Промежуточные итоги: Аудитория

ArcheAge: Промежуточные итоги: Аудитория
Информация о слиянии корейских серверов дает возможность оценить относительную потерю аудитории проекта за прошедшие полтора года и поговорить о будущем русских серверов. В этом цикле заметок я постараюсь рассмотреть состояние аудитории проекта, разобрать удачные находки и недостатки столпов игровой механики Archeage, рассмотрю уже реализованные методы исправления некоторых недостатков, а также те, которые намечены разработчиками. Кроме того, мы поговорим о локальных организационных проблемах русских серверов.

Судя по превращению двадцати с лишним корейских серверов в остающиеся семь, размер игровой аудитории уменьшился в три раза. Что для срока жизни в полтора года, вялом развитии проекта и текущей ситуации с огромной мигрирующей армией MMO-игроков не такие уж катастрофические потери, как может показаться на первый взгляд.

Когда деревья были большими, а компании еще не считали зазорным делиться реальным положением вещей со своей аудиторией, каждый MMO-проект честно и откровенно рапортовал о количестве подписчиков с завидной периодичностью. Эти данные мы можем использовать и сегодня, чтобы составить представление о том, как развивались проекты.

ArcheAge: Промежуточные итоги: Аудитория
Многие еще до выхода проекта проводили параллели между Lineage 2 и Archeage. Основания для этого действительно есть, хотя бы потому, что в виде топового контента в обоих случаях выступали замки и борьба за их обладание. Да, даже в этом контексте между проектами остается масса различий, но давайте все же рассмотрим ситуацию с развитием Lineage 2 и изменением их базы подписчиков.

Я специально создал для вас график, чтобы вы могли наглядно оценить изменения аудитории по времени с привязкой к выходам обновлений. Обратите внимание на то, что русские серверы Lineage 2 стартовали только в самом конце 2008 года, то есть на развитие проекта и на основное изменение базы подписчиков не повлияли совершенно. Тем не менее, многие игроки открыли для себя полноценную игру только тогда, спустя пять лет после запуска проекта в Корее. Поэтому когда вы ставите крест на проекте спустя четыре месяца или полтора года, это, в любом случае, решения крайне скоропалительные. Давайте смоделируем эту ситуацию на примере все той же Lineage 2. Для нас и для корейцев.

ArcheAge: Промежуточные итоги: Аудитория
Да, это упрощение, но сколько людей реально видели игру в C1 или С3? У скольких из вас крали лут? Сколько из вас легло под мобами, когда их другой игрок спокойно лечил, не флагаясь? Сколько из вас наблюдало за тем, как толпу мобов любой сложности приводили к заборчику и, ничем не рискуя, расстреливали застрявших бедняг, получая тонны опыта и добычи? И это только то, что было на поверхности, так сказать, уязвимости на уровне игровой механики. У меня нет данных о читах и уязвимостях более низкого уровня, которые сейчас используют в Archeage.

Но вернемся к проекту XLGames. Надо заметить, что формирование аудитории и серверов в корейской версии Archeage происходило куда более плавно. Дело в том, что с января до июня 2013 года игра была полностью платной. Не считая акций по удержанию уже создавших персонажей, никто не мог бесплатно создавать новых до июня прошлого года. Таким образом, очевидно, что первоначальный отток игроков после первых шести месяцев был отчасти компенсирован притоком игроков после ввода free-to-play.

Mail.ru в этом смысле словили максимальную волну игроков разного качества на самом старте, так как изначально вышли в формате free-to-play. То есть сокращение на русских серверах будет еще более существенным, если ситуация не начнет меняться в лучшую сторону, благодаря последующим обновлениям.

ArcheAge: Промежуточные итоги: Аудитория
Хочу обратить ваше внимание на то, что на корейских серверах сейчас происходит весьма специфическое объединение. Так четыре первых сервера вообще не трогают, а для объединения выбраны еще три. Почему не трогают именно четыре? Потому что там аукционные группы включают в себя именно четыре сервера. Из этого можно легко спрогнозировать, что при объединении русских серверов не будут трогать первую тройку. В общем, если вы не хотите ждать с моря погоды, вы знаете, что делать, правда?

Также, судя по онлайну, выживут серверы Невер и Джин. Но это, конечно же, просто мои субъективные прогнозы. Причем эти прогнозы не на завтра, а на сравнительно отдаленное время. Напомню, что впереди у нас ввод фракций, добавление трех северных территорий, обновление 1.0 и летнее обновление с довольно интересной кастомизацией кораблей. Любое обновление удерживает часть аудитории, частично может вернуть старых игроков и привлекает новых. Вопрос масштабов этого явления зависит, конечно, от качества обновлений.

Но, как правильно заметили некоторые ММОзговеды, с вводом трансфера на корейских серверах, этот инструментарий довольно быстро окажется в руках mail.ru, и давно обещанная функция станет доступна русскоязычным игрокам. Это ускорит процессы перераспределения людей между серверами и приведет к тому, что часть из игровых миров опустеет практически полностью. Причем, хочу сразу заметить – если не вводить трансфер персонажей на русских серверах как можно быстрее, это приведет только к более тяжелым последствиям в виде ухода части игроков, которые, возможно, продолжили бы играть в более населенных мирах.

ArcheAge: Промежуточные итоги: Аудитория
В общем, я что хочу сказать – давайте просто не спешить. Если сейчас нет сил и желания играть в проект, вспомните, что в те же EVE и WoW люди приходят спустя много лет после старта. Вспомните, как люди хотят поиграть в классическую линейку сейчас, спустя десять лет. Погодите, вы думаете, я говорю это игрокам? Ну, и им тоже, но в основном – разработчикам и локализаторам. Конкретно – mail.ru. Знаете, как тот банальный вопрос на собеседовании: «Кем вы видите себя через три года?». Я хочу задать похожий вопрос вам: «А вы видите Archeage своим проектом через три года?». Не где-то на задворках игрового центра, а в первых строчках. Тогда закатывайте рукава, делайте выводы из ситуации и выравнивайте кривую падения онлайна. Есть вещи, на которые вы повлиять не можете, и за них я вас критиковать не буду. Но многое, из-за чего игроки покидают проект, результат ваших действий.

На днях я обратил внимание на баркасы, рыбачащие в море. Знаете, там в основном… зеленые. Белых и розовых, которые вы с таким наслаждением продавали и которые попадались нам раньше десятками, теперь как ветром сдуло. Почему? Думаю, потому что вы продали людям внутриигровую цель. Убрали геймплей, даже если он заключался в не самом прогнозируемом и иногда раздражающем ухаживании за генератором случайных чисел при выращивании деревьев ради искрящейся древесины, в добыче ста золотых, в поиске необходимых деталей и материалов для его постройки. Всего этого не было. Игрок просто пошел и купил баркас в игровом магазине.

И знаете, какая интересная вещь при этом произошла? Этот игрок получил удовольствие. Но не от игры, не от игрового процесса, а от того, что потратил деньги. Процесс заработка денег, процесс получения денег, прошел за пределами игры. Скажем, на его рабочем месте. Вы исполнили роль обувного магазина, или гастронома. Вы же не добиваетесь онлайна в обувном магазине, правда? Напротив, вы делаете так, чтобы люди быстро покупали и освобождали место для примерки другим. Ну, вот и ваша «как бы игра» продала этим «как бы игрокам» игровую вещь. Они, соответственно, и «как бы поиграли». Всё. Вы хотели чего-то еще? На каком основании? Если вы хотите продавать игровой процесс, тогда другое дело. Но пока этого не произойдет, не плачьте по онлайну, пожалуйста.

ArcheAge: Промежуточные итоги: Аудитория
Я вот нахожусь онлайн. Расскажу, что произошло с нашей компанией из пяти человек этим воскресеньем на Севере. Нас из нашей любимой гавани выдавили боты. Сначала мы побрыкались, конечно, завалили эту троицу несколько раз, но так как они нашей же фракции, сами понимаете, это были, скорее, жесты отчаяния, чем реальное противодействие. Пришлось уйти.

Скажите, гейммастер на сервере бывает? Он может один раз в сутки зайти на конкретный сервер и пройтись по Изначальному Материку? Это всего четыре небольшие зоны, а уж площадь зон для охоты и того меньше. Там бегают, знаете ли, персонажи без гильдий с никами странными. Бегают в двенадцать часов дня. И в четыре утра. Понимаете, да? Нет, я не призываю действовать без разбора, но я же показывал, как действуют GM’ы в TESO. Объясните, как можно заплатить кучу денег за лицензию и не найти денег для персонала в количестве хотя бы трех человек? Ведь мало того, что это безумно противно – смотреть, как почти весь северный материк, который я полюбил всей душой, занят ботами, мало того, что может просто места для охоты не хватить, так еще и смысла охотиться на то, что боты выбивают 24/7, или выращивать акхиум, который совсем уж смешных денег стоит, нет никакого. Неужели это не место первоочередного, пускай и ручного, вмешательства?

ArcheAge: Промежуточные итоги: Аудитория
Признаюсь, после того, как я написал этот текст, я зашел сделать скриншот полянки ботов, которую прекрасно видно со двора моего дома на севере. И… обнаружил полянку абсолютно пустой. Побегал вокруг еще не много, не нашел ни одного. Возможно, это локальный феномен, или временное явление, никак не связанное с mail.ru, но не упомянуть об этом я не мог.

И вот что еще интересно. Вопрос ботов бы не стоял так остро, а вопрос продажи игровых ценностей не стоял бы вообще, если бы изначально все же были введены два типа серверов, которые бы работали с двумя разными аудиториями. Не хочу сказать, что ботов на платных серверах не было бы. Очевидно, что здесь бы все так же понадобился гейммастер. Но зато он бы не чувствовал, что носит воду в решете, если бы банил платные учетные записи.

А вот с длительностью интереса к игре на платных серверах, где не продавались бы готовые внутриигровые цели, было бы куда интереснее. И сравнить эти две модели по этому параметру было бы очень любопытно. Хотя многое здесь в том числе зависит и от игровой механики. О ней мы поговорим в нашей следующей части подведения промежуточных итогов.

Продолжение следует.
Читайте также

185 комментариев

avatar
Отвечу по ботам. ГМы у нас есть. Значительно больше трех. Конкретно ботхантеры работают всю неделю, то есть по выходным блокировки тоже производятся.
Как уже говорил Сергей Теймуразов, ситуация с ботами, это гонка — они создают, мы блокируем. И так непрерывно. Первый месяц мы в этой гонке объективно проигрывали, сейчас наши силы начали перевешивать.

Вы спрашиваете можно ли пройтись по миру и увидев ботов, заблокировать их? Да, можно. Таким образом можно прекратить доступ к игре для 10-20 (навскидку) аккаунтов на одном сервере в день. Блокируется значительно больше. Мне очень жаль, но я не могу разглашать цифры, однако уверена, что знай их игроки, вопросов о том «почему вы не блокируете ботов» было бы гораздо меньше — так как ботов мы блокируем усердно.

В настоящий момент наша команда разрабатывает концепцию материалов, призванных рассказать о том, что происходит «за закрытыми дверьми», там будет и информация от ботхантеров. Надеюсь, эти публикации ответ на многие ваши вопросы.

По поводу серверов двух типов — да, вероятно, что на сервере с p2p было бы меньше ботов и голдселлеров. Но в основном потому, что было бы меньше людей. Есть примеры ММО с подпиской, где таких проблем более чем достаточно.
avatar
Ну даже не знаю что сказать… Вот почему за 2 года игры в GW2 я встретил лишь 1 бота? И ни_разу не увидел в чате спама голдселлеров?(в AA же селлеры встречают тебя еще в стартовой локации.)
Deleted. Нет, интересно.
Но… Все же, я вам не верю ^^
Комментарий отредактирован 2014-06-04 19:09:35 пользователем hovey
avatar
Ну даже не знаю что сказать… Вот почему за 2 года игры в GW2 я встретил лишь 1 бота?

А когда вы пришли в игру? Потому что я видел сотни. :) В первые два месяца.
avatar
Купил я ее через 2 недели после релиза(если не ошибаюсь), но, к сожалению, тогда игра мне не столь сильно понравилась, и не пройдя даже 1 локации я удалил клиент. =( Спустя примерно месяц восстановил его.

Возможно боты есть, просто я их не вижу… Но в wow'е, то я их легко обнаруживал. Да и на земле заскриптованое передвижение трудно не заметить.

Когда то давно, я читал интересную статью про борьбу арены с «задротами», об уменьшении количества получаемого опыта, если игрок проволит слишком много времени за одним занятием, в одной локации. А так же об ручном переставлении мест спавна собираемых ресурсов. Вот только больше я не могу найти эту статью…
PS простите за offtop
Комментарий отредактирован 2014-06-04 19:36:52 пользователем hovey
avatar
Ботов Арена победила, это да. Но поначалу это был ужасный ужас с четверками охотников и медведями, заполнявшие многие локации.
avatar
Да, первые несколько месяцев в ГВ2 ботов и правду были сотни, они реально были везде, просто толпами.
Недавно стартовавшие TESO, кстати, первые пару недель ботов было тоже очень много, они кампили элитных мобов в открытых подземельях. Гейммастера проходили тоже вручную их давили, сейчас ситуация сильно получше.
Комментарий отредактирован 2014-06-04 20:27:43 пользователем Danavier
avatar
Чёрт, читаю вас и диву даюсь. Ну не видел я ботов в гв2 в первые месяцы, хоть убейте.
avatar
Ничего, ты в этом не одинок :) А какой сервер?
avatar
У меня, кстати, тоже Пикен и я не видел ботов, но чат в лобби sPvP забивался ГСами буквально неделю назад под завязку. Справедливости ради, такого количество спама в АА сейчас нет.
avatar
Я начинал на фарше. Far Shiverpeaks кажется, потом трансфернулся на пикен сквер, но не играл там, просто перешел чтобы гильдия была под боком.
Честно могу сказать только за первые месяцы, дальше мне надоело, хотя контента в игре ещё достаточно.
avatar
Нет-нет, действительно бегали пачками одинаково одетые рейнджеры с петами. Они вообще не заморачивались, их можно было определить визуально — 4-5 и более рейнджей, которые всегда стоят друг в друге. :)
avatar
Вы серьёзно про ГВ2? На релизе ботов хватало, на том же Орре активно бегали паравозики, но их довольно быстро перебанили. И относительно голдселлеров, они бывают волнами (на моей памяти волн активного спама было штуки 4) и за день бывало заспамливают личку довольно сильно, не мне одной так везёт, согильдийцы тоже жаловались.

PS Только вчера забанила двоих и отослала репорты плюс последние недели две спамят про продажу золота уже и в городской чат (сильварскую столицу, например), я такого раньше не припомню. Пару спамеров в день, но всё же.
avatar
Как я уже писал, первый месяц я не играл, но в течении этого года, за искоючением нескольких месяцев, я активно играю только в GW2, и честно-честно, не видел ни одного бота.
На счет спама в личку, да, бывало. Я думаю арене стоит над этим поработать.
PS Только вчера забанила двоих и отослала репорты плюс последние недели две спамят про продажу золота уже и в городской чат
Я верю, но к счастью сам с этим не сталкивался.
avatar
Вот почему за 2 года игры в GW2 я встретил лишь 1 бота? И ни_разу не увидел в чате спама голдселлеров? (в AA же селлеры встречают тебя еще в стартовой локации.)

На счет спама в личку, да, бывало.

Ну, вот как это?
avatar
И хотя я имел ввиду общий чат, так как личку называю только личкой, не обижусь на минус, т.к выразился не однозначно.
Комментарий отредактирован 2014-06-04 20:59:32 пользователем hovey
avatar
Да тут дело не в минусах. Просто странно видеть такое противопоставление и искусственное нагнетание, когда вы сами наблюдаете те же проблемы, пускай и не в таком масштабе, в другой MMO.
avatar
Хотел написать что то про масштабы, скорость реакции и т.д., но это было бы оправдывание меньшего зла, большим. Сдаюсь.
Комментарий отредактирован 2014-06-04 21:05:34 пользователем hovey
avatar
Сдаюсь.
А зря. На самом деле, сейчас или нет или почти нет игры, в которой нельзя было бы запустить бот-программу. Так что все дело именно в масштабе. 1 бот на сервер и 10000 ботов на сервер — разные по значению для этого сервера ситуации. В первом случае, даже если ботов будет аж целях 10-100-200, они не обрушат экономику игры и не будут своим засильем подрывать веру в ее стабильность и живость. А вот если ботов тысячи — тут уже речь идет о катастрофе, как экономической (легко представить себе, как сильно проседает экономика с ботами), так и гуманитарной — засилье ботов создает иллюзию (или не иллюзию?) их безнаказанности, и даже те игроки, кто в других условиях боится возмездия ГМа, «ставят на бота». Собственно, так было в ла2 от NC West: количество ботов нарастало постепенно, а потом включился эффект лавины, и уже ничего нельзя было спасти.
avatar
А зря. На самом деле, сейчас или нет или почти нет игры, в которой нельзя было бы запустить бот-программу. Так что все дело именно в масштабе.

Да. И масштабы в GW2 были катастрофическими в первые два месяца, пока они работали над противодействием. Надо было сказать, что игре конец? Я тогда этого не собирался делать и сейчас. Надо было сравнивать со стабилизировавшимися WoW или EVE? Я тогда этого не собирался делать и сейчас не буду.

Кстати, по словам представителя XLGames в 1.0 они практически полностью избавились от ботов. Я не знаю, насколько это правда, но заявление такое абсолютно точно было сделано на последней пресс-конференции в mail.ru.
avatar
И масштабы в GW2 были катастрофическими в первые два месяца
Трудно сказать. Я не заметила катастрофы. С другой стороны, в первый месяц АА я тоже не видела катастрофы на нашем сервере, тогда как на Луцие проблема наверняка была масштабнее. Может, и в GW2 на отдельных серверах ботов было очень много, или хотя бы значительно больше, чем на нашем Пикене.

пока они работали над противодействием.
О да, они работали. В первый же месяц после старта даже до Гохи доходили новости о тысячах банов для ботов и голдселлеров. Также в первый месяц было роздано несколько тысяч временных и постоянных банов для людей, использовавших эксплойты. А вот в АА я не вижу активной работы, направленной на искоренение ботоводов: одни и те же ники подолгу «живут» на любимых полянках, их не пугают даже пвп-зоны, а сами локализаторы застенчиво молчат о результатах ботхантинга. Но об этом выше уже говорили все, даже ты сам, нет смысла повторяться.

При этом в ГВ2 для забаненных существовал дополнительный порог — высокая цена коробки. В АА же при желании можно ботить абсолютно бесплатно.

Надо было сказать, что игре конец?
А кто это говорит? Боты — только часть куда более глобальной проблемы. Делать из них предвестников Апокалипсиса я бы не стала.
avatar
Может, и в GW2 на отдельных серверах ботов было очень много, или хотя бы значительно больше, чем на нашем Пикене.

Ага, на нашем Вабби, всем известном «мегаполисе». :) Собственно, думаю, потому-то на Вабби они и процветали — сервер тихий, а аукцион общий.
avatar
С другой стороны, в первый месяц АА я тоже не видела катастрофы на нашем сервере, тогда как на Луцие проблема наверняка была масштабнее.
Пока регистрация была закрыта и люди дорожили аккаунтами, ботов можно было пересчитать по пальцам, и то были рудокопы какие-нибудь. Как только регистрацию открыли и прошло недели две — они начали появляться уже повсюду. Я часто бываю сейчас в нуболоках, они просто качаются и идут дальше. Иногда кривой ник бегает за чаром с нормальным ником и делает квесты. Мне кажется достаточно поставить гма следить за нуболокой и половина ботов просто не будет проходить — их видно невооруженным глазом.
avatar
Полно ботов в гв2, я за время игры зарепортила около 20 штук. Просто надо знать места, где их искать, плюс боты используют спидхаки и прохождение сквозь текстуры, так что их достаточно сложно заметить (они появляются в точке респа мобов, убивают всех, лутают и исчезают). Но я играю медленно и надолго застреваю в локациях, так что спустя какое-то время уже научилась их замечать.
avatar
Дополню от себя. Так вышло что я выпросил у знакомого аккаунт от ГВ.
И вот что я увидел сразу же.
Комментарий отредактирован 2014-06-05 00:41:11 пользователем AtomicKitten
avatar
А письму, между прочим, год исполнился.
avatar
Сейчас, на текущий момент в игре полно ботов? Ботов, не голдселлеров? Они и раньше телепортировались, но я не видела ни одного уже очень давно, хотя недавно по второму разу неторопливо закрывала карту и столпотворения рейнжеров в отдельных местах (в воде в том числе), как было при моём далёком первом закрытии, не было.
avatar
Вполне вероятно, мои данные полугодовой давности, когда я заходила в игру в последний раз.
avatar
Вы спрашиваете можно ли пройтись по миру и увидев ботов, заблокировать их? Да, можно. Таким образом можно прекратить доступ к игре для 10-20 (навскидку) аккаунтов на одном сервере в день.

Мне будет очень интересно познакомиться с подробным материалом на эту тему. И, возможно, тогда много вопросов отпадет. Но ведь 10-20 аккаунтов в день, это 600 аккаунтов в месяц. 600 аккаунтов персонажей пятидесятого уровня в месяц — это вполне прилично.

В настоящий момент наша команда разрабатывает концепцию материалов, призванных рассказать о том, что происходит «за закрытыми дверьми», там будет и информация от ботхантеров. Надеюсь, эти публикации ответ на многие ваши вопросы.

Это были бы очень полезные материалы. Потому что в их отсутствие Бритва Оккама выдает совсем неприятный ответ. Ну, и, главное в любой работе, конечно, не описание процесса, а результат. :) Результат на выходных был… плохим.

По поводу серверов двух типов — да, вероятно, что на сервере с p2p было бы меньше ботов и голдселлеров. Но в основном потому, что было бы меньше людей. Есть примеры ММО с подпиской, где таких проблем более чем достаточно.

Первоочередное преимущество p2p-сервера в том, что он работает на совершенно другую аудиторию, в которую я лично вхожу. Mail.ru может показаться, что я сдался и смирился с навязанной мне схемой, но я снова прошу посмотреть на тот самый график Lineage 2 и представить, что меня очередное пополнение магазина достанет, после чего раздражение от того, что это совершенно не мой формат игры, перевесит симпатии к игре без учета модели распространения. Где-нибудь в самом начале пути проекта. А потом представить, что этого не произошло и я входил в тот миллион игроков, которые исправно платили NCSoft деньги за подписку с 2003 по 2008 год.

Что до ботов, да, вы правы — поведение NCSoft West на своих платных серверах Lineage 2 тому яркое подтверждение. Но если все же представить, что компания на ботов не забивает, то упомянутые выше 600 заблокированных учетных записей в месяц при цене за учетную запись в размере, скажем, $10, нанесет ботоводам реальный материалный ущерб в районе $6000, чем резко снизит выгодность занятия этим бизнесом.
avatar
600 аккаунтов в месяц. 600 аккаунтов персонажей пятидесятого уровня в месяц — это вполне прилично.

600 аккаунтов в месяц — недопустимо мало, в наших реалиях. Я еще раз повторюсь, что боты сейчас есть на серверах только потому, что их создают с высокой скоростью.

представить, что меня очередное пополнение магазина достанет

Наша компания совершала ошибки на этом поприще и мы делаем все, чтобы пополнения игрового магазина не могли никого «достать». Я читаю ваши заметки и понимаю, что вы считаете иначе и для вас многие такие нововведения неприятны. Я также читаю людей, которые им рады. Кроме того, у меня есть личное мнение на этот счет. И да, можно было бы угодить большему количеству людей, если бы мы сделали два или даже три вида серверов, отличающихся моделью оплаты.
Но на данный момент у нас, к сожалению, нет реальной возможности сделать серверы с разной моделью оплаты.
avatar
600 аккаунтов в месяц — недопустимо мало, в наших реалиях. Я еще раз повторюсь, что боты сейчас есть на серверах только потому, что их создают с высокой скоростью.

Да, согласен, проблему в полной мере я не представляю, потому что от этой темы очень далек.

И да, можно было бы угодить большему количеству людей, если бы мы сделали два или даже три вида серверов, отличающихся моделью оплаты.

А какой третий вид? Просто интересно. Потому что мне кажется, что вы говорите это на уровне «хоть сто», серьезно не рассматривая ни одного варианта, кроме единственного.

Но на данный момент у нас, к сожалению, нет реальной возможности сделать серверы с разной моделью оплаты.

Потом у вас этого момента может не появиться. Время актуальности ввода платного сервера стремительно заканчивается. Как с Аллодами. Mail.ru почему-то посчитали, что выпуск платной версии совершенно неактуального на тот момент проекта был хоть чем-то показателен. Меня это до сих пор сильно удивляет.
avatar
В настоящий момент наша команда разрабатывает концепцию материалов, призванных рассказать о том, что происходит «за закрытыми дверьми», там будет и информация от ботхантеров. Надеюсь, эти публикации ответ на многие ваши вопросы.
Буду ждать с нетерпением. Лично мне действительно не хватает какой-то информации, может даже сухих цифр и фактов, причем не хватает ее с самого начала локализации аа. Ощущаешь себя как-то за бортом. Вот есть локализаторы, и они что-то наверняка делают. А что именно?.. Непонятно. Эта глухая стена порядком раздражает.
И, кстати, очень порадовали новые сервисы на сайте. Надеюсь, в будущем их будет еще больше.
avatar
Приветствуются все идеи и вопросы, на которые хотелось бы получить ответы в материалах).

И, кстати, очень порадовали новые сервисы на сайте. Надеюсь, в будущем их будет еще больше.
Сайт обязательно продолжит совершенствоваться. Сервисов в разработке немало. Есть те, которые я очень жду).
avatar
Вообще не по сути вопрос — вы из Белого Леса на Север перебрались? А по какой причине? Я никак не могу придумать достаточной мотивации для жизни на севере. Может, что-то упускаю?
avatar
Мы просто расширяемся. Ну, пока конкретно я. Авангард. В Белом Лесу у нас квартал живет прекрасно и будет в ближайшее время активно апгрейдиться. :) Просто мне Северный Материк очень нравится. Прямо вот до мурашек. Это личное.
avatar
Отвечу по ботам. ГМы у нас есть. Значительно больше трех. Конкретно ботхантеры работают всю неделю, то есть по выходным блокировки тоже производятся.
Первый месяц мы в этой гонке объективно проигрывали, сейчас наши силы начали перевешивать
Неправда. Вот подтверждения.

i.imgur.com/UO8BnfA.jpg
i.imgur.com/Ip3W3y3.jpg

i.imgur.com/JGlMEo4.jpg
i.imgur.com/W7SZztC.jpg
i.imgur.com/iPGlzuU.jpg
i.imgur.com/UFS9EeH.jpg
i.imgur.com/VKbq3KF.jpg
i.imgur.com/ThqMdY4.jpg
i.imgur.com/5dBZSGZ.jpg
i.imgur.com/2w06YR6.jpg
i.imgur.com/R7GnedY.jpg
i.imgur.com/j0fKwf7.jpg
i.imgur.com/weB8kt1.jpg
i.imgur.com/bv5lcjb.jpg
i.imgur.com/7UvgyfG.jpg
i.imgur.com/J4g08Z3.jpg
i.imgur.com/0YnhQCu.jpg
i.imgur.com/2AxE7k8.jpg
i.imgur.com/4k9U2gZ.jpg
i.imgur.com/ClSbOev.jpg
i.imgur.com/Q7Q4la8.jpg
i.imgur.com/J4lqM8l.jpg
i.imgur.com/CYJ0Ib4.jpg
i.imgur.com/goJEKXL.jpg
i.imgur.com/lBcAU8G.jpg
i.imgur.com/RUkhdyq.jpg
i.imgur.com/BrbcSMt.jpg
Комментарий отредактирован 2014-06-04 19:16:32 пользователем AtomicKitten
avatar
извини, но что твои скрины доказывают? Даже если допустим, что это боты, чего скрины не доказывают, то там нет повторяющихся никнеймов вроде, а значит их банят? Не?
avatar
Ничего не доказывает, конечно же. Это определенно честные труженики мышки и клавиатуры, ни в коем случае не являющиеся ботами и не нарушающие правила игры уже больше месяца как.

а некий робот KabalX который проживал на тех же гориллах, был жив со старта ОБТ и исчез лишь неделю назад.
Уверен на 100% что пройдя по саванне и инистре можно насчитать минимум штук 30 ботов в каждой локации.
Комментарий отредактирован 2014-06-04 19:48:00 пользователем AtomicKitten
avatar
Отвечу по ботам. ГМы у нас есть. Значительно больше трех. Конкретно ботхантеры работают всю неделю, то есть по выходным блокировки тоже производятся.

Первый месяц мы в этой гонке объективно проигрывали, сейчас наши силы начали перевешивать
Вопрос стоял в том, как эти скрины ботов доказывают, что вот эти слова выше не правда?
avatar
Обьясни мне, будь добр. Как можно говорить что «наши силы перевешивают» если большая часть этих ботов активна уже два месяца? Дайте одному человеку метлу и пусть он выметает эти толпы.
Если напрямую: ботхантеры работают отвратительно. Людей в суде зачастую сажают за ботов(и я в этом уверен — 1 нападение 1 килл, это бот.) Люди на работе, а работа не выполнена.
avatar
Ты так пишешь, как будто я с тобой в чем-то не согласен. Ты выше просто вывалил скрины, которые ничего не подтверждают, кроме существования ботов (я о них и так знал) и написал, что на этом основании, то что говорят маил.ру неправда. Я попытался узнать подробности вот и все.
avatar
Обьясни мне, будь добр. Как можно говорить что «наши силы перевешивают» если большая часть этих ботов активна уже два месяца?
Надеюсь нам эти секреты в скором времени откроют в материалах «за закрытыми дверьми». Мне тоже кажется борьба с ботами не достаточно эффективной, но хотелось бы увидеть цифры.
avatar
Ты так пишешь, как будто я с тобой в чем-то не согласен. Ты выше просто вывалил скрины, которые ничего не подтверждают, кроме существования ботов (я о них и так знал) и написал, что на этом основании, то что говорят маил.ру неправда. Я попытался узнать подробности вот и все.
Если я правильно понимаю, это его давние знакомые боты, которые как жили-поживали, так и продолжают жить припеваючи.
avatar
Из комментария это совершенно не следует.
avatar
Из комментария это совершенно не следует
Чуть выше.
Обьясни мне, будь добр. Как можно говорить что «наши силы перевешивают» если большая часть этих ботов активна уже два месяца?
Комментарий отредактирован 2014-06-04 20:10:45 пользователем hovey
avatar
Люди, тут же дерево комментариев. Видна хронология. Про два месяца было сказано уже после вопроса «что должны опровергнуть эти скриншоты?».
avatar
Слушай, во-первых, я не понял, что он хотел сказать своим первым комментарием и только после моего вопроса он уточнил о чем говорит, во-вторых, я верю ему и согласен, что боты живут больше чем нужно и меня эта проблема тоже волнует, в-третьих, если это достаточный для тебя уровень доказательств и объяснений, то я могу в ГВ2 наделать подобных скриншотов и заявить что там беда с ботами. Просто выложу скриншоты без объяснений и скажу, что ГВ2 умирает от ботов.

з.ы.: в этом плане мне понравилась заметка Ботоборчество
Комментарий отредактирован 2014-06-04 20:20:21 пользователем axeln
avatar
Я это прекрасно понял,
Из комментария это совершенно не следует.
Прочитал как из комментариев, простите если кого-то задел.
Комментарий отредактирован 2014-06-04 20:37:48 пользователем hovey
avatar
а толку? они уже как то выкладывали огромный список игроков попавших в бан за всякого рода нарушения и ничего эти же ники потом находили онлайн, видимо пальчиком погрозили и отпустили
avatar
Я там выше ссылку на статью привел. Там все описано что и как.
avatar
Возможно вы не понимаете бизнес модели ботоводства. Любой ботовод с фермой более десятка клиентов понимает, что каждого из его ботов рано или поздно забанят, однако его это особо не беспокоит, ибо с расторопностью столь крупных компаний как blizzard и возможно mail.ru, в среднеи все боты окупают себя минимум в 3 раза. Не верите? Я могу выложить ссылку на форум одного из популярных ботов для WOW. Если это тут не запрещено, конечно.

После первого бана, ботовод создает еще одного персонажа, передает ему все нафармленное, и запускает вновь бота, уже до перманента.
Комментарий отредактирован 2014-06-04 19:56:50 пользователем hovey
avatar
Я буквально на днях общался с человеком, неслабо поднявшим денег на Архейдже путем запуска десятков ботов. Он сказал что для «убыточности» бота, тот должен баниться в течении 3х дней. Боты же не банятся неделями, что лишь подстрекает и так не очень чистых на руку людей усиливать свой напор. Можно осуждать это сколько угодно — но это есть, и далеко не в последнюю очередь из-за слоупочности мейлру.
avatar
Для того что бы этот бизнес стал убыточным, ботовод перед тем как запустить нового фармера, должен понести какие-то траты. Это покупка_игры/оплата_подписки/апгрейд_до премиума. Как я уже говорил, я плохо знаком с бизнес моделью AA, поэтому слабо представляю себе, покупает ли ботовод премиум, или фармит на пустом аккаунте. Если первое, то это:
600 аккаунтов в месяц — недопустимо мало, в наших реалиях. Яеще раз повторюсь, что боты сейчас есть на серверах только потому, что их создают с высокой скоростью.
… наглая ложь, но если же ботоводы фармят на пустои аккаунте, то… Хотя нет, это было бы слишком…
Комментарий отредактирован 2014-06-04 20:23:40 пользователем hovey
avatar
Как я уже говорил, я плохо знаком с бизнес моделью AA, поэтому слабо представляю себе, покупает ли ботовод премиум, или фармит на пустом аккаунте.
Посмотрела часть скринов — у персонажей висит значок премиума.
avatar
плюс ещё сами программа для ботов по подписке. Эту трату тоже нужно окупать. Не знаю правда большая она или нет.
avatar
Я так думаю что подписочный бот это такой типа наворочанный бот, выполнение сложных скрипто, читинг, радар, всё в нём есть. По идее ботферма не нуждается во всех этих фишках, так что может использоваться и бесплатный\самописный бот. На соответствующих сайтах есть такие.
avatar
не, это точно такой же бот только с обновлениями. А ещё, вроде, там защита в самой программе стоит и если ты не оплатишь её, то функционал обрезается или вообще перестает работать.
Зачем парню самому писать бота, если за небольшую плату ему предоставляют сервис с этим ботом. Разделение труда.
avatar
бот работающий с премаками? его что мэилы сами пишут =D
avatar
нет, корейских ботов пишут корейские программисты. Наши это адаптируют и перепродают. Как-то так.
avatar
нет, корейских ботов пишут корейские программисты. Наши это адаптируют и перепродают. Как-то так.

Нет, боты пишут в случае с АА, китайцы, у которых, кстати, арочная система в их версии игры.
avatar
ну ок, перепутал. Не корейские, а китайские. Сути это не меняет — ботов пишут где-то ещё, наши адаптируют и все это продоется по подписке. Тоже самое, как мне кажется, и с радарами и прочими программами. Все по подписке, включая и программу которая позволяет подменять пакеты.
avatar
Спасибо, в общем-то так и думал.
Вы в праве не согласится, однако я предпологаю, что mail.ru, как и blzz, старается балансировать между двумя крайностями. Это не допустить повального засилья ботов, при этом не отпугнув ботоводов, как постоянных клиентов.
Комментарий отредактирован 2014-06-04 20:45:14 пользователем hovey
avatar
ну в вове боты не так вредны, наверное по этой пречине их не так люто выпиливают. Но экономическая модель АА совсем другая и влияние ботов на неё тоже
avatar
ну в вове боты не так вредны, наверное по этой пречине их не так люто выпиливают.
Не знаю не знаю насколько «не вредны», но на БГ они очень сильно вредят геймплею.
avatar
Интересно зачем им премиум, если они фармят мобов?
avatar
Интересно зачем им премиум, если они фармят мобов?
Быстрее качаются, больше лута падает, можно спокойно открывать кошельки и пользоваться аукционом.
avatar
А я и забыла, что там плюшки к прокачке и луту.
avatar
собственно вопрос который поднимался в другом топике — цена защиты. В данном случае ложных срабатываний. Когда боты будут баниться в 3 дня за ценой в какой то процент ложных срабатываний и банов мирных игроков (которые в отличии от ботов будут для игры потеряны) — не будет ли это хуже чем окупающиеся боты.
avatar
Честный игрок легко вернется в игру. Меня больше беспокоит что ботоводы могут начать писать в саппорт прикидываясь мирным игроком.
avatar
В смысле могут начать?
Если для честного игрока который развлекается, может и не хватить желания напрягаться с техподдержкой и разблокировкой, то ботовод просто обязан еще и переписываться с техподдержкой.
Это в его финансовых интересах.
avatar
Это в его финансовых интересах.
Ты говоришь так будто я не плачу за игру.
avatar
Ты платишь. Ботовод зарабатывает.
Поэтому при бане ты просто перестаешь платить, а ботовод теряет доход.
avatar
ну хз если сапорт по логам не может отлечить бота от игрока. «Хм, чувак 6 часов подряд бил горилл, надо бы забанить, а вдруг это не бот»
avatar
Понимаю. Мой вопрос относился к тому, что я не понимаю, что именно хотел сказать AtomicKitten своими скринами.
avatar
Не совсем в тему, но раз уж здесь про АА.
Никто не знает, что это такое?
avatar
Судя по поиску, он появляется при попытке использовать программы телепорт с паком
  • Ska
  • +1
  • v
avatar
Ого, то есть в клиенте есть защита от «кротов» Оо или это новенькая заплатка?
Интересно, как оно работает, пак невозможно сдать? Но насколько я поняла, этот персонаж бодренько таскает паки и его это не смущает.…
И еще интересно, является ли подобный скриншот основанием для обращения в саппорт и, соответственно, проверки саппортом персонажа.
Надеюсь, Полина еще появится в комментариях и пояснит.
avatar
Да, это защита от тех кто пользуется «телепортом». Была с самого начала в клиенте, но постоянно модернизируется, т.к. любители прыгнуть с паком сразу на сдачу на кубе всегда хватает.
Комментарий отредактирован 2014-06-04 22:27:55 пользователем axeln
avatar
Тогда тем более непонятно. Паки, протащенные телепортом маркируются, иии? Такое впечатление, что проблем при сдаче у читера не возникает — этот персонаж, спокойненько стоя в Солриде, достает из воздуха хазирские паки. Даже дебафф «крот» в таком случае получается более действенным.
Расчет на то, что его убьют, заметят пак и напишут тикет?
Или я чего не понимаю, как оно работает-то?(
Тикету на вот этого товарища, кстати, 5 дней уже.
Комментарий отредактирован 2014-06-05 09:09:49 пользователем Carduus
avatar
Была с самого начала в клиент
Не было.
Именно этот «Особый предмет» появился примерно в дно время с куполами и не был с самого начала в клиенте.
«Особый предмет» это пак которые либо телепортировали без игрока, либо пак упавший с игрока который «очень быстро» перемещался с паком, то есть допустим если «бафнуться» на скорость и развить скорость > 90 м/с система посчитает тебя кротом.
Расчет на то, что его убьют, заметят пак и напишут тикет?
Какоето время был конвеер -> создается чар -> портуется к паку ->берет его и портуется на место сдачи -> там ловит крота, пак выпадает его берет игрок и сдает.
Комментарий отредактирован 2014-06-05 09:54:41 пользователем grehosh
avatar
а что происходит с таким паком если его допустим телепортируют и ставят на пугало? А то я кажется нашел «отстойник» БП где складируют паки в косе парни из моего соседнего комментария. А потом в наступивший в косе мир их сдают шхуной
avatar
Если пак стал особым предметом, то с ним уже ничего не сделаешь.
Какие сейчас способы транспортировки паков я не знаю, как уже писал, не слежу.
avatar
Немного не в тему но уже вторую неделю мучает вопрос. В Хазире появилось МП западника и тот его активно заполняет в перемирие (причём я до этого и не знал что туда можно впихнуть столько паков)
И вот никак не могу понять НАФИГА??? как он их от туда вывозит, сам занимаюсь транспортировкой утки но никогда и нигде кроме пугала я не видел этих западников, но поле так же регулярно пустеет
avatar
Западников можно добавлять в восточную семью, так что вывозить их могут и товарищи с востока. Хотя логичней делать западное пугало в долгой косе, например, а вывозить с него восточными товарищами.
avatar
Западников можно добавлять в восточную семью,
Ага!!!
avatar
Человек, играющий за восток, узурпировал аккаунт бросившего игру друга-западника, перенес пугало в хазиру и тратит ОРы на паки с перьями.
avatar
ну по началу я так и подумал, НО. Это персонаж не максимального левела и без гильдии был замечен на шхуне одной из западных гильдий, судя по пакам это была утка
avatar
Почему в Хазире — не знаю, но вся недвижимость на аккаунте принадлежит всем персонажам. То есть если ты зайдешь на другого персонажа, даже если они из разных фракций, то ты сможешь спокойно без всякой семьи и прочего забирать паки с пугала своего другого персонажа.
avatar
На днях я обратил внимание на баркасы, рыбачащие в море. Знаете, там в основном… зеленые. Белых и розовых, которые вы с таким наслаждением продавали и которые попадались нам раньше десятками, теперь как ветром сдуло. Почему? Думаю, потому что вы продали людям внутриигровую цель. Убрали геймплей, даже если он заключался в не самом прогнозируемом и иногда раздражающем ухаживании за генератором случайных чисел при выращивании деревьев ради искрящейся древесины, в добыче ста золотых, в поиске необходимых деталей и материалов для его постройки. Всего этого не было. Игрок просто пошел и купил баркас в игровом магазине.

И знаете, какая интересная вещь при этом произошла? Этот игрок получил удовольствие. Но не от игры, не от игрового процесса, а от того, что потратил деньги. Процесс заработка денег, процесс получения денег, прошел за пределами игры. Скажем, на его рабочем месте. Вы исполнили роль обувного магазина, или гастронома. Вы же не добиваетесь онлайна в обувном магазине, правда? Напротив, вы делаете так, чтобы люди быстро покупали и освобождали место для примерки другим. Ну, вот и ваша «как бы игра» продала этим «как бы игрокам» игровую вещь. Они, соответственно, и «как бы поиграли». Всё. Вы хотели чего-то еще? На каком основании? Если вы хотите продавать игровой процесс, тогда другое дело. Но пока этого не произойдет, не плачьте по онлайну, пожалуйста.

Вот это просто в рамку и на стенку в офисе мейл.
Я ещё не собрал себе баркас, но действительно подумываю об этом. Всё таки рыбалка это забавное занятие.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Мне начало заметки не понравилось. Приводятся графики сравнения роста и падения аудитории, но ведь в ла2 гораздо больше контента было. Пик аудитории случился после ввода маноров и потом постепенно аудитория снижалась, но всё же была на достаточно высоком уровне. В АА мы совершенно другую картину видим: пвп контент который должен был подстёгивать игроков сталкиваться лбами по сути не мотивирует их к этому благодаря ошибкам в балансе игровых механик, самого пвп контента (читай захватываемых территорий) очень мало, катастрофически мало. К тому же люди приходят туда уже «отожранными», им уже ничего не надо, они просто «фанятся», они не сражаются. Я считаю сравнение аудитории и динамики её роста\падения между АА и ла2 категорически неуместны ни в нашем случае ни в случае Кореи.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Вообще-то, если на то пошло, именно об этом и идет речь. На пик популярности Лайнейдж вышла в районе С4 и дальше. Полноценным контентом обзавелась тоже. Это произошло через 3 года после запуска. Я бы хотел посмотреть на АА через три года, но, боюсь, фритуплей ее убьет раньше. :)
avatar
Стоооооп стоп стоп.
На пик популярности Лайнейдж вышла в районе С4 и дальше. Полноценным контентом обзавелась тоже. Это произошло через 3 года после запуска.
Вторые хроники вышли 8 декабря 2004 года и за пару месяцев аудитория добралась до исторического пика. Релиз же состоялся 28 апреля 2004 какме нафиг три года после запуска?
К тому же не забывай, что после релиза у ла2 постоянно ПОСТОЯННО вот такими большими буквами, шел рост аудитории, а в АА мы видим моментальный всплеск на старте и потом одно только падение. Я уверен, что если бы мейл выложил соответствующий график, а ещё лучше чтобы мы могли ботов оттуда отфильтровать, то мы увидим падение и никакие осады не помогли его замедлить. Могу рассказать почему. ДА чего рассказывать, зайди на дефо и почитай отзывы людей о классик линейке сейчас на корее, сколько там кач занимает)
В ла2 ввод контента не требовался сразу после релиза. Там гринд и постоянная конкуренция за кач сами по себе замедляли «съедание» контента, а когда люди хоть чуть-чуть смогли приодеться и подкачаться были введены осады и потом манор.
Короче сравнение тут неуместно. Игры сами по себе разные, разные настолько, что АА нельзя сейчас назвать наследницей ла2.
avatar
Привести десятилетний график Евы? :)
avatar
Когда я говорил про пик популярности, я имел ввиду, скорее пик известности. Тогда, когда достигатели наигрались и пошли дальше, а основная аудитория стабилизировалась и даже начала расти. Кроме того ты не прав про дату релиза. Релиз был в 2003 году, так что даже до пика популярности среди достигателей в любом случае прошел год. Но на самом деле я не про этот пик. В те времена или игры были медленнее, или игроки не такие быстрые, так что вот эта волна тех, кто «наигрался» и ушел из лайнедж, случилась через год, а не через 3-6 месяцев, как у нас с АА.

Но я все же хочу вернуться к 3м годам. Лайнедж сейчас знают по С4 и позже. Тогда сформировались механики все основные. Три года. Да, многие из Лайнедж ушли, не дождавшись этого времени. И это нормально. Так вот. Задумайся об этом времени и о том, какой Линейка была через полтора года после старта (или уже два?)

Я не отрицаю, что шопик все напрочь портит (и вообще фритуплей это диагноз), не отрицаю, что корейцы что-то тормозят, и даже не призываю еще подождать. А про то, что игры сильно разные получились, это правда. Но что-то общее ощущается все равно.
avatar
Релиз был в 2003 году
Релиз где? В Корее. Но мы ведь не видим например динамику аудитории на конкретной территории, график показывает общий.
Скорость ввода контента к чему привязывать? К динамике в Корее или в США\Европе? Время между релизом и первыми-вторыми хрониками разнится очень сильно, первые хроники вышли через два месяца после релиза на западе. Мы не можем разделить события и аудиторию, не можем разделить значимость контента, поэтому я и говорю, что приведенное сравнение некорректно и не отражает ситуации с АА.
avatar
Вторые хроники вышли 8 декабря 2004 года и за пару месяцев аудитория добралась до исторического пика.

До исторического пика, как следует из графика, аудитория добралась весной 2005 все же. В масштабах нынешней истории погрешность в четыре месяца, собственно, покрывает ОБТ русского Archeage по сей день целиком.

Согласись вот с чем. Спроси сегодня любого любителя Lineage 2 о его представлении классической, древней Линейки, и с высокой вероятностью это будет C4. Не только потому, что это стабильная серверная часть на фришардах, но и потому, что мало кто захочет играть в LA2 без Олимпиады и Дворянства (два с половиной года с момента релиза). А часть не захочет без рыбалки (два с половиной года с момента релиза). Часть не захочет без Катакомб (полтора года с момента релиза). Никто не захочет без манора (год с момента релиза). Часть скажет, что самые классные хроники — это Interlude (три с половиной года с момента релиза).


Вчера я ехал к своему дому и обнаружил, что замка на территории, где стоит мой дом, больше нет. Вместо него лес дубов и одинокая башня, на которой написано «Помните Трибунал». «Корпорация Трибунал» покинула Мелисару. Сегодня я увидел одного из них в игре и решил поговорить. Выяснил, что гильдия действительно ушла. В WoW. А откуда пришла? Из WoW. Этот проект известен своей «свежестью и напором обновлений», особенно сейчас, правда? Я думаю, дело в том, что WoW для них остается домом, а тут они были в гостях. Погостили и уехали. Настоящие хозяева в этом доме появятся в лучшем случае следующей зимой.
avatar
Настоящие хозяева в этом доме появятся в лучшем случае следующей зимой.

Сомневаюсь. Было куда Линейщикам уходить? В UO разве что. Я не о WOW сейчас. Я о том, что вскоре выйдут BD, Blade and soul, Albion Online и прочие, по прежнему есть EVE-online, фришарды Линейки, у игроков есть огромный опыт и они не прощают больше отсутствие рыбалки, замков и прочего в течение полутора лет — более того, им этого мало. Ввод рыбалки и замков не спасает АА от оттока. Что готов предложить АА сейчас игрокам для того чтобы они играли полтора года? Именно современным игрокам, а не тем, что были 10 лет назад.

И интересно все же было видеть не графики, а общее настроение игроков в те времена. Они действительно разбегались от игры с тем же негативом (только ленивый еще не полил mail.ru и archeage помоями)? Есть ведь большая разница с тем как люди уходят из GW2, например, и отсюда.
avatar
Сомневаюсь. Было куда Линейщикам уходить? В UO разве что.

Пик на графике LA2 видишь? Это точка старта WoW. :) После этого проект теряет треть подписчиков. И это нормально. Потому что, боюсь, мало кто помнит, что говорили о LA2 многие игроки — «как в это можно играть?», «это же тупой гринд», «в игре мы тупо убиваем мобов», «меня задолбало пвп и эти пкашники», «я удалил игру через три дня», «нормально играть можно только в три окна», «в этой игре есть развлечение только для кучки людей, владеющих замками». Но что мы видим через десять лет, при анонсе возможного старта классического сервера? Тонны ностальгии, мимими, «поскорей бы». Последнее говорят не те, кто критиковал Lineage 2, и не те, кто уходил из нее в WoW, а те, для кого она стала домом.

Я о том, что вскоре выйдут BD, Blade and soul, Albion Online и прочие, по прежнему есть EVE-online, фришарды Линейки, у игроков есть огромный опыт и они не прощают больше отсутствие рыбалки, замков и прочего в течение полутора лет

А я не против, серьезно. Если люди ищут свой дом, это же замечательно. Важно все же его найти. Потому что после BD и Albion Online тоже будут новые ММО, и будет оставаться EVE, WoW, классическая официальная LA2, даже повзрослевший Archeage. :) Только важно этот дом все же найти, потому что жизнь кочевников — это довольно скучная, поверхностная и предсказуемая штука.

Ввод рыбалки и замков не спасает АА от оттока.

В Archeage есть рыбалка и замки. :)

Они действительно разбегались от игры с тем же негативом (только ленивый еще не полил mail.ru и archeage помоями)? Есть ведь большая разница с тем как люди уходят из GW2, например, и отсюда.

По поводу EVE и Lineage 2 я слышал очень много крайне категоричных и уничижительных отзывов. К тому же, при сравнении с GW2 важны несколько факторов. Во-первых, в GW2 был очень серьезный фильтр аудитории: изначальный взнос в размере $60 и английский язык. Когда разработчики говорят о прелестях доступности free-to-play, они забывают обратную сторону — в игру приходит масса людей, которые вообще даже не задумывались над тем, насколько эта игра им интересна. Соответственно, появляется не в пример больше «разочарованных» из тех, кто очарованным никогда и не был. Во-вторых, от GW2 не ждали того, чего ждали от AA. Все же многие, включая меня, воспринимали игру, как интересный, новаторский, но парк аттракционов. Моя команда, к примеру, не делала долгосрочной ставки на этот проект, поэтому спокойно попробовали то, что было нам интересно, наигрались и пошли дальше. В-третьих, ММОзговед очень точно, на мой взгляд, подсвечивает реальный интерес к проекту. Давай оценим честно — для кого на сегодняшний день GW2 осталась домом?
avatar
В-третьих, ММОзговед очень точно, на мой взгляд, подсвечивает реальный интерес к проекту.
Вот только 60%+ яркости Архейдж получает от негативных заметок и критики, вздыхания от новых обновлений в игровом магазине и попытками от тебя Атрон добиться ответа на вопросы которые ты ужом избегаешь )
Комментарий отредактирован 2014-06-06 10:20:37 пользователем grehosh
avatar
Вот только 60%+ яркости Архейдж получает от негативных заметок и критики, вздыхания от новых обновлений в игровом магазине

Анализ публикаций за последнюю неделю — не самый глубокий обзор материалов по проекту. :) Ну, и яркость есть яркость — это когда о проекте говорят. Перестанут говорить, тогда можно будет сравнивать.

и попытками от тебя Атрон добиться ответа на вопросы которые ты ужом избегаешь )

Я помню, что ты что-то там задавал, кажется, в очередном агрессивном пассаже, и я не захотел с тобой вести диалог. Это мое время, мое настроение и мое решение, с кем мне общаться, а с кем — нет. Потому что ММОзговед — свободная среда. :)
avatar
Вот только 60%+ яркости Архейдж получает от негативных заметок и критики, вздыхания от новых обновлений в игровом магазине и попытками от тебя Атрон добиться ответа на вопросы которые ты ужом избегаешь )
А разве критика так уж плохо для проекта? У меня, на самом деле, очень много претензий и к Архейджу, и к мэйлу, но все они есть лишь по той простой причине, что мне игра интересна. Если бы у меня в планах не было бы играть в нее минимум полгода — я бы мимо половины статей просто прошла.
avatar
А разве критика так уж плохо для проекта?
Ну частичная критика не плохо, но если критика перевешивает и повторяется от раза в раз, от разных пользователей, то здесь наверно да это плохо.
Не мало людей обсуждающие тут арху уже не играют в нее.
Я помню, что ты что-то там задавал, кажется, в очередном агрессивном пассаже,
Ну из последнего был вопрос, каких ты действий ждешь от игроков. Он правда был настолько агрессивным?
avatar
Ну из последнего был вопрос, каких ты действий ждешь от игроков. Он правда был настолько агрессивным?

А, на тот вопрос я не ответил, потому что как раз в это время писал эту заметку. Кажется, я в ней достаточно четко описал, чего я жду от игроков.
avatar
В-третьих, ММОзговед очень точно, на мой взгляд, подсвечивает реальный интерес к проекту. Давай оценим честно — для кого на сегодняшний день GW2 осталась домом?

Он не является домом для большинства ММОзговедов. Как бы то ни было, но пока ММОзговед «интересуется» преимущественно тем, чем интересуется ваша команда, так как я знаю людей, для которых Requem Online, например, стал своим домом и они, в принципе, могут своими заметками вывести эту игру в топ. Но они не сидят на ММОзговеде. Мне в скайпе очень вкусно рассказывали об этой игре, хотя там уже полтора сервера живо. Да и Guild Wars 2, я уверен, тоже имеет тех, кто нашел себя в ней, разве что таких очень мало будет в России, но в Европе очень любят эту игру, а у нас о ней и на Гохе практически перестали писать. И я уверен, что найдется немало нашедших свой дом в различных Рагнароках, PW и прочих проектах, но мы сравниваем АА со столпами жанра, а когда мы говорим о играх такого уровня, то такой поток негатива на старте проекта — это уже ненормально. Я тоже слышал, что кому-то не нравится EVE online или Линейка, но у этих игр есть база фанатов, которые готовы разорвать тебя, когда ты так о ней отзываешься, а кто готов кроме тебя сейчас защищать АА даже на ММОзговеде. Я не говорю уже про другие ресурсы, где тебя за хвалу этого проекта разорвут. Я не имею ничего против тех, кто нашел в АА свой дом, но я не верю уже в будущее игры, как проекта ААА класса с большой базой фанатов, так как я уже не вижу фанатов. Я вижу только тех, кто ненавидит. Везде. Даже в чате внутри игры преимущественно ненавидят и защищают игру разве что вялым «не нравится — не играй, я вот через пару патчей перестану». Не взращивается на таком поле ностальгия — никак, но время, конечно, покажет.
avatar
Он не является домом для большинства ММОзговедов. Как бы то ни было, но пока ММОзговед «интересуется» преимущественно тем, чем интересуется ваша команда...

Знакомтесь — «наша команда»: mmozg.net/people/ :)
avatar
Нет.
avatar
И? Познакомить с людьми искренне любящими и оставшимися в GW2, но не пишущими на ММОзговеде? То, чем интересуются здесь — это показатель пренебрежительно малой аудитории ММО, по крайней мере пока. Фанаты GW2 преимущественно сидят в Европе, а не на ММОзговеде. Кроме того, у такого человека должно возникнуть желание много и обстоятельно писать о GW2 и то что здесь таких не находится — это не показатель всей индустрии.
avatar
Безусловно. Репрезентативность зависит от количества участников, тут ты прав абсолютно.

Познакомить с людьми искренне любящими и оставшимися в GW2, но не пишущими на ММОзговеде?

Конечно. При условии, что они пишут где-то в другом месте. И пишут на русском. :)
avatar
При условии, что они пишут где-то в другом месте. И пишут на русском. :)
В который раз умиляет :) Играть в игру и писать заметки — два, мягко говоря, разных занятия. И желание играть далеко не в каждом пробуждает писательский зуд.
Комментарий отредактирован 2014-06-06 14:36:51 пользователем thv
  • thv
  • +7
  • v
avatar
Играть в игру и писать заметки — два, мягко говоря, разных занятия. И желание играть далеко не в каждом пробуждает писательский зуд.

Безусловно, не в каждом. Но мы же говорим о репрезентативности. Верно?
avatar
Но мы же говорим о репрезентативности. Верно?
Именно. Речь о том, что все выводы по выборке ммозговеда говорят только про ммозговед :) В силу её малости и специфического критерия оценки (заметки), который подходит только для ммозга.

Короче говоря, отсутствие у небольшого числа авторов ммозговеда желания писать про ГВ не означает, что в игру перестало играть всё русскоязычное сообщество в целом (=
Комментарий отредактирован 2014-06-06 15:13:25 пользователем thv
  • thv
  • +5
  • v
avatar
Короче говоря, отсутствие у небольшого числа авторов ммозговеда желания писать про ГВ не означает, что в игру перестало играть всё русскоязычное сообщество в целом (=
Более того, когда я играла в GWII, у меня фатально не хватало времени на заметки, поэтому я ничего не писала. А сейчас планирую написать пару текстов, хоть в настоящее время и не играю. Темы остались, интересные вопросы — тоже, и с моей личной вовлеченностью в игровой процесс это не связано, в отличие от АА, о которой я пишу только до тех пор, пока играю, и вряд ли буду поднимать какие-то темы после ухода из игры. Вот такая получается репрезентативность наоборот.
avatar
— При условии, что они пишут где-то в другом месте. И пишут на русском. :)

— В который раз умиляет :) Играть в игру и писать заметки — два, мягко говоря, разных занятия.

— Безусловно, не в каждом. Но мы же говорим о репрезентативности. Верно?

— Речь о том, что все выводы по выборке ммозговеда говорят только про ммозговед :)


Круто поговорили. Дискуссия Мебиуса. :)
avatar
В-третьих, ММОзговед очень точно, на мой взгляд, подсвечивает реальный интерес к проекту. Давай оценим честно — для кого на сегодняшний день GW2 осталась домом?
Ну да, круто. Судя по плюсам, я и другие читатели наконец разобрались, что в цитате речь сугубо про ммозг :)
Комментарий отредактирован 2014-06-06 15:50:13 пользователем thv
  • thv
  • +1
  • v
avatar
Конечно. При условии, что они пишут где-то в другом месте. И пишут на русском. :)
Единственное серьезное место, где писали об играх с любовью — это ЛКИ, которого больше нет. И там задавали тон определенные авторы и редакция. В итоге массово освещался WOW. Но можно ли было сказать, что WOW была единственной игрой, в которой кто-то нашел свой дом, лишь по статьям и видео-гидам в ЛКИ? Сейчас в России растет только ММОзговед и редакция и активные авторы преимущественно освещают АА, что вывело его на безальтернативное первое место в топе ресурса за год. Но я не понимаю, что мне это должно говорить, кроме того, что здесь очень многие ждали эту игру. Ну и я не могу предоставить какие-то статьи и работы на серьезном уровне по GW2, как и по АА, как и по Линейке, как и по WOW, как и по любой другой игре в данный момент. Они, возможно, и разбросаны где-то по сети, но такого ресурса, как ММОзговед или ЛКИ, больше в России нет.
Комментарий отредактирован 2014-06-06 15:16:43 пользователем KaDoy
avatar
Единственное серьезное место
а как же


community.livejournal.com/_game_exe_/65588.html
И скажи мне после этого, что эти люди не любили игры.
Комментарий отредактирован 2014-06-06 17:02:33 пользователем MriN
avatar
Я не знаю, в те годы, когда мы с моей школьной подругой вскладчину выписывали Игроманию, ЛКИ и периодически закупались Game.EXE и Миром Фантастики, все-таки самая «ламповость» и «душевность» была в ЛКИ.
Не знаю, как лучше объяснить.
avatar
Меня друг приучил к УЧУ, у меня тогда и компьютера-то не было, играл только у него да упарывался Первым Межгалактическим. Про ММО даже не мечтал и не знал что это, долго не мог понять что же такое «линейка» про которую тогда у нас только начинали говорить.
Первой ММО в которую действительно поиграл для меня стала RF online. EXE, к слову, тогда уже заканчивал своё существование, достойное чтиво без заказных статей и реклам на разворотах тогда было не в моде…
avatar
Возможно. Я не смог читать такой формат. Впрочем, ничего не имею против данного журнала. Можно и его еще приплюсовать.
avatar
Был ещё роскошный толстый MegaGame. Но тоже не очень долго, к сожалению.
  • thv
  • 0
  • v
avatar
А мне АА нравиться, действительно нравиться))) Мне нравиться ферма, нравиться доить коров и рубить деревья, тратя очки работы))) Я не знаю может конечно, через год или полгода я может быть и разочаруюсь, но пока мне даже наплевать на магазин, который действительно убивает любые игры. А мой первый дом в играх PW(Perfect World), о которой у меня самые теплые воспоминания (причина по которой я бросила эту игру банальна — чтобы поддерживать персонаже на должном уровне(даже не топового) было необходимо 2000-3000 руб. в месяц). Я посчитала, что это дорого, а в клане не помогали с одеванием и затратами (а класс у меня было ПВПшный, и не мог сам фармить). Однако я до сих пор захожу на форум и грущу о былом, болею за ребят на межсерверных турнирах. очень ждала поездки нашей команды в Китай (которая не случилась) и т.д.
avatar
А мне АА нравиться, действительно нравиться))) Мне нравиться ферма, нравиться доить коров и рубить деревья, тратя очки работы)))

Даже не знаю что ответить. Нравится? Хорошо. Только мой пост совершенно о другом. О том, что тут навалилось такая куча недостатков, что сравнивать ее с любым проектом ААА класса не уместно, так как это уже не проект ААА класса.
avatar
так как это уже не проект ААА класса
да и ПВ тоже)
avatar
А что такое проект ААА класса? Какая из ныне существующих ммо претендует на это звание?

Просто если говорить о ммо, то на ум в первую очередь приходят линейка, вов, и ева (можно ли их относить к проектам ААА класса понятия не имею). И в той же еве косяков было ой как много, просто она не была столь ожидаема и обсуждаема.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
А что такое проект ААА класса?

Выстрелившая игра с большим бюджетом от именитых разработчиков. В случае с ММО еще и приносящая постоянный хороший доход. Это как я вижу.

Таким был WOW от очень сильных в те времена Blizzard, Линейка. EVE таким стал путем долгого и упорного развития с постоянным наращиванием клиента и механик. GW2 таким является. StarCitizen сейчас находится в таком статусе. А SWTOR, например, зафейлен в этом плане.
avatar
За вов не могу сказать — игра совсем не моя и массовой любви к вову мне никогда не понять, за линейку не могу сказать каких-то конкретных вещей, но там косяков было немало. По еве фейлов, боданий с тех поддержкой, неудачных установок крупных обновлений, которые потом долгое время не работали так, как надо, было столько, что отсутствие крафта мембраны просто детский лепет. И всё это было совсем не в первые годы игры.

Может аашечка и недостаточно успешна или неудачно выстрелила, но недостатки, за которые её обильно поливают, были (и местами есть) в играх, которые вы отнесли к играм ААА класса.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Может аашечка и недостаточно успешна или неудачно выстрелила, но недостатки, за которые её обильно поливают, были (и местами есть) в играх, которые вы отнесли к играм ААА класса.

Никогда и не говорил, что в этих играх нету или не было недостатков. Просто их количество и степень влияния на комьюнити слишком велико в случае АА. Я же еще ни разу за всю беседу в этой теме не говорил о том что мне нравится или не нравится и о том были какие-то косяки еще где-то или нет, так почему же вы с kvishnay мне говорите об этом? К теме разговора это не имеет никакого отношения. Или вы хотите от меня услышать анализ почему некоторые игры с косяками выживают, а другие захлебываются в них? И повторюсь. Это мои ощущения и сомнения в том, что из АА сможет что-то вырасти из-за того, что все вокруг меня воет о том, что игру зафейлили. И в интернете и среди моих знакомых. Но это никому не мешает играть в АА дальше, как, собственно, и в СВТОР, который похоронили, но многие продолжают играть, получать удовольствие и лишь вздыхать, что игра провалилась из-за каких-то завышенных ожиданий комьюнити в целом.
avatar
Но это никому не мешает играть в АА дальше, как, собственно, и в СВТОР, который похоронили, но многие продолжают играть, получать удовольствие и лишь вздыхать, что игра провалилась из-за каких-то завышенных ожиданий комьюнити в целом.

Мне кажется, что сравнивать Archeage с SWTOR как-то странно по многим причинам. Концепция SWTOR читается, как дважды два: геймплейная WoW-схема с озвученными диалогами квестов по известному бренду. Не знаю, чего тут ждать или от чего разочаровываться, если уж по каким-то причинам кто-то был очарован. Archeage, неважно — обсуждаем мы его провал или считаем пробуксовки на старте нормальными, пытается предложить что-то совершенно новое, если рассматривать схему целиком. Не могу понять, к примеру, как можно выносить вердикты игре, если в ней не введены те же пользовательские фракции, к примеру. Ведь это очень важная социальная составляющая проекта. Фактически, одна из основных ставок. Хочется все же понять аргументы конкретных людей, а не размытое общее недовольство. Боюсь, «игру зафейлили» — это вообще не вердикт. Если человек скажет, что я ждал того-то и того-то, но не получил того, что ждал, потому что игру зафейлили, тогда есть предмет для дискуссии. Общий негативный фон первой волны, увы, не очень конструктивная штука.
avatar
Не могу понять, к примеру, как можно выносить вердикты игре, если в ней не введены те же пользовательские фракции, к примеру.

Тут неоднократно говорилось уже о том, что в Линейке гонка велась очень долго, там велась борьба за споты, игра возникла тогда, когда опыта у игроков было не много и совершалось много ошибок на самом разном уровне и когда вводились основные фишки борьба продолжалась. А здесь уже все устаканилось и фракции нужно вводить уже сейчас, скорее. Те кто пришли за серьезной борьбой разочаровались. Делать им нечего. Мелкие консты, которые пришли ради PVP (это уже мои знакомые, например), не особо спеша оделись, посмотрели фермы, дома и им осталось только грабить паки или охранять паки (это два выбора, которые им предлагает игра в плане ПВП не за замки). Ни арен, ни вразумительных ивентов которых ждали, а все что надо уже достигнуто и взято в довольно черепашьем стиле. И добивает все «веселый» магазин, аналога которого ни в одной из перечисленных ААА игр не было. И вот мне интересно, кто будет создавать эти фракции и между кем будут идти противостояния и, черт возьми, когда? И сколько серверов на этот момент будет работать. Кроме всего прочего, именно для России остро встал вопрос локализатора. Это далекая от конструктивности на твой взгляд вещь, которая, тем не менее, очень серьезно влияет на отношение к игре в целом. Mail.ru не справился с давлением такого масштаба, так как игра вышла обрубленная слишком по многим местам. И по безопасности, и по уязвимости к читам, и по контенту, которого катастрофически не хватает, а магазин уже включен и исправно жрет рубли в том числе сомнительными методами. Касаемо контента я вижу основную проблему в том, что вроде как его и дофига, но те, кто казалось бы тут должны были создавать фракции и биться на Севере, не интересуются большей частью этого контента. Им не интересны дома и огороды. Им это скучно. Они пришли сражаться. А осмысленные сражения кончились практически и не начавшись. Возможно я что-то не улавливаю по неопытности, а какие-то моменты шатаются качелями в ту или иную сторону (всякие игроки бывают), но все что я не улавливаю добивает идиотский шоп, решения в котором не дают уверенности в завтрашнем дне точно так же, как официальная позиция: «Вещи при взломе не возвращаются».
avatar
Тут неоднократно говорилось уже о том, что в Линейке гонка велась очень долго, там велась борьба за споты, игра возникла тогда, когда опыта у игроков было не много и совершалось много ошибок на самом разном уровне и когда вводились основные фишки борьба продолжалась.

Ты прав вот в чем — в LA2 всегда впереди был следующий уровень. А человек, который обгонял тебя на грейд, не оставлял тебе шансов на победу. И знаешь что? То и другое очень часто и очень сильно критиковалось. В основном теми, для кого эта игра не предназначалась. Меня лично бесконечное движение по уровням всегда устраивало.

Те кто пришли за серьезной борьбой разочаровались.

Те, кто разочаровался за три месяца, никогда не были готовы к серьезной борьбе. Прости за прямоту.

Делать им нечего. Мелкие консты, которые пришли ради PVP (это уже мои знакомые, например), не особо спеша оделись, посмотрели фермы, дома и им осталось только грабить паки или охранять паки (это два выбора, которые им предлагает игра в плане ПВП не за замки).

Вот есть простой вопрос — какой выбор им оставляла линейка? Какой выбор им оставляет Ева?

Ни арен, ни вразумительных ивентов которых ждали, а все что надо уже достигнуто и взято в довольно черепашьем стиле.

То есть этим людям нужны арены? Я, мягко говоря, удивлен. В игре со свободным PvP им нужны арены? Про ивенты тоже не очень понял. О каких ивентах идет речь?

И вот мне интересно, кто будет создавать эти фракции и между кем будут идти противостояния и, черт возьми, когда?

Почему ты считаешь, что эти люди создадут что-то интересное, если единственное, что они видят для себя сейчас в игре, это… «грабить паки или охранять паки»? Почему ты думаешь, что пользовательские фракции не будут использованы ими в самом примитивном виде книжки-раскраски всех в красное? Почему ты считаешь, что присутствие этих людей, которым большая часть механик и контента попросту неинтересна, сделает игру лучше?

Касаемо контента я вижу основную проблему в том, что вроде как его и дофига, но те, кто казалось бы тут должны были создавать фракции и биться на Севере, не интересуются большей частью этого контента. Им не интересны дома и огороды. Им это скучно. Они пришли сражаться.

За что? Прости, за что они пришли сражаться, если не за самый красивый город из домиков и самый пышный огород? Игра ведь про это. Всегда была про это. Мы за это ее хвалили за несколько лет до. И да, ты, конечно, можешь противопоставить огородников певепешникам, но, как я уже множество раз говорил, в гробу я видел таких певепешников. Именно поэтому я буду писать о людях, создающих Провиблок в Еве и открывающих нули всем желающим. Людям, имеющим цель, миссию, обладающими осмысленной концепцией, а не примитивным удовлетворением латентного садизма. И, как следствие, я хочу говорить о людях, которые в моем понимании представляют собой пример бойцов, на три головы выше тех, для кого любые средства хороши, а бой — самоцель. Потому что для тех, кого интересует один бой (или просто у них мало времени заниматься еще чем-то, отвлекаться на еще что-то) давно есть игры-спарринги. Правда? А я очень долго ждал игру-мир, игру с глубиной и неспешностью. Да, они могут ее зафейлить, это правда. Но для меня — по совершенно другим параметрам.
avatar
С твоего позволения, я бы хотел окончить это спор, потому что перестал понимать куда он ведет и что решит. Вот тут ты говоришь как раз свое мнение про «взлетело», «не взлетело». И оно заключается в следующем:
Пояснение простое. Если после старта проекта количество подписчиков не растет, это означает, для меня лично, что «не взлетело». Как сервис, как MMO — не взлетело. Как коммерческий проект — нужно считать.

У меня нету графика, но я тут и не прибегал к графикам, а всего лишь сказал, что по ощущения люди уходят в большом количестве. Чтобы это опровергнуть хватило бы просьбы на ссылку на график, но такой не последовало и я посчитал, что все согласны, что отток большой. Почему к АА должны применяться какие-то другие критерии, чем к тем играм, что по тем графикам «не взлетели», мне не очень понятно. А то что лично тебя эта игра устраивает — так это хорошо, я ничего не имею против, но этот разговор постоянно сворачивает в сторону личностей, а не масс игроков, с которых все и начиналось.
avatar
У меня нету графика, но я тут и не прибегал к графикам, а всего лишь сказал, что по ощущения люди уходят в большом количестве.

Так и есть. В глобальном смысле у проекта идет явный отток игроков. К сожалению, у нас нет графика, нет статистики, чтобы понять, какую динамику имеет этот процесс, какой процент игроков в итоге потеряет проект, и что будет дальше. К сожалению, у игры не было изначального фильтра в виде подписки, чтобы понять, сколько людей приняли осознанное решение играть в эту игру, а не забежать посмотреть. К сожалению, возможно, в наше время первоначальный всплеск интереса ко всему любому — это вообще не самый лучший индикатор. Я говорю это не для того, что «защитить проект», а для того, чтобы признать факт существования довольно большого количества туристов, посещающих любое более-менее известный ММО-проект, независимо от его качества и объективных характеристик.

Меня игра во многом не устраивает, и я считаю, что текущее поведение XLGames глубоко неправильное. Но я не думаю, что если бы оно было правильным, ориентирование на вот те самые PvP-консты ей что-то дало бы. Это не вопрос защиты, это вопрос того, чего я жду от игры. И на практике и в фантазиях о лучшей ее судьбе.
avatar
С твоего позволения, я бы хотел окончить это спор, потому что перестал понимать куда он ведет и что решит.

Мне жаль, потому что мне действительно хотелось бы понять хотя бы:

Вот есть простой вопрос — какой выбор им оставляла линейка? Какой выбор им оставляет Ева?

Это важные вопросы. Потому что эти люди ведь пойдут сейчас в ту же классическую линейку или в ту же Еву с надеждами. Хочется понять, с надеждами на что? Песочница не дает того самого «мотивированного PvP», о котором мечтает так много игроков. О Еве интереснее читать, чем пробовать собрать пятничный ганг, который, скорее всего, полетит убивать все любое. Просто так. Ради пополнения киллборды. А в понедельник объявят войну бывшим союзникам, потому что… «ну, скучно же» или «что еще делать?». И рассказы про Провиблок — их тоже интересно читать, но это реально луч света на всю многосоттысячную армию игроков. Линейку большинство из тех, кто сейчас говорит «надо бы попробовать», с большой вероятностью сравняют с землей, в том числе и за PvP, за «нагиб», за «зерг», за кучу других вещей, несовместимых с идеальным PvP, которое, кажется, существует только в воображении многих игроков.
avatar
В общем, хорошо. В глобальном плане ты тоже видишь отток и возможно хочешь верить, что не все еще потеряно, оттого что это связано с туристами, но видишь проблемы несколько в другом. Я склоняюсь к тому, что совокупность проблем перешла грань, за которой игра уже «не выстрелила». Как-то подтвердить эти догадки цифрами и статистикой мы не можем. И все тут.

Песочница не дает того самого «мотивированного PvP», о котором мечтает так много игроков.

Это чересчур личное в контексте разговора. Каждый ждет чего-то своего. Если общими чертами, то в Линейке борьба за спот ради ресурсов и прокачки — это серьезная мотивация и та вещь, которая многих привлекла и работала. В EVE потеря имущества заставляет искать постоянный источник дохода. И это работает. В ArcheAge, по идее, это паки и их перевозка. Но вещи не разрушаются, как в EVE и источник дохода искать не нужно, так как деньги ребятам уже девать некуда. Они одеты и все что надо куплено, корабли не разрушаются и чинятся часами. Что делать дальше и ради чего совершенно не понятно. Если эта игра делалась только ради того чтобы строить и облагораживать свои участки, то так и надо было ее позиционировать — тогда бы мы в нее просто не пошли и никаких претензий бы не было. Но это, как видишь, что-то лично наше.
avatar
В общем, хорошо. В глобальном плане ты тоже видишь отток и возможно хочешь верить, что не все еще потеряно, оттого что это связано с туристами, но видишь проблемы несколько в другом. Я склоняюсь к тому, что совокупность проблем перешла грань, за которой игра уже «не выстрелила».

В этом тексте есть совершенно четкие графики. На мой взгляд, они показательные. Когда «выстрелила» линейка? Когда «выстрелила» Ева? Для тебя лично. В год выпуска? Через год? Ты готов сегодня играть в то, чем была линейка через год после выпуска? Ты готов играть в то, чем была Ева через год после выпуска? Может, игроки и их запросы изменились, но технология производства сложных ММО-миров — нет.

О том, что текущая экономическая система неэффективна не только сказаны слова, но и сделаны выводы в 1.0, где получить крафтовые ключевые материалы можно только через торговое путешествие на другой материк. О том, что север непривлекателен, также сказано прямым текстом, как и сказано, что планируют с этим делать. Облажались ли в изначальной концепции XLGames? Да, безусловно. Но это не связано с тем, что вещи не разрушаются, я в этом уверен. Вещи и в LA2 не разрушаются, но никто, вроде, на это не жалуется. EVE перекраивала свои механики не раз и даже не два. Я могу только вспомнить, сколько лет тупо фармились плексы в нулях. Потом им на смену пришли луны. Никто это не вспоминает. Никто не вспоминает, как менялись экономические стимулы в EVE и куда они пришли сегодня, где будут завтра. Каждая игра нащупывает свой путь через ошибки и неработающие механики. Суть в том, что у AA остается потенциальная возможность развить Северный Материк, как и морской контент, потому что это пространство явно имеет потенциал, с моей точки зрения. Квесты — не имеют. Данжи — не имеют. Боссы — не имеют. Парк в целом — не имеет. Море и Северный Континент — да, вполне. XLGames осталось решить, будут они что-то делать, или будут тормозить. Но делать окончательные выводы я не готов.
avatar
В этом тексте есть совершенно четкие графики. На мой взгляд, они показательные. Когда «выстрелила» линейка? Когда «выстрелила» Ева? Для тебя лично. В год выпуска? Через год? Ты готов сегодня играть в то, чем была линейка через год после выпуска? Ты готов играть в то, чем была Ева через год после выпуска?

Атроныч, извини, я вырву из контекста.

Сейчас уже время не то. Даже EVE это поняла, и анонсировала частые обновления. Сейчас игроки уже не будут ждать годами нововведения, игроки «закроют контент» и пойду ждать обновление уже в другой игре, вернуться ли они потом — это вопрос.

Поэтому делать ставку на то, что вот когда-нибудь потом, у нас будет енд-гейм контент, это изначально проигрышная идея, и мы видели это во многих проектах. Проект должен быть изначально законченным. Там по умолчанию должна быть механика, которая бы работала и заставляла игроков играть даже без обновлений. Иначе это продукт на два месяца.

Во времена Евы и Линейки, не было конкуренции. Линейка на то время это игра с передовой графикой, EVE это единственная на тот момент вменяемая РПГ, с элементами космосима и открытым миром завязанным на игроках, «УО в космосе» ее называли еще.

Я к тому, что делать выводы по текущей ситуации, взяв за основу данные десятилетней давности не стоит. В том числе, и по той причине, что игры сейчас выходят на стадии ЛА2 2005 года, так как про игру мы знаем уже до ее выхода.
avatar
Сейчас игроки уже не будут...

Если бы я каждый раз брал один цент за фразу «сейчас читатели уже не будут...», «сейчас зрители уже не будут...», «сейчас игроки уже не будут...», я был бы очень богатым человеком. :) Прежде всего, не нужно говорить от лица читателей, зрителей, игроков. Лучше от своего лица: «я не буду ждать», к примеру. Звучит честно и совершенно определенно. Потому что между мной и вами, к примеру, нет ничего общего. Тем не менее вы считаете себя игроком, и я считаю себя игроком. Когда вы пытаетесь говорить от лица игроков, вы берете на себя смелость говорить и от моего лица, что, как мне кажется, слегка самонадеянно.

Если кто-то что-то не будет — не надо. Это выбор конкретных игроков. Они снова могут погрузиться в ожидание (потому что, скорее всего, в EVE их тоже нет, и в WoW, и в LA2). Снова могут заглянуть в игру на три месяца и долго обсуждать, почему игра их не зацепила. На мой взгляд, разработчикам ММО надо прекратить считать своей аудиторией всю аудиторию игроков в принципе. Потому что это не так. И никогда так не было.

P.S. И да, есть большая просьба — не переиначивайте мой ник, пожалуйста. :)
avatar
На мой взгляд, разработчикам ММО надо прекратить считать своей аудиторией всю аудиторию игроков в принципе. Потому что это не так. И никогда так не было.
Воистину. Скорей бы они уже поняли, что нишевые проекты, в которых учтены интересы не всех-всех-всех, а отдельной группы игроков это здорово, и чем больше и разнообразнее, тем лучше!
avatar
Совершенно не отрицая сказанное, но ММО это и количество и разнообразие в том числе. Поэтому нишевый проект может оказаться уже не совсем ММО или даже не ММО вовсе.
avatar
Тем не менее вы считаете себя игроком, и я считаю себя игроком. Когда вы пытаетесь говорить от лица игроков, вы берете на себя смелость говорить и от моего лица, что, как мне кажется, слегка самонадеянно.
Я делаю вывод на основе таких проектов, как AA, SWTOR, Tera Online, Rift, AoC, TESO. Много шума, но увы. Я говорю во множественном числе, так как любая реклама ориентирована именно на «игроков». Не на какую то конкретную аудиторию, а именно, что на всех. Просто попытка захватит максимальное количество игроков. Это бизнес. Плюс, я живу не в коробке и я вижу, что происходит в целом игровой сфере.

Если кто-то что-то не будет — не надо. Это выбор конкретных игроков.
Тогда наверно не стоит углубляться в любую аналитику, так как она автоматически выходит за пределы личного.

p.s. Данные статистики сверху были бы актуальны для инди-проектов. Например Haven and Hearth. Там была точно такая же кривая играющих игроков, как в ЛА2, а у Майнкрафта такая же как у EVE. Отличный пример, когда единственный маркетинг — это сарафанное радио.
Комментарий отредактирован 2014-06-09 15:04:54 пользователем Romulas
avatar
Тогда наверно не стоит углубляться в любую аналитику, так как она автоматически выходит за пределы личного.

Если «аналитика» заключается в проецировании личного «хочу / не хочу» или «буду / не буду» на всех игроков, тогда действительно не стоит это называть аналитикой. :)

p.s. Данные статистики сверху были бы актуальны для инди-проектов. Например Haven and Hearth. Там была точно такая же кривая играющих игроков, как в ЛА2, а у Майнкрафта такая же как у EVE. Отличный пример, когда единственный маркетинг — это сарафанное радио.

Да, в этом вопросе соглашусь — игроки сегодня действительно ждут игру задолго до ее выхода. Информационная среда изменилась. Это один из факторов, сильно влияющий на форму современной кривой. Но есть интересный вопрос — во что эти люди играют, пока ждут? :) Если их отношение к миру, в котором они сейчас находятся, можно описать поведением выбежавшего на полустанок пассажира поезда «Ожидание», тогда нет ничего удивительного в том, что они нигде не задерживаются. У этого поезда нет конечной остановки. :)
avatar
Но есть интересный вопрос — во что эти люди играют, пока ждут?

Не обязательно в ММО. Есть например World of Tanks, LoL, Dota2, шутеров огромная коллекция. Игроки (да, я снова скажу во множественном числе) не придерживаются именно ММО. У меня есть товарищи, с которыми мы мигрировали между разными играми, разных жанров, неважно, ММО это, или сессионка.

Если «аналитика» заключается в проецировании личного «хочу / не хочу» или «буду / не буду» на всех игроков, тогда действительно не стоит это называть аналитикой.

Если аналитика проецирует личное «хочу/не хочу», то это уже не аналитика, а манипуляция фактами.
avatar
Если аналитика проецирует личное «хочу/не хочу», то это уже не аналитика, а манипуляция фактами.

Тогда, наверное, вам не стоит рассуждать о тенденциях так, как это делаете вы. ;)

Не обязательно в ММО. Есть например World of Tanks, LoL, Dota2, шутеров огромная коллекция. Игроки (да, я снова скажу во множественном числе) не придерживаются именно ММО.

Вот поэтому большим ММО-проектам такие игроки и не нужны, как мне кажется. Это проходящее, временное. Какой смысл вкладывать деньги и силы в проект, окупаемость которого явно рассчитана на годы, ориентируясь на тех, кто воспринимают любой проект, как временный, очередной? Я ищу MMO на годы. Я не играю в шуттеры, танки, лол, доту. Для меня все они, после увиденного и пережитого в настоящих больших ММО, недостаточно хороши. Это не репрезентативно, но зато от души. :)
avatar
Вот поэтому большим ММО-проектам такие игроки и не нужны, как мне кажется.

Большим ММО-проектам нужны деньги. Желательно много, и желательно на старте. Это не КМК, это правда. Это единственное, что оправдывает весь оглушительный маркетинг.

Тогда, наверное, вам не стоит рассуждать о тенденциях так, как это делаете вы. ;)

Так я и не выдавал свое мнение за аналитику, вот в чем цимес. ;) Исключительно наблюдение того, что происходит с ММО-играми в последнее время, с целью внести некоторые смысловые корректировки в графики выше.

Я считаю, что ламповость надо искать теперь в инди-проектах, как в свое время выстрелил Haven and Hearth.
avatar
«Какой смысл вкладывать деньги и силы в проект, окупаемость которого явно рассчитана на годы» я надеюсь, Атрон сейчас не про АА сказал. Если про АА то в чем, по твоему, мнению это выражено?
avatar
«Какой смысл вкладывать деньги и силы в проект, окупаемость которого явно рассчитана на годы» я надеюсь, Атрон сейчас не про АА сказал.

Полное предложение выглядит так:

Какой смысл вкладывать деньги и силы в проект, окупаемость которого явно рассчитана на годы, ориентируясь на тех, кто воспринимают любой проект, как временный, очередной?

Относится ко всему, включая АА.
avatar
Хм… Видимо я не прав, но я считаю что «вкладывать деньги и силы в проект, окупаемость которого явно рассчитана на годы, ориентируясь на тех, кто воспринимают любой проект, как временный, очередной?» это приблизительно так: — Мы потратили 3 млн. долларов на АА. Нам надо «отбить» эти деньги. Нам не нужны всякие там попрыгунчики, поэтому игра будет подписочная и точка. Люди будут нам платить каждый месяц за игру, а мы подпишем с ними справедливое лицензионное соглашение и будем удерживать их интересным контентом и механниками. Безусловно игра окупится не сразу, но она будет настолько хороша, настолько крут будет сервис, что игроки будут играть в нее годами… Вот так я себе представляю «смысл вкладывать деньги и силы...» В АА нету этого. Тлько одни маркетинговые ухщерения. АА уже полтора года. Полтора года ОБТ. Кроме игрищ с моделями оплаты ничего не происходит. Не, ну обещают что скоро будет вообще крутотень… А пока развиваются только шоп и боты. Я вот верю что скоро будет классно и поэтому пока подписку покупаю… Но я вообще по натуре своей неторпливый и доверчивый. А ты?
Комментарий отредактирован 2014-06-09 22:42:13 пользователем Kayf
avatar
Мы потратили 3 млн. долларов на АА. Нам надо «отбить» эти деньги.
XLGames на AA потратили больше ста миллионов. Mail.ru потратили значительно больше названной вами суммы на покупку лицензии.
Нам не нужны всякие там попрыгунчики, поэтому игра будет подписочная и точка.

Это необязательно как раз. Не стоит говорить так уверенно, не потратив сто миллионов. :) Ну, то есть я делюсь своими мыслями и действительно считаю более здоровой стратегию продажи сервиса, игрового процесса, но я далек от мессианства в этом вопросе.
АА уже полтора года. Полтора года ОБТ. Кроме игрищ с моделями оплаты ничего не происходит.

Вот с чем я борюсь постоянно: здесь часто и с большой легкостью делают категоричные заявления, имеющие мало общего с действительностью. Несмотря на весь напор, это лишает критиков фундаментальной вещи — права быть услышанным. Человек, игнорирующий реальность, сгущающий краски, мешает всю палитру. И нет смысла дальше что-то уже слушать, потому что вся плоскость искажена. Так вот. В марте прошлого года была введена рыбалка, обучение языкам, музицирование. Осады и пользовательские фракции были введены год назад, в июле 2013-го. В январе была кардинально изменена экономическая система. С момента последнего упомянутого мной обновления не прошло и полгода. Это совершенно не равно утверждению «Кроме игрищ с моделями оплаты ничего не происходит». Если мы хотим за что-то критиковать разработчиков, мы должны бы более-менее точны в оценках. Иначе, услышав такое заявление, они просто не будут слушать дальше. И правильно сделают.
Комментарий отредактирован 2014-06-10 03:22:40 пользователем Atron
avatar
сто миллионов долларов… сто миллионов долларов… на секундочку… сто миллионов доллоров… т.е. сто миллионов долларов было потрачено на фритуплейный проект окупаемость которого прогнозировалась на долгосрочную переспективу? Я все правильно понял? Атрон, мы об одном проекте сейчас говорим? Надеюсь это ArcheAge? Ну если это про АА то я определенно палитру смазываю…
Комментарий отредактирован 2014-06-10 20:56:18 пользователем Kayf
avatar
Ты готов сегодня играть в то, чем была линейка через год после выпуска?

В этом разговоре важно не то, кто готов сегодня играть в эти игры на том уровне развития, а кто готов был играть в них тогда. У успешных проектов есть один важный критерий. Они не проваливаются на старте. Это вопрос доверия к тем, кто делал игру, это вопрос репутации. А провал сейчас, когда все аргументы хранятся за 99-ю печатями и охранным заклинанием, наблюдается по косвенным признакам. Это настрой комьюнити в целом и это объединения серверов или пустующие сервера. В подавляющее влияние туристов я не верю, так как разбегаются сейчас те, кто вложился в эту игру в том числе и материально, а эти люди голосуют рублем и просто так деньги отдавать никто не будет. Ты пытаешься давить меня аргументами твоего личного восприятия игры. Этими аргументами можно защитить любой проект на любой его стадии, пока он не загнулся окончательно. А я все пытаюсь тебе сказать, что это ненормально, когда от игры, в которую вложены бешеные деньги, разбегаются, как от огня.
avatar
Никогда и не говорил, что в этих играх нету или не было недостатков. Просто их количество и степень влияния на комьюнити слишком велико в случае АА.
Я просто в корне не согласна с этим вот. Воя и недовольства в еве я слышала вокруг в разы больше. После евы все претензии и недостатки, в которых захлёбывается аашечка, кажутся смешными и несущественными. Взлетит или не взлетит будет видно позже, дотянет ли до ААА проекта — посмотрим, но понятие это слишком субъективно, мне вообще кажется, что пока поколение вова и линейки не сменится, ни у одной новой игры нет шанса стать таковой. Сейчас в аашечке есть проблемы, но они неадекватно раздуты на форумах.
  • Ref
  • +3
  • v
avatar
Воя и недовольства в еве я слышала вокруг в разы больше.

EVE даже сейчас пока безальтернативен в плане сеттинга. Общая масса игроков не будет прощать играм недостатки, которые существовали и были исправлены в других играх. Требования к качеству постоянно растут.
avatar
Насколько я знаю, Тилион продолжает в нее играть с удовольствием. По крайней мере полгода назад точно играл.
avatar
Кстати, у меня есть знакомые которые и в СВТОР продолжают играть и очень довольны, уходить не собираются. ;)
avatar
Я просто хочу сказать что сравнение некорректно. Разные аудитории, разное время, разный контент, всё накладывает отпечаток.
Я сегодня добрался до стрима об осадах где присутствовали лидеры нескольких крупных гильдий Луция. Так вот Тейлз, глава райзов, на вопрос «чего вам не хватает из контента?» ответил «Дайте фракцию, зелёных слишком много». Люди пришли испытать себя, почувствовать челлендж, конкуренцию. Но здесь с самого старта нет конкуренции.
Подумай что было в ла2 на старте. Был гринд, гринд медленный, одеваться нужно было долго и нудно, споты кача были конкурентными, постоянно была движуха. Потом в с1 ввели замки, началась борьба просто за факт владения замком, в с2 вводят манор и уже замки дают дополнительную выгоду и интерес, но всё это время люди качаются, они всё ещё одеваются и до «топа» им ещё очень и очень далеко.
А здесь что? Все полтора года корейцы драконят фермы потому что вкачались до капа за две недели максимум. На релизе в Корее уже полностью прокачанные и одетые 50 бегали.
Вспомни с3, там был введен эвент с катами, опять же люди соревновались за право качаться в лучших местах. Я акцент сделаю, они всё это время качались, т.е. до «топа» было ещё далеко.
avatar
Я сегодня добрался до стрима об осадах где присутствовали лидеры нескольких крупных гильдий Луция.

Спасибо за ссылку. Стало гораздо понятнее что именно не устраивает топ-кланы в данный момент.
avatar
Я просто хочу сказать что сравнение некорректно. Разные аудитории, разное время, разный контент, всё накладывает отпечаток.

Любое сравнение чего-либо неидентичного, по большому счету, не слишком корректно. Я пытался заставить задуматься, представить себя на месте человека, играющего в первые хроники LA2, и сравнить с тем, что мы знаем о проекте сегодня.

Я сегодня добрался до стрима об осадах где присутствовали лидеры нескольких крупных гильдий Луция. Так вот Тейлз, глава райзов, на вопрос «чего вам не хватает из контента?» ответил «Дайте фракцию, зелёных слишком много». Люди пришли испытать себя, почувствовать челлендж, конкуренцию. Но здесь с самого старта нет конкуренции.

Это, как минимум, не совсем правда. Конкуренции в AA со старта было через край. За территории для домов и огродов, за Кракена, за боссов, за северные территории, за контроль Кубы, за контроль моря, за рифты, за элиток. Как по мне, так слишком много. Вчера на Севере возле своего дома на красивейшем утесе мы заняли место, освободившееся от трех домов, стоявших рядом. Они были не оплачены. Еще немного переговоров, и мы поставим первый на этой территории гильдхаус. Так вот, два из трех домов были остовами. Реально место на севере начало освобождаться только сейчас.

Фракций действительно не хватает и их действительно стоит ждать. Надеюсь, это будет хорошим социальным бонусом для терпеливых. А зачем фракции Тейлзу? Ну, кажется, ты и сам прекрасно ответил — чтобы всех остальных выкрасить в красный цвет. Я вот не переживаю из-за ухода таких гильдий, серьезно.
avatar
Я вот не переживаю из-за ухода таких гильдий, серьезно.
А я переживаю, что на востоке мало таких гильдий. Я сегодня был на Даскшире в ночное по мск время и вот что предстало перед моими глазами: www.youtube.com/watch?v=8Deq6cYmXug
мы не выполнили то что хотели и не смогли объединить игроков своего прайма, а вот на западе подобрались люди готовые задротить как во времена с1 линейки. Лишь на днях Райзы официально заявили на своём форуме, что задротить больше не будут в таком жестком режиме и лишь сейчас обычные гильдии впервые зафармили кракена.
Тейлз в подкасте так же сказал «я не буду больше готовиться к играм за два года до релиза» и я думаю верно сказал, потому что в том числе и этой подготовкой они убили себе же интерес, убили челлендж, поставили остальных в позицию догоняющих прямо со старта и потом гордо три месяца глумились на форумах о своём доминировании.
Я считаю что ни о каком доминировании речи быть не может пока хотя бы ощутимая часть игроков не выйдет на такой же уровень по развитию и не сможет составлять конкуренцию в условиях когда лишь руки и тактика решают кто сильнее. Так что мы ещё повоюем. Если конечно мыло не сфейлит игру в конец.
avatar
А зачем фракции Тейлзу?

Как минимум выделить красных. Хаосу фракция была нужна (да и многим кланам, которые находятся в союзе) для соединения запада и востока, ибо очень неудобно во время совместных рейдов выделять «своих» красных и «чужих» красных.

Да и в битве со своей фракцией тоже очень не удобно в рейде. Флагнутые игроки и прочее. Хаос был реальный, если рейды из одной фракции. Из-за флага я не мог выхилить нормально члена своего рейда, это как минимум. Хаос можно было бы избежать, если бы 50на50 рейды были, как когда то на Корее на ПТС, у нас в основном было 2х50 на 3х50.
avatar
Вчера я ехал к своему дому и обнаружил, что замка на территории, где стоит мой дом, больше нет.

Кстати, ты не раз уже приводишь примеры из игры, которые по-твоему так или иначе характеризуют какие-то моменты. А я тут пока вез пак читал чат, в котором люди обсуждали как здорово будет когда введут донатные пугала и отдельные места под них (то есть они уже решили, что их введут). И считаю, что это как нельзя лучше характеризует ту среду, в которую я попал. И эта среда для меня агрессивная. То есть те люди, которые сейчас играют, считают магазин и такие вот плюшки не то что нормальным, а необходимым. Нет, спасибо.
avatar
Отдельные места под донатные пугала… Звучит как оживший кошмар…
avatar
Это конечно не значит, что их введут и что нельзя с этим бороться никак, но этот разговор был вечером на Таяне, когда олнайн был достаточным, и вполне показателен в плане отношения существующих игроков к таким вещам. Я не в курсе дел на Корее, но они вели беседу так, будто на Корее такое уже ввели и рано или поздно введут и у нас.
avatar
Я не в курсе дел на Корее, но они вели беседу так, будто на Корее такое уже ввели и рано или поздно введут и у нас.
Очень хочется позвать в тред ChimeraSyber и уточнить. Про донатные пугала он точно говорил. Про участки, насколько я помню, нет.
avatar
Про донатные пугала он точно говорил. Про участки, насколько я помню, нет.

Донатные пугала — да, есть. Их ставить можно везде, где и обычные 16х16 (квестовые).

У донатных пугал есть ограничение: уплатить просроченный налог можно только в течение 22 часов, иначе пугало исчезнет.

Сейчас еще один вид пугала появился — 24х24. Его тоже можно считать донатным, ибо в его крафте участвуют донатные сертификаты. Подробнее здесь.
avatar
Интересует именно наличие отдельных мест под донатные пугала, на которые нельзя поставить обычные.
avatar
Интересует именно наличие отдельных мест под донатные пугала, на которые нельзя поставить обычные.

Такого вроде бы нет. Но еще раз проверю.
avatar
А я тут пока вез пак читал чат, в котором люди обсуждали как здорово будет когда введут донатные пугала и отдельные места под них (то есть они уже решили, что их введут). И считаю, что это как нельзя лучше характеризует ту среду, в которую я попал.

Это характеризует людей, которые общаются в мировом чате, не среду. Ты туда пишешь? Я — нет. Никто из моих знакомых тоже туда не пишет. Там невозможно вести диалог в принципе. Поэтому там общается очень специфичный контингент.
avatar
Надо сказать, что вы тоже очень специфичный контингент.
avatar
В принципе, тут согласен. Признаюсь, я просто разочарован и возможно где-то нагнетаю. Не хотел умолить вашу работу по налаживанию контактов с mail.ru, по-этому очень тщательно подбирал слова, хотя у меня только маты на языке. Буду рад ошибиться, если все же АА переживет все это и вырастет во что-то стоящее благодаря тем, кто сейчас там живет.
avatar
Я играла в игры mail.ru и не питаю иллюзий по-поводу магазина. Эти люди в чате скорее всего тоже играли у mail.ru. Ты же не будешь ждать летом снега, а зимой жары, так зачем говорить плохо о тех людях, которые не бояться смотреть в негативное будущее. Если майл изменился и не будет давить донатом, то игру можно будет продолжать. Как только он надавит монетизацией, я просто перестану играть и не буду играть в ММО, как не играла 2 года после того как бросила играть в Perfect World от майла. Для меня вопрос не стоит донат или нет, для меня вопрос стоит сколько они захотят с меня поиметь. Если слишком много, то мы расстанемся вот и все. Я готова платить за игры, но не всю зарплату =)
avatar
так зачем говорить плохо о тех людях, которые не бояться смотреть в негативное будущее.

Можно продолжить этот разговор, конечно, как только пойму где я о таких людях плохо говорил.
avatar
Если бот смог докачаться до 50 лвл, то это уже означает, что мейл не дорабатывает. Так как очевидно, что не руками его качают, а, следовательно на бан бота уходит в разы больше времени, чем нужно на прокачку до 50 на мобах!!!
avatar
Интересно, админы могут или уже мониторят, такую интересную личность на сервере Мелисара (Запад), как Жмых?
avatar
Это который всегда успевает раньше других занять место?
Мне кажется нет, не мониторят. Такой же товарищ на Луции, который месяц назад говорил, что продал уже около 200 участков, вполне себе жив и здоров.
avatar
Ага, я у него себе пугало прикупил сегодня.
Мне соклан сегодня рассказывал: подбегаешь к этому чару, выделяешь его в таргет, а он стоит под текстурами. Я говорю «делай скрин кидай в саппорт» в ответ одно «му-хрю» и ничего больше.
Ну чел может и не чист на руку, но по крайней мере бизнес ведет честно, пугало снимает первым.
avatar
Мне соклан сегодня рассказывал: подбегаешь к этому чару, выделяешь его в таргет, а он стоит под текстурами. Я говорю «делай скрин кидай в саппорт» в ответ одно «му-хрю» и ничего больше.
Хм, вот такого я не видела. И обычно вся общественность, сбежавшись к просроченному пугалу, очень сокрушается, что скринить/фрапсить для саппорта нечего.
Ну чел может и не чист на руку, но по крайней мере бизнес ведет честно, пугало снимает первым.
Угу, я тоже удивилась. С другой стороны, если он продает в таких масштабах, ему не так страшно потерять парочку участков.
Комментарий отредактирован 2014-06-05 23:37:16 пользователем Carduus
avatar
Честный бизнес на нечестно полученных участках? =)
avatar
Вчера стало интересно, сколько у него недвижимости, побегал по всем безопасным зонам, насчитал 39 домов, я раз 15 пробовал бороться за места, к моему сожалению ни разу не получалось вырвать участок. А ещё говорят что он продает места и на востоке. А ещё сегодня побегаю по НЕ безопасным зонам, поищу его места.
Если он всё «честно» или даже «частично честно» по занимал, то репект ему и уважуха, потому как сколько времени потратил на поиски его домов, я понял, каков это непростой труд, лично вставал несколько раз ночью, но жмых и тут был первым))
avatar
Не думаю, что баги, боты и даже читы это главная проблема оттока игроков. Если игра интересна, если она цепляет — то с этим можно мириться и все равно играть и получать удовольствие, в конце концов их починят и устранят и можно будет играть спокойно. Все, кто хоть немного играли в ММОРПГ ранее, ждали что будут очереди, будут боты, будут читы и были морально готовы к ним, ну, наверное, не ждали их только специалисты мэйлру судя по оочень уж затянувшейся реакции. Применительно ко мне и к моей КП причинами ухода является усугубляющийся с каждым разом донат, маленькими, но верными шагами идущий к p2w, затягивание ввода контента, даже уже разработанного (хочется все таки играть в полноценную игру, а не в инвалида), откровенно слабые будущие обновления в сочетании с отсутствием графика ввода контента и скудной информацией о нем (сравнив как подает свои идеи и планы Варгейминг и то видео о вопросах к xlgames, снятое на телефон с шелестящими пакетами чуть ли не жующим чипсы оператором нетрудно понять разницу в отношении к игроку как клиенту\потребителю). Ну и последнее по порядку, но не по значению это ферма, увы, пве составляющая АА очень сурова и отнимает столько времени, что на занятие остальным его просто не хватает, а сама монотонность посадки и сбора в таких количества ресурсов сильно угнетает (многих игроков это отпугивает сразу, какую то часть позже), добавим сюда своеобразную особенность ведения налогов и собственности, когда уйдя из игры да или просто сделав перерыв на 3 недели ты теряешь место и дома без возможности восстановить все как было — возвращаться в такую игру на одну причину меньше. Каждый пункт это отдельная тема для обсуждений не раз поднимаемая и я не буду в рамках комментария их расписывать. Проект новый и чтобы он жил он должен активно развиваться и расти, притом не только в виде новых локаций и костюмов, а новых механик и интерфейсов, которые бы отвечали потребностям разных групп игроков, решали бы их сложности и проблемы. Увы, этого не делается и даже не планируется ни со стороны локализатора ни со стороны разработчика. Можно со мной поспорить и сказать вот мы в этом месяце ввели новый инст в следующем введем подводную лодку, раз в год будем вводить одну локацию на севере и новый вид клумбы, но достаточно ли это для нового проекта?
  • Rige
  • +11
  • v
avatar
Единственное, с чем я категорически не согласен, так это с пунктом про ПвЕ часть. Людей, которым это нравится хватает. Человек с прокаченным земледелием может обрабатывать 2 пугала, если не больше. Ну так найдите такого человека себе в семью/гильдию и все будет отлично. Не надо в игре заниматься абсолютно всем. Не нравится сажать на ферме — не сажайте, делов то!

А в остальном — да, есть куча причин, почему можно уйти из АА. Собственно переход на фритуплей (а также любовь мейла к такой схеме) для меня тоже очень серьезный фактор. Собственно, в случае с другими играми мы говорили о том, что проект «не взлетел» после перехода на ф2п.
avatar
Возможно я слишком категорично выразился, но я не хотел сказать, что ферма зло. Я имел в виду, что механика очень утомительна и практически не имеет альтернативы в силу скудности остальных (механик). Наша КП пол года (начиная с ЗБТ) активно занимались фермой, согласовывали время онлайна, просчитывали экономическую выгоду выгоду паков, исследовали маршруты, делали списки посадок и потребностей крафта, координировали сбор и посадку, это было увлекательно, даже садить в неспешной беседе с товарищем уже само по себе несет большой позитив. Но и среди моей КП и среди игроков, которых я встречал были те, которые уставали это делать: «Ферма — это не мое, мне бы ПВП» или «Хорошо бы мобов покрошить или в инст сходить» слышал я, и действительно, большинство других проектов предлагают альтернативную деятельность: если ты пвп-ориентиованный игрок ты можешь собрать достойную экипировку посещая арену или батлгрунды, если ты пве игрок ты можешь хорошо одеться посещая инсты или фармом мобов (кого то привлекает сам процесс). Может я не прав, но в АА две ключевые механики: торговля (заработок) и крафт (экипировка) сводятся к ферме, а инсты (в которые ходят скорее за акхиумом чем за экипировкой) и пвп выражены слабо и не рентабельны, отчасти из-за задержки ввода контента, отчасти из-за самой концепции игры. Не вижу смысла в осаде, которая идет у меня в 1:00 AM в понедельник, когда я покупаю призму лунного акхиума за 65 серебра или собирать рейд в 20-30 человек чтобы выбить броню (одну!) стоимостью 10-20 золотых на аукционе. В итоге остается не так много вариантов чем заняться и последовать совету «не садить», увы, нельзя, потому что кроме фермы делать то совсем нечего. Да, можно сходить в хазиру поганкать да можно поплавать по пустому морю и посмотреть на закат, но это ненадолго. Поэтому, чтобы аудитория проекта была большой он должен уделять внимание разным группам игроков — вот основная моя мысль была.
avatar
Подписываюсь под каждый словом этого вдохновенного комментария. Боты — никогда не были той причиной, которая вынуждает тебя разочароваться в любимой игре. Их присутствие весьма раздражает и печалит, но настоящий фанат игры никогда не откажется от удовольствия играть с ботами или без них. Поэтому, если сейчас и наблюдается закономерный отток игроков, то исключительно по причинам самого содержания игры. А точнее, его скудности.
Могу предположить, как подскочил онлайн после введения пвп-ивента в Даскшире — бедные дети, как голодные камбоджийцы, накинулись на это не бог весть какое событие, занимающее от силы 15 минут. Мои знакомые, честное слово, теперь живут 4-часовыми циклами, чтобы не пропустить ни одной этой битвы.
Лично мне стыдно за такие скудные порционные выдачи контента, имеющее целью, судя по всему, растянуть неизбежное угасание интереса к проекту. Но лично у меня это вызывает противоположный эффект. Почти вся наша КП уже давно переключилась на другие игры, устав ждать что-то новое и интересное.
Какой интересной казалась перспектива морских грабежей. И что? В море сейчас можно встретить только чаек и пиратов. Зато тракторов курсирует столько, что курс д.з. по локе успевает за день спуститься до минимума. Ходить в данж или фармить мобов просто не имеет смысла. Акхиум стоит копейки, крафтовый шмот заменит почти любой дропнутый. Осады — вообще нет слов. Не знаю, как на других, но на нашем сервере владельцы земель или их союзники выкупают свои же тотемы с момента начала осад. У меня стойкое ощущение, что еще никто не был на осаде и не собирается на ней быть. Натуральное болото, в котором и через 10 лет ничего не изменится и будет так же скучно, как и сейчас. Я не могу не проводить параллелей с той же л2, о которой у меня остались самые теплые воспоминания, несмотря на то, что она изжила все возможные пределы существования. В нее мы играли несколько лет, прежде чем стало реально скучно. Хотя, если подумать, контента в ней было не больше, чем в АА сейчас. Одна только ГvГ давала столько фана и эмоций, что и сейчас вспоминаешь с улыбкой.
Уныние множит пребывание на самом, наверно, убогом и скучном сервере из всех, где значительная часть фана убита союзом 2 крупнейших гильдий из враждующих фракций, не дающих простора здоровой конкуренции и политическим баталиям и интригам. И, наверно, только трансфер спасет меня от преждевременного ухода из этой не оправдавшей ожидания игры. Хотя, никто не гарантирует того же на другом сервере.
avatar
Еще один вопрос знатокам.
Скрин ~пару недель назад сделан

Сегодняшний скрин:

Все 27 лвл, один пророк, остальные — догматики, рядом еще двое совсем таких же внешне и тоже догматики 30 лвл мобов бьют.

Что это? Мультибоксинг? Свежая поросль ботофермы? Мода у ферре?
avatar
Очевидно новый модный тренд, тот что крайний слева главарь, поэтому отличается, а так это честные игроки, которые качаются вместе.
avatar
Очень старательно качаются, кстати. Два таких же догматика, которые в двух шагах плавают в озере и бьют зубаток, провели там весь день, с самого утра и до сих пор продолжают.
Даже интересно стало, перед сном, если не забуду, зайду проверить, как они там.
avatar
обычная ботферма. Хочешь таких побольше увидеть пойди в лес туда где очень быстро спавнятся синие плотоядные цветочки (по-моему рядом с поселением на северном-северо-восточном берегу озера.
avatar
Посмотрел тут обзор Civilization Online от XLGAMES. Игра, кажется, сделана на том же движке, что и АА, так что я думаю Civ Online ждет такое же будущее, что и АА в плане безопасности.

Оставить комментарий