ( разнообразные типы сенсорных воздействий, социальная среда, постоянная динамика среды и многое другое), ни в какое сравнение с пассивным, пусть и интригующим, восприятием зрительной и аудиальной информации не идет.
Нет тут альтернатив. Это как искать альтернативу занятиям спортом.
Комментарий отредактирован 2016-11-29 21:09:13 пользователем CapAnarchy
avatar
А вы пишите по 10 статей в неделю про книги и фильмы, рассчитывая их успешность, обобщая и анализируя реакции других пользователей и т.д. и т.п.?))

То, что я пишу тексты на эту тему и что-то анализирую, говорит только о том, что у меня есть на это время. Но не о том, что только один я это вижу, причем исключительно после написания текстов. :)
avatar
Звучит жутко. Но я задам свой надоевший уже вопрос — а почему в других сферах досуга я не ощущаю себя сжираемой крокодилами, удавами и дикими кошками антилопой? Почему там я чувствую себя человеком? Там не бизнес?
Совсем не чувствуешь? Разве не бывало у тебя ситуаций, когда в разрекламированном кафе тебе подавали откровенно ужасную еду? Или пусть не ужасную, но под каким-то изысканным названием скрывались вещи, стоящие-то копейки? Разве тебе там пиво не продавали по тройной цене? Да ладно — пиво, чай… из пакетика… липтон?
А в кино, разве ты не попадал на фильм, после которого тебе было жаль потраченного времени и денег? А ведь по трейлерам все складывалось не так…
Я вот регулярно в жизни во что-то такое попадаю, поэтому предпочитаю сперва проверять отзывы, или рассчитывать на потенциальную неудачу, если их нет, рисковать. Так и с играми, только в них дешевле риски обычно.
avatar
Ну, есть же текст на эту тему. :)

Разница между фритуплеем и другими видами продаж в том, что в них используются психологические трюки, чтобы вынудить кого-то купить что-то. Это элементы маркетинга, а не самого продукта.

Реклама автомобилей, манипулируя вами, заставляет вас поверить в то, что вам нужна новая машина. Но как только вы решились на покупку и заплатили деньги, продукт со всеми своими свойствами и предназначением оказывается в ваших руках. Он привезет вас в любую точку, сделав это дешево, удобно и безопасно. Вы ставите машину в гараж. Она ваша. Вам больше не о чем беспокоиться. Тогда как фритуплей занимается маркетингом после того, как вы установили игру. То есть сам продукт содержит в себе маркетинг.


mmozg.net/mmo/2016/09/21/istoriya-odnogo-kommentariya.html
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Но как только вы решились на покупку и заплатили деньги, продукт со всеми своими свойствами и предназначением оказывается в ваших руках
И иногда, внезапно вы обнаруживаете, что обслуживание купленного вами продукта стоит куда больше, чем вам хотелось бы. Продажа расходников как в игре, так и в реале зачастую способно сделать бизнес сверхприбыльным.
  • Litiy
  • +4
  • v
avatar
Окей, но это значит ровно то же самое: «То есть сам продукт содержит в себе маркетинг». И потом, есть ситуации, когда расходники действительно необходимы и изначально предсказуемы (ситуация с ежемесячной подпиской на ММО, к слову, именно такая). А есть умышленный развод на деньги по высосанным из пальца причинам с постоянным придумыванием новых причин тебе заплатить (фритуплей). Я не очень понимаю, о чем мы говорим? Перед нами уже была рабочая и выгодная для всех схема. В чем смысл соглашаться с тем, что, во-первых, невероятно невыгодно нам, а во-вторых, невероятно невыгодно самой игре?
avatar
В чем смысл соглашаться с тем, что, во-первых, невероятно невыгодно нам, а во-вторых, невероятно невыгодно самой игре?
Маркетинг творит чудеса. Он способен выжать из сухого камня до 50 капель бабла и поместить их на расчетный счет инициатора маркетинговой деятельности.
Можно создать хорошую игру, а можно получать максимум прибыли за минимум времени и боюсь чаша весов склонилась именно к такому варианту.

Думаю просто ненадолого раскрутить игру в поисковиках, прессе и специализированных ресурсах, нагнав туда толпы любопытных, а потом обдирать как липку пейтувин магазином тех, кто не успел убежать, выгоднее и надежнее, чем пытаться создать шедевр с шансом срабатывания в допустим 10%.
Комментарий отредактирован 2016-11-30 12:08:32 пользователем Litiy
  • Litiy
  • +3
  • v
avatar
Думаю просто ненадолого раскрутить игру в поисковиках, прессе и специализированных ресурсах, нагнав туда толпы любопытных, а потом обдирать как липку пейтувин магазином тех, кто не успел убежать, выгоднее и надежнее, чем пытаться создать шедевр с шансом срабатывания в допустим 10%.
Это конечно так, но зачем нам кушать это дерьмо, нахваливать и оправдывать? Разработчики тоже люди и у них есть эмоции. Они тоже не очень то хотят делать дерьмо. Но они видят таких как ты, и у них опускаются руки, потому что ради этого они стараться не будут.
Комментарий отредактирован 2016-11-30 12:11:46 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Но они видят таких как ты
Видишь, Литий, когда ты пытаешься сказать, что ветряные мельницы — не великаны, тебя же и назначат виноватым.
Так что молчи и улыбайся.
avatar
Видишь, Литий, когда ты пытаешься сказать, что ветряные мельницы — не великаны, тебя же и назначат виноватым.

Дороги знатоки жизни, я на вас насмотрелся еще когда вы вещали о том, что арки в Аркейдже не победить и что мы воюем с ветряными мельницами. Так что не стоит скрывать свое бессилие и нежелание защищать собственные права некой «мудростью жизни». Это общественный договор. Не больше, но и не меньше. Это такая магия. Все, что общественное мнение признает мельницами, перемалывает вас. Все, что признается великанами, сдается. Потому что великаны пугают и плохо продаются.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
У меня нет проблем, когда ты воюешь с великанами или мельницами. Это твое свободное время.
Но есть проблема когда такого Лития назначают виноватым.
Литий заставил Хицу есть дерьмо? Когда? Как?
А ты поставил плюс этому откровенно хамскому комментарию.
Комментарий отредактирован 2016-11-30 12:58:06 пользователем Rocknroll
avatar
Но есть проблема когда такого Лития назначают виноватым.
Так я и считаю, что ответственность за общественный договор несет каждый его участник. Тот, кто выступает с оправдательными речами, объясняя убогие условия клиентов тем, что «это бизнес», формирует статус-кво. Хотя, казалось бы, достаточно спросить, как может так получаться, что бизнес, в основе которого лежит предоставление позитивных эмоций, может нормально рассматривать ситуацию, при которой их клиенты явно раздражены. Что это за бизнес такой и на чем он держится? Не на общественном ли договоре? Поэтому да — то дерьмо, которое нам предлагают, а оно дерьмо, возникает в рамках общественного договора.

Видишь ли, когда мне тут заливают про конкуренцию и про то, что если бы хорошие игры были бы нужны, они бы сами собой победили, это просто я выпал из целевой аудитории, я все хочу спросить — вы бредите? Как и кто будет вам давать лучшие условия, напрягаться, придумывать интересные штуки, если вы рассматриваете продажу дерьма, как «нормальный бизнес»? Если завтра в булочной можно будет просто нагадить на полки, а люди придут, покрутят носом, вздохнут и купят со словами «ну, это же бизнес, им так выгоднее», то нафига ж хлеб-то печь дальше, а? А на любые попытки сказать «ребята, вы же не хлеб покупаете», мне будут отвечать «не, это хлеб, просто он теперь такой, а ты выпал из целевой аудитории потребителей хлеба».
Комментарий отредактирован 2016-11-30 13:50:16 пользователем Atron
  • Atron
  • +11
  • v
avatar
Я называю эту ситуацию «Это просто бизнес» — так как я вижу как оно изнутри работает.
Я называю это, являясь клиентом (игроком в случае ММО) — «это дерьмовый бизнес»
Я не ем «дерьмо с полки хлебного магазина» — не играю я. Есть достойные вещи (EVE, например), но они мне не интересны. А то, что мне интересно сейчас нет. Это не мешает мне зайти и поглазеть на то же БДО, например. Но играть в ЭТО? Увольте…
При возможности (быть услышанным), я стараюсь говорить производителям: «ребята, ваш „всего лишь бизнес“ — дерьмовый бизнес». Попытки говорить это инвесторам натыкается на полное ндоумение во ответном взгляде, через поблескивающие стекла дорогущих очков в золтой оправе. И встречную реакцию, в виде разьяснения, что если ты вложил миллион и через 3 месяца получил с него пять — это хороший бизнес, а если только через 3 года — то уже не очень хороший…

Так что я, со своей стороны, стараюсь что-то делать, «Не дела2 = не играя дерьмо, и не вкладывая копейки в очередную соковыжималку ради пяти миллионов за три месяца. При этом я покупаю многие интересные игры в том же стиме, в основном от инди-разработчиков.

Я не публичная и не медиа личность, у меня нет портала, я не пишу статьи — не мое это. Как еще я могу повлиять а то, что бизнес сожрал игройстрой, и все это стало очень грязным бизнесом?
avatar
У меня нет проблем, когда ты воюешь с великанами или мельницами. Это твое свободное время.
Я делаю это не в свободное время. Я не могу вести этот проект и тратить на него только свое свободное время. Мы затеяли его тогда, когда с ММО была немного другая ситуация, но когда ситуация стала меняться, мы не прогнулись. Нужно рассказывать, сколько заказов на размещение покупных материалов к нам поступает? Если я завтра напишу здесь заказуху, навешаю вам лапши на уши, вы тоже скажете, что все в порядке? Если вы начнете здесь получать не информацию, а рекламу под видом информации, копаться, разбираться, где Атрон написал от себя, а где денежку зарабатывает, вам будет нормально? Такой информационный ресурс вы хотели бы получить?

Но ты приходишь сюда и во все наши усилия швыряешь свою фразу про ветряные мельницы. Вот чем мы занимаемся, отказываясь от заказухи, соблюдая принципы, желая получить что-то большее. Мы воюем с ветряными мельницами. А ведь поддержать нас тебе не составляло никакого труда вообще. Было бы желание. Но, видимо, нет и его.
Комментарий отредактирован 2016-11-30 14:01:43 пользователем Atron
  • Atron
  • +12
  • v
avatar
Такой информационный ресурс вы хотели бы получить?
главное, такой информационный ресурс уже есть. Точнее, он такой не один, но откровения автора про то, что он пишет рекламу, но все ради читателей, я лично видела только на одном.
я это к тому, что не очень понимаю, что мешает товарищам читать любой из тех ресурсов, если тут борцы с ветряными мельницами на каждом углу.
avatar
Все-таки их как минимум два, просто один узко специализированный.
avatar
ответственность за общественный договор несет каждый его участник
То есть, евреи все-таки распяли Христа?

Если завтра в булочной можно будет просто нагадить на полки, а люди придут, покрутят носом, вздохнут и купят
Где же эти булочные с дерьмом?
Почему-то люди не покупают дерьмо, наверное, это какие-то другие люди, не те, что играют в ММО.

Вообще не понимаю, при чем тут общественный договор, который касается исключительно прав.
Права на жизнь, права на свободу. Но не существует права на получения продукта, который понравится.
То, что ты хочешь протолкнуть под этим соусом — это рынок.
Закон рынка как закон гравитации, он не хороший и не плохой, он просто есть.
Похоже, ты так и не прочитал Атлантов Рэнд.
Один продает, другой покупает. Формируй спрос, создавай предложение.

Но нет, надо совать нос в чужие тарелки, вынюхивая там дерьмо.
Всех, кто говорит, что глупо жаловаться на то, что ты не можешь воспарить аки облако, обвинять в…
сговоре? предательстве светлой идеи?
Да, оказалось летать можно. Но совсем не потому, что все собрались и решили, что гравитация — фу-фу-фу.
И она вдруг перестала действовать.

их клиенты явно раздражены. Что это за бизнес такой
Как и кто будет вам давать лучшие условия, напрягаться, придумывать интересные штуки
А знаешь, каким дерьмом были первые самолеты? Первые китайфоны?
Почему же теперь они гораздо лучше?
Сколько среди книг и среди фильмов полно дерьма, которое кто-то покупает?
Ничего уникального в ММО нет.

Вот чем мы занимаемся
Это просто передергивание.
Твои принципы создают твою аудиторию.
И это, внезапно, тоже проявление законов рынка.

Если я завтра напишу здесь заказуху, навешаю вам лапши на уши, вы тоже скажете, что все в порядке?
Мы уйдем :)

Но ты приходишь сюда и во все наши усилия швыряешь свою фразу про ветряные мельницы
Извини, такой уровень не для меня, тебя понесло.
Ты придираешься к словам, но игнорируешь выраженную мысль.
Понять, что собеседник не с тобой не согласен — это сложно. Надо его заклеймить, это привычней и надежней.
Литий виноват, не иначе.
Комментарий отредактирован 2016-11-30 15:46:54 пользователем Rocknroll
avatar
То есть, евреи все-таки распяли Христа?
Здравствуйте.
avatar
Ма нишма, ахи?
avatar
То есть, евреи все-таки распяли Христа?

Понятия не имею, при чем тут Христос и какая-то вина евреев в его распятии. Видимо, я далек от этого вопроса. Но если говорить в общих чертах, то любой человек, оправдывающий или защищающий несправедливость, не только поддерживает этот конкретный факт, но и повышает вероятность повторения этой истории. В этом смысле он, безусловно, соучастник.

Где же эти булочные с дерьмом?
Почему-то люди не покупают дерьмо, наверное, это какие-то другие люди, не те, что играют в ММО.

Этот самый текст начинается с конкретного примера. В нем локализаторы когда-то подающей большие надежды ММО практически синхронно объяснили своим клиентам, что до этого сознательно продавали им дерьмо. Пока не прозвучали эти слова, можно было считать, что они воспринимают свой продукт хлебом. Вот эти все сказки про тех, у кого больше времени, но меньше денег и наоборот, а они просто помогают. Но не после того, как для отдельных серверов были введены «более честные условия» (а как же люди с детьми и работой, ироды?!). Все это, разумеется, фикция, и покупки преимуществ там вагон. Так что единственной правдой во всей этой истории стало только одно откровение: «мы умышленно гадили вам на голову за ваши деньги, прекрасно понимая, что делаем». И? Бунты игроков? Гвоздички на стенды? Не-а, не будет этого. А будет опять про «бизнес» и «им так выгодно».

Вообще не понимаю, при чем тут общественный договор, который касается исключительно прав.
Права на жизнь, права на свободу.

Право на свободу и на жизнь тоже, сюрприз, никто не дает. За них точно так же борются. Или, если есть мозги у всех сторон, обходятся без жуткой борьбы. А там, где не, там, где всегда найдется оправдание несправедливости, нет ни права на свободу, ни права на жизнь. Только вероятность какое-то время оставаться незамеченным. Не более того.

Мало того, желание тебя убить или ограничить твою свободу вполне может быть частью чьего-то бизнеса. И, сюрприз, все это оправдывается все теми же словами — «а кто не ворует?», «а где вы вообще видели свободу?», «никто специально этого не делал, просто так получилось» и так далее. Каждое это слово, будь уверен, укрепление позиций тех, кто ворует, убивает и впаривает дерьмо. Если считать, что оно как-то само собой рассосется, что свобода, к примеру, победит в свободной конкурентной борьбе с диктатурой просто лайками в фейсбуке, если убеждать в этом других, то, боюсь, мы имеем дело либо с дураком, либо с подлецом.

То, что ты хочешь протолкнуть под этим соусом — это рынок.
Закон рынка как закон гравитации, он не хороший и не плохой, он просто есть.

Отношения между людьми — это не закон гравитации. Если бы гравитация менялась так, как меняются отношения между людьми, думаю, мы уже могли бы на велосипеде до Марса доехать. Отношения между людьми — это тонкая грань собственных интересов и учета интересов других при заведомо неравных условиях. Отношения между людьми — это долгосрочная политика. И все, кто это понял, вырвались далеко вперед, наблюдая за той частью, которая тупо до сих пор считает, что рабовладельческий строй самый крутой, потому что не нужно платить работникам.

Похоже, ты так и не прочитал Атлантов Рэнд.

Я читал. Считаю книгу слабой и очень детской, хотя интересные моменты там есть, учитывая, что дама успела вырваться из страны победившего совка и смогла описать множество конкретных примеров, происходивших у нее перед глазами. Все, что относится к проецированию дальше — беспомощно и сплошное Мэри Сью. Прошу прощения, если обидел фанатов книги.

В принципе, представление о том, что нужно расслабиться и дать рынку делать с тобой то, что ты хочешь, интересное. Особенно если все твои герои сплошь высокообразованные производители качественной стали и копатели медных рудников. В долгосрочных перспективах так и есть. Но, боюсь, только в книжке события могут развиваться настолько стремительно, что наша Мэри Сью успела покорить всех героев книги в расцвете своей красоты. Реальность такова, что в жизни она вполне могла встретить средину первой части своего произведения престарелой проституткой в борделе, прикованной к батарее. Ну, потому что это тоже бизнес, и он как-нибудь сам разберется.
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Извини, но у меня нет сил писать еще полкилометра текста, который ты не попытаешься понять.
avatar
Ты тоже виноват. И я виноват, что носил им деньги и думал что может быть РМТ реально не такое уж зло, раз уж его нельзя искоренить.
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
Так что молчи и улыбайся.
Ок ))))
avatar
Но они видят таких как ты, и у них опускаются руки, потому что ради этого они стараться не будут.
Ээээ, не совсем понял, а я лично чем вам так не угодил?) Ну или разработчикам?
  • Litiy
  • +1
  • v
avatar
Да ничем. Ты высказал свою позицию, я свою. Разошлись.
avatar
пытаться создать шедевр с шансом срабатывания в допустим 10%.

Кто, как, и главное, зачем будет пытаться создавать шедевр? Разработка ММО — это сотни и тысячи человеко-лет работы; это самый настоящий бизнес.
avatar
Да ты что? Вот это новость!
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Разработка ММО — это сотни и тысячи человеко-лет работы
*Оба создателя ХиХа мудро прищурились и продолжили поглаживать свои длинные седые бороды.*
  • Litiy
  • +3
  • v
avatar
Разработка ММО — это сотни и тысячи человеко-лет работы; это самый настоящий бизнес.

Создание фильмов — это сотни и тысячи человеко-лет работы; это самый настоящий бизнес. Кто, как, и главное, зачем будет пытаться создавать шедевр?

Написание книг — это сотни и тысячи человеко-лет работы; это самый настоящий бизнес. Кто, как, и главное, зачем будет пытаться создавать шедевр?

Так можно до бесконечности продолжать. Удивительно вообще, как возникли все шедевры? Это же бизнес! А в бизнесе принято торговать говном с обязательным требованием, чтобы клиент нахваливал. ORLY?
avatar
Написание книг — это сотни и тысячи человеко-лет работы;
Это вы про какую книгу говорите? ;)
avatar
Это вы про какую книгу говорите? ;)
Библию. Устроит?
avatar
Плохой пример. :) Там вообще-то было множественное число: «написание книг».
avatar
С какой стати? Это, конечно, компиляция работ нескольких авторов, живших в разное время, но работы там не так много. БСЭ (и другие энциклопедии) пожалуй, может занять такое время.
avatar
Ну да, ну да. Сейчас мы докопаемся до столба и будем доказывать на этой основе несостоятельность сравнения.

Действительно, ведь никто никогда не писал книги по добрых десять-двадцать лет, что в контексте одного автора, а не коллектива или команды, будет полным эквивалентом сотен человеко-лет.
avatar
Ну вот… не к месту Гончаров вспомнился… Эх.
avatar
Так как автомобили — часть мое работы: там все так же плохо. Огромные деньги выжимаются из клиента за «марку» (одинаковые запчасти на ауди и VW будут стоить разныхъ денег — имхо, это обман), за «оригинал» (накрутка за маркировку «форд»повышает стоимость детальки от ТРВ раза в два, за маркировк у «Бмв» — в 4-ре раза и т.д.), за «по гарантии» (часто, любые работы проведеные вне официального сервиса, являются поводом для ограничения гарантии, причем — не только на проведенные работы). Это только работы и запчасти. А еще есть «тиски» в виде окончания срока «гарантии» и просчета сроков работы запчастей за приделами гарантийного прбега. Так что после гарантии (3-5 лет, 100 ткм пробега) содержать даже дешевый автомобиль вдруг становится очень дорого и надо идти «за новым». Само качество производства так же предельно снижено. Многие узлы не ремонтопригодны, а в сборе стоят как чугуниевый мост. В самым последних моделях большинство авто нет альтернаивы встроенной музыки, которая, даже в дорогих комплектациях, являясь полным дерьмом (но «устраивающим среднестатистического покупателя») стоит не копейку, как их китайский аналог, а десятки тысяч, и это все НЕЛЬЗЯ поменять, не вскрыв пол машины (и не лешившись гарантии).

Отдельно — законодательные лобби, сертификации, налоги, страховки, сопутствующая продукция и прочее.

У меня от современного автопрома уже лет пять не проходт ощущение, то меня постоянно «Доят», как пользователя, так и как сервисмена.

Но всё то же я вижу не только в играх и автопроме. 8((
avatar
одинаковые запчасти на ауди и VW будут стоить разныхъ денег — имхо, это обман

А в чем обман? Я серьезно спрашиваю, так как не понимаю. Это разве не их дело, за сколько продавать детали со своей маркировкой?

Само качество производства так же предельно снижено.

Опять же, это вопрос качества, а не манипуляций. Разве нет?
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Опять же, это вопрос качества, а не манипуляций. Разве нет?
Это манипуляция сознанием потребителя, которому говорят одно, а получает он другое, с условиями под звездочками и неприятными недокументированными неудобностями, заложенными там умышленно, ради дополнительного платного сервиса, на который его пытаются его развести ибо «куда он теперь денется то?».
  • Litiy
  • 0
  • v
avatar
Слушайте, мы же не будем серьезно обсуждать ценовую политику в рамках брендов в качестве системы ценообразования и сравнивать это с манипуляциями фритуплея, правда?

Приведу простой пример. Есть две ММО. Одна позиционирует себя как очень дорогой и роскошный проект, выставляет ценник подписки в 25 долларов в месяц. Другая ММО выставляет ценник в размере 10 долларов в месяц. И тут кто-то говорит, что в них, к примеру, практически идентичные квесты по убийству кабанчиков. Меня это смущать не будет, пока в рамках обладания одной конкретной ММО я получаю равные условия с другими. Я не говорю, что во всех остальных сферах все идеально, но сравнивать это странно, как мне кажется. Плюс ко всему, обратите внимание, что продавать одну и ту же модель автомобиля с разной начинкой — вполне нормально, это тоже вопрос гибкого ценообразования, и он никак не нарушает принципы продажи автомобилей. А продажа разных условий и возможностей в рамках игры — нарушает принципы игры.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Слушайте, мы же не будем серьезно обсуждать ценовую политику в рамках брендов в качестве системы ценообразования и сравнивать это с манипуляциями фритуплея, правда?
Ну почему же. Просто если посмотреть вокруг, то вполне может быть что ММО падают не на дно, а просто выходят на маркетинговые стратегии уже давно использующиеся остальным рынком.
И тогда или мы признаем что проблема не в отдельной отрасли (это капитализм и бизнес и он везде такой) или (если нам дорога социальная формация сама по себе) считаем что проблемы нет, а есть цена свободного рынка с его невидимыми руками (даже не буду писать про то что эти руки у вас в кармане,-- а где им еще быть).
avatar
Ну почему же. Просто если посмотреть вокруг, то вполне может быть что ММО падают не на дно, а просто выходят на маркетинговые стратегии уже давно использующиеся остальным рынком.

Почему же? Потому что это карго-культ. Потому что я большой сторонник гибкой ценовой политики и по умолчанию настроен очень позитивно в отношении любых схем, позволяющих зарабатывать авторам игр больше, выходить на большее количество клиентов и так далее. Но делать это бездумно, убивая основу самой затеи, убивая философию игры — тупо и сравнимо с карго-культом. Собственно, то, что мы имеем сейчас и то состояние, в которое такие подходы привели жанр, свидетельствуют о том, что сколько бы туземцы из палок и веток не строили муляжи самолетов, они не полетят.

Опять же, повторюсь — я могу тысячу раз ошибаться. Мало того, я очень хочу ошибаться. Возможно, вы не представляете, насколько. Потому что тогда все сложится, все прояснится, я увижу свет и буду рассказывать о намного большем количестве ММО. Ну, так найдите доводы, проясните. Потому что если доводы так и будут плясать вокруг продажи валюты и дешевого трюка «деньги или время», то дело труба. Это никакое не развитие. Это мародерство остатков.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Потому что если доводы так и будут плясать вокруг продажи валюты и дешевого трюка «деньги или время», то дело труба. Это никакое не развитие. Это мародерство остатков.
Ну я то в этим смыле пессимист.
Современный оффлайновый капитализм развивался долго, не очень красиво. И к работающим и дружественным пользователю схемам его приучали по разному, в том числе и битьем отдельных зарвавшихся всяким антикартельными структурами или структурами по защите прав потребителей. И то были перегибы в обе стороны и не факт что есть баланс (я вообще в этм смысле пессимист). Так что я не говорю что «все нормально». я говорю «все так же как и в остальных капиталистических сферах деятельности». Т.е. везде плохо.
А для развития нужен смысл. А вот в чем его искать? Интнресно. да.
avatar
Современный оффлайновый капитализм

Слушай, вот не нужно этого. Современный оффлайновый автомобиль лучше того, что был десять лет назад. Современный оффлайновый телевизор лучше того, что был десять лет назад. Современные строительные материалы лучше. Бытовая техника лучше. Во всем этом, как потребитель, а не наблюдатель, я вижу явный прогресс. Нет здесь мародерства остатков былой роскоши, как в ММО.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Современный офлайновый компьютер точно не лучше, особенно если считать его ОС как часть. (т.е производительность выросла конечно, но некоторые тенденции к контролю пользователя с лихвой этот плюс съедают)
Телевизор тоже в общем то не сильно отличается от того что был лет 5-10 назад. А вот его надежность кстати интересно было бы проверить.
Про автомомбиль тоже было расписано чуть выше.

Ну и опять же для основного потребителя из ЦА современные ММО тоже стали лучше по сравнению с полудвухмерной ультимой или низкополигональными и малоразнообразными ВоВ или Линейкой.

Мародерства нет. Есть другие проблемы. Но вызванные тем же желанием денег не закрытым запретами со стороны общества. И тем что нынешние регулятивные механизмы общества не поспевают за прогрессом.
В оффлайне это просто меньше заметно, пока. Но тенденции те же.
avatar
Вещь и труд стоят столько, сколько за них готовы отдать.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вещь и труд стоят столько, сколько за них готовы отдать.
ММО стоят столько сколько пользователи за них платят.
Тогда о чем здесь вообще говорите? Честно, не честно. Если платят значит игра или даже сундучки в ней того стоят.
Или получается что одним можно а другим нельзя? В чем разница то?
avatar
Да я не против вообще что люди добровольно расстаются со своими деньгами, даже если в итоге это не приносит им радости. Мне то какое дело по большому счёту? Я в этом смысле совершенно либерален — пусть люди сами для себя делают что хотят и считают нужным. Но мне не нравится, что меня затыкают и делают из меня сумасшедшего, когда я им пытаюсь объяснить что их и меня дурят. Дурят в том, что продают под видом игры витрину магазина. Мне неважно сколько это стоит и кто сколько готов за это отдать. Мне важно, что под видом машины продают картонный муляж. И до тех пор, пока картонные муляжи будут называться не муляжами, чем они в сущности являются, а настоящими автомобилями, меня это не будет устраивать, потому что это откровенное враньё. И в цивилизованном мире ты действительно не можешь делать такое с физическими вещами. Это называется контрафакт, за распространение которого наступает суровая ответственность. Просто дело не сдвинется с мёртвой точки до тех пор, пока мы котрафакт не будем называть контрафактом, а оправдывать словами «это ж бизнес».
  • hitzu
  • +12
  • v
avatar
И в цивилизованном мире ты действительно не можешь делать такое с физическими вещами. Это называется контрафакт, за распространение которого наступает суровая ответственность.
Ну так именно суровая ответственность и сдерживает.
А там где этой ответственности можно избежать будет сплошной контрафакт.
Что в ММО с сундучками. что в лицензионных одноразовых запчастях на которых будут разводить покупателя автомобиля.
Я скорее не понимаю почему одно (а оффлайне) защищают, а другое ругают.
avatar
Я скорее не понимаю почему одно (а оффлайне) защищают, а другое ругают.

Я не мнимый, а реальный покупатель автомобильных запчастей, нового телевизора и, к примеру, стройматериалов (для меня это сейчас актуально). Прости, но я действительно покупаю это и пользуюсь этим. Все работает прекрасно, по назначению, и не является муляжом. Я прошу не доводить до абсурда.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Я не мнимый, а реальный покупатель автомобильных запчастей, нового телевизора и, к примеру, стройматериалов (для меня это сейчас актуально). Прости, но я действительно покупаю это и пользуюсь этим. Все работает прекрасно, по назначению, и не является муляжом. Я прошу не доводить до абсурда.
Вот интересно аргумент
«Я не мнимый а реальный покупатель Архейджа. Я действительно покупаю все это (оплачиваю подписку в частности) и меня все устраивает. Все работает прекрасно и приносит удовольствие»
Будет аргументом что в ММО все хорошо?
/Я кстати реально покупатель (карточка электронная у меня поэтому все эти траты на мне), играет правда жена и ее все устраивает и даже насколько я понимаю нравится/
avatar
«Я не мнимый а реальный покупатель Архейджа. Я действительно покупаю все это (оплачиваю подписку в частности) и меня все устраивает. Все работает прекрасно и приносит удовольствие»
Будет аргументом что в ММО все хорошо?

Будет. Если ты пойдешь дальше и пройдешь по основным свойствам покупки. Автозапчасти, которые я покупаю, служат долго, есть разный спектр, качество действительно отличается от цены. Больше заплатил — получил лучший вариант (в рамках конкретной модели, а не разных брендов). Мне приходится с этим разбираться. Кошелек не резиновый. Купили телевизор пару лет назад. Smart вывел его в новую плоскость, с точки зрения пользователя — ютуб, твитч, нетфликс и так далее. Работает прекрасно. Ничего не сломалось. На что мне тут жаловаться? Давай спорить по существу.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если ты пойдешь дальше и пройдешь по основным свойствам покупки.
Ок. Фактически в Архейдже мы оплачиваем подписку. Жена играет в «Гнома» поэтому проблем с игровой валютой у нее обычно не бывает и возможностей купить нужные магазинные расходники или артефакты в общем то вполне хватает. Более того всевозможные новые ивенты и марафоны не дают скучать и дают кучу промежуточных целей в игре. Которые тоже достигаются в рамках «подписки».
Более того лично я даже могу благодаря магазину не особо заморачивться с подарками в реале, а подарить какую нибудь красивую вещь в игре и это будет принято с благодарностью не хуже реального подарка /хм а это идея, кстати/.
На что мне тут жаловаться?
avatar
На что мне тут жаловаться?
Если тебя все устраивает, то не на что.

Вопрос в другом, почему мои жалобы пытаются маргинализовать некие «взрослые с БЛЖ», параллельно удивляясь искренне, за что им прилетает в дычу?
avatar
На что мне тут жаловаться?
1. На то, что игра в этих условиях перестает быть игрой, по сути.
2. На то, что, покупая за игровую валюту расходники и другие вещи на аукционе, ты не выводишь валюту из игры, а передаешь ее человеку, который влил реальную валюту, делая его сильнее в экономическом плане, хотя он вообще ничего не сделал в игре.
3. На то, что многие элементы магазина уничтожают внутриигровые достижения. И твоя жена не «гном», нет. Ей просто хватает на прокорм. А «гномы», обладая возможностью вливать реальную валюту, совсем другие люди, на которых и работает твоя жена.
4. На то, что многие игровые предметы могут быть получены только через магазин и сундучки. И на то, что их неограниченный временными затратами ввод ломает механику игры и замысел разрабюотчиков, о чем уже признаются даже сами локализаторы. Когда это им выгодно. Но о чем они же забудут буквально через минуту.

Все это, повторюсь, потеря основных свойств продукта/сервиса. И это проговаривалось здесь сотни раз.

Какие свойства продукта теряются в описанных мной ситуациях с запчастями, телевизором или краской?
Комментарий отредактирован 2016-12-01 13:40:50 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я тут с Асцендом согласен. Пускай Мейлру честно напишет все траты, которые клиенту предстоят в игре, пусть пишет, что правила по ходу они будут менять как захотят, пусть не называют АА игрой. Я уверен этот сервис найдёт своего клиента, а я буду доволен, что они мне не плюют в лицо своей ложью.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
дооо… при покупке машины тебе обязательно скажут сколько обойдется ее содержание и что узлы будут продаваться не по частям а в сборе тоже обязательно упомянут.
avatar
Прости, но я действительно покупаю это и пользуюсь этим. Все работает прекрасно, по назначению, и не является муляжом. Я прошу не доводить до абсурда
Я могу просто приветси свой собственный пример.
Купил печку, в течении полугода после окончания гарантийного срока 3 из 4 конфорок у нее перегорели.
Узнал сколько стоит замена. Оказалось сама деталь + замена стоит примерно как 50% новой печки.
Обидно блин. Полное осознание того, что производитель очень четко рассчитал срок эксплуатации и заложил в устройство поломку. Тот кому я доверял, чей лейбл выбрал из десятка других в магазине просто решил, что после окончания гарантийного срока моя покупка должна сломаться, чтоб я шел в магазин за следующей.
  • Litiy
  • +2
  • v
avatar
А какая общая статистика по гарантиям у тебя? Потому что у меня с этим все в порядке, если смотреть, скажем, на десятки единиц.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Статистикой не занимался, но в курсе, что запланированное устаревание техники сейчас очень модная фишка среди производителей. Не пытаются закладывать это разве что в устройства премиум и новые, перспективные для раскрутки линейки.
  • Litiy
  • +2
  • v
avatar
Ну, так а личная статистика есть? Все, что ты покупаешь, выходит из строя после окончания гарантийного срока, который обычно год-два?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну, так а личная статистика есть? Все, что ты покупаешь, выходит из строя после окончания гарантийного срока, который обычно год-два?
Не все конечно. Возможно около 50% покупок из среднего ценового сегмента. Остальное — это далеко не обязательно заслуга добросовестного производителя, а вполне возможно недоработка инженерного-проекционного отдела, занимающегося теми самыми методами запланированного устаревания.
  • Litiy
  • +1
  • v
avatar
Кстати, по моим ощущениям, изделия выпускаемые различными восточными корпорациями зачастую более честны с потребителем и стараются захватывать рынок качеством, а не оборотами. Особенно Япония.
  • Litiy
  • +1
  • v
avatar
У меня хватает вещей которые и гарантию не протянули, еще и пободаться приходится чтобы ее добиться. А лет 15 назад было ощущение что гарантия это какая-то блажь, предмет если не сломан изначально и не советско-постсоветского производства, то будет работать долго.
avatar
Атрон почему на общие вопросы ты начинаешь возражать собственным опытом, а на демонстрацию собственного опыта отличающегося от твоего начинаешь уводить дело в сторону общей статистики.

Статистика там ЕМНИП тоже не в твою пользу, кстати.

Нет ли здесь манипуляции и защиты столь любимого тебе «свободного оффлайнового бизнеса» в противовес нелюбимым тобой разработчикам ММО? Как думаешь?
avatar
Атрон почему на общие вопросы ты начинаешь возражать собственным опытом

О каких общих вопросах может идти речь, если в примере ровно одна электроплита?

а на демонстрацию собственного опыта отличающегося от твоего начинаешь уводить дело в сторону общей статистики

Потому что эти примеры сильно не совпадают с моим опытом, а общие посылы напоминают теорию заговора.

Но ты ведь не спросить хотел, а сказать вот это:

Нет ли здесь манипуляции и защиты столь любимого тебе «свободного оффлайнового бизнеса» в противовес нелюбимым тобой разработчикам ММО? Как думаешь?

Зато на этот комментарий тебе, по сути, как я понимаю, возразить нечего. Так что ты снова дискуссии свернул и перешел к троллингу.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Зато на этот комментарий тебе, по сути, как я понимаю, возразить нечего.
Это было твои ИМХО которые
сильно не совпадают с моим опытом
А менять стиль дискуссии я не очень люблю. Даи победить кого то в «битве на буквах» мне мало интересно.
В той ветке я сказал что хотел, а твое перечисление было уже предъявлено не первый раз и в общем то не впервый раз пытаться остановить твой виртуальный крестовый поход. Зачем?
avatar
остановить твой виртуальный крестовый поход

И вот опять. Чистый троллинг.

сильно не совпадают с моим опытом

Что не совпадает с твоим опытом? Что твоя жена снабжает игровой валютой RMT-ешников? Это не твой субъективный опыт. Это факт, на который тебе нечего возразить. Что ее достижения в игровом плане этим перетеканием валюты множатся на ноль? Это не твой субъективный опыт. Это факт, на который тебе нечего возразить. Кроме одного — «да мне пофиг».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
О переход к оскорблениям и попыткам унизить.
Слушай но это же слишком предсказуемо. Вот прям любую научно популярную статью по манипулятивным технологиям возьми там этот метод будет на первых строках.
Наверно потому что срабатывает и народ втягивается в игру по (твоим) правилам?

Извини, но нет.
avatar
О переход к оскорблениям и попыткам унизить.

Ты не мог бы пояснить, где в этом тексте оскорбления и попытки унизить тебя или твою жену:

Что не совпадает с твоим опытом? Что твоя жена снабжает игровой валютой RMT-ешников? Это не твой субъективный опыт. Это факт, на который тебе нечего возразить. Что ее достижения в игровом плане этим перетеканием валюты множатся на ноль? Это не твой субъективный опыт. Это факт, на который тебе нечего возразить. Кроме одного — «да мне пофиг».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну, и еще по сути позиции «везде говно, смиритесь». В том-то и дело, что я ничего подобного за пределами ММО не ощущаю. Я не говорю, что все идеально, куда там. Но выбирать есть из чего, такой безнадеги и мошенничества даже близко нет. Делюсь конкретным опытом, конкретными примерами. Вот запчасти, почему блочные лучше, на мой взгляд, что в компьютерах, что в автомобилях. Вот телевизор, почему он лучше, чем тот, что был до него. Вот краска. Вот бытовая техника. Раскладываю ситуации по полочкам, на конкретных примерах. Своих разумеется. Что делаешь ты? Ты пытаешься провернуть провокацию с тем, что я манипулирую, хотя ни одну из веток дискуссий со своими конкретными примерами и доводами ты не продолжил. Мне кажется, что это как раз очень показательно.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
В том-то и дело, что я ничего подобного за пределами ММО не ощущаю.
Ты опять выставил собственное мнение в виде аргумента, додумав за собеседника его позицию.
Зачем?
Ну допустим отвечу я тебе что
1. Я ощущаю равномерное «везде говно» не только в ММО и этот рынок от остальных ничем не отличается. Почему твои ощущения вдруг важнее?
2. Я не ощущаю «везде говно» в ММО а наоборот вижу нормальное развитие в рамках общего прогресса.
/обе позиции одинаковы на самом деле и зависит от тональности в которой я захочу тебе ответить/

И к чему это приведет? — К очередной ветке пережевывания вторичного продукта

Ты пытаешься провернуть провокацию с тем, что я манипулирую, хотя ни одну из веток дискуссий со своими конкретными примерами и доводами ты не продолжил.
Не «хотя не продолжил» а именно потому и не продолжил что ветки собственно и заканчивались видимым манипулятивным приемом. А играть с манипулатором по его правилам мне мой психиатр психотерпевт не рекомендует.
Вот когда это не со мной, то со стороны иногда можно вмешаться (ну да у меня тоже есть эмоции и я могу пытаться остановить не касающуюся меня гадость). Вот как сейчас, например. А на манипуляции против себя я обычно не реагирую. Это обычно лучший способ взбесить противника.

Мне кажется, что это как раз очень показательно.
А уж как задевает то, да? ;-) Только настроился, приготовился, а тут бац и «на войну явилась только одна сторона» © Из асприновских эпиграфов.
avatar
А уж как задевает то, да? ;-)

Твое нежелание отвечать? С чего бы оно задевало? Сколько ты находишься на ММОзговеде, столько это поведение и повторяется. Что ты там уже перепробовал? Создавать фейковые аккаунты? Троллить по-всякому? Пока не получается только одно — писать хоть что-то интересное и конструктивное по сути, после чего появлялось бы ощущение, что получил какую-то информацию, идею, мысль, над которой хотелось бы подумать.

Суть же именно в этом. Когда я общаюсь с кем-то, я обмениваюсь с ним интересной информацией, доводами, какими-то логическими выкладками. Из разговора хочется выйти с новой информацией, с новой логической цепочкой, или подкорректировать свою. И поэтому все эти попытки троллить, которые ты по каким-то причинам считаешь способными «задеть», создают помех тебе немного больше. Ведь этот информационный мусор тебе нужно создать. А мне всего-то — прочитать и оценить.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
переход на личности — третий из фиксируемых способов.

Спасибо.
avatar
Тут ты не прав. Ат оценил не твои персональные качества, а твои действия. Это разные вещи, не путай.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Атрон почему на общие вопросы ты начинаешь…

переход на личности — третий из фиксируемых способов.

Спасибо.

Да без проблем.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Приведу пример. Вот у нас в магазинах есть самая дорогая краска для внутренних работ: Johnstone. Ты ее покупаешь и вообще не знаешь забот. Тебе не нужен маляр или какой-то специалист. Красишь как последний нуб — вдоль, поперек, потом еще кисточкой подкрашиваешь, ей вообще по барабану — она разглаживается и делает идеальную поверхность. Какие причины у меня жаловаться и ворчать? Где меня обманывают? Заплатил — получил. При этом у нее свойства такие, каких десять лет назад даже близко не было. Почему я должен это ругать?
Комментарий отредактирован 2016-12-01 13:14:11 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Спасибо за совет ^___^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Но-но! Штукатурки Feidal — наше всё! Проверено последними одесскими ураганами)
avatar
Записал название краски)
  • Litiy
  • 0
  • v
avatar
Вот неожиданно: потому-что купив такую краску-расходник ты, в нашей «жизненной ММА» отобрал у другого игрока, ака «Маляр», его заработок и подарки его детишкам…

Это глупо звучит, но механизм — аналогичный, хотя намного более сложный, и не имеющий над собой некой «мейл.ру» про которую маляр сможет всякого написать разного, что ему теперь «играть» не во что — все покупают краски «ЖонСтон» в магазине и обходятся без социализации и экономики.

Соответственно, можно продолжить эту линейку про одноразовые стир.машинки и плиты, запчасти без возможности ремонта, а только замены «в сборе», что доступно и «обезьяне с ключом», но требует отвалить денег производителю, за этот спец.ключ. И всякое прочее… Конечному пользователю-то хорошо: денег задонатил и счастлив. Но делает ли это игру «честной и интересной» другим?
Комментарий отредактирован 2016-12-02 11:34:42 пользователем Gothrom
avatar
А по моему странно ставить знак равенства между оплатой реальными деньгами игровых благ и реальными же деньгами реальных благ, проводя такие аналогии.
Если хотите сравнивать, то давайте делать это корректно.

Я в игре зарабатываю золото своим персонажем, как и я сам в реальной жизни могу заработать деньги, которые потом потрачу. Я не пытаюсь за реальные покупки расплачиваться золотом из ВоВ.

Аналогично я зарабатываю внутриигровое золото и куплю в игре более высокоуровневые материалы для крафта, которые можно сравнить с саморазравнивающейся краской в реале.

Без социализации и экономики никто не обходится. Более продвинутые технологии нужно сперва изобрести «профа ученых», потом разработать технологические цепочки промышленного их производства «профа инжинер». Далее их так же как и другие краски может производить технолог и продавать продавец в магазине. И о чудо, этими расходниками может пользоваться маляр, который покрасит ими еще лучше, но разрыв между топ прокачанным маляром с топ краской и нубом с топ краской будет теперь несколько меньше. Ребаланс. Низкотехнологичные профы вытесняются высокотехнологичными в итоге. Прогресс.
  • Litiy
  • +1
  • v
avatar
В реальном мире всё сложнее, само-собой. Просто такой вот выверт, когда «проще одному = потери для другого».

Это — прогресс. В нем меняются те, кто получает блага, и кто теряет что-то. Если все это «одним куском» перенести на ММО, то там — тоже прогресс: игры краше, деятельности и активности на «условные 2 часа после работы условному игроку» — больше, вне зависимости от его казуальности, инвесторы же с этого быстрее и больше снимают денег. Сейчас.

Но во всех этих случаях, кто-то останется у пустого корыта. И когда этот «кто-то» — не мы, мы понимаем плечами и пользуемся тем, что для нас удобнее. А вот когда это нас касается, то — жуть и ужас.

Мы вдруг становимся лишними: проф.маляры, паятели радиодеталей, игроки, которым важна глубина игры достижения, как действия, а не покупка чего-то там и паф-паф «наравне»… 8)
avatar
В реальном мире всё сложнее, само-собой. Просто такой вот выверт, когда «проще одному = потери для другого».

Давай тогда зафиксируемся на мысли, что с точки зрения пользователя, условия в случае с компьютером, автомобилем или краской стали лучше. Согласен с этим? То есть если раньше мне к краске нужен был еще хороший маляр (не всякий маляр хороший), то теперь не нужен. Теперь я и сам покрашу, причем без запахов и т.п. Если раньше для починки электроники нужно было паять, то теперь достаточно заменить блок. И, с точки зрения пользователя, это явно удобнее/быстрее. То есть я, как пользователь, во всех этих случая оказываюсь в более выгодных условиях. Согласен?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да. Доступнее стало. ;)) всем-всем-всем.
Только процесс идет дальше: неразборные «одноразовые» вещи. Буквально на днях, дядька выкинул самсунг, у которого скончался акк. Акк — не сменный. Гарантия — окончена. Пошел за новым… Может, для всех-всех-всех это нормально. Для меня — дико.
avatar
Да. Доступнее стало. ;)) всем-всем-всем.

Тут вот какая штука. Если мы оба согласны с тем, что за пределами ММО ситуация в целом либо принципиально не изменилась, либо, как минимум, не стала хуже (а мне действительно так кажется), значит, наш разговор должен перейти из плоскости «это естественный ход вещей, везде так», в плоскость «для ММО это нормально». Здесь я ни в коем случае не запрещаю авторам ММО делать то, что им хочется, и так, как им хочется. Да и не мог бы запретить физически. Я оцениваю текущую ситуацию со своей колокольни. И это колокольня очень простая — такой же пользователь/потребитель, как и в случае с телевизором, краской или автомобилем.

Но во всех этих случаях, кто-то останется у пустого корыта. И когда этот «кто-то» — не мы, мы понимаем плечами и пользуемся тем, что для нас удобнее. А вот когда это нас касается, то — жуть и ужас.

В этом контексте я не очень понимаю приведенный тобой довод. Во всех историях с автомобилями, компьютерами, краской или телевизором, пользователи/потребители не утратили своих позиций, как мне кажется. Они получают по сути именно то, что получали раньше — телевизор показывает, краска красит, автомобиль везет, компьютер обсчитывает. А в случае с ММО (именно с ММО, не с абстрактной компьютерной игрой, а с ММО) мы видим потерю фундаментальных свойств.

Мы вдруг становимся лишними: проф.маляры, паятели радиодеталей, игроки, которым важна глубина игры достижения, как действия, а не покупка чего-то там и паф-паф «наравне»… 8)

Маляр и «паятель радиодеталей» — это посредники между запросом потребителя и конечным результатом. У меня не получается провести знак равенства между ними и игроками, которым важна глубина игры и достижения. Потом что игроки, которым не важна глубина игры и не важны игровые достижения — это очень странная фокус-группа. Как читатели, которым неважен сюжет книги и мастерство описания. Как зрители, которым не важна игра актеров и режиссерская работа. Другими словами, это работа мимо основного потребителя.

Если все это «одним куском» перенести на ММО, то там — тоже прогресс: игры краше, деятельности и активности на «условные 2 часа после работы условному игроку» — больше, вне зависимости от его казуальности, инвесторы же с этого быстрее и больше снимают денег. Сейчас.

Снова очень странная и непонятная мне аналогия. С тем, что игры краше, кажется, никто не спорит. Это как раз сфера деятельности, не подверженная урону от фритуплея, в отличие от игрового дизайна. Что касается активности на условные два часа после работы, то в том-то и дело, что эта активность больше не имеет никакого значения. Мы не спорим сейчас о казуальности игр. Мы спорим о том, что происходит подмена игры на магазин.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Прошу прощения, пару дней не до инета было 8))
Сейчас, может, дойдем до понимания, о чем я хочу сказать и что чувствую.

Если мы оба согласны с тем, что за пределами ММО ситуация в целом либо принципиально не изменилась, либо, как минимум, не стала хуже

Изменилась. Не лучше или хуже (в целом), а стала другой. Скажем так: одним — лучше или без изменений, другим — хуже.

И это колокольня очень простая — такой же пользователь/потребитель, как и в случае с телевизором, краской или автомобилем.

Если бы было всё так просто… Но всё сложнее. Отсюда мы и имеем, что имеем.

Маляр и «паятель радиодеталей» — это посредники между запросом потребителя и конечным результатом. У меня не получается провести знак равенства между ними и игроками, которым важна глубина игры и достижения. Потом что игроки, которым не важна глубина игры и не важны игровые достижения — это очень странная фокус-группа. Как читатели, которым неважен сюжет книги и мастерство описания. Как зрители, которым не важна игра актеров и режиссерская работа. Другими словами, это работа мимо основного потребителя.

ВОТ, КЛЮЧЕВАЯ ТОЧКА «про маляров и игроков», как мне кажется 8))

Ты действительно считаешь ПРОСТО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ, игроков, которым нужна игра, глубина и т.п., читателей, которым важен слог и качество текста, зрители, которые смотрят авторское решение и съемки, маляры, которые знают особенности красок в разных условиях и средах, ремонтники, которые разбираются не только куда какой блок впихнуть в авто или комп и почему и как? Что именно они ФОКУС-групппа разработчиков?

НЕТ. Разработчику интересны 1000 человек, которые не разбираются во всем этом, а потребляют то, что разработали, написали, сняли, собраи, выпустили и т.д. Потому-что они не критически смотрят, не хотят разбиратся, не хотят погружаться в глубины. Просто поиграть, просто почитать, просто посмотреть, просто включить плиту, просто покрасить стену, просто отремонтировать комп или авто. И за это ПРОСТО ЗАПОЛУЧИТЬ они готовы платить.

А есть те, кого ты назвал «посредниками между пользователя и производителем», Но ты не прав — они тоже — пользователи. Просто разбираются в вопросе и не жрут любую туфту, которую им подгоняют. Что маляры с красками, что ремонтники с запчастями, что повора с плитками, посудой, режимами готовки. Что читатели, которые ЧИТАЮТ, зрители, которые СМОТРЯТ, игроки, которые ИГРАЮТ.

Но они теперь ВНЕ ФОКУС ГРУППЫ производителей.

ТЫ все еще себя считаешь Пользователем, игроком. Но разработчик тебя УЖЕ исключил из этой категории. ты для него — проф.маляр, который может помешать продать «суперкраску» (можно я не буду перечислять другие категории из реальной жизни). Ты рассказываешь настоящим ПОльзователям-игрокам, что то, во что они играют — это не игры уже, а хлам, через который сосут деньги. Ты это видишь там. Я рассказываю людям о запчастях, о красках… и мне говорят в ответ: но это же так удобно — взяли покраси, взял и заменил. Тут я — уже вместо тебя, бьюсь об стену непонимания.

И именно это меня сейчас больше всего беспокоит — непроходящее ощущение впаривания не хорошой субстанции. А если я вижу, что это «Не пирожки», то меня просто исключают из списка потребителе продукта. А иногда меня еще и гонят подальше, что бы я «Не мешал».

Мы не спорим сейчас о казуальности игр. Мы спорим о том, что происходит подмена игры на магазин.

А вот теперь, почему я считаю, что «Это лишь бизнес» и что именно отсюда все и растет.

1. Производителю нужно заработать на игре.
2. класс настоящих игроков объявлен (негласно) «не аудиторией». И для них ничего не делают больше: «затрат много, выхода — копейки». Максимум — привлечь в процессе раскрутки, дабы он своим мнением поддержал (пока не разобрался, либо вообще — за маленькую плату и печеньки)
3. Игра делается для «ненастоящих игроков». Но их — 100500 человек. И пока они платят (а они платят, ибо просто и удобно), п.1 выполняется
4. Эксперемента ради делаем все для игроков из п.2. А они говорят: дерьмо вышло. Да еще и не только производителю, а и остальным 100500 из.п.3
5. п.3 — не играет, уходит где проще, п.2 — не играет — ищет интересенее, п.1 — не зарабатывает.

Бизнес считает, и делает все по цепочки 1,2,3, а 4 и 5 — уже даже и не пытается.

Аналогию с краской, малярами и пользователями, которым надо дверь дома подкрасить, надеюсь, не надо приводить?

Мы все тут — маляры, а не те, кто купил «классную краску и красит»

ИМХО.
avatar
2Gothrom
Спасибо за удачные аналогии, пазл теперь хорошо сходится.
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
ВОТ, КЛЮЧЕВАЯ ТОЧКА «про маляров и игроков», как мне кажется 8))
Да, и после нее наши взгляды и трактовки полностью расходятся. Потому что, повторюсь, как повторялся уже много раз — мне есть что смотреть в кино и на телеэкранах, мне есть что читать. Причем настолько есть, что я искренне считаю развитие кинематографа и даже литературы вполне осязаемым явлением. Мало того, мне есть во что играть в одиночных играх. Если отнять мое желание видеть вокруг и рядом с собой живых людей, все прекрасно. Только в этом году, фактически, не играя в одиночные игры, я успел насладиться Firewatch, No Man's Sky и Civilization VI. Мало того, что никто из них не исключил меня из списка потенциальных клиентов, они стали воплощением мечты. Воплощением прогресса. Тем, чего я раньше не видел.

Я не говорю, что все игры, книги и фильмы должны мне нравиться. Я далек от мысли, что таких должно быть больше половины. Как и в MMO, к слову. Но, еще раз хочу обратить твое внимание на совершенно выпуклый факт — все формы досуга, за исключением MMO, за многие годы сохранили свою суть. Не думаю, что с ММО это надолго, и не думаю, что это конец, но и кризис ММО (по всем фронтам — идейному, финансовому, социальному) явно ощущается.

И, к слову, знаешь почему, на мой взгляд, твое объяснения так понравилось Пингу? Потому что это четко объясняет его систему взглядов, позволяющих «мыть руки после работы». Потому что он хлопает в ладоши, когда ты говоришь о его клиентах вот так уничижительно. Когда ставишь их ниже него самого. Видишь, как он радуется? Ведь разработчику очень удобно считать, что у него выходит бездарность только потому, что он делает ее для тех, кто все равно не сможет ничего оценить.

Я рассказываю людям о запчастях, о красках… и мне говорят в ответ: но это же так удобно — взяли покраси, взял и заменил. Тут я — уже вместо тебя, бьюсь об стену непонимания.
Так объясни же мне, наконец, что я теряю, когда взял и покрасил, взял и заменил? Что, как потребитель, я теряю? Зачем в этой странной аналогии мне нужен маляр, если мне нужно покрасить стену? Мне нравится красить стены в своей квартире. И всегда нравилось. И целью, что при покупке краски, что при заказе маляра, было именно вот это — покрасить стены. То же самое касается автомобилей. Это тебе ближе. Объясни мне пожалуйста, как я объясняю тебе или другим в случае с ММО, что же я, как потребитель, потерял, если моей целью было ездить на машине в безопасности и удобстве?
Комментарий отредактирован 2016-12-04 11:54:52 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
ы же об ММО в основном? офф-лайн и матчевые игры намного приятнее и интереснее сейчас. Может — причин для злоупотребления с целью извлечения халявы меньше, вот и приходиться стараться? 8) И второй фактор: одиночные игры проще разрабатывать. Быстрее и дешевле.

Теперь еще раз про объяснения. Про малярку стен и автомобили. Еще раз — ты, со своими запросами и интересами в этом деле НИЧЕГО особо не потерял. Твои потребности в данных вопросах остались удовлетворены. и даже, как кажется, стало лучше. Но ты — не один. И то, что ты удовлетворен и тебе хорошо от того, как оно идет, не значит, что аналогичное испытывают и другие потребители.

Маляров с помощью супер-красок исключили из оборота. Им же надо как-то зарабатывать и жить, а теперь они не нужны — красить может любой-же. Следовательно — переучиваемся, ищем новое место добычи и т.д. Это потеря времени (и в прошлом, а обучение малярке. и сейчас — на переобучение), и сложные годы, пока опять не устроишься и т.д.
Ну и черт с ними. Вот только если тебе нравится красить двери-стены самостоятельно, то другим это может совсем не нравится. Или — некогда. Или — не получается. Или — «не женское дел», или — еще тысяча вариантов. ОНи искать маляров, а тех уже нет. Совсем нет. Ибо зачем жить в профессии, которая больше не нужна? Думаешь, они будут довольными клиентами? не покрашенными стенами…

И я вот, ну хоть убейся, вижу прямую аналогию этого ММО. Игроки — не нужны, нужны ф2р-покупатели. И все делается именно с такой точки зрения. И ф2р-покупателям, как и покупателям красок, любящих сами красить — им хорошо. А игрокам в нормальные игры, малярам и тем, кто не хочет сам красить — плохо.

Про авто и запчасти, извини, я просто не в силах написать. Там такой огромный ком всего, что не осилю столько букв. Но прнцип — тот же: если лично тебе сейчас хорошо, это не значит, что и всем вокруг — тоже все замечательно, и совсем не значит, что общий вектор не приведет к ситуации, что и тебе вдруг станет плохо. Сколько времени ты говорил, что все эти игры с ф2р и разными «Бойкими» схемами монетизациии — путь к потере играми играбельности (не могу термин правильно подобрать). И — привело же. Хотя все время полно людей, которыми данная ситуация — «Это же Хорошо!».
avatar
Вот только если тебе нравится красить двери-стены самостоятельно, то другим это может совсем не нравится. Или — некогда. Или — не получается. Или — «не женское дел», или — еще тысяча вариантов. ОНи искать маляров, а тех уже нет. Совсем нет. Ибо зачем жить в профессии, которая больше не нужна? Думаешь, они будут довольными клиентами? не покрашенными стенами…
Да йошкин же кот. :) Ну, откуда такая фантастика? Предложений по малярным работам просто гора. Это я тебе говорю как человек, который прямо сейчас штудировал эти самые объявления. Ну, вот о чем мы говорим, а? :) Не хочешь красить — маляров полно. Хочешь — покупаешь краску и красишь сам. Но в любом случае ты платишь за покрашенную стену или потолок.

Мне кажется, что аналогия крайне неудачная. Я понял бы ее, если бы речь шла о противопоставлении парков и песочниц. Я понял бы, если бы ты этой аналогией хотел показать, что куча людей предпочитает все в упаковке, готовым, и чтобы не заморачиваться. Как в парках. Мы могли бы об этом поспорить, но сейчас это неважно. Суть в том, что фритуплей больше не продает игру. Как если бы ты потратил кучу денег, тебя бы долго и по-разному частями разводили на деньги, а стена так и осталась не покрашенной. Хотя говорили, что покрасят. Предлагали услугу по покраске стен, но стена так и стоит облезлая.
Комментарий отредактирован 2016-12-04 19:56:28 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Да йошкин кот… 8))
… мне кажется, пора закачивать.
Про неокрашенную за деньги стену — здорово.
Но у меня уже мозг перешел в режим бредогенератора. По ПТБ его надо отключить, а то рванет во все стороны… 8))
avatar
Для меня это уже какой-то совсем странный логический выверт. Мы говорили о качестве продукции. Я привожу пример качественной продукции. В ответ — видишь, продукция настолько качественная, что ты отобрал работу у другого человека. Что?! :)

То же самое с ремонтом автомобиля или ремонтом компьютера. Мой отец, когда я начал в молодости на его фирме ремонтировать компьютеры, смотрел на меня недоуменно. Дело в том, что у нас в квартире лежало два огромных чемодана радиодеталей. Он любил в молодости радиоэлектронику и, разумеется, хотел, чтобы «сын тоже паял». А меня это не привлекало почему-то совершенно. Но от компьютеров крышу снесло. И я очень быстро начал все это диагностировать. В блочной системе с этим намного проще. После ухода из фирмы того, кто обычно занимался поддержкой железа, на меня замкнулся весь парк компьютеров (а я даже не в штате был, сторожевал да подрабатывал, будучи студентом). Компьютеры, к слову, тогда ломались куда чаще (начало-середина девяностых). Я диагностировал и устранял проблему в течение максимум нескольких часов (это если нужно было на троллейбусе сгонять за деталью). Заменой определенного блока ПК, разумеется, на другой в запасах или новый. И вуаля — рабочее место снова в строю. Вот подходит ко мне как-то отец и говорит: «Не понимаю. Я не понимаю, как ты это делаешь. Ты же никогда не паял. Ты никогда электроникой не занимался. А тут...». Я говорю: «Пап, тут все совсем иначе». Объясняю принципы. А, между тем, в гараже у нас стояла старая копейка, которую мне предстояло, конечно же, по законам семьи, восстановить и ездить гордо на ней. В итоге реальной машиной, на которой я действительно стал ездить, была машина с гидроусилителем руля, тормозов, кондиционером и вообще. И я, блин, ни разу не жалею о той копейке. Хотя движок ее пересобирал своими руками, да.

И, опять же, ты можешь видеть ситуацию по-своему. Но самая большая моя головная боль, как владельца автомобиля, это не запчасти. Нет, нифига. Это правильное и своевременное диагностирование проблем, а также быстрое устранение неполадок, чтобы я мог снова, черт возьми, ездить на машине. Вот с этим есть огромные проблемы. Поэтому я за блочную систему, в которой это диагностирование и замена явно проще и быстрее.
Комментарий отредактирован 2016-12-02 12:02:24 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
А я другое вкладывал в написанное.

Я и сам люблю качественное, удобное и т.п.

Но когда любой человек может все сам покрасить без особых затрат (времени на обучение, приготовлению краски и т.п.), просто заплатив деньги, вдруг оказывается, что это — популярно, а маляры — не нужны больше этой индустрии. И никто уже особо страдать по отсутствию такой профессии — не будет. А прибыль пойдет разработчикам и производителям чудо-краски

Но когда любой человек, после работы, может получить развлечение от мгры, не углубляясь в ее изучение, в развитие навыков и многочасовое просиживание у компа, просто заплатив деньги, вдруг оказывается, что это — популярно, на тем, кому нужны долгие и глубокие игры — не нужны больше этой индустрии. И никто уже особо страдать по отсутствию таких игроков — не будет. А прибыль пойдет разработчикам и производителям чудо игрушек, бесплатных, но с микротранзакциями, за «поиграть прям сейчас и быстро».
avatar
Только вопрос — зачем такие люди идут в ММО? Есть же прекрасные МОБА, где сел, час или два пофанился и даже денег тратить не надо. И учить ничего особо не надо, кроме базовых основ. Зачем им ММО?
avatar
А я — не знаю.
avatar
Ingodwetrust
а почему в ММО идут те, кто жаждет равных возможностей и честной игры? которых в ММОРПГ в принципе никогда не было? Есть же прекрасные МОБА, где у всех равные возможности.
Ответ прост: и тем и другим просто захотелось.
avatar
Уберите из ММО донат и РМТ, и возможности станут такие же как и в МОБА.
avatar
Но когда любой человек, после работы, может получить развлечение от мгры, не углубляясь в ее изучение, в развитие навыков и многочасовое просиживание у компа, просто заплатив деньги, вдруг оказывается, что это — популярно, на тем, кому нужны долгие и глубокие игры — не нужны больше этой индустрии.

Все популярные МОБА, шутеры, РТС именно такие, что можно просто поиграть, а можно просиживать часами у компа отрабатывая навыки и углубляясь в изучение игры. Сделать такое сочетание весьма сложно, и оно очень нужно индустрии.
avatar
тем, кому нужны долгие и глубокие игры — не нужны больше этой индустрии

Теория бы вполне стройная была, если бы я не имел постоянный приток долгих и глубоких одиночных игр, глубоких сериалов и фильмов, глубоких книг. Если бы буквально индустрия-сосед не могла меня постоянно удивлять.

Вообще, эти сравнения с вещами зашли слишком далеко. Когда произошла эта подмена в наших головах? Когда в магазины ММО добавили маунтов и костюмы. Когда начали продавать не игру, а вещи и разблокировку возможностей? Так тут действительно нет ничего удивительного. Когда тебе пытаются продавать не произведение, а муляж «полезного» товара, то это вдруг становится очень похожим на продажу автомобиля или краски. Только вот пользы для себя от этого я не вижу никакой.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Когда игры, как творчество и развлечение, стали товаром и средством для заработка. Просто еще один товар, который надо произвести и повыгоднее продать. А внутри — реально «муляжи игр». 8((
avatar
Просто еще один товар, который надо произвести и повыгоднее продать.

Где?! Где такой товар. Дай купить. Плохую, хорошую, но игру. Не коняшку, не избавление от трудностей, не сундучок, а игру или доступ к игре. Нет в рамках фритуплей-ММО такого товара, как игра, как игровой процесс. Просто нет.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я тоже не нашел (пока (???)). Все (ммо)игрушки — какие-то поддельные: похожи на настоящие, но радости от них никакой…
Комментарий отредактирован 2016-12-04 20:14:03 пользователем Gothrom
avatar
ну если все же причислить path of exile к мммо…

что мешает выпустить ммо на тех же принципах?
avatar
Что в path of exile товар?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
трудно так сразу сформулировать — визуальные эффекты, иконки на форуме, возможность добавить в игру контент.
куча всего, при этом не влияющего на игровой процесс непосредственно.
avatar
трудно так сразу сформулировать

Ото ж. А я просил продукт в виде игры/игрового процесса. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
тогда он будет платным, ты же просил именно f2p
avatar
я даже подробнее раскажу как это происходит, просто больше такого нет нигде. пример разумеется абстрактный
смотришь ты ролик линейдж этернал и думаеш, какой же красивый скил с огненным дракончиком, вот бы мне так моей магичкой.
вносишь таксу, обговариваешь с геймдизайнером что это, как выглядит, какой урон, радиус, манакост и т.д., приходите к общему знаменателю и вуаля — через время в игре появляется новое умение «огненный дракон атрона» доступное всем классам которые удовлетворяют минимальным условиям.
поздрям-с вы добавили контент, впечатали себя в историю игры.
Комментарий отредактирован 2016-12-04 21:03:53 пользователем basta4ya
avatar
ты же просил именно f2p

Я говорил, что «нет в рамках фритуплей-ММО такого товара, как игра, как игровой процесс». Это было утверждение.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
погоди, а в примере выше тебе разве не продают игровой процесс?

давай отойдем от конкретных примеров, представь себе ммо абсолютно бесплатную, кто-то из тех кого проперло от игры скинулся, на эти деньги вышла обнова и разработчик купил себе яхту, все довольны, всё по прежнему доступно и бесплатно в игре для всех.
разраб продал игру?
avatar
давай отойдем от конкретных примеров, представь себе ммо абсолютно бесплатную, кто-то из тех кого проперло от игры скинулся, на эти деньги вышла обнова и разработчик купил себе яхту, все довольны, всё по прежнему доступно и бесплатно в игре для всех.
разраб продал игру?

Прекрасный пример.

1. Когда кто-то, кто в будущем оплатит обнову, пришел в игру, игра была готова. Причем настолько готова, что этого человека от нее «проперло». То есть разработчики затратили кучу времени и сил на то, чтобы добиться этого эффекта, и выложили игру бесплатно.

2. Тот, кого «проперло», даже в твоем примере не пытается компенсировать затраты времени и денег разработчиков на то, от чего его «проперло». Зачем? Вот же оно — бесплатно. Он просит что? Верно — «обнову». То есть он монопольный меценат конкретной «обновы». Но, думаю, он захочет получить от этой обновы удовольствие за каждый чертов цент, переданный разработчикам.

И я бы для начала дождался завершения этой истории. Если бы она была не в нашей фантазии, с высокой вероятностью вышел бы «эпичный срач», простите мне мой фритуплейный.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
ну с пое же не выходит эпичный срач, торгуют себе всякой шляпой на геймплей не влияющей и всё у них хорошо уже 3 с лишним года — контент выходит, патчи мелкие каждую неделю и крупные раз в полгодика.
пое это как раз пример f2p.

ты же скатываешься почему-то всегда не к f2p, коих действительно мало, а к чему-то что маскируется под f2p, но рассуждаешь о них как о f2p.
avatar
ну с пое же не выходит эпичный срач, торгуют себе всякой шляпой на геймплей не влияющей и всё у них хорошо

Потому что это «шляпка», а не «обнова».

ты же скатываешься почему-то всегда не к f2p, коих действительно мало, а к чему-то что маскируется под f2p, но рассуждаешь о них как о f2p.

В данном случае речь шла о том, что фритуплей не торгует игрой/игровым процессом, но вынужден торговать чем-то другим. Судя по всему, ты не понял, о чем я.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
это все справедливо если ты ездишь на 10летнем японском автохламе или чём-то нашем, на который можно найти всё что угодно за копейки.
если же ты пересядешь на что-то посвежее, тебя убьёт нафиг стоимость узлов, я уж не говорю про немцев, там классика — у 5ти летней машины что-то крупное поменять может стоить дороже ее рыночной цены.
avatar
Разве не бывало у тебя ситуаций

Вот у меня совершенно точно ни разу не было ситуации, чтобы на рынке не было ничего достойного восхищения. Я не могу сейчас ни одну MMO посоветовать никому. Мне будет стыдно советовать. Я не могу поднять глаза и сказать, что я играю в ММО, что я играю в EVE online. Мне стыдно будет говорить. Потому что я не могу советовать казино, я не могу советовать РМТ, я не могу подсаживать на развод. Вот такой ситуации у меня совершенно точно нигде и никогда не было. Я, посоветовав уже с сотню разных одиночных и кооперативных игр, не смогу без оговорок посоветовать ни одной ММО в текущем их состоянии. Спасибо, наелся уже косых взглядов от ребят после AA.
  • KaDoy
  • +8
  • v
avatar
Посоветуй Финал Фэнтази 14. Это не зазорно. Речь шла о других ситуациях.
avatar
А когда финалка будет «пройдена» ему куда идти советовать? Грязные бизнесмены есть в любой сфере. Реклама действительно пытается заманить, надавить и продавить товар любого качества. Трейлеры и прочее — все это понятно. Но дело в том, что мне есть как достать информацию и выбрать действительно качественные вещи и посмотреть фильмы, которые с огромной вероятностью меня порадуют. Этот способ стар, как мир — «сарафанное радио» называется. «Сарафанное радио» на волне ММО передает только опущенные головы. Возможно, это только моя волна, но я ее чувствую и говорю о ней. Судя по Марку из Камелота, он меня слышит.
  • KaDoy
  • +4
  • v
avatar
Финалка? Пройдена? Очень смешно)) Я такой мастерской оп созданию контента еще ни в одной игре не встречала! Японцы очень трудолюбивые! Там скорей руки опускаются из-за мыслей, что тебе не угнаться…
avatar
А чем вас ВоВ в плане монетизации не устраивает?
Вполне думаю советуемая игра.
avatar
ММОзговед находится как раз на той волне «сарафанного радио», которую я чувствую. И так уж выходит, что GW2, WOW и FF занимает ничтожно мало эфирного времени. Среди моих знакомых в данный момент нет уже ни одного, кто продолжал бы играть в эти ММО. Вот так и выходит, что я ничего не могу сказать плохого об этих играх, в принципе, но жанр они не вытягивают от слова совсем. Даже хотя бы потому, что сами уже обмазались магазинами. И Dragon Age обмазался. И MassEffect обмазался. И Fallout обмазался. Но тут места не хватит перечислить все одиночные игры, которые не обмазаны. И вот об этом я говорю. Все на ощущениях, конечно же. Кому-то вон и так норм.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Странно, аналогичные показатели в киноиндустрии, издательском деле и даже в сфере компьютерных игр все еще остаются критическими для заработка, где банк срывают очень качественные проекты, которые нравятся публике.
В кино банк срывают качественно распиаренные проекты. Качественных (хотя бы на уровне: готов смотреть больше одного раза) среди сорвавших банк — единицы. Более того если сравнивать с фильмами 70-80-90х то современные по сравнению с ними больше похожи на порно, чем на обычное кино, только вместо этого дела в них спецэффекты. Впрочем порно с того времени тоже деградировало.
По книжным делам думаю достаточно погуглить «Сточкеры» и что про это думали издатели/авторы/критики. (Спойлер — Та же фигня). Да и нынешние полки фантастики, например, тоже не совсем айс.
Но я задам свой надоевший уже вопрос — а почему в других сферах досуга я не ощущаю себя сжираемой крокодилами, удавами и дикими кошками антилопой?
Вас в них меньше интерсует кухня, вы меньше следите за потоком и как следствие собираете сливки. Игрок заходящий в ММО на полмесяца тоже ничего такого не ощутит.

Они живы. С ними все в порядке. Они не бизнес? Или их не убивает?
Ну был период когда была болезнь ДЛС, но он был раньше и вроде были какие то серьезные провалы после которых решили пока так не делать.
avatar
Я частично ответил в другом комментарии. Про «бизнес» — тут mmozg.net/Atron/2016/11/29/pesni-mertvyh.html#comment147580

То есть формула «пока платит хотя бы один клиент» здесь не работает.

Это не абстракция. Просто никто не смотрит на «кол-во клиентов * на сумму платежа». Это работа отдельных «абизянок из фин.отделов» (пишу с т.з. тех, кто получает доход с прибыли, даже не работников). А тому, кто с проекта имеет доход, интересна общая сумма. Если она снизилась ниже определенного уровня / в период, и путем каких-то действий ее не удалось поднять — проект под нож (или на продажу, если есть почему продать).

аналогичные показатели в киноиндустрии, издательском деле и даже в сфере компьютерных игр все еще остаются критическими для заработка, где банк срывают очень качественные проекты, которые нравятся публике.

Да ладно… В книгах 90% — дешевый ширпотреб. И худ.литературе, и в тех.изданиях. Писательство — это индустрия ради издательств 8((
Кино… блогбастеры за миллиарды, которые приносят и еще больше миллиард до этого и прошлого года — это умереть не встать. Смотреть эту бредятину уже не возможно. Театралы — либо шоу, либо прозябают… В надежде (и готовые на все) на хоть какой-то инвестиционный вклад. В музыке «Бизнес» добрался уже до топ-звезд: все решает продюсер и владелец контракта. Скажет «такое звучание — не понравится публике, этот материал — не пойдет» — и исполнитель обязан подчинится.

Рулят только «нищие» независимые и альтернативщики. Либо на интузиазме, либо имея кусок пирога от иного у«спешного бизнеса».

Звучит жутко. Но я задам свой надоевший уже вопрос — а почему в других сферах досуга я не ощущаю себя сжираемой крокодилами, удавами и дикими кошками антилопой

А ощущаю… 8( Лукас продал «Звездные войны» Диснею, и эта чертова «Мышная соковыжималка» включила пресс, выдавливая «еще капельку» из мое любимой вселенной… Делая из ее материала недоубовримый и не вкусный фаст-фуд. Это как пример.

Ничего подобного. Игры и их миры прекрасно себя чувствуют. Оглянись на 2016 год. Даже я успел поиграть в очень крутые оффлайновые проекты.

Я — тоже поиграл, в оффлайне. Но а) я не вижу выбора где интересно МНЕ и не доят в ММО, б) все интересное за это — от инди-разработчиков. Со своими плюсами и минусами. А в «большом бизнесе» (большом кино, большой музыке и т.д.) — полная помойка.
avatar
Ну даже не знаю. Я вот что-то подсел на The Secret World и пока там всё выглядит максимально честно и прозрачно. Покупаешь единоразово (как ГВ2) и играешь в своё удовольствие. Ну ещё периодически покупаешь дополнения, но цены вполне приемлемые, особенно при отстутсвии обязательной подписки.
Параллельно с TSW пытаюсь играть в LotRO. И это – небо и земля. LotRO мало того, что за каждый чих хочет денег (либо виртуальных марок, либо реала), так ещё и некоторые функции никогда не будут доступны, если не платить подписку (я не собираюсь рассматривать платный 6-часовой абонемент в единственную ПВП-локацию как доступность функции). Самое противное – это то, что невозможно играть в LotRO, чтобы тебе ежесекундно не напомнили о том, что ты можешь вложить в неё деньги. В городах стоят манекены, при клике на них – вот так ты будешь выглядеть, если потратишь марки. Да, и все новые крупные обновления там должны покупать отдельно даже подписчики.
В TSW же за свои деньги (благодаря распродаже это по сути стоимость месячной подписки) я навсегда получил весь контент, что есть на данный момент (за исключением 4 паков миссий из 15, но мне до них всё равно ещё качаться и качаться) и вдобавок месяц премиума, увеличивающего дроп и опыт. О том, что можно закинуть денег в шоп, игра напомнила ровно ОДИН раз – в миссии на получение мотоцикла из шопа. И об этом не орут на всех перекрёстках, просто спокойно сообщают, что для этой миссии требуется предмет за реальные деньги. Хочешь – бери, не хочешь – не заставляем; каким-то ущербным по сравнению с купившими его игроками ты не будешь. Даже объём сумок расширяется за игровые деньги (Докатились, я пишу для этой очевидной вещи «даже». Вечный позор тебе, Анет!), а в шопе практически исключительно внешка (в том числе лотерейная внешка же – для любителей лотереи).
avatar
Классная новость по Революшин, игра еще не вышла, а уже начали маунтов продавать.
Комментарий отредактирован 2016-11-29 22:53:10 пользователем waskon
  • waskon
  • +5
  • v
avatar
avatar
красавчики, успели все-таки ворваться в 2016! Я-то думала, премию им. Глеба Вячеславовича уже точно получает Блесс, а тут такое
avatar


АААаааААа!!!11 Это просто атас!
  • KaDoy
  • +9
  • v
avatar
Добавить в игру политику, чтобы при этом никого не обидеть — это явно постарались
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Выходит, продажа игрового преимущества в ММО — легальный способ испортить игру другим.
Проблема лежит немножко глубже. Если я встречаюсь на полянке с игроком, у которого в руках «меч тысячи истин», то не имеет значения, купил он его или скрафтил. Может быть он заплатил китайцам, а может организовал клан? Какая разница здесь и сейчас, вот на этой полянке, разницы то никакой. Пока в игре есть «меч тысячи истин», игра будет нечестной, а раз игра нечестная, то и все средства хороши.

Мне даже жаль, что ММО начинались с ММОРПГ. РПГ, и даже аРПГ — хорошие жанры, но попытки отмасштабировать их на миры с тысячами людей, привели к проблемам. Набор опыта и получаение уровней превратились в бессмысленный гринд, поиск шмота и крафт превратились в гринд и ибэй, а от гринда и ибэя один шаг к фритуплею.

Никто не заплатит дополнительные деньги за то, чтобы испортить себе игру. Чтобы сделать врагов слабее, чтобы получить игровые награды и достижения просто так
Платят за улучшение игры. За мощное железо, за быстрый инет, за часы в клубе, чтобы играть рядом с друзьями. За тренировки у профессионалов.
В ММОРПГ награды и достижения не продаются. Продаются способы их получить. Вам не продадут Аден, но дадут заточку. А уж сможете ли вы с этой заточкой что-нибудь сделать — ваши проблемы, ваша игра.
Комментарий отредактирован 2016-11-30 10:10:28 пользователем Damaten
avatar
Проблема лежит немножко глубже. Если я встречаюсь на полянке с игроком, у которого в руках «меч тысячи истин», то не имеет значения, купил он его или скрафтил.

Меня пугает, когда Вы реально не видите разницы между преимуществом, достигнутым игровым путем, и преимуществом, купленным в магазине. Когда тебе встречается парень с мечом тысячи истин, который он сделал, ты понимаешь, что ты просто не дошел еще до этого контента\не накопил денег\не создал статик и не зафармил босса, а вот когда он его купил, разочарование гораздо больше, потому что в игру мы приходим все первого лвла и с пушкой от нпса, и то, какими мы станем в игре и какую нишу в социальной\другой иерархии игры мы займем — зависит от наших игровых усилий, а не от того, сколько денег мы можем себе позволить потратить. Поэтому, я лично считаю, что разница есть. Хоть в момент встречи на пвп-споте ее может быть не видно, но так или иначе, она очень большая.

И вообще, меня на самом деле, как очень активную геймерку, безмуно бесит, когда вайнят люди, которые наигрывают 2 часа в неделю и ожидают, что будут на том же уровне, что и я, тратящая на игру в будни по 4 часа, а в выходные и по все 12. Вот все эти «ничесна» и так далее, по-моему, вкупе с желанием привлечь побольше тех самых «двухчасовых» игроков, и вылились в наш чудесный фритуплей.
avatar
ну, у вас же есть преимущество — количество времени, которое вы можете посвятить игре. А у нелюбимых вами «двухчасовых» игроков, видимо, свободного вермени на игру меньше. Но они успешно могут это скоменсировать, купив этот условный «меч тысячи истин» за реал. По-моему, все честно. При условии, что меч можно получить и игровым путем.
avatar
А у нелюбимых вами «двухчасовых» игроков, видимо, свободного вермени на игру меньше. Но они успешно могут это скоменсировать, купив этот условный «меч тысячи истин» за реал.
А 16-и часовые игроки могут? Или эта услуга только для компенсации двухчасовых игроков доступна?
  • Litiy
  • +3
  • v
avatar
почему эти несчастные люди (разумеется, с БЛЖ) не могут играть в те игры, в которых для получения меча не нужно сидеть в игре по 4 часа?
avatar
ну, у вас же есть преимущество — количество времени, которое вы можете посвятить игре.
Это не преимущество. Это время, посвященное игре. Человек, который провел в одиночной RPG больше времени, прошел больше квестов, дальше продвинулся по сюжету. А у вас все впереди. Вам этим еще предстоит насладиться. Вам предстоит сделать собственные открытия, преодолеть вызовы, которые тот человек уже преодолел, добиться своих высот, которых тот, другой, уже, возможно, добился. То есть наслаждение игрой у вас еще впереди. А что предлагаете вы? Обратиться к авторам одиночной игры и за дополнительные деньги изъять квесты, которые прошел тот человек и часть сюжета, которая пройдена тем, другим? Может, заплатить астрономическую сумму за то, чтобы вообще не играть в игру? Куда вы спешите? За чем гонитесь, если готовы принести в жертву собственные игровые достижения, собственные эмоции, собственный игровой путь?
Комментарий отредактирован 2016-11-30 12:59:39 пользователем Atron
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Нечестно просто потому, что Вы никак не проконтролируете тот факт, что я получу этот меч именно игровым путем, а не куплю, так же, как тот хомячок. Это просто нельзя проконтролировать.
А кто-то может и играть по 12 часов в день и донатить на мечи (и не один), то, простите, с ними что делать, отбирать лишние мечи? Один меч в одни руки? Зачем придумывать методы контроля покупки преимущества, если можно просто не использовать донат?

Поэтому для меня — покупка преимущества за деньги — это нечестно. Потому что тогда реально проще со старта все купить и не пытаться даже проходить игру, потому что — ну зачем? Пыриться по 4 часа в день в монитор, если я могу просто достать свою кредитку и стать королевой эльфов? Какой тогда смысл в этой игре? Чтобы совсем уж нищеброды смогли тоже поиграть? Так они тоже, о удивление-то, будут вайнить о «ничесна»!

Если у человека есть 2 часа в неделю на игру, пускай он играет два часа в неделю в игру и осознает, что его прогресс меньше прогресса тех же «топов», просто потому что ну нет у него времени, а у них есть. Вопрос только в том, что заботливо созданные механики для всех уровней персонажей, нивелируются дикими глазами и мыслями, а ля «Хочу быть царицею морскою и чтобы вотпрямщяс». И все то, что рассчитано наполнить игру неторопливого игрока убивается тем, что сам же этот игрок с вытаращенными глазами бежит сломя голову, не обращая на него внимания.
Лично я, не считаю, что в ММОРПГ все должны быть равны: у каждого свои интересы и свой темп, тем самым мы и наполняем игру самыми разнообразными способами прогресса\взаимодействия и так далее.
Личный пример:
На данный момент в БДО я состою в одном из сильнейших сообществ сервера, во втором составе. Но у меня нет экипировки эквивалента «меча тысячи истин», я игрок «крепкий середнячок», и как я попала на весь контент, который доступен в основном игрокам с мечами тысячи истин (утрированно)? Я была социальна! ММО позволило проявить свои лидерские качества, качества хедхантера и рекрутера, т.е. я пролезла в ендгейм контент (куда как раз таки и бегут обычно сломя голову игроки), просто используя совершенно не игровые методы. Нечестно?

ММО тем и хороши, что это наши целые миры, в которых мы можем проявить себя так или иначе, используя свои характеристики реального персонажа и игрового. И денег там не должно быть от слова совсем. Потому что тогда мы получаем то, что получаем сейчас.
avatar
честно. если хотите в дополнение к своему времени потратить деньги, чтобы получить еще больше преимущество — ваше право. Но вы не хотите, добиваясь всего читсо игровыми средствамии — тоже ваше право. Просто разных игроков интерсуют разные вещи. Кому то интересен сам процесс прокачки, добычи эипировки. А кто то больше хочет, условно, побыстрее «всех ногибать на арене». Он готов платить за это. Другие — нет. Значит, для него удовольствие от игровых побед стоит потраченных денег, а кому-то более важны другие вещи. А пока есть спрос, то будет и предложение. Это не хорошо и не плохо, это просто рынок, условия приблеженные к реальности. Человек вложилл нн-ую сумму денег в своего персонажа, логично, что он получил преимущество. Вот если вы примете частие в автогонках и проиграете, вы же не будете возмущаться победой соперника, который вложил в тюнинг своей машины в десятки раз больше, чем среднестатичтисеский водитель?
Комментарий отредактирован 2016-11-30 17:19:08 пользователем kamber
avatar
О! Автогонки 8)))
1. Можно вложить деньги в обучение, так как что бы быстро гонять, выжимая все до предела, надо много, очень-очень много тренироваться (бензин, резина, обслуживание, доставка, аренда трассы). В целом — это аналог «подписки», если сюда еще добавить то, что должны оплачиваться расходы на обслуживане, взносы за участия в обычные соревнования. Есть деньги на ЧМ — вперед, «Играешь», нет денег на ЧМ, а только на ЧР или КР, или «кубок водокачки» — едешь туда и получаешь там свой фан.
Но без соответствующег оуровня подготовки команды, техики, пилоов тебя в то же ЧМ не буду рады видеть — ты будешь другим портить гонку (это сейчас заметно в Ф1, например, где «наврывались» уже, но об этом ниже)
2. Можно вложить огромное количество денег в технику. Да что там «можно» — их приходится вкладывать! Автоспорт очень дорог. Именно на оплату спец. деталей (труд крафтеров в игре, так как и там и там, кто-то должен такие части разработать ОТДЕЛЬНО), в работу мастеров (подготовку твоей команды, а в игре это конста, твои согильдийцы, да даже просто партнеры по игре, набравшие пыт и умеющие играть с незнакомцем достаточно связанно)

это — честные способы платить в атоспорте (и в играх, ага). Это — правила игры и ее оплаты.

А теперь — не честные 8)

3) покупаем лицензию за доступ на тот уровень, где у на нет достаточно подготовки для участия, и «врываемся»… Не умея управлять ф1 ты портишь гонку и себе, и зрителям, и другим гонщикам, и организаторам (сами дураки, конечно).
4) Покупаем ПРАВО установить на машину щапчасти вне регламента. Турбину без рестриктоора, резину более цепкую, но запрещеную, «химию» всякую и прочее… выезжаем. Всех рвем (если навыков хватило) а потом на нас подают апелляции другие участники, но «всё оплачено» 8)) Так что товарищЪ Шумахер — пройдите за стенку. А он и пройдет… Плохо участникам, организаторам, зрителям. у а если мы не справились, да еще и за «шаманство» вне регламента нас наказали… А деньги — уплачены.
5) Ну и ладно — ворвались же. Времени на тренеровку нет — место в ЧМ купили. Машину «купили», что бы всех порвать, «шаманство» купили. И плевать — мы на подиуме… А вот хрен! Ибо все в вашей команде — тоже всё «купили»: еханики не нарабтали свои навыки, а купили. Инженеры не наработали — а купили, даже страшные грид-нёрлс се купили, что бы на старте у вас постаять… Велкам ту зе новый платный мир. Вы только что убили дух и идею гонок 8) А это купить нельзя. Только заработать потом, кровью и временем.
avatar
не доводите аналогию с гонками до абсурда. Берем двух сферических гонщиков в вакууме. У них одинаковый опыт, уровень мастерства и т.д. Если один из них еще и вложил в машину в 10 раз больше средств, то он и победит. И это логично.
Но мы говорим все же про ММО. Если у игрока, вложившего деньги, не хватает умения воспользоваться полученным преимуществом — его проблемы. Пусть тренируется. Но если не рассматривать клинические случаи, то ничего ужасного нет. Так воспеваемый многоими «скил» и «прямые руки» имеют место быть, но, в целом, в мморпг всегда рулил шмот. Если игрок не совершает свосем уж эпических фейлов, то хороший шмот всегда компенсирует мелкие огрехи. А если совершает — опять же, его проблемы.
Что я вообще хотел сказать коментами: вы предъявляете фритуплейным мморпг претензии в несправедливости и в неравных возможностях. Но правда в том, что вы ищите равенство там, где его никогда не было. ММОРПГ в принципе построены на неравенстве. Играющий больше — получает преимущество. Имеющий лучший шмот -получает преимущество. имеющий высший уровень — получает преимущество. и да, вложивший больше денег — получает преимущество. Но почему то большинство сконцетрировалось на вопросе с деньгами, а это лиш один из факторов.
Вот уважаемая Choobaka выше пишет:
«Если у человека есть 2 часа в неделю на игру, пускай он играет два часа в неделю в игру и осознает, что его прогресс меньше прогресса тех же «топов», просто потому что ну нет у него времени, а у них есть. „
А почему это этот человек должен смириться и осознать? Он может скомпенсировать время деньгами и стать топом. Пусть другие осознают реальность, что его прогрес не меньше прогресса топов, просто потому, что него есть средсвта, а у них нет. Это может показаться несправедливым, но это не более несправедливо, чем обратная ситуация.
Почему бы тогда ценителям честной игры не играть в игры, где она предустмотрена? в теже сессионки, вроде доты?
А ММОРПГ никогда не были рыцарским турниром. Они всегда были войной, в которой все средства хороши. У когото это время. У кого то деньги. А кому то плевать на бурю в стакане и противостояние топов. и он просто играет в ствое удовольствие, не обращая внимания на гонку фанатов.
avatar
а вы не поняли аналогии «из гонок»…
Более того, вы не очень понимаете (смешиваете), грока и персонаж в игре. Это, в принципе, хорошо, но привдит к перекосам восприятия.

У них одинаковый опыт, уровень мастерства и т.д.

Но оба должны этот опыт заработать! Его нельзя купить. А в донат-ММО один игрок. своим персонажем бегает, качает его, добывает шмот — «Готовит гонщика»
А второй — покупает. Бац, и готово. В роли эдакого анти-Христа-накормителя: не удочку дал, а сразу хлеба и рыбы.

но, в целом, в мморпг всегда рулил шмот. Если игрок не совершает свосем уж эпических фейлов, то хороший шмот всегда компенсирует мелкие огрехи.

Вообще, изначально, в РПГ рулит и шмот и, что даже главнее, ибо шмот — это расходник — характеристики персонажа. Но один игрок своему персонажу покупает шмот и характеристики, второй их прокачивает. А потом они встречаются на поле боя… С «точки зрения второго персонажа» первый — читер 8)) Ему господьбогигрок все уже купил… А если купленное еще и крепче, навороченнее и «дешевле» (в рамках игровремязатрат), то второй уже чувствует себя обманутым (он же не знает, что его игрок — нищеброд, зато с лишними +5 часов попоболи) и…
… и тогда он и своему игроку (через донаторазработчиков и пейволл) говорит — купи и мне шмот!
И тот, вдруг покупает. А потом еще и еще (за счет голодающих детей африки и п оволжья)… И тут уже первый персонаж начинает вопить: «у моего хозяина нет времени! Только деньги! Так не честно!»… 8))

и да, вложивший больше денег — получает преимущество
И это РАЗРУШАЕТ игровой мир. Ибо в игровом мире живут наши персонажи, и только. И деньги они там «зарабатывают» только своими ногами-действиями. А все купленное — из вне этого мира, само по себе, неожиданно, «Белый рояль в кустах».
Да, для игроков, кто смирился, это не важно — они то в своем мире живут. Но они таким образом поганят игру и ее мир для других. Да еще шпо-предмет делаются тоже где-то «в иной стороне вселенной», и сами по себе попадают в игровой мир, ага. А местные узнецы, скобари, кожевники и оружейники сосут лапу. 8))

А почему это этот человек должен смириться и осознать? Он может скомпенсировать время деньгами и стать топом.

Мне это напоминает встречу нового русского на мерседесе и деда на запорожце: «У меня бабло, мерседес, бабы, власть. А у тебя — сраный запорожец, 30 лет у станка и пенсия, чуть меньше, чем я чаевых оставляю. Так что, дед, ты смирись лучше… Лузер тут у нас ты.»

Деньги рулят нашим миром, а вот видеть их в мире игры, в любом проявлении — очень неприятно.
avatar
Gothrom, вы снова сконцентриовались на деньгах. а я вот считаю, что фритуплей честнее подписки. Потому что подписка дает неоспоримое преимущества «задротам» (я без негативной коннотации), которые могут тратить по 10 часов в день на игру. то есть в топе будут школьники, могущие забить на учебу. фритуплей просто выравнивает шансы. время = деньги
Комментарий отредактирован 2016-11-30 21:16:55 пользователем kamber
avatar
фритуплей просто выравнивает шансы. время = деньги


Нет, нет, традиционной гифки с Филионом уже мало. Самая уязвимая точка этой «логики» проговаривалась уже миллиард раз. Да сколько можно, ну правда?
Комментарий отредактирован 2016-11-30 23:10:06 пользователем Atron
avatar
фритуплей просто выравнивает шансы. время = деньги
нет
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
Да не в деньгах дело. И не в задротах. И уж не в топе точно. А в том, что донат разрушает атмосферу. Именно это «я играть не могу — у меня времени нет. Я — куплю...» и разрушает.

В случае РТМ — тем, что это косит внутриигровую экономику с финансвого вектора
в случае геймшопов — со стороны производства, та как шоповые вещи появляются из ниоткуда
Зайцы и волки, с синькой, зеленкой и прочим золотом из желудка — тоже не очень, так как все время инфляцию прогревают. Но это хоть инфляция внутриигровой валюты/дропа. За ними тоже бегать надо. А из шопа он — материализуется в один миг.
avatar
О, давайте еще чуть по другому попробую показать, почему лично мне ДОНАТ РАЗРШАЕТ всякое УДОВОЛЬСТВИЕ от игр. Не взирая на хватку и нехватку времени. Но на аналогии из моей жизни.

Я занимаюсь моделизмом, в свободное от работ время (работа у меня сезонная, так как автогонки, и сейчас только летние). Я, зимой, строю модели парусников. В среднем, один не сложый парусник — это две-чеыре зимы работы, по 6 часов почти каждый вечер. Огромное количество мелких деталей, затраты на материалы (дерево бывает очень недешевым, как по породе, так и по подготовке), затраты на инструменты, какие-то заказы на детали и т.п.

Потом модель едет на соревнования, где получает оценку. И у нас тоже есть топы, которые выставляют модели по всему миру, работают на музеи и т.п.

А теперь, представьте, что кто-то, «так как ему не хватает времени», купил уже готовую модель и выставил ее на тех же соревнованиях, как свою. Его финансовые затраты против наших временных. В чем его интерес? В топ забраться? А он нам там нужен такой? Ему — хочется. Но он не может тратить столько времени, сколько надо. Ну, хорошо — заказывай детали все на стороне, собирай из них модель… Но нет — ему надо СРАЗУ. В топ, а равных. Да, что бы все это еще и признали… Вот только если признают, то больше его на соревнования не пустят. Потому-что ценится именно вложенный труд и время. И если у тебя нет по 6 часов каждый день, значит строй по 1 часу в неделю, 10 лет. И никак иначе.

И — фантастическое допущение — вдруг смогли модель печатать за деньги на 3Д принтере. Прям вот как она есть — бац, и готово, со всякой резьбой, особенностями конкретного прототипа, следами работы по модели руками конкретного мастера… И пришел опять тот, кто «Не имеет времени». Заплатил бабла, и ему сразу модельку напечатали за безумные деньги. И он — а соревнования, в топ пробираться.

Такой — нужен? Имеет право? Все равно Нет. Деньги не компенсируют затраты времени и труда.
avatar
Да, да, все ровны, но некоторые ровнее, как обычно?
Как Ф2П выравнивает условия тем, кто имеет время+деньги?
И как ф2п выравнивает условия тем, у кого 2 часа в день и нет денег?
  • Litiy
  • +2
  • v
avatar
pay-2-win, понимаешь? Не заплати-чтобы-догнать-задрота, а pay-2-win. Этой схеме плевать, сколько ты играешь, ей интересно, сколько ты зарабатываешь и сколько из заработанного ты готов потратить. А время — не равно большие деньги. Люди зарабатывают в зависимости от своей квалификации, а не от затраченного на работу времени. Я могу по 12 часов в день без выходных вытирать полы и не буду зарабатывать больше инженера, который пятидневку по 8 часов будет работать.

P.S. Да, не удержался в настойчивости в донесении мысли. Такая черта.:)
  • KaDoy
  • +6
  • v
avatar
Просто разных игроков интерсуют разные вещи.
Меня интересует отвесить вам леща, простите.
  • hitzu
  • -3
  • v
avatar
Ну что все так близко принимаете!? )))

Людей с подобным мнением тысячи, если не миллионы, рукоприкладство тут не поможет.)
avatar
Только массовые расстрелы спасут Отечество? © :)
avatar
Ну раз мы говорим в терминах «хотелок», то я следую логике товарища.
avatar
hitzu вы всегда можете попытаться, но будьте готовы к адекватному ответу
Комментарий отредактирован 2016-11-30 20:58:34 пользователем kamber
avatar
Ну как же? Я же хочу! У вас там одни хотят скипнуть игру в обход механик, им вот можно. Я хочу дать леща. Почему мне нельзя?
avatar
А если Вася играет уже 3 года в Сферическое ММО в вакууме, но делает он это по 2 часа в день, а Петя играет всего 1 месяц, но по 16 часов в день, то как компенсировать это неравенство? Наверное несправедливо же то, что у Васи 2190 часов онлайна, а у Пети всего 480 часов и успехов в игре у него соответственно тоже в 4-5 раз меньше.
Или и так норм?
Комментарий отредактирован 2016-11-30 13:30:20 пользователем Litiy
  • Litiy
  • +1
  • v
avatar
А если Вася играет уже 3 года в Сферическое ММО в вакууме, но делает он это по 2 часа в день, а Петя играет всего 1 месяц, но по 16 часов в день, то как компенсировать это неравенство?
Зачем тут что-то компенсировать? Каждый уделяет игре столько времени, сколько хочет и получает соответствующий прогресс. Какие тут могут быть возмущения вообще?
avatar
Как зачем? У нас тут сетевая игра, Петя и Вася могут играть вместе, могут играть друг против друга.
avatar
Компенсировать, конечно, нужно. Чтобы Вася и Петя могли играть вместе. Чтобы новый контент был для всех, а не только для Васи или только для Пети.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Нужно просто мыслить не категориями «контента» в ММО. ;) А новые механики да, должны быть доступны новым игорокам.
avatar
Нужно просто мыслить не категориями «контента» в ММО.
Этим в том числе.
avatar
то не имеет значения, купил он его или скрафтил.
Имеет и ещё какое. Если он сам его скрафтил, то честь ему и хвала. Когда ты говоришь, что тебе всё равно, ты обрекаешь игру на такое вот жалкое существование, ты даёшь зелёный флаг разработчикам внедрять нечестные способы монетизации, ты делаешь игру хуже для всех. Тебе должно быть не всё равно, иначе тебе на самом деле плевать на игру, и тебе не стоит притворяться, что ты игрок. Потому что иначе нет игры, нет честного соревнования, нет смысла вообще выходить на поле, где судьи куплены, трава на одной половине поля скользкая, а ворота уже. Это не игра, а профанация. И ты в этом виноват, когда говоришь, что тебе всё равно.
  • hitzu
  • +6
  • v
avatar
нет игры, нет честного соревнования, нет смысла вообще выходить на поле,

Я так и сделал — перестал выходить на поле нечестных игр. Только соревновательные игры без «преимуществ». Мне правда все равно, загриндил кто-то или купил, это все не имеет никакого отношения к нормальной, честной игре.
avatar
Мне правда все равно, загриндил кто-то или купил, это все не имеет никакого отношения к нормальной, честной игре.
Часть игры состоит в том, чтобы достать предмет и стать сильнее, основная и большая её часть. Если тебе важен только элемент соревнования, то проще пойти в ЛОЛ или Овервотч, где тебе сразу со старта дают весь нужный эквип.
Комментарий отредактирован 2016-11-30 11:58:13 пользователем hitzu
avatar
Часть игры состоит в том, чтобы достать предмет и стать сильнее, основная и большая её часть.

Это мне нравится в РПГ и аРПГ (я тут в Grim Dawn залип). Что получилось из такого концепта в ММО, нужно напоминать? Боты, рмт, ф2п, и конечно же p2w. Нравится — играйте.
avatar
А ты крутой, да. :) Сплюнул эффектно. Сначала пришел и оправдал ботов, рмт, ф2п, потом сказал, что нам это нравится и посоветовал играть. На кого этот детский сад вообще рассчитан?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
оправдал
Где?
avatar
Занятная эквилибристика.
avatar
Мне правда все равно, загриндил кто-то или купил, это все не имеет никакого отношения к нормальной, честной игре.

Не путайте личное и безличное. Лично Вам — все равно, но приписывать это «все равно», к нормальной честной игре — это, как мне кажется, все же неправильно. Это сугубо Ваш взгляд, а не общее понятиее нормальной честной игры. Вы в этом можете убедиться, увидев, что даже здесь многие ммозговеды с Вами не согласятся.

Атрон уже приводил в заметке пример, что в сингл РПГ — покупка «меча тысячи истин» была бы бесмысленной и вела бы к тому, что сама игра не имела бы смысла. ММО — по сути это МАССИВ мультиплеер, т.е. по сути тот же мультиплеер синглов, только с гораздо большим количеством игроков и влиянием на друг друга. Так вот, Вы же в РПГ тоже имеете определенный прогресс, который зависит не от Ваших суммовых вложений в игру, а от количества часов наигранных в игре? Так почему в РПГ — это честно, а в ММОРПГ — нечестно? Нечестно, что Вы все еще орк в стартовой локации, а кто-то тот же орк, но уже с мечом? Все еще не понимаю, как же Вы ранжируете честность\нечестность, если можно, поясните пожалуйста.
avatar
Если я встречаюсь на полянке с игроком, у которого в руках «меч тысячи истин», то не имеет значения, купил он его или скрафтил. Может быть он заплатил китайцам, а может организовал клан?
Вот кстати зря. Значение тут как раз есть.
Как минимум второй тип игрока намного более мне как нубу безопасен. А в некоторых случаях будет даже полезен. Потому что человек играет уже давно, агрессию скорее всего (в среднем) уже выплеснул там где надо (а то и не было ее или было не так много).
Поэтому скорее всего моя встреча с таким игроком ограничится "-- Ух, ты! — А то!" в чате.

А вот с купившим я бы встретится не хотел. Он же этот меч специально скорее всего купил чтобы показать крутость таким как я и на таких как я. И встреча с ним с большей вероятностью может закончится моим рескилом.

Так что все имеет значение.
avatar
Хм… не смотрел с такой точки зрения. Интересно.
avatar
А вот в EVE…
Все-таки всеравно где потенциальная жертва взяла шмот
avatar
Несоглашусь =)
Ктото крабил 3 вечера на 1 корабль с обвесом, а ктото на такойже корабль и обвес только 30 минут, есстественно в бою вести себя они будут по разному.
avatar
Казалось бы, стоило это монетизировать задолго до того, как ММО занялись чем-то подобным. Но до сих пор таких примеров нет. Потому что это какая-то бессмыслица. Никто не заплатит дополнительные деньги за то, чтобы испортить себе игру. Чтобы сделать врагов слабее, чтобы получить игровые награды и достижения просто так.
Примеров вагон, просто они тебе, видимо, не известны. Продавать наборы к одиночным играм, содержащие внутриигровые «пушер»-наборы начали уже давно, особенно этим любит заниматься ЕА, в последнее время стала подключаться Убисофт.
avatar
Примеров вагон, просто они тебе, видимо, не известны.

Давай все же ты их приведешь. Конкретно.
avatar
Из качественных — массэффекты (там одних ружей/костюмов брони было под двадцать), фаллоут третий с 4мя только сюжетными дополнениями и неизвестно сколько всяких костюмов/пушек.Да даже Герои III в конце продавали компании по цене целой игры.
avatar
там одних ружей/костюмов брони было под двадцать
Они делали прохождение быстрее/легче?
фаллоут третий с 4мя только сюжетными дополнениями
Да даже Герои III в конце продавали компании по цене целой игры.
А это тут вообще при чём? Мы ж про срезание углов вообщет.
Комментарий отредактирован 2016-11-30 19:38:12 пользователем hitzu
avatar
Они делали прохождение быстрее/легче?
В том числе. Во втором МЕ я бегал с пушкой из дополнений, благо в торреннт-эдишне они были все.
В третьем кстати они стали делать дополнения отражающиеся на кооперативной игре.

А это тут вообще при чём?
ну как бы тоже не совсем честный способ заработка присущий соседней индустрии.
avatar
Ну, покупать дополнения с новым контентом (карты, миссии, оружие и тп.) — вполне нормально. Читерские пушки — да, были. Конкретику не помню, но вроде как раз в «Драгон Эдж» и «МЕ» они «совпали (типа, купи одну игру и стань в другой сразу крутым с 0-го левела.
Комментарий отредактирован 2016-11-30 20:14:28 пользователем Gothrom
avatar
Ну, покупать дополнения с новым контентом (карты, миссии, оружие и тп.) — вполне нормально.
Не факт. Принуждение к покупке все равно остается. Меньшее может быть потому что в сингле издатель меньше влияет на пользователя, но тоже принуждение.
И кстати дополнительный это контент или вырезанный с целью дополнительного срубания денег это тоже вопрос.
В МЕ (в третьем точно) 90% добавленного уже было в коде и покупка просто снимала ограничение на него.
avatar
Ух ты. А подписка на следующий месяц — это тоже принуждение к покупке. А продолжение фильма или книги — это тоже принуждение к покупке. Можешь доводить все до абсурда, вот только хочу напомнить, что к моим взглядам это не имеет никакого отношения.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А подписка на следующий месяц — это тоже принуждение к покупке.
Подписка нет. Тут идет повременная оплата услуги. А вот затягивание прокачки гриндом например это уже близко, да.

А продолжение фильма или книги — это тоже принуждение к покупке.
Ну в книгах и кино обратной связи и как следствие средств принуждения вообще мало. Но сиквелы и ремейки это не есть хороший способ привлечения публики. Т.е. этот способ принимается, но раньше произведение сиквелов если и не считалось моветоном, то котировалось намного ниже оригинального фильма.

вот только хочу напомнить, что к моим взглядам это не имеет никакого отношения.
Ты опять воспринмаешь все слишком лично. Я не спорю со взглядами. Я просто комментирую тот текст который я вижу. А текст говорит именно такое.
avatar
На счет книг, там тоже есть некоторое принуждение. Пример: когда интересная история начинается под конец книги и продолжение этой истории в следующей книги в начале, и так состоит целая серия книги еще при это середина книги занята водой. Вот хочется узнать чем все кончилось и приходится покупать следующие части.
avatar
Да, современные авторы очень грешат таким, когда делают завязку в одной части книги, кульминацию во второй, а развязку растягивают на 3,4 и 5 книги, выжимая подробности и разбавляя их водой и штампами немилосердно. Хочется узнать уже, чем кончится то интересное, что ты читал в первых двух частях, но автор упорно тянет кота за хвост, и пишет в конце «продолжение следует»
  • Litiy
  • +2
  • v
avatar
а когда уже даже за деньги лень лить воду, мы выпускаем одноименный сериал))
avatar
Принуждение в виде «в это невозможно играть, не купив дополнение» — да, принуждение.
Если дополнение — это просто продолжение, честно сделанное и проданное — мне это кажется честным.
Если этот контент «Был скрыт, но открывается ключом» и продают именно «ключ»… Ну не знаю. Я в этом некоторый вариант дифференцирования вижу, скорее. И оптимизацю затрат/оплат. В реальном мире сейчас так тоже часто бывает — железка одна, а ее функционал (и цена) ограничен прошивкой. Вот если это назойливо мешает играть в уже оплаченное (пользоваться уже купленной железкой) — тогда это вызывает гнев. Если это «Отобранный лучшими маркетологами» набор из сдлеаных пользователем карт, проданный как дополнение (было в НОММ3, вроде бы, и в ТЕС скандальчик со Стримом) — это уже больше на проделки трикстера тянет… А так, у меня оплата за доп.работу для меня, не навязываемую, никаких мыслей, кроме «как там жаба поживает», не вызывает.8)
avatar
Если дополнение — это просто продолжение, честно сделанное и проданное — мне это кажется честным.
Ну тогда и сундучки/костюмы/заточки «просто облегчающие игру» это тоже честно. Более того это именно так дляб ольшинства тех кто играет и покупает.

Вопрос в том что и кому мы готовы прощать. и если здесь про то что мы считаем обманом, то субъективности не избежать. причем субъективности нелинейной. Мне например менее важны ММО и я буду им спускать больше косяков, кому то важно чтобы комп просто работал и ему пофиг на косяки и подставы того же Вин 10.
avatar
Если ДЛС, как сундучки, будет требовать каждоразовой оплаты для игры в него — то согласен.
Если него цена будет несоизмерима с содержимым — тоже согласен.
Если это разработанное (пусть и во время разработки самой игры — может, его цена в стоимость коробки не вошла), и одинразпокупаеое, а потом — играйнехочу, сравнение с сундучками все же немного притянутое.

Но тут всё — на личных ощущениях, как мне кажется. Я без ДЛС всяких нормально вполне себе жил. Предпочитаю дополнения и сервис-паки в более глобальном виде заполучать. 8)
Комментарий отредактирован 2016-12-02 14:10:33 пользователем Gothrom
avatar
Во 2-м МЭ длц-шное оружие так вообще во многом было лучшим в игре. Ну и всех обогнала скваря, начавшая продавать в последнем деусе скиллпоинты, привязанные к сейву. Грубо говоря монетизировали cheat engine и встроили в интерфейс игры. Да и в половине рпг стартовые платные наборы оружия уничтожают баланс в первые пару часов.

И еще помню, как в Нью Вегасе ты начинаешь игру каким-то бомжом у врача, готовишься выживать в пустоши, и тут тебе на выходе в инвентарь падают кредиты, стимпаки, куча брони и оружия. Прям выживание =)))
Комментарий отредактирован 2016-11-30 20:44:36 пользователем Kaizer
avatar
И еще помню, как в Нью Вегасе ты начинаешь игру каким-то бомжом у врача, готовишься выживать в пустоши, и тут тебе на выходе в инвентарь падают кредиты, стимпаки, куча брони и оружия. Прям выживание =)))
Т.е. они даже не в магазинах появляются? Ой блиин.
avatar
avatar
А почему должны верить, если так было всегда? Точнее изначально было именно так, потом было послабление, чтобы заманить как можно больше аудитории, ну а теперь снова затягивают удавку.

Как пример обратим внимание на одну из первых моих игр)

i.imgur.com/Km34Cyr.png — стоимость крафта палки-нагибалки в золоте
i.imgur.com/smEc1sN.png — стоимость в рублях)
  • Sidd
  • +1
  • v
avatar
так было всегда

Как пример обратим внимание на одну из первых моих игр

Что это за игра?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Браузерка грани реальности, можно взять любую другую браузерку. Они же старше клиентских игр? Хорошо, раньше вообще не было локализированных проектов, а были пиратки, но мы же платили почасовую оплату за компьютерные клубы, а провести интернет домой стоило огромных денег. Да и компьютеры были предметом роскоши. Просто изменился тип монетизации.
Комментарий отредактирован 2016-12-01 14:38:36 пользователем Sidd
  • Sidd
  • +1
  • v
avatar
А, понятно. :) Ловите свою аудиторию, ММО. Вы теперь браузерки. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ну да) По крайней мере в России большинство издателей ААА проектов — собрали свои состояния на браузерках: Дестени Тера — браузерки, Мыло — браузерки, Геймнет БДО — браузерки. Я как начал играть с браузерок так и привык ко всему этому, было время лагающих пиратских серверов, зато бесплатных, но потом сменилось локализациями и монетизациями.

Ну хорошо, возьмем допустим честный киберспортивный старкрафт.
Заплатил один раз и играй сколько хочешь.
Но только чтобы как-то там побеждать нужно играть по 14 часов в день, да не просто так а еще с платным тренером. И не старом железе, а на топовом, с клавиатурой за 10к и мышкой за 7. Потому, что там все решают миллисекунды.
  • Sidd
  • +2
  • v
avatar
Ну да) По крайней мере в России большинство издателей ААА проектов — собрали свои состояния на браузерках: Дестени Тера — браузерки, Мыло — браузерки, Геймнет БДО — браузерки.

А как меня должен зацепить тот факт, что они собрали свое состояние на браузерках, простите? Ну, то есть да, я понимаю «пока на свете живы дураки...» и так далее. Но мне-то что с того? :) Они что, превратили полученные деньги во что-то другое?

Я как начал играть с браузерок так и привык ко всему этому, было время лагающих пиратских серверов, зато бесплатных, но потом сменилось локализациями и монетизациями.

Окей… как эта печальная история должна повлиять на тех, кто играл в настоящие игры? :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я играл в Айон по подписке. В игре побеждали те, у кого больше времени на игру. Еще те, кто договорными боями переливал себе пвп очки на шмотки. И те, кому посчастливилось удачно выбрать хороший класс персонажа. (они были более чем дисбалансны)
Ах да, еще те, кто использовал софт и макросы. Айон я бросил, потому что магам сделали щит рефлект дамага, они его включали и все получали неуязвимость, при этом могли атаковать. И вот когда самый слабый пве маг на сервере в ужасных шмотках в честном бою 1 на 1 убил меня — игрока в топовом шмоте, который только и делал, что занимался сражениями, то я понял, что это конец, т.к о механиках баланса никто даже не задумывался, а делали стандартный «браузерный» треугольник класс1>класс2>класс3>класс1

Но донатеры не рулили, да. Разве это что то меняет? В любой игре есть победители и проигравшие, всегда будут аутсайдеры.

Я просто не могу представить концепции идеальной игры, в которой все были бы в равных условиях. Поэтому и не понимаю в чем разница. Ну если не деньги будут побеждать, не P2W, то Time2Win, или Zerg2Win, или Soft2Win или Friend2Win (договорняки) или просто отсутствие баланса.

И в итоге обычный игрок, который просто пришел в игру и просто играет — окажется проигравшим.
  • Sidd
  • -3
  • v
avatar
Дополню: «Плати, чтобы победить»

Собственно, в чем заключается эта победа? Победа над кем? Над игрой, над другими игроками?
Каждый игрок на старте игры ставит себе определенную цель — зачем он играет. Чего он хочет от игры. Обычно игроки ставят себе цель — убивать всех, быть самыми сильными. И за деньги они эту возможность получают.
ПВЕ игроки ставят себе цель — пройти весь контент, одеться в хорошие шмотки, закрыть подземелья, победить боссов. И за деньги они это получают.

И тем и другим игровая экономика мешает достичь своих целей простым путем.

Но зачем достигать эту цель, если цель означает конец игры?) А важен путь к цели)
  • Sidd
  • 0
  • v
avatar
Но только чтобы как-то там побеждать нужно

Это как «как-то»? На международных турнирах что ли? Там система лиг введена специально для разделения товарищей, которые занимаются этим серьезно и которые просто заходят пофаниться. И кроме карт 1-на-1 ты получаешь кампанию, командные побоища, пользовательские карты — в общем, игру. Я так Старкрафт покупал только ради кампании. В лигу залез один раз, выиграл две игры и больше не заходил.:)
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Там система лиг введена специально для разделения товарищей, которые занимаются этим серьезно и которые просто заходят пофаниться.
Да, я о многопользовательском варианте) Кампании мне не интересны.
Вот если бы продолжил, то просто играя ты бы дошел до определенного момента, когда «просто играя» уже ничего бы не смог противопоставить профессионалам. Нужно больше времени на тренировки, изучать механику, отрабатывать отдельные элементы, ну и девайсы нужны дорогие)

Так ведь и в ММО введена система лиг — хочешь просто играть заходи бесплатно и играй. Ну да, игра закончится раньше, чем хотелось бы. А если хочешь чего-то большего, тогда уже плати/трать больше времени/ищи варианты
Комментарий отредактирован 2016-12-01 15:48:13 пользователем Sidd
  • Sidd
  • +1
  • v
avatar
ну и девайсы нужны дорогие)

У MC мышь g3 была в последний раз, когда я на него смотрел, за 490 рублей. Димага во времена, когда я за ним следил, играл на какой-то мышке за 300 рублей. Просто сейчас все крупные бренды начали спонсировать киберспортивные коллективы и те вынуждены играть на дорогостоящих девайсах. Чтобы доказать, что это необходимость, нужно проводить какие-то исследования о качественном повышении эффективности игры на подобных девайсах, о которых я не слышал.

Нужно больше времени на тренировки, изучать механику, отрабатывать отдельные элементы

И это вполне нормально, что те, кто решил связать свою жизнь с этим делом и тратят много усилий на эту область, будут меня обыгрывать. У меня нет к ним никаких претензий. Как и к любому увлеченному больше чем я человеку. Или умеющему больше, чем я.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
И это вполне нормально, что те, кто решил связать свою жизнь с этим делом и тратят много усилий на эту область, будут меня обыгрывать. У меня нет к ним никаких претензий. Как и к любому увлеченному больше чем я человеку. Или умеющему больше, чем я.

Вот мне и непонятно, почему твой список нельзя продолжить: Или к тем, кто зарабатывает больше чем я и готов вливать миллионы в игру" — почему у тебя к ним есть претензии)

От изменения следствия причина не поменяется. Игроки могут делать множество вещей, которые я перечислил выше, но если ты останешься на том же уровне и будешь уделять игре определенное количество «очков работы» — ты проиграешь.

Это фундаментальный закон природы — «гонка вооружений „называется. Одни животные отращивают толстую кожу, другие острые зубы. В итоге доходят до определенного физического порога, при котором дальнейшее соперничество в эту сторону просто уничтожит оба вида существ. И эволюция делает виток в сторону мозгов, ставя разум выше брони и когтей)

Так же и в играх — разработчики вынуждены постоянно защищаться от недобросовестных игроков-читеров, черных рынков, от конкурентов, платы за покупку права издавать игру, за сервера и зп сотрудникам.

Так что я думаю это не более чем защитная реакция, а то, что обычные игроки исключены из этой пищевой цепочки или находятся на низшем уровне — так чьи это проблемы?) Атрон считает, что это не его проблемы) Но страдает прежде всего он, следовательно проблемы еще как его, потому, что у разработчиков то уж точно никаких проблем нет, сталкиваясь с проблемами они наращивают свое вооружение и ведут конкурентную борьбу.

Как я уже говорил простым игрокам нужен некий силовой рычаг — какой-то метод воздействия, который бы мог позиционировать их как силу. А что мы можем? ныть и писать разоблачительные статейки? Да все и так это знают и всем пофик) Можем не играть и не платить. Но ведь и без нас обходятся. В общем безысходность)
  • Sidd
  • -5
  • v
avatar
Вот мне и непонятно, почему твой список нельзя продолжить: Или к тем, кто зарабатывает больше чем я и готов вливать миллионы в игру" — почему у тебя к ним есть претензии)

Это все из разряда «если нужно объяснять, то не нужно объяснять», тем более, что прямым текстом объяснялось в этой теме несколько раз.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это фундаментальный закон природы — «гонка вооружений „называется.
Да, только это не игра.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Но ведь и без нас обходятся. В общем безысходность)

Вот и основное отличие в подходах. Я не считаю, что здесь кто-то ноет. Высказывать и писать разоблачающие статьи, озвучивать свою позицию — все это инструменты хоть какого-то воздействия. Это работа журналистики — вызывать общественный резонанс. Сейчас же журналистика занимается только проституцией. А как только появляется площадка, которая высказывает и озвучивает, набегаете вы и пишите, что все тлен. А выходит же так, что вы гораздо больше для будущего сделаете, если просто промолчите, так как это добавит уверенности в своих силах тем, кто говорит.

Вы же не говорите, что это хорошо. Вы не говорите, что так и надо. Вы вещаете, что «это бизнец, детка». Это естественный круговорт вещей. Но зачем нам все это говорить, объясните? Если это естественный круговорт вещей. Нас просто перемолет и делов-то. Зачем тушить огонь?
  • KaDoy
  • +10
  • v
avatar
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
грубо, если ты играешь с дном, то и играть будешь как дно и прогресс у тебя будет соответствующий.
а если у тебя например сосед ММС по шахматам и вы вечерком играете партийку-другую, то на КМС ты очень быстро выскочишь, заодно поймешь что такое шахматы, о чем в них играют и т.д., а на кучку мужиков, что летом играют около подъезда целыми днями, будешь смотреть как на свору идиотов.
avatar
Я никогда не буду смотреть на таких людей, как на идиотов. Для меня дно там, где сидят люди пытающиеся смешивать окружающих с дерьмом и даже не понимающих, что они делают.
  • KaDoy
  • +10
  • v
avatar
так было всегда
Обожаю категории «всегда» и «все». Нет, правда. :)
avatar
В данном случае мы говорим не о фундаментальных величинах, не о сотнях и тысячелетиях, а о том, что рождалось и развивалось на наших глазах. Поэтому «всегда» уместно.
  • Sidd
  • 0
  • v
avatar
«Всегда» и «все» — это всегда манипуляция, простите за каламбур. :)
avatar
Скажу на это все словами торговца:
— Если к тебе приходят и покупают отменный товар и ты не доложил пару десятков грамм, покупатель не обратит внимания или сделает вид, что не обратил внимание.
Но переложив те же десятки грамм и дав не качественный товар вам покупатель не будет рад.
Так что и ты заработаешь и покупатель будет рад.

ПС. Просто мыло проспало всех своих покупателей. Правда Рева впереди, но там и так китайци донат загнули.
Комментарий отредактирован 2016-12-01 20:22:06 пользователем Delwyn
  • Delwyn
  • -2
  • v
avatar
Какие-то преимущества лично я обычно встречаю в условно-бесплатных играх. Но подхожу к вопросу с разных сторон.
Любая игра — это коммерческий проект. Целью ее создание — получение прибыли.
Если игра изначально платная, но так раз в таких заметного преимущества донаторов над простыми игроками обычно не наблюдаю.
Поскольку такие игры получают прибыли уже на начальном этапе: при выпуске игры или продажи доступа к ней.

В условно-бесплатные можно играть без доната, но разумеется, что в них донаты часто будут иметь преимущество. Ладно еще шутеры, там не такая очевидная картина, но вот в RPG-жанрах подобное наблюдал.

Но здесь лично для меня ничего удивительного. Игре нужно на что-то жить, ей нужно отбить затраты и заработать сверху. Игрой занимаются не роботы, им тоже нужна зарплата.
Так что лично мое, никому не навязываемое мнение — хочешь играть в какие-то уберкачественные проекты без особого перевеса тех или этих — покупай. Требовать от условно-бесплатных играх того же, или чтобы в них донат не правил — для меня некорректно. Я не имею привычки работать забесплатно и не ожидаю от разработчиков того же самого.
  • xastol
  • -3
  • v
avatar
Но здесь лично для меня ничего удивительного. Игре нужно на что-то жить, ей нужно отбить затраты и заработать сверху. Игрой занимаются не роботы, им тоже нужна зарплата.
Скажите, как часто вы успокаиваетесь аргументом «им надо на что-то жить», когда вам в супермаркете продают тухлятину?

Скажите, как часто вы успокаиваетесь аргументом «им надо на что-то жить», когда в сетевом магазине электроники вам продают товар с дефектом?

Скажите, нравится ли вам, когда операторы мобильной связи в одностороннем порядке повышают тарифы при явном отсутствии улучшения качества обслуживания и подключают платные услуги, которых вы не хотели, и как часто в этом случае вы пользуетесь аргументом «им надо на что-то жить» и просто отдаете им свои деньги, не пытаясь их вернуть или уйти к другому оператору (как минимум)?

Спасибо.
Комментарий отредактирован 2016-12-02 17:00:46 пользователем Ascend
avatar
Наверное, просто уйду к другому оператору, это я и приводил в своем посте. Просто уйду спокойно и не начну делать из этого трагедию и писать по 100 постов на разных форумах.
Всякого рода «подводные камни» есть у всех и как минимум наивно, что другой «оператор» окажется белым и пушистым. Уверен на 98%, что у него окажется свои хитрости, под которые с меня также будут выкачивать деньги.
Так что вполне возможен вариант (если продолжать аналогию с операторами), что останусь, если взвешу все «за» и «против» и окажется, что бросать старого оператора ради временной, но сомнительной выгоды нового не так уж и целесообразно.
Как говорится, «хрен на хрен менять — только время терять» :-)

Тоже рад диалогу.
avatar
Мне вот кажется, что у нас в данном случае просто имеется довольно глупый КМ, который просто ляпнул глупость. На месте Трионов его стоило бы уволить.
avatar
просто ляпнул глупость

В каком смысле «глупость»? Сказал что-то, что не отражает реальную суть вещей? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
типа того: «проболтался» 8)))
avatar
Если бы это было верно, то последовала бы реакция разработчиков или кого-то из высшего руководства. А мы этого не увидели.
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
Напомню, что в mail.ru сказали то же самое. На уровне официальной новости.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В «кавычках» же… 8)
avatar
Я конечно тоже не любитель загонов Мэйл ру. Донат у них жестокий. Но канитель вокруг доната конкретно напрягает. Все знаю что он есть, но никто не принуждает брать деньги и нести их ровным строем в игру. Хочешь — вкладывай. Не хочешь? Играй себе спокойно с ровными руками. Делов то.
avatar
Ну в чем то ты права. Хотя в той же АА 99% нельзя будет играть без доната, ибо он решает. Ровные руки не спасут, когда ты против перса в топ шмоте.
  • Rener
  • -2
  • v
avatar
Ровные руки не спасут, когда ты против перса в топ шмоте.
А причем тут донат? Если перс противника не донатный, но при этом в топ-шмоте потому что играет в топ клане или играет с открытия сервера или играет по 8-10 часов в день или удачливый торговец или просто удачно заточился — ровные руки спасут?
  • Ping
  • +1
  • v
avatar
Разница заключается в получении игровыми и неигровыми способами, всего-то.
avatar
Тут мысль здравая встречная прозвучала: а вас кто принуждает читать «канитель»? Напрягает — пройдите мимо. Делов-то.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Тут мысль здравая встречная прозвучала: а вас кто принуждает читать «канитель»? Напрягает — пройдите мимо.
Ещё более здравая — не просить незнакомых людей заткнуться ;)
  • Ping
  • +1
  • v
avatar
Это тогда к автору пассажа про «канитель», пожалуйста.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Так дело-то не только в донате. Вся эта «канитель» имеет и иные проблемы. Игры — нет. А есть лишь назойливое попрошайничество разработчиков «купи штучку, дай денюжку! Карашо тогда тибэ будет! Ой как карашо...» И так — по кругу. И будь ты с пряиыми руками, будь — с толстым кошельком, или вообще — «Хэд энд ШоТлдерс» в одном флаконе: играть в эти попрошайничества (ибо больше ничего и нет) стало уже совсем невмоготу. 8(
avatar
Все знаю что он есть, но никто не принуждает брать деньги и нести их ровным строем в игру. Хочешь — вкладывай. Не хочешь? Играй себе спокойно с ровными руками. Делов то.
Нет, не принуждают. Просто осознанно создают сильный перекос чаши весов в сторону больше платящих.
Хотите сферические +10% в вакууме к шансу победить соперника? Заплатите 1000р
Хотите +15%? Тогда это уже +2000р
За +20% придется отдать уже 4000р.
Нет, вы конечно можете и не платить, попытаться своими «прямыми руками» скомпенсировать эти +%% от заплативших игроков, сделав вероятность победы и проигрыша равными, но кто вам сказал, что у заплативших руки кривее, чем у вас? И главное, кто сказал, что это честно с точки зрения игровой логики, когда одни получают что-то неигровым путем?
Комментарий отредактирован 2016-12-06 09:05:29 пользователем Litiy
  • Litiy
  • 0
  • v

Оставить комментарий