Немножко беременны после не очень жесткого доната

Холодный Кофе: Немножко беременны после не очень жесткого доната
Больше всего в наблюдении за психологическими экспериментами над людьми мне нравится подмечать формулировки. С обеих сторон. Вот бессменный ведущий сайта steparu.com пишет в своей заметке о магазине в Black Desert: «Чтобы поддержать разработчиков, я закинул на свой игровой счет 50 долларов». Ну, натурально бабушку через дорогу перевел. Такой молодец.

Разработчики у нас люди глубоко нуждающиеся, с трудом стоящие на ногах, поэтому их нужно постоянно «поддерживать». Ведь они, забыв о собственной выгоде, несут свет честной игры в Черной Пустыне всем желающим. Взять хотя бы возможность отвязать любую часть экипировки за скромную сумму в реальной валюте. Да-да, встречайте одну из многих платных функций в игровом магазине корейской версии Black Desert. И мы продолжаем свое движение по Великой Ленте Мебиуса Игровой Индустрии.

Когда-то, в далекие времена, часть разработчиков ММО пришли к крайне спорному решению – привязке экипировки к персонажу, который ее поднял или хотя бы раз надел. Делалось это для того, чтобы исключить возможность нелегальной торговли предметами в играх, где эти самые предметы существенно усиливали персонажа. Те, кто этим занимался, переключились на торговлю персонажами, платную прокачку и прочие прелести. Вот прямо сегодня на главной странице goha.ru рекламирует следующее:

Холодный Кофе: Немножко беременны после не очень жесткого доната
Как успехи, борцы? К сожалению, вместе с благими намерениями разработчиков в ад отправилась и важная часть коллективной игры, когда твои друзья, а не какие-то левые торговцы выбитым, могли бы заняться экипировкой для тебя. Или сделать подарок кому-нибудь из знакомых. Или организовать викторину с розыгрышем призов. Или продать честно заработанный предмет. Все, что нужно было сделать, на самом деле, улучшать алгоритмы борьбы с незаконными торговцами, но так как эту остановку мы давно проехали, давайте посмотрим, куда нас поезд привез в итоге. А привез он нас в чудесную страну, где предметы снова можно передавать, но теперь для их «отвязки» нужно каждый раз платить реальные деньги. Пословица «Не имей сто рублей, а имей сто друзей» наполнилась новыми играющими смыслами. Тут уж точно, или сто рублей, или сто друзей, одно из двух.

Меня действительно радуют рассуждения автора сайта steparu.com о том, что ему хотелось бы приобрести «Limited Edition Horse Set», но так как он стоит больше шестидесяти долларов, то, пожалуй, следует воздержаться. И все же колеблется человек. Важное же игровое решение – потратить шестьдесят с гаком долларов на конскую сбрую в игровом магазине, или не надо. Воистину – череда нетривиальных выборов игрока. Почти определение геймплея по Сиду Мейеру, даром что не в игре это все происходит. Но какая разница, верно? Вот только погодите — какой такой уникальный опыт игрок получит от переживаний по поводу того, потратить шестьдесят долларов в очередном магазине или нет? Ну, пусть включит спутниковое ТВ, там можно терку и овощерезку купить. И «это еще не все», разумеется. Что, блин, тут происходит? За шестьдесят с лишним долларов мы покупаем циферки к параметрам текстурированной 3d-модельки лошади в игре с PvP и соревнованием между гильдиями?

Холодный Кофе: Немножко беременны после не очень жесткого доната
Посмотрим, что это нам дает:

Black Desert Limited Edition Horse Mount Armor

-Limited Edition (Can't purchase after event ends)
-Added 300 Maximum HP
-Added 500 Maximum Endurance
-Added 2% Sprint Bonus
-Added 2% Something else

Меня очень радует пункт «2% Something else». То есть даже тут немного лотереи, да? Красота.

И да, о красоте. Автор считает вложение еще пятнадцати долларов в премиум-подписку на косметический салон – «хорошей инвестицией». После покупки сбруи для лошади за шестьдесят, по-моему, подписка на косметический салон в размере пятнадцати долларов в месяц действительно кажется вполне «разумной». Держим тренд, так сказать. Я только не понял, это инвестиция во что именно. Ну да ладно, кого в наше время испугать косметическими салонами. Верно? Так что давайте я поищу, чем вас еще попугать.

Расширение склада за деньги, расширение инвентаря за деньги, добавление слота персонажа за деньги, изменение вашего имени за деньги, изменение имени вашей лошади за деньги… Подумаешь!

Холодный Кофе: Немножко беременны после не очень жесткого доната
Вся мебель и отделка для вашего жилища в магазине? Ничего страшного. Верно? Да, было бы хорошо, если бы их кто-то мог сделать в игре, но и так ничего – захотите жить как человек, раскошелитесь на обои. Необязательное вложение, так сказать. А что баффы получают от мебели, так это ерунда, прожить можно и на полу, только соломку купим.

Ладно, раз вы еще держитесь, ловите «внешку» для всех четырех классов:

Black Desert Online Limited Edition Outfits for All Four Classes

-Limited Edition (Can't purchase after event ends)
-Can be sold at the Player Auction (See Image Below)
-Bonus Stats Available (See below)
-Helmet, Armor, and Shoe SET BONUS 10% EXP Gain
-Shoe increases jump height by .5m
-Sub Weapon Increases Endurance +100
-Main Weapon Decreases Weapon Durability by 10%
-Armor 10% Decreased in Death Penalty
-Can be Dyed (See my 2nd Video Below)
-Only one outfit for now, the rest will be available later.
-Inner Armors make certain outfits look better.
-Accessories Added Glasses and Earrings
-Piercings for those that like to abuse their body.

Холодный Кофе: Немножко беременны после не очень жесткого доната
Учитывая, что все это перевод с корейского, лучше оставлю список без собственного перевода, чтобы не увеличивать искажения. Я думаю, вы сможете им насладиться и без моей помощи.

Естественно, увидев всю эту красоту, я отправился к представителям GameNet. Корея Кореей, а наши же имеют свое представление о собственной аудитории и ее настроениях. Верно? В общем, понятно, что получил пространное «еще ничего не решено, не обсуждалось, все впереди», хотя мне это напоминает попытку продать, скажем, квартиру, не имея даже приблизительного ценника и представлений о ее местоположении, характеризующем условия проживания, только милые фотографии интерьеров с зашторенными окнами. Но ладно, не решено, так не решено. Мы все же помним боевой настрой по поводу введения, как pay-to-play, так и free-to-play серверов. Серьезный такой настрой. И хотя по последним данным выход pay-to-play откладывался, решил все же уточнить.

О чудо! Настроения пока такие, что задержка выхода «pay-to-play» серверов планируется всего на пару недель. То есть не какие-то абстрактные «когда-нибудь», а вот прямо считанные дни. Хотя «окончательно ничего не решено и с разработчиками до конца не утрясли». Но, в общем, это и не так важно, потому что я докопался до оригинального представления о понятии «pay-to-play» в стенах GameNet. Нет, вы действительно должны платить ежемесячно за доступ к игре, но за это просто из магазина будут убраны самые вопиющие товары. В целом же магазин останется, пускай и в облегченной версии, а просветление на любителей pay-to-play должно снизойти после того, как они узнают, что товары в этом магазине можно купить как за рубли, так и за игровую валюту. Ну, а что, любишь, как говорится, «play» люби и «pay». В любой валюте.

Холодный Кофе: Немножко беременны после не очень жесткого доната
Конечно, чтобы делать окончательные выводы, нам нужно дождаться решений по магазину в той версии игры, которую локализатор будет называть почему-то «pay-to-play», но меня, если честно, удивляет сам подход. Я могу хоть как-то понять ситуацию, когда владелец сервиса думает о дополнительном доходе в рамках единой схемы монетизации для всех серверов. Но если у вас уже есть серверы с очень жестким магазином, то есть две модели монетизации, зачем вводить магазин во второй схеме?

Опять же, у меня нет иллюзий по поводу возможностей локализатора в условиях, когда сам разработчик целиком и полностью нацелен на выжимание денег из сбруи для коня или комплектов костюмов с кучей бонусов. Я понимаю, что единственной приемлемой заплаткой в этой системе была бы возможность добавить магазин в pay-to-play версии, где можно было бы купить всякие штуки исключительно за игровую валюту. Не думаю, что разработчики оригинальной версии будут морочить себе голову, добавляя механики ввода этих предметов в игру. Но тут полезут все те косяки, которые полезли в Аллодах Онлайн, и с которыми mail.ru так и не смогли справиться, являясь, напомню, разработчиками игры и обладая полной властью над кодом. Эти косяки называются «баланс». Весь баланс в игре со стороны корейских разработчиков будет предполагать наличие всех этих эксклюзивных костюмчиков, усиливающих все подряд.

Холодный Кофе: Немножко беременны после не очень жесткого доната
То же самое касается баланса «лишних денег», которые тоже любой разработчик будет стараться вывести из игры в рамках борьбы с инфляцией. То есть, простите, если разработчик предполагает, что вы на мебель, косметику, расширение инвентаря и прочие прелести будете тратить реальные деньги, то в балансе стандартной игровой активности он просто не предполагает возможности заработать на них игровую валюту. И это значит, что заработок, скорее всего, возможен только через какие-то нудные повторения того, что разработчики повторять не планировали.

На все эти вопросы локализатор, может, и искал бы непростые ответы, если бы его представители смогли выйти из ментальной схемы «нету времени крабить голду, но хочу красивый костюм — купил за рубли». А я, простите, не чувствую у них желания выйти за ее пределы.

Вот и получается, что мы рассуждаем в рамках «жесткого» и «не очень жесткого» «доната», все еще абсолютно серьезно в схеме недвусмысленного вымогательства денег под предлогом «бесплатной игры» применяем фразу «поддержать разработчиков». Логично, потому что «donate» — это же про «пожертвовать». Если тысячу раз произнести это слово, то можно поверить. Заодно проникнуться проблемами бедного и несчастного разработчика, которому нужно «отбивать затраты», как если бы он не бизнесом занимался, а кошелек потерял. Локализатор рассуждает о жестком и не очень жестком донате, видимо, настраивая эту жесткость под конкретную аудиторию, а мы все становимся от этих ерзаний немного шопоголиками, немного испорченными бесконечными компромиссами людьми и все меньше игроками.
Читайте также

150 комментариев

avatar
В чем суть то статьи? Не совсем понял! В мега шопе в ф2п играх или в критике шопа в п2п играх? Вроде и то и то уже обыденность.
avatar
Вроде и то и то уже обыденность.
А что, надо только лишь скандалы обсуждать?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
ох, я так вообще не вернусь к ммо :(
но
Added 2% Something else
это правда прекрасно. Я бы вообще продавала это отдельным лотом, очень уж интригует.
avatar
я так вообще не вернусь к ммо

Может оно и к лучшему? Через кризис можно многому научиться.)) Я сейчас про кризис в этой сфере, а не личностный. ))))
avatar
Может оно и к лучшему? Через кризис можно многому научиться.)
например, наконец научиться играть в синглы, ага :\
avatar
А если ты умеешь играть в синглы и хочется наконец научиться играть в ММО? =))) Не в донат, а именно в ММО)
avatar
«товарищ, верь: взойдет она...»
Хотя, вы рискуете — есть шанс, что сюда кто-нибудь придет и посоветует начать играть в Eve :)
avatar
Приходили уже, советовали))
avatar
не, эт не мой сетинг(((
avatar
но так как он стоит больше шестидесяти долларов, то, пожалуй, следует воздержаться.
Тут идет пересчет, ибо напрямую никто кроме жителей Ю. Кореи оплатить кредиты не могут. По факту, костюм стоит где-то 650 р.

Посмотрим, что это нам дает:
Степа приводит не верную информацию, ибо знание корейского у него не очень. К примеру, костюм доступен к покупке всегда, просто сейчас действует скидка.

Меня очень радует пункт «2% Something else». То есть даже тут немного лотереи, да? Красота.
Перевод с корейского. Не всегда все понятно на 100%. Поэтому он и написал Something else, ибо не понял, что конкретно.

А далее в статье — все верно. Хотя я и так догадывался, что так именно и будет с p2p сервером.

Кстати, в магазине в корейской версии есть еще баночка на воскрешения после смерти, которая воскрешает с полным хп и мп и с малым кд.
Комментарий отредактирован 2014-12-29 17:09:19 пользователем ChimeraSyber
avatar
Ага, понял… не ожидал, что именитый обзорщик даже конвертер валют освоить не смог. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну данные он приводит верные (с учетом пересчета), просто он не сказал, что оплачивает нелегально)
avatar
Уау, какие там костюмчики, Illusion нервно курит в сторонке. В самом деле, делали бы игры для взрослых, куда больше денег бы собрали.
avatar
Автору можно только порекомендовать заняться каким-нибудь серьезным бизнесом, не обязательно связанным с играми или IT. Все иллюзии и фантазии про честные сделки через полгода сами отвалятся.
  • Ping
  • -22
  • v
avatar
Дорогой читатель, советуя что-то человеку, о котором вы ничего не знаете, вы отчетливо показали, что о серьезном бизнесе слышали по телевизору, да и то в отечественном сериале. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Вы бы еще порекомендовали в организованную преступность пойти, чтобы «жизнь понюхать».
avatar
Ну а вообще, в свете статьи Галёнкина о корейском донате (потерял ссылку, но думаю ее уже все читали), мне кажется что проблема в некотором недопонимании, мы требуем от корейцев, которые делают игру, по большому счету, для своего восточного рынка, западных стандартов.
avatar
Знаешь, я смотрю на Аллоды, и не понимаю, а чем мы так принципиально отличаемся? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Хмм, ну да… ты прав отчасти. Просто, насколько я могу судить, корейский игропром сейчас является чем то вроде флагмана в мире ММО. Западный игропром, по большому счету, в ММО разочаровался и свернул в сторону MOBA и кооперативных синглов. Ну а концепция Аллодов вообще разрабатывалась когда у нас в роли «флагмана» выступали пиратские ЛА2 фришки.
avatar
Скайфордж? ;) Не, ну серьезно. Желание развести на деньги оно интернационально.
avatar
Ну вот смотри LoL, WoT, PS2. Три западных MOBA флагмана, везде монетизация честная и весьма приличная. Ну а разработчики ММО, за редким исключением, смотрят на Корею.
Комментарий отредактирован 2014-12-29 17:50:59 пользователем arykalin
avatar
WoT — moba?
avatar
Multiplayer online battle arena
мультиплеер — есть
онлайн — есть
арена — есть
Может оно и не строго MOBA, но по сути WoT не сильно отличается от LoL. Зашел, повоевал, вышел. Принцип тот же.
Комментарий отредактирован 2014-12-29 17:55:44 пользователем arykalin
avatar
С таким же успехом можно и BF4 назвать MOBA)
avatar
Ну да, я и PS2 в MOBA записал. MOBA, MMOFPS, принцип не особо отличается. Разве что в BF4 нет прокачки, но и в PS2\WoT прокачка играет далеко не первую роль в получении фана.
avatar
CS:GO еще в MOBA запиши XD

Ты немного заблуждаешься. А на счет прокачки в WoT — если ты играешь на профессиональном уровне, то прокачка просто жизненно-необходима.

MOBA не имеют схожих механик с MMOFPS. В МОБА мы как минимум имеем сессию, развитие персонажа в течение этой сессии и PvP, чаще всего командное.

WoT себя не определяет как MOBA, вроде сами разработчики так и говорили.
avatar
Хорошо, термин сессионные ММО тебя устроит? Ведь суть такова — если я играю в LoL\WoT\PS2 мне не нужно строить далеко идущие планы, выстраивать социальные связи и т.п. Я, конечно, могу это делать, но это не особо важно. Я захожу вечером на полчаса, играю в свое удовольствие, выхожу и забываю об игре до следующей сессии. Именно такой геймплей сейчас популярен на западе (на всякий случай, это я не к тому что это плохо). Если же я играю в EVE\LA2 игра становится моим неотъемлемым спутником, а планирование, развитие и построение социальных связей основой геймплея.
avatar
Хорошо, термин сессионные ММО тебя устроит?

Да, сессионная MMO намного больше подходит.
avatar
Называй это сессионками. Не будет недопонимания. МОБА — это все-таки дота-подобные игры. Хотя сейчас это все больше расплывчатое понятие.
avatar
Мы ведь про ММО, не правда ли? WoT — премиумные патроны. Чтобы мы сказали, если бы они были в ММО?
avatar
Так я и говорю, то что популярно в западном игропроме делается по западной, привычной нам, бизнес модели. Я говорю не о деталях вроде патронов, а о самом принципе построения честной сделки. Ну а у корейского игропрома есть свое понимание что есть сделка, которое было довольно хорошо описано Галенкиным (может кто нибудь подкинет ссылку? никак не могу найти).
Комментарий отредактирован 2014-12-29 18:01:31 пользователем arykalin
avatar
В чем конкретно заключается эта «бизнес модель», которая нам так привычна? Заплати больше и нагибай всех? Потому что пример с премиумными патронами он не с потолка.
avatar
galyonkin.com/2014/11/10/10-priznakov-aziatskoy-monetizatsii/

Ну все-таки про «западную» бизнес-модель я бы говорил в прошлом. Сейчас мне кажется идет бесхитростное использование азиатской модели или ее составляющих.
avatar
сербоголда, позволяющая играть премиум патронами в плюс на высоких уровней без затраты реальных денег.
так что как пример нечестной монетизации не катит.
avatar
За «серебро» голдовые патроны стали продаваться далеко не сразу. Так что пример относителен по времени.
avatar
Западный игропром, по большому счету, в ММО разочаровался и свернул в сторону MOBA и кооперативных синглов.

Ну в Корее по популярности первая игра — League Of Legends и почти каждый мой знакомый кореец в нее играет, как не странно…
avatar
Но это не отменяет того факта, что большинство современных ММО корейского производства.
avatar
Концепция Аллодов разрабатывалась на взлете WoW, никак не во времена LA2 фришек (да и к LA2 Аллоды никаким боком по механике). По большому счету, я не вижу разочарования в концепции ММО на западе. Скажем, три из четырех последних крупных ММО — GW2, AA, TESO и WS — сделаны в США. Другой вопрос, что из концепции два последних проекта ничего особенного выжать не пытались, повторяя ошибки других, но ставка именно на этот формат сделана была. На фоне живут своей жизнью вполне западные WoW и EVE. Причем последняя, кажется, ушла лет на десять вперед в правильном направлении. И ни одна корейская ММО пока допрыгнуть до ее масштабов не может. Дальше можно вспомнить пускай неудачную, но все же попытку шведов с Salem. Ну, и их возврат к H&H в итоге, а также передачу Salem в руки американцев. К этому можно добавить вполне интересную концепцию Camelot Unchained и медлительный, но все же обещанный нам Everquest Next. На счету корейцев-разработчиков из интересных разве что Black Desert. А больше как бы и ничего.

На всем этом фоне, после скатывания LA2 в парки, потенциал был разве что у AA и BD, да, но там как раз все погубило желание продавать баночки да броню. Мне кажется, что корейцы попали под очень сильное влияние даже не своего, а китайского рынка.
Комментарий отредактирован 2014-12-29 18:33:02 пользователем Atron
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Слишком категорично.
avatar
Западный игропром, по большому счету, в ММО разочаровался и свернул в сторону MOBA и кооперативных синглов.
ММО — это скорее мир, а МОВА и сессионки — соревнование. У них, к примеру, разная притягательность для злоупотреблений. А это может быть связано с культурой и запросами общества.
avatar
Ну не знаю, по мне так 2/3 колоссов ММО западные: EVE, WOW. Корейский игропром ММО сейчас напоминает китайский ширпотреб много всего, но чтоб зацепило нет такого.
avatar
Для своего восточного рынка? Ну в плане механик PvP может быть, но как бы Blade & Soul до сих пор существует в Корее и там p2p, правда с кастом-шопом, аля EvE, но все же. Daum для корейцев, как Mail.Ru для нас, грубо говоря.
avatar
Не корейском, а китайском. Это важно. Хотя грань постепенно стирается, но всё же в Китае немного на другом играют.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Значит, вот он какой, шоп в БД. Чуда не случилось, да, жаль.
  • Devina
  • +5
  • v
avatar
Спасибо за новости, пусть и плохие. Ждём интервью… Статы и баффы за реал со старта — это печально и бесперспективно.

Я помню, от представителей PA была информация о том, что в игре будет много настраиваемых для издателей параметров, что она специально разрабатывается с учётом этого. Хотелось бы знать, достаточно ли этих инструментов для создания честного сервера для такой аудитории, как мы с вами? Хотят ли этого PA?
Комментарий отредактирован 2014-12-29 18:25:21 пользователем alias
  • alias
  • 0
  • v
avatar
Зачем им этого хотеть? Им деньги нужны. Сразу и много. Сейчас они конечно и п2п сервера пообещают, и не влияющий на баланс донат, и «самый бесплатный лут» я думаю тоже…
avatar
Если хочешь что-то получить, глупо молчать об этом и ничего не делать =)
  • alias
  • +1
  • v
avatar
Глупо отучать кота от сметаны, потому что бесполезно.
avatar
С такой пещерной логикой вам надо вернуться к перегрызанию глотки всему, что движется. Ну, или, как минимум, к рабовладельческому строю. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Теште себя надеждами, что вы на что то можете повлиять в этом плане. Этим вы только подымаете свою значимость сами перед собой. Не более того. Ну конечно, в случае чего, потом можно написать очередную статью — ой нас опять обманули.
avatar
Ещё один конформист со своими советами.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Где-то в дальнем темном углу раздался негромкий хлопок… это застрелилась надежда :D

Сначала смотрел обзоры АА и думал неужели вот он некстген? Но все больше убеждался в обратном и к моменту появления на нашем рынке уже был уверен — «не моё». Некоторые знакомые решили попытать удачу, однако по меркам ММО продержались недолго, немногим меньше чем основной конклав данного ресурса.
Затем внимание было слегка захвачено БДО, теперь иллюзий о некстгене уже не строилось, обзоры оценивались на довольно критичном уровне, и вот он очередной тревожный звоночек… конечно еще «будем посмотреть» за развитием ситуации, но пока чаша весов со скепсисом перевешивает.

Ну и спасибо за заметку, Атрон.
avatar
И теперь все взгляды с трибун устремлены на команду ГеймНет! И буквально сверлят, сверлят и буравят, грозя членам команды неиллюзорными травмами различной степени тяжести.

Нет, правда, теперь очень-очень хотелось бы услышать начальника транспортного цеха, потому что эта информация тянет на полноценный сеанс черной магии с разоблачением.
  • Ascend
  • +2
  • v
avatar
Ну ассортимент магазина совсем не новость. Еще во время между ЗБТ3-ОБТ определенными людьми были вскрыты файлы игры и выложено, то что на тот момент было предусмотрено для включен в шоп (и на самом деле сейчас в шопе не показано и половины).

А вот услышать начальника транспортного цеха сейчас действительно хотят многие, но пока в ответ только туманные фразы.
Комментарий отредактирован 2014-12-29 20:53:28 пользователем Lavayar
avatar
Ну ассортимент магазина совсем не новость. Еще во время между ЗБТ3-ОБТ определенными людьми были вскрыты файлы игры и выложено, то что на тот момент было предусмотрено для включен в шоп (и на самом деле сейчас в шопе не показано и половины).
И да, и нет. Карты в руке и карты на столе — две большие разницы, я старомоден.

Теперь они на столе, и начальнику транспортного цеха срочно нужны солидные козыри.
Комментарий отредактирован 2014-12-29 21:03:08 пользователем Ascend
avatar
Лично у меня еще теплится надежда на вариант «P2P Аллоды» то есть «чисто ради эксперимента» пару серверов где «шопик» просто выброшен с корнями. Поскольку в вариант «оставить косметический шопик» верится слабо ведь это приличный кусок роботы где нужно перелопачивать файлы и клиента и сервера изменяя описание с вещей, а то и сами вещи и удалять доп.статы в серверных таблицах.
avatar
Согласен. Как показывает практика, апокалипсис начнется со слов «не влияющее на баланс, только косметика»
avatar
В Еве не начался. Но был близок
avatar
Ну… некоторые люди переживали падение с 15 этажа, это не повод называть такие действия безопасными =)))
avatar
Ева тогда и Ева сейчас — это совершенно разные по динамике проекты :) Тогда — это стагнирующее болото с поломанной почти везде механикой. Сейчас — офигенно играбельная вещь с месячными апдейтами, которые коммьюнити встречает апплодисментами. Так что я бы сказал, что «падение» в конечном итоге пошло на пользу.
avatar
в той версии игры, которую локализатор будет называть почему-то «pay-to-play»
С появлением p2p с игровым магазином «честную» систему монетизации придется называть не p2p, а «без шопа». Для точности формулировки.

Но тут полезут все те косяки, которые полезли в Аллодах Онлайн, и с которыми mail.ru так и не смогли справиться, являясь, напомню, разработчиками игры и обладая полной властью над кодом. Эти косяки называются «баланс».
Можно описать подробнее? Я не помню в Аллодах «косяков», вылезших из-за монетизации и с которыми пытались справляться. Всё было довольно прямо и целенаправленно.
  • Agrikk
  • 0
  • v
avatar
Можно описать подробнее?

Так вот тут все есть.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не сообразил, что пример был про p2p-Аллоды. Да, с переводом на подписку игры, баланс которой рассчитан на донат, справились не полностью. Хотя для меня не совсем ясно, пытались ли исправить что-то помимо уже сделанного.
avatar
И это было бы смешно, если б не было так грустно… Особенно «порадовала» отвязка за реал, учитывая, что изначально привязку придумали для избежания перенасыщения рынка и поддержания экономики. Что ж… Теперь вы можете сломать экономику за отдельную плату. Все с ними ясно. Радует только то, что игру я не ждал. А всем ждавшим мои соболезнования…
  • Kaizer
  • +3
  • v
avatar
Привязку за реал придумали не для борьбы с перенасыщением рынка. Точнее эта борьба была вторичной целью. Первичной целью было превратить ММОРПГ в сингл — заставить каждого игрока лично пройти те самые данжи и рейды в определенной последовательности. А значит — потратить в игре больше времени, пусть на давно пройденный и надоевший контент, но без него не перейти к следующему, новому контенту — искуственная заглушка для «пожирателей контента». Заодно — скрытые вайпы экипировки, когда после выхода нового патча с новыми данжами/рейдами в них выбивается на порядок более совершенная экипировка, соответственно все выбитое в прошлом обновлении можно в лучшем случае разобрать на энчантинг, в худшем — продать за копейки нпс вендору. (Естественно, скрытые вайпы необходимы только в том случае, когда не предусмотрен вывод экипировки из игры другим, более совершенным и логичным, способом.) Ну а в ф2п играх это возможность еще раз содрать деньги с игрока, тут уже грех от нее отказываться.
avatar
Привязку за реал придумали не для борьбы с перенасыщением рынка. Точнее эта борьба была вторичной целью.
Это все конечно очень интересно. Наверное вы тот самый автор концепции привязки, раз утверждается так категорично. Лично я впервые увидел привязку в ЭК и тогда разработчики говорили именно об экономике. И в этом был смысл, так как в это время в РО как раз началась инфляция предметов и карт, даже не смотря на систему заточки и поломки. Тогда правда не было привязки при подборе, только при экипировке. И это тоже логично. Выбил предмет — либо продай/подари, либо юзай сам.
Комментарий отредактирован 2014-12-30 00:15:29 пользователем Kaizer
avatar
Правильно — если экономика не предусматривает вывод предметов — значит с их инфляцией приходится бороться в том числе таким диким способом.
П.С. В Еве вещи (ресурсы) выводятся из игры при взрыве корабля: теряется сам корабль и 50% (официально, по факту скорее 60-70%) зафиченных на него модулей и содержимого трюма.
В Ла2 (и некоторых других корейских играх) вещи (ресурсы) выводятся из игры за счет не 100% шанса на успех крафта и не 100% шанса на успех заточки — неудача соответственно приводит к потере вещей/ресурсов.
В ВоВ вещи приходится выводить с игры путем привязки и постоянных вайпов=повышения уровня экипировки с каждым новым аддоном. Это самый кривой и порочный путь.
П.П.С. Лично на мой взгляд, самый логичный способ вывода ресурсов из игры — постоянная поломка предметов и их ремонт с использованием ресурсов, в дополнение — разбор предметов на ресурсы и лут с игроков. Если в придачу сделать сложно качаемые навыки крафта то получим необходимость социализации через совместную прокачку крафтера и постоянное обращение к нему для ремонта.
Комментарий отредактирован 2014-12-30 00:59:37 пользователем tttt1111
avatar
Полностью согласен.
Я бы даже добавил, что самым логичным путем вывода вещей была бы их обязательная окончательная поломка. Разумеется, в зависимости от качества и игровой механики, но тем не менее.
Лутание вещей с трупа, как способ вывода, лишь выглядит интересным, с точки зрения банальной жадности. Но во время больших схваток это не особо практично, ну и прочие разные моменты когда невозможно приблизиться к жертве. Уже не говоря желании ковыряться когда лута «слишком много».
Комментарий отредактирован 2014-12-30 01:53:55 пользователем wayden
avatar
Лутание вещей с трупа, как способ вывода, лишь выглядит интересным

Я что-то не могу понять, какая связь между выводом вещей из игры и мародерством. )
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Наверное, неверно выразился. С точки зрения личной потери вещей. Как способ отъема шмота у игрока.
Но в тоже время бросание лута с игрока будет выводом из игры в целом.
avatar
Но в тоже время бросание лута с игрока будет выводом из игры в целом.

Каким образом?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Лут с игрока не является выводом предметов и ресурсов из игры напрямую. Только опосредованно — когда старый игрок бросает то на его аккаунте может оставаться бешеное количество предметов, в том числе налутанных. Стабильным выводом это не является ни в коем случае.
Однако лут с игроков это хороший стимул для разработчиков сделать живую экономику игры, с возможностью хранить неограниченное количество предметов и торговлей не аукционом.
avatar
А я против потери вещей при смерти. Почему это я должен терять вещь, собираемую неделями, из-за какого-то негодняя, решившего меня убить? Моя вина тут в чём, чтобы меня так сильно наказывать?
  • Eley
  • +3
  • v
avatar
Твоя вина в том, что ты проиграл. Что не умеешь думать. Что ты недели собирал вещь и вышел в ней в опасное место. Что не просчитал риски. Что не имеешь готовых тебя прикрыть друзей. Что не одел, собираясь в опасное место, вещи похуже, которые не жалко потерять.
П.С. В Еве с год назад была история. Какой-то американец купил себе аккаунт, купил фракционный линкор, купил на него офицерские модули, поставил все (цена кораблика получилась под 2 года оплаты подписки) и как ёлка горящий фиолетовым андокнулся в жите (основной торговый узел). Его мгновенно суициднули и все забрали. Он побежал плакаться на форум, там к нему в доверие вторгся разводила и американец поставил еще один такой же корабль с такими же модулями курьерским контрактом без страховки. Его контракт просто отменили, перепаковали и забрали себе, потом посмеялись на форуме. После всего этого американца можно охарактеризовать словом из 3 букв, 2 О, но не бог :)
avatar
А я против потери вещей при смерти. Почему это я должен терять вещь, собираемую неделями, из-за какого-то негодняя, решившего меня убить? Моя вина тут в чём, чтобы меня так сильно наказывать?
Ой ща закипит… =)) Просто есть игры, где тебя лутают. Такой вот метажанр. Где-то ты получаешь дебаф после смерти, а где-то теряешь шмотки)) Такие вот правила установили разработчики, речь не о вине чьей-то)
avatar
Ой ща закипит… =))

Не, не закипит, там эта конструкция «про американца» настолько показательна, что кипеть нечему. Невоспламеняемо, как шамотный кирпич. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Погоди-те ка…
Такие вот правила установили разработчики, речь не о вине чьей-то)
А если разработчики установили правила, в которых почти на первом месте фигурирует шоп? Такая себе часть игровой механики.
Eley высказался против потери шмота при смерти, на что tttt1111 ответил:
Твоя вина в том, что ты проиграл. Что не умеешь думать. Что ты недели собирал вещь и вышел в ней в опасное место. Что не просчитал риски. Что не имеешь готовых тебя прикрыть друзей. Что не одел, собираясь в опасное место, вещи похуже, которые не жалко потерять.
А если игрок покупает себе вот такую вот внешку, бронь на коня, предохраняясь от смерти в «опасном месте», просчитывая риски и не желая, чтобы его постукали и слутали — почему это плохо?
Комментарий отредактирован 2014-12-30 16:28:20 пользователем Mananerd
avatar
Просто есть игры «про коллекционирование» вещей, а есть Игры где вещи лишь инструмент.
avatar
Собственно в играх где вещи уничтожаются при смерти совсем другой подход к крафту. В ИВ ты не будешь неделями собирать боевой шип. Ты просто пойдешь и купишь все что нужно на рынке, попутно прикинув его окупаемость в случае смерти. Так что «фул лут» в ЛА2 и ИВ это совершенно разные механики.
avatar
Кстати, я тут в скайриме сделал себе фентезийный фул лут. Без потокового производства как в ИВ. Суть в том, что во время боя экипировка деградирует и ее надо периодически чинить (можно крафтом, можно за голду) + в случае смерти персонаж не погибает окончательно, но его грабят и приходится выкупать свое снаряжение. Скайрим конечно не ММО, но в сингле это работает просто замечательно.
avatar
Потоковое производство предполагает, что потребителей больше чем производственников. А это уже аспект чисто ММО.
avatar
Не обязательно, те же моды можно настроить на высокий шанс поломки снаряжения и полной его потери в случае смерти. В таком случае приходится делать по пять-шесть комплектов оружия\брони за раз. И либо играть в веселого шахтера, либо снижать цены на руду и увеличивать ее количество у продавцов. Также при определенном уровне сложности без пяти\шести фоловеров не обойтись, а на них тоже нужно периодически менять снаряжение. Впрочем тога в игре становится слишком много всякого скучного микроменеджмента, поэтому я отказался от этой идеи. Впрочем такой вид геймпплея может быть интересен если играешь в защиту крепости.
Комментарий отредактирован 2015-01-04 18:04:42 пользователем arykalin
avatar
И в этом был смысл, так как в это время в РО как раз началась инфляция предметов и карт, даже не смотря на систему заточки и поломки.
В РО ещё одна идея была не доведённая, к сожалению, до ума — карты работающие только от определённой заточки вещей. Если эту механику возвести в абсолют и фактически принудительно заставить втачивать вещи, разветвив при этом саму систему заточки, инфляция шла бы медленней в разы.
avatar
В РО ещё одна идея была не доведённая, к сожалению, до ума — карты работающие только от определённой заточки вещей.
Их добавили сильно позже, когда популярность уже на спад пошла.
avatar
Вы меня смутили и я покопался тут… Carat c картой на заточку от +9 обитает в Гласте, Гласт введён в эпизоде 2.5.Beta2. К сожалению ченджлог я найти не могу и не знаю был ли сделан её ребаланс в последуюших эпизодах. В 2004-2005, примерно, году она точно работала так и я не помню чтобы на мотре был спад популярности.
avatar
Я уже плохо те события помню. Часть карт поменяли с выходом Эйнброха и лаборатории, емнип, возможно до этого вообще карты карата не было (сам-то монстр был естественно, как и гласт). А под спадом популярности я имел в виду отток людей сначала с мотра на руоф, а затем с руофа в другие проекты. За бугром РО еще после этого довольно долго держалась на плаву, а у нас начали массово выпускать шарды. Но суть не в этом, а в том, что проблем там и без карт за заточку хватало) Я лично считаю, что даже эдвенс-классы похериил баланс, а дальше пошел снежный ком)
avatar
И косяки и несомненные плюсы и находки РО можно обсуждать бееесконечно долго. Меня именно момент со вводом карт по времени заинтересовал — в памяти закопался.

ЗЫ Формулировка знакомая про адвансов(-: Вы к гильдии Empire никак не относитесь?
avatar
Меня именно момент со вводом карт по времени заинтересовал — в памяти закопался.
Касательно карт, по-моему все-таки карат был добавлен уже в поздних эпизодах, гораздо позже, чем сам моб. Вроде даже одновременно с картами а-ля Antique Firelock. Ну хотя «поздними» эти эпизоды могут быть для меня, а для вас ранними, все же в разное время начинали =)))

Вы к гильдии Empire никак не относитесь?
Ну разве только тем, что у меня пара друзей там состояли =) Ну еще несколько раз на ГВ сталкивались :D А позиция касательно эдвенсов вполне распространенная. Оно и понятно, слишком много добавили спорных скиллов, слишком долго новичкам стало качаться, чтобы сравняться.
avatar
Вроде даже одновременно с картами а-ля Antique Firelock.
Ну сегодня уже времени жалко, попробую потом поискать по западным базам логи версий. И даже сюда напишу если найду)
се же в разное время начинали
Это да, я уже на гео хантера вкачивал.
Ну разве только тем, что у меня пара друзей там состояли =) Ну еще несколько раз на ГВ сталкивались :D
Панятненько) С новым годом)
avatar
Кажется, что сейчас — после прочтения этой статьи — я начал понимать одну важную вещь! В наше время (нынешнее и с именно такими р2р веяниями) не выйдет ММО, в которой не будет ни косметического, ни какого-либо магазина. Казалось бы, а чем мешают изменения имени за реал? Или смена расы — многие хотели бы это сделать! Тем, что ты ДОЛЖЕН заплатить, чтобы твое желание сбылось. Не будет игры, где ВСЕ, как в сингле, но с другими игроками. Платить придется везде. Понятное дело, что за подписку в первую очередь. А далее за другие «плюшки». И по нарастающей.

Таким образом, мы можем видеть «папок-тащунов» в WoT — школьников, купивших аккаунт со статой, прокачкой и прочим, гладЕаторов (ошибка нарочная) WoW — наливных/покупных и других «про»… Он заплатил, получил свое звание гладиатора, которое на самом деле этому нубу вообще ничего не дало, кроме, естественно, ЧСВ и прочих органов «в холодной воде».

А платить за все другое не хотелось бы. Почему бы не сделать игру с подпиской и без магазина вообще? А, я забыл. А как же «дойная корова» в виде тысяч игроков, которые «вольют» свои кровные за смену ника, за нового маунта, за звание гладиатора, за броню для… эм, лошади? Даже не для игрока! Не игрока усилить. А… лошадь. Покемон? Ну, маунт — призванное существо. Своего рода питомец. Ездовой. Для него одежка, наверное, важна, как и для ГГ. Наверное…

Немного и сам запутался. Но, честно говоря, огромное СПАСИБО Атрону за статью! Я захотел вернутся в свое прошлое и просто играть в синглы. Обсуждать в колледже кто и куда дошел. Приглашать друга домой, чтобы показать ему редкий предмет или же новый секретный инст. А с другой стороны — я могу и сам играть в удовольствие в сингл. Получать позитивные эмоции по поводу закрученного сюжета и радоваться своим успехам. «Просто» поиграть. Не доставая кошелек или карточку. Если вы о покупке самой игры — пиратство процветает и синглы сливаются быстро… Я просто включаю Драгон Эйдж: Инквизиция и погружаюсь в сюжет. Комменты могу позже глянуть)
avatar
в которой не будет ни косметического, ни какого-либо магазина
А этого никто и не ждет. Понимаешь, большинство игроков с радостью примут именно косметический магазин. Только чисто косметический, а не как в АА костюмчики с кучей статов на них. Ева, насколько мне известно, именно такой и практикует. Практически одна косметика в магазине ГВ2, а если не косметика, то какие-то не особо нужные фишки, типа бустера экспы (в игре, где кап берется лениво за 2 недели). Так что платить готовы многие, но нормального человека бесят, когда его вынуждают платить.
avatar
В Еве между всеми этими «косметическими» штучками и основным геймплеем — пропасть. Плюс все очень строго в рамках лора. Плюс все можно перепродать на свободном рынке за иски. Для ССР параллельный источник дохода, пока сама игра развивается как надо, фанаты не протестуют.
avatar
Тем самым добавляется еще один источник ИСКов (а значит всего-всего) из воздуха для донатеров. Не то, чтобы было мало плексов, но и ничего хорошего в этом нет.

В отношении Доната Ева выигрывает по двум причинам: 1) очень легко потерять купленное (и это постоянно происходит), 2) нет корабля, который бы побеждал всех. Все очень хорошо сбалансированно.

А добавление еще одного источника для доната ничего хорошего в себе не несет.
avatar
Донатер — это игрок, который готов и хочет дать больше; взамен ожидает какого-то особого к себе отношения (чем это кстати отличается от того, что называют «активный игрок», «ивент-мейкер» итд?). В Еве это хоть как-то научились направлять в конструктивное русло. Во многом, кстати, благодаря хардкорной ММОшности самой игры: ресурсы от доната используются все равно так или иначе для генерации контента для других игроков. Не напрямую и не без побочных эффектов, но игра и так сильно искажает реальность, одним фактором больше, одним меньше, мало ли. В идеальную игру, где никто никогда не пытается сжульничать, я не верю.
avatar
Интересно, чей магазин переплюнет другого — БДО или Скайфорж?

Сейчас Скайфорж выглядет привлекательнее, потому что его магазин ещё не объявили)
Комментарий отредактирован 2014-12-29 23:24:58 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Хорошая заметка.

Вот только есть ли смысл переживать насчет больших цен за предметы доната? Стало бы лучше, если вышеупомянутая лошадь стоила не $60, а $10-15?
  • SetZT
  • +1
  • v
avatar
Я так понимаю, что цена была приведена не для того, чтобы показать «ох какие цены за броню лупят», а для того, чтобы показать, что игроки всерьез задумываются, платить ли 60 баксов за лошадь, чтобы «поддержать разработчиков». Ну т.е. блин любому понятно, что 60 баксов за игровой предмет — это наглый развод на деньги и использовать для этого понятие «поддержать разработчика» — маразм 99-го уровня. Это не ранний доступ к игре от инди-разработчика за 20 баксов (в этом случае можно говорить о поддержке), это, мать его, МАУНТ за 60 долларов в игре с довольно крупным издателем.
avatar
Я так понимаю, что цена была приведена не для того, чтобы показать «ох какие цены за броню лупят», а для того, чтобы показать, что игроки всерьез задумываются, платить ли 60 баксов за лошадь, чтобы «поддержать разработчиков». Ну т.е. блин любому понятно, что 60 баксов за игровой предмет — это наглый развод на деньги и использовать для этого понятие «поддержать разработчика» — маразм 99-го уровня. Это не ранний доступ к игре от инди-разработчика за 20 баксов (в этом случае можно говорить о поддержке), это, мать его, МАУНТ за 60 долларов в игре с довольно крупным издателем.
Если выбирать из двух вариантов: игровой магазин с дешевыми предметами и игровой магазин с дорогими, то я бы выбрал второй вариант. Дело тут в том, что покупая предмет за $50+ большинство лишний раз подумают, нужно ли им это до такой степени. И покупка станет уделом меньшинства. В то же время, дешевые предметы может позволить себе каждый, а значит из luxury он переходит в разряд повседневных, в некоторых случаях обязательным к покупке предметом.

Взять тот же самый AA. Стал бы трактор за $100-200 большой проблемой для баланса игры? Не думаю, процент купивших был бы довольно низок. Цена в таком случае стала бы ограничивающим фактором, позволяющим действительно «работающим и зарабатывающим» компенсировать недостаток времени. Предположим, банки с ОР стали бы стоить по $10 за штуку, или больше. Внезапно, объемы продаж сокращаются и большинство игроков оказывается в равных условиях недостатка очков работы. И начинают решать проблемы игровыми методами (или ботоводством, но это уже другая история).
Комментарий отредактирован 2014-12-30 00:09:07 пользователем SetZT
  • SetZT
  • +2
  • v
avatar
Если выбирать из двух вариантов: игровой магазин с дешевыми предметами и игровой магазин с дорогими, то я бы выбрал второй вариант.
Только если этот предмет можно получить альтернативно игровыми способами (и речь не о покупке за голду у того, кто купил за рубли), иначе это очередной выкидыш с мертвой экономикой.

Взять тот же самый AA. Стал бы трактор за $100-200 большой проблемой для баланса игры?
Стал бы. Топовая гильдия закупила бы штук 10 и точно также обрушивала бы цены на паки. По крайней мере поначалу, пока остальные не построили бы свои тракторы. Но преимущество есть преимущество. Тем более в АА оно зачастую перманентно, так как больше паков = больше ДЗ = больше чертежей = шанс занять территорию/построить большой дом первыми. А учитывая последующие ребалансы в сторону усложнения заработка, быть первым в данном случае означало еще больше.

Конечно тут можно заметить, что топовые гильдии и так бы первыми построили тракторы, даже без доната. Т.е. казалось бы, разницы никакой. На деле же разница огромная. Это как выходить против профессионального боксера на ринг. Понятно, что ты проиграешь с вероятностью, стремящейся к 100%. Но если этот боксер в свинцовых перчатках, как-то совсем грустно становится =) Кстати примерно такие же перчатки были у некоторых людей на запуске сервера (я по прежнему считаю, что это был самый крупнейший фейл среди запуска ММО в принципе).

Внезапно, объемы продаж сокращаются и большинство игроков оказывается в равных условиях недостатка очков работы.
Ну вот очередное «немножко беременна». Принцип онлайн-игр в том, чтобы не большинство оказалось в равных условиях, а ВСЕ оказались в равных условиях.
avatar
Если выбирать из двух вариантов: игровой магазин с дешевыми предметами и игровой магазин с дорогими, то я бы выбрал второй вариант.
Нельзя просто так задрать цены на такие вещи — придётся объяснить потенциальному покупателю зачем ему нужна такая дорогая вещь. И очень часто таким «объяснением», вернее сказать мотивацией, является преимущество перед конкурентами — другими игроками. Тогда игра и перестаёт быть собственно игрой.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Нельзя просто так задрать цены на такие вещи — придётся объяснить потенциальному покупателю зачем ему нужна такая дорогая вещь. И очень часто таким «объяснением», вернее сказать мотивацией, является преимущество перед конкурентами — другими игроками. Тогда игра и перестаёт быть собственно игрой.
А нужно ли? Ценообразование в различных играх построено как раз на оценке покупательской способности. Нет какой-то единой системы расчета внутриигровых ценностей.

Когда речь идет о «задирать цены», это означает, что игра уже существует, и поэтому поздно предпринимать меры поздно. Повышение цен в условиях, когда кто-то уже купил, и правда не имеет смысла.

Я имел в виду ситуацию, когда новая игра или новый сервер создаются с высоким ценником на предметы в магазине. И у каждого разработчика/издателя получаются совершенно различные итоговые цены. В этом смысле лошадь за $60 в одной игре не является «хуже», чем лошадь за $30 в другой. В ход оценки идут другие факторы, как то влияние на баланс, игровой мир и внутриигровую экономику, а цена остается на совести издателя.
  • SetZT
  • 0
  • v
avatar
Если выбирать из двух вариантов: игровой магазин с дешевыми предметами и игровой магазин с дорогими, то я бы выбрал второй вариант.
Если говорить только о цене, без упоминания о том, что конкретно продается в магазине и как оно влияет на баланс в игре, то я, пожалуй, не соглашусь. Сам по себе тот факт, что люди тратят деньги на игру, не является каким-то злом. Особенно, если это фтп игра, которая только этим и зарабатывает. Потратить в месяц стоимость подписки в какой-нибудь п2п игре на игровой магазин, по идее, вполне логично, поэтому многие пойдут на это даже ради тех самых мифических «косметических» товаров в магазине. Поднимая же ценник на товары в шопе, мы уменьшаем их количество и доступность, тем самым поднимаем ценность самих товаров(я уж молчу о том, что это должно быть что-то весьма ценное, чтобы привлечь достаточное число покупателей), а значит, и влияние отдельной единицы товара на игру. То есть количество «олигархов» в игре мы уменьшаем, но зато и разницу между ними и «простыми смертными» увеличиваем в разы.
avatar
То есть количество «олигархов» в игре мы уменьшаем, но зато и разницу между ними и «простыми смертными» увеличиваем в разы.
С этой фразой я бы согласился от части. Мы действительно выделяем «элиту», но прирост к характеристикам (если таковой имеется) не изменяется по своей абсолютной величине. Если такой предмет является частью экономики, то есть возможно его перепродажа, в этом случае да — человек, вложившийся в предмет в одночасье становится богатым. Скажем, лошадь за $60 он сможет выгодно перепродать и приобрести себе внутриигровые ценности, в некоторой степени эквивалентные труду внутри игры на $60. Если же предмет не является частью экономики, а биндится на персонажа/аккаунт при покупке, здесь дела обстоят полегче.
  • SetZT
  • 0
  • v
avatar
Если же предмет не является частью экономики, а биндится на персонажа/аккаунт при покупке, здесь дела обстоят полегче.
Не только это, те же банки ОР и трактора даже без возможности перепродажи являются частью экономики. Причем гораздо более важной ее частью, чем просто золото, особенно если их получение внутреигровыми способами жестко ограничено или вообще невозможно.
Комментарий отредактирован 2014-12-30 02:29:15 пользователем Reketell
avatar
Не только это, те же банки ОР и трактора даже без возможности перепродажи являются частью экономики. Причем гораздо более важной ее частью, чем просто золото, особенно если их получение внутреигровыми способами жестко ограничено или вообще невозможно.
Они могут быть полезны как инструмент, но при более высоких ценах польза от их использования не растет. И мы получим точно такие же банки, доступные гораздо меньшему кругу лиц. В такой ситуации гораздо легче конкурировать, потому что бóльшая часть игроков находится в равным с тобой условиях.

Высокие цены не решают проблемы магазина. Но они локализуют её, делая не всеобъемлющей и не выжимая из каждого игрока его деньги. По аналогии {здесь ведь любят аналогии, не правда ли? :) }, государство, в котором ворует илита и государство, в котором ворует большинство.
  • SetZT
  • -2
  • v
avatar
государство, в котором ворует илита и государство, в котором ворует большинство.

Ооо… Ооо… у меня даже нет слов. Государство, в котором ворует только, прости господи, «элита» — это локализация проблемы? :) Гениально.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ооо… Ооо… у меня даже нет слов. Государство, в котором ворует только, прости господи, «элита» — это локализация проблемы? :) Гениально.
Именно так. Посмотрите, в каком состоянии находится малый и средний бизнес у нас в России, попробуйте производить товар в белую, и увидите что так оно и есть. Когда воруют все вокруг — выбора уже не остается, как правило.
  • SetZT
  • 0
  • v
avatar
И будут воровать ровно до тех пор, пока вы будете предполагать, что воровство можно локализовать, а не признавать всегда и в любом случае преступлением.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я специально создал эту ветку в отношении цен, чтобы поговорить о них, избегая идеалистических лозунгов. За предыдущие сотни раз мы уже, по-моему, определились, что магазин в игре плохо. Можно теперь обсудить вопрос критики высоких цен, не обращаясь к риторике «все магазины — зло»?
  • SetZT
  • 0
  • v
avatar
Можно. Но если ваши аргументы и сравнения не выдерживают никакой критики, можно мне об этом говорить?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если выбирать из двух вариантов: игровой магазин с дешевыми предметами и игровой магазин с дорогими, то я бы выбрал второй вариант.
********
разницы нет. если игра при этом сбалансирована под магазин, то дорогой магазин просто приведет к тому что в игру будут играть только те кто может выкинуть на трактор + банки не 1000 рублей а 1000 долларов.

Игроков будут меньше. но они будут богаче.
Все остальное то же самое.
avatar
Да, дорогой шоп уже проходили в Аллодах. Без кругленькой суммы в месяц в игре делать нечего. Лучше уже пойти в другую игру, где не так сильно проигрываешь донаторам.

Если улучшение трактора можно купить у других игроков, повозив паки на выходных — это особо не страшно. А если для этого нужно возить паки месяц — оно мне надо, такое унижение?
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Да, дорогой шоп уже проходили в Аллодах. Без кругленькой суммы в месяц в игре делать нечего. Лучше уже пойти в другую игру, где не так сильно проигрываешь донаторам.
«Делать нечего» — это проблема игры, а не цен. Если так называемый paywall ограничивает доступ игроков к самой игре и к её основным составляющим, то количество игроков действительно будет определяться количеством желающих заплатить. Но это не всегда так.
  • SetZT
  • 0
  • v
avatar
Вуаля. 60 баксов — столько честная сингл-игра целиком не стоит. Даже Скайрим или Диабло с почти бесконечной replayability. ММО по идее играется гораздо дольше, но доверия к этому уже давно нет — скорее наоборот, ожидаешь что все заглохнет через месяц-два. В моем случае это касается всех новинок, особенно определенного поджанра, особенно с определенной моделью монетизации.

Играем от противного, в какой-нибудь проект, которому уже хотя бы несколько лет и который не превратился в пустыню или кладбище контента аля WoW.
А что же с новинками? А пусть растут с малого, с сингла. Тот же WoW на сеттинге трех RTS и механике диабло вырос, кстати, т.е. вовсе не с нуля. Вот сейчас мультиплеер в don't starve появился — глядишь годик-другой, и играбельная ММО будет :)
avatar
Наверное, напишу не особо популярную вещь, но я в магазине не увидел чего-то такого что должно бы вызвать бурю возмущения, как у автора.
Вообще то, единственное что действительно серьезно беспокоит, это то чего автор почему то скромно опустил: банку самореса с полным хп и кулдауном в 5 минут. Вот это действительно неприятно и будет влиять на баланс, потому что даст возможность массово вставать по команде. А все остальное… Более быстрая прокачка? Покажите ММОРПГ где этого нет? Пальцем. Любую, даже подписочную. Да, капа нет, и после условного капа плюс к экспе несколько напрягает, но я бы не сказал, что очень сильно, потому что уровень сильно растянется, а пвп будет регулярно удалять все лишнее. По крайней мере, хотелось бы надеяться.
Что еще? Выше прыгать. Меньше ломаться, ну и тд. Вы видите в этом глобальные преимущества? Я нет. Учитывая что это все детали конкретного сета, наверняка отнюдь не самого лучшего. Они появятся если продавать сундучки со шмотом, свитки телепортов, 100% заточки. Вот это было бы зло. А леопардовые труселя или платное изменение клички лошади я могу пережить.
Пройдемся по ценам. Не пойму в чем причина стольких возмущений. Кто-то настаивает на покупке? Меня не беспокоит существование бутиков с 5-6 значными ценами. А для кого-то они привычны. Видимо, в играх тоже. Да, это пиксели. Зайдем с другой стороны. Автор будет громко и долго возмущаться тем, что некие люди покупают рисованные корабли в Star Citizen за весьма приличные суммы? Это всего-лишь кучка данных, ведь правда же? Мне кажется справедливость начинается с некоего стороннего и равномерного подхода… к пикселям, да.

Вообще то я совершенно не намерен как-либо защищать шоп, тем более незнакомых корейцев, но от статьи столь явно повеяло претензиозностью, на мой взгляд, что захотелось внести свою точку зрения. Думаю, шоп еще вполне может удивить, в том же с9 они продавали каждый бонусный цвет для волос по отдельности, уже в редакторе чара. Ну, это к тому что продать можно практически все, хватало бы фантазии :)
Но пока что… пока что вполне можно играть. К тому же это шоп для f2p, а по какой-то причине в Корее p2p настолько не популярен, что его уже даже не планируют. Хотя формат игр с «погружением» и глубокой социализацией просто таки настаивает на равномерно-справедливом подходе к оплате, поскольку это предполагает равные возможности и равную доступность всего контента. Чего f2p фактически отрицает в своей концепции изначально.
Комментарий отредактирован 2014-12-30 02:32:08 пользователем wayden
  • wayden
  • 0
  • v
avatar
я в магазине не увидел чего-то такого что должно бы вызвать бурю возмущения
Это печально.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Ну, в принципе, многие позиции в шопе хоть и вызывают удивление, при ближайшем рассмотрении кажутся не особо влияющими на игру. Многие, но не все. Можно спорить о пользе 10%-бонуса к прокачке и показателей брони у коняжки, но их появление уже минус. Вроде как существующие бафы у мебели и вообще вся тема с собственностью без полного перевода вряд ли станет достаточно понятной, но чую, не все там гладко. И, наконец, возможность отвязать снаряжение — огрооомный минус. И лично от себя: не люблю увеличение инвентаря и банка за реальные деньги. Не могу сформулировать почему, просто очень не нравится мне это.
avatar
И лично от себя: не люблю увеличение инвентаря и банка за реальные деньги. Не могу сформулировать почему, просто очень не нравится мне это.
Наверное потому, что вызывает ощущение, что их перед этим намеренно уменьшили.
  • hitzu
  • +6
  • v
avatar
Уменьшили по сравнению с чем?
У меня после прочтения комментариев начинает складываться впечатление, что эта игра вышла в полноценный релиз пару лет назад, а сейчас в ней вдруг что-то резко поменялось.
avatar
Полагаю, имелся в виду принцип сам по себе. Когда награда вообще не награда, а снятие наказания.
avatar
А как же банка на мгновенный рес с фул хп и мп в пвп?
avatar
Её упомянули в предыдущем комментарии, так что я просто повторять не стала.
avatar
при ближайшем рассмотрении кажутся не особо влияющими на игру
Ну вот казалось бы, что такое 10% бонус к прыжкам? А вдруг без этого бонуса никак не добраться до некоторых мест, где лежат сокровища, квесты или ещё какая ценность?
Все эти «жалкие» проценты могут быть настроены именно таким образом, что непропорционально критически влияют на выходе на результат.
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
Это скорее относится к категории «можно долго спорить». Насколько все это влияет на баланс, насколько доступны вещи с аналогичными статами в игре… Чтобы не гадать каждый раз, предпочитаю считать это минусом, пусть и не критичным. Во-первых, перекос, пусть и минимальный, все равно существует, вот он прямо указан: 10%; во-вторых, как прецедент настораживает. Если сегодня в шопе есть вещь на +10 чего-то, то через пару-тройку месяцев, скорее всего, появится на +20. Или +50. Чтобы смотивировать купить ее того, кто уже купил на +10.
avatar
Совершенно верно. «Ползучий разврат», мы только что кое-где это проходили.
avatar
Это скорее относится к категории «можно долго спорить».
Конечно. Но я считаю не стоит закрывать глаза на такие мелочи, только потому, что они кажутся мелочами. Меня одинаково возмущают любые вещи в этом магазине: что отвязка соулбаунда, что банка на прыжки. Не вижу в них принципиальной разницы, ведь это вещи из шопа. И это не зависит от игры: если с платными услугами Близзард я ещё готов мириться, то наездники мега_эпичных_маунтов_из_шопа_ведь_на_игровых_у_них_не_хватает_времени_выбивать_их_в_рейдах у меня вызывают чувства жалости. Также мне совершенно не нравятся расширители сумок в Ландмарке. Когда SOE пытались продавать эксклюзивно в магазине предметы для обстановки — цветные лампочки, то игроки подняли шум, и SOE быстро передумали. Но вот на расширители сумок народ не поднять, к сожалению, вместо этого они лучше посоветуют тридцать три способа обойти это ограничение. Увы. :(
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Вы уж, пожалуйста, не обижайтесь, но мне эта цепочка рассуждений очень напоминает анекдот про бесплатные пирожки с говном.

Мне кажется, желание играть в определенную игру не подразумевает обязанности оправдывать сомнительные методы монетизации, присутствующие в самой игре.
Комментарий отредактирован 2014-12-30 03:58:20 пользователем Ascend
avatar
Покажите ММОРПГ где этого нет? Пальцем. Любую, даже подписочную.
.....eeeeеееееEVEl2classicмммммммжжжжжж…
  • MriN
  • +6
  • v
avatar
В Еве разве нет включения изучения скилов за бабло для нескольких персонажей на аккаунте? То же ускорение прокачки для альтов, вид сбоку.
avatar
Автор будет громко и долго возмущаться тем, что некие люди покупают рисованные корабли в Star Citizen за весьма приличные суммы? Это всего-лишь кучка данных, ведь правда же?
Нет не будет, и нет не правда. Потому что в случае с SC это инвестиция в будущее. И каждый бекер это понимает. Хотя цены мне тоже не нравятся.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Нет не будет, и нет не правда. Потому что в случае с SC это инвестиция в будущее. И каждый бекер это понимает. Хотя цены мне тоже не нравятся.
Цены в SC — как заградительная мера от покупки каждым игроком самых больших кораблей, я считаю, удалась. Были бы цены низкими — понакупали бы все подряд огромных кораблей, и выпали бы из процесса накопления и зарабатывания. С текущими же ценами приходится тщательно выбирать корабли, и хорошо подумать прежде чем потратить сумму денег.

В Shroud of the Avatar ценник на участки земли начинаются от $85. Смысл, я думаю, похожий.

Многие жаловались на дорогие предметы и в сессионных играх, вроде LoL, War Thunder, World of Tanks, Mechwarrior online и т.д. Да почти в каждой игре, где продаются внутриигровые ценности. В некоторой степени покупка всего ассортимента подряд нивелирует значимость покупки. Высокие цены позволяют держать покупки «в узде», дабы дать возможность выделиться на фоне других и определиться с наиболее подходящим под стиль игры товаром.
Комментарий отредактирован 2014-12-30 15:00:45 пользователем SetZT
  • SetZT
  • +2
  • v
avatar
Многие жаловались на дорогие предметы и в сессионных играх, вроде LoL, War Thunder, World of Tanks, Mechwarrior online и т.д.

Вот тут я бы в один ряд не ставил всё вместе. МВО я очень мало поиграл, но тамошний донат мне не нравится. Я 20к золота не потратил ещё с фаундер пака потому что ждал кланы. Но кланы вышли, а игра нравиться не начала так что просто забей.
В лоле насколько я знаю продаются внешки, в доте тоже.
В Вартандере прем самолет это не всегда просто фарм машина, там зачастую лучше задонатить в хороший экипаж чем в саму технику.
А вот в танках я сразу как пришел в игру купил себе восьмерку потратив около полутора тысяч. Просто потому что это очень сильно помогает нафармить денег. И премиум техника там это именно способ более быстро фармить деньги, а не нагибать(за редким исключением).
Ну и по части жалоб, я как-то не особо слышал жалобы на цены техники в танках, обычно всё покупается под акции с большой скидкой и потом пользуется годами. Кто-то и на премиум жалуется, но потом страдает от однообразного геймплея на проходных кактусах типа АМХ40.
Комментарий отредактирован 2014-12-30 18:53:38 пользователем MriN
  • MriN
  • -2
  • v
avatar
ох, сорри, сорри, я же хотела плюсануть! (((( А нажала на минус!
а, я в другом месте плюсану, акей?
Комментарий отредактирован 2014-12-31 09:38:56 пользователем Werevolka
avatar
Это совсем не важно, пока не зарубает возможность высказаться.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Вообще то, единственное что действительно серьезно беспокоит, это то чего автор почему то скромно опустил
А что, по своей сути, предполагала эта смысловая конструкция? Вот это вот «скромно» и «опустил»? За человека додумывается действие, намеренное сокрытие информации, хотя из текста очевидно, что моя заметка писалась на основе материала steparu.com, в котором о баночке нет ни слова. Собственно, этот пример довольно ярко характеризует все дальнейшие грубые передергивания, свойственные вам.

А все остальное… Более быстрая прокачка? Покажите ММОРПГ где этого нет?
Аргументация в стиле троллей на зарплате меня не впечатляет. Вам никто ничего не должен показывать. Если вы за двадцатилетнюю историю MMORPG не видели ни одного проекта, в котором нельзя за деньги ускорить прокачку, то это говорит исключительно о том, во что вы играли.

Второй момент — что это вообще за аргумент «покажите, где этого нет»? Речь идет о том, что устраивает вас, меня, кого-то еще. Мы не заложники. Мы люди, когда-то выбравшие такой вид досуга, хобби. Мы люди, у которых есть собственное представление о том, какая может быть игра (в том числе и на основе десятка MMO, которых вам, видимо, не довелось увидеть). Если в рамках этого хобби вы не видите для себя вариантов честной игры, и если вас это не устраивает, вы просто заканчиваете играть в ММО. Совсем. Потому что условия этого досуга вас больше не устраивают.

Да, говорю это как организатор сайта об ММО, поставивший на жанр много чего — лучше бросайте к черту ММО, чем становитесь безвольными заложниками. Меняйте свою жизнь. Если же вас это устраивает, то так и говорите — прямо, открыто, не стесняясь. Так будет честно.

Что еще? Выше прыгать. Меньше ломаться, ну и тд. Вы видите в этом глобальные преимущества? Я нет.
Заметка имеет определенное название: «Немножко беременны после не очень жесткого доната», и вы сейчас ярко демонстрируете, о чем этот заголовок. Кто-то положил в магазин броню, влияющую на характеристики персонажа, а вы начинаете рассуждать, так ли все это страшно. Начнем с того, что любой предмет в магазине — это уже явный минус игре, потому что он появится у вас не в процессе внутриигровой активности, а после банковской транзакции. Продолжим тем, что сам прецедент продажи вещей в магазине уже открывает ящик Пандоры. И закончим тем, что никто никогда вам не будет гарантировать, что завтра новый комплект брони не будет давать сначала +20% чего-то там, потом +30% чего-то там, и так далее. Ведь разработчикам, выбравшим путь вымогательства денег через продажу внутриигровых предметов, кушать не перехочется ни завтра, ни послезавтра. Вы понимаете, что в том же магазине AA раз за разом появлялись новые «деньговыжималки», потому что предыдущие были уже куплены? И я не представляю, кто в здравом уме будет инвестировать свое время на серьезном уровне, как того требуют нормальные MMO, в аттракцион, которые уже сегодня живет по принципу продажи характеристик через игровые предметы. Любая покупка здесь (даже если допустить, что кто-то в таком процессе увидит игру, или вынужден будет увидеть игру, так как у нас же состязание между гильдиями) гарантирует только одно — завтра появится броня лучше, дискредитировав ваше предыдущее приобретение. Завтра появится новый товар, который очень четко покажет вам, что без него вы ущербны, неполноценны, отстаете.

Пройдемся по ценам. Не пойму в чем причина стольких возмущений. Кто-то настаивает на покупке? Меня не беспокоит существование бутиков с 5-6 значными ценами. А для кого-то они привычны. Видимо, в играх тоже.
Вы, конечно, можете валять дурака, делая вид, что покупка вещей, влияющих на характеристики в игре с соревнованием между гильдиями, покупка мебели в игре с ярко выраженной недвижимостью, намеренная привязка вещи с возможностью ее за деньги отвязать, это такие розовые шарфики из бутика, но я не очень представляю, на какой уровень слушателей вы при этом рассчитываете.

К тому же это шоп для f2p, а по какой-то причине в Корее p2p настолько не популярен, что его уже даже не планируют.
Уверен, не в последнюю очередь и потому, что в Корее достаточно людей, которые тоже говорят «Ой, а что тут такого?». Но есть и другие причины.

В Корее, после истории с огромной популярностью Lineage в конце девяностых, случился игростроительный бум. Инфраструктура тех же PС-bang ему очень способствовала. MMO, да именно ММО, потому что именно они имели свойства вирусного распространения популярности, начали делать все. Первая ошибка разработчика-любителя: я сделаю как в своей любимой игре, только лучше. Вторая, еще большая ошибка разработчика-любителя: копирование успеха. Результат: игры не получаются настолько же интересными, не привлекают, не могут дать того, что дает конкурент или объект подражания. Потому что сделать интересную игру в десять раз сложнее, чем написать шлягер и в пять раз сложнее, чем снять успешный фильм. А для задачи «сделать интересную и долгоиграющую ММО» умножьте сложность еще на десять. И если у вас не получается, попробуйте что-то попроще. Продать преимущество, например. Преимущество тем более заметно, чем больше вокруг нищебродов (известно по поведенческим факторам в слаборазвитых странах). Так что зовите нищебродов, открывайте двери — они нужны не сами по себе, а как оттеняющий фон. Это действительно сегодня все еще нужно объяснять?

Так вот, в таких условиях намного легче конкурировать. Продавать преимущество просто — это же просто числа, параметры: скорость, урон, защита, износ. Это же не интересный геймплей придумывать. То есть с точки зрения не очень талантливых разработчиков все прекрасно. А то, что мы, игроки, получаем на выходе вонючий шлак и дешевые манипуляции, это наша проблема. И проблема того, как мы к этому относимся. Вот пока вы будете писать «А что тут такого?» и «повеяло претенциозностью», вы будете призывать к жизни эту схему. Такие дела.

И, наконец, третий фактор. Корейский игропром находится под очень большим влиянием китайского рынка, на который в силу его многочисленности и очень низкого культурного развития аудитории (простите, но некоторые вещи стоит называть прямо) можно продавать все любое и получать бешеный доход. Чтобы не ходить далеко — арки в Archeage, которые так сильно всех возмутили здесь, вполне официально объявлены в китайской версии. И, не волнуйтесь, никто не только не пикнет, но скушает с удовольствием. Потому что идея получения преимущества за деньги в том обществе довольно популярна. Если вы хотите скатиться до этого уровня и почувствовать себя среднестатистическим китайцем, отводящим душу хотя бы в таком виде неравенства, или воспринимающий это неравенство, как само собой разумеющееся, вы можете погрузиться в это с головой. Как по мне, это дичайшая деградация, и я с такими вещами буду бороться ровно до тех пор, пока не махну рукой на ММО окончательно. Надеюсь, я доступно объяснил свою позицию.

Правда, следует заметить, что я веду диалог с человеком, который призывал смириться с арками. И тогда все станет на свои места. Правда?
Комментарий отредактирован 2014-12-30 12:24:59 пользователем Atron
  • Atron
  • +15
  • v
avatar
моя заметка писалась на основе материала steparu.com, в котором о баночке нет ни слова. Собственно, этот пример довольно ярко характеризует все дальнейшие грубые передергивания, свойственные вам.
Поскольку вы начали с грубостей, то придется отвечать в том же тоне.
Вот это конструкция достаточно примечательна уже тем, что статья пишется на основе другого обзора, т.е. на основе чужого мнения. Я не хочу ни на что намекать, но это ставит статью на уровень чего-то вроде блога, не более того.
Аргументация в стиле троллей на зарплате меня не впечатляет. Вам никто ничего не должен показывать. Если вы за двадцатилетнюю историю MMORPG не видели ни одного проекта, в котором нельзя за деньги ускорить прокачку, то это говорит исключительно о том, во что вы играли.
Вот тут уже откровенное хамство пошло.
Во что я играл или не играл абсолютно не ваше дело. В любом случае, в подавляющем большинстве игропроектов ААА класса есть варианты ускоренного развития, встроенной в игру, оплачиваемой или хотя бы эвентовой. Это может нравиться или нет, но это реальность. И хватит фантазировать о смысле чужих слов.
Да, говорю это как организатор сайта об ММО, поставивший на жанр много чего — лучше бросайте к черту ММО, чем становитесь безвольными заложниками. Меняйте свою жизнь. Если же вас это устраивает, то так и говорите — прямо, открыто, не стесняясь. Так будет честно.
Организатор или еще кто, это не делает вас как-либо выше, моральнее или авторитетнее других незнакомых людей. Судя по этим словам, вы изрядно зазвездились.
Кто-то положил в магазин броню, влияющую на характеристики персонажа, а вы начинаете рассуждать, так ли все это страшно. Начнем с того, что любой предмет в магазине — это уже явный минус игре, потому что он появится у вас не в процессе внутриигровой активности, а после банковской транзакции. Продолжим тем, что сам прецедент продажи вещей в магазине уже открывает ящик Пандоры. И закончим тем, что никто никогда вам не будет гарантировать, что завтра новый комплект брони не будет давать сначала +20% чего-то там, потом +30% чего-то там, и так далее. Ведь разработчикам, выбравшим путь вымогательства денег через продажу внутриигровых предметов, кушать не перехочется ни завтра, ни послезавтра. Вы понимаете, что в том же магазине AA раз за разом появлялись новые «деньговыжималки», потому что предыдущие были уже куплены? И я не представляю, кто в здравом уме будет инвестировать свое время на серьезном уровне, как того требуют нормальные MMO, в аттракцион, которые уже сегодня живет по принципу продажи характеристик через игровые предметы. Любая покупка здесь (даже если допустить, что кто-то в таком процессе увидит игру, или вынужден будет увидеть игру, так как у нас же состязание между гильдиями) гарантирует только одно — завтра появится броня лучше, дискредитировав ваше предыдущее приобретение. Завтра появится новый товар, который очень четко покажет вам, что без него вы ущербны, неполноценны, отстаете.
Але? Привет. Тут у нас шоп магазина F2P игры. Это априори не предполагает «равные возможности». Может быть стоит сначала определиться от чего отталкиваешься, от реальности или собственных фантазий о том что в нем нужно?
Да, представьте себе, на мой взгляд магазин не так жестко влияет как мог бы. И игра все еще остается относительно справедливой для тех кто не хочет в нем отовариваться. Это не значит что мне в нем все нравиться, а ровно то что сказал и ни граммом больше. И фантазии лучше таки прикрутить, очень полезно для «обзорщика» который хотел бы объективности.
Вы, конечно, можете валять дурака, делая вид, что покупка вещей, влияющих на характеристики в игре с соревнованием между гильдиями, покупка мебели в игре с ярко выраженной недвижимостью, намеренная привязка вещи с возможностью ее за деньги отвязать, это такие розовые шарфики из бутика, но я не очень представляю, на какой уровень слушателей вы при этом рассчитываете.
Вот это даже комментировать трудновато, поскольку мое «валяния дурака» не выдерживает сравнение с таким мастер-классом. Не представляю какой уровень интеллекта нужно иметь, чтобы не уловить связи между приведенным примером из реала и ценами в игровом магазине. Кто угодно поймет, что бывают товары не для всех. Кроме некоторых.
Правда, следует заметить, что я веду диалог с человеком, который призывал смириться с арками. И тогда все станет на свои места. Правда?
А вот на этом месте я откровенно заржал. Настолько не воспринимать чужую точку зрения и фантазировать о чужих мотивах не воспринимая ни аргументов, ни даже простых слов могут лишь законченные эгоцентристы.
А да, я никогда не «призывал смириться с арками». Это откровенная ложь. Введение арок в представленном варианте убило бы игру. Впрочем, это уже совершенно неважно.

Ну что ж, диалога не вышло, а разбавлять монолог потока фантазий желания нет. Вы не умеете воспринимать отличные точки зрения от собственной. Можете спокойно банить, организатор :) Это будет довольно забавно, поскольку такого опыта за все интернет годы у меня еще не было. Не сомневаюсь, что это заминусуют как принято. Нет, не беспокоит. Удачи в полетах во сне и наяву.
avatar
Можно, я буду первым?
avatar
К человеку, совершающему ошибки в -тся -ться, не стоит прислушиваться. Априори.
Комментарий отредактирован 2014-12-30 21:33:29 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Тогда ко мне тоже не стоит прислушиватся частенько =)))
avatar
Это не гоха…
Из всего ответа у тебя ни единого замечания по делу, только и слышно «сам дурак».
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
В чате шоп назвали «Лавка пакостей» xD
  • Eley
  • +2
  • v
avatar
Жесть, пока читал комментарии, забыл, что хотел написать о заметке.
Пожалуй, загляну попозже снова.
avatar
Я здесь только ради картинки из заголовка. :)
Над чем-чем, а над редактором они постарались, модели в играх сейчас практически не уступают шедеврам графики десятилетней давности.

давайте посмотрим, куда нас поезд привез в итоге
Если посмотреть на тот же варкрафт, как эталон такого подхода, то можно увидеть, что это не только убило торговлю предметами (кроме специально разрешенных). Это еще и удлинило игру. Т.е. там, где раньше можно было уже не нужную, но все еще достаточно пафосную шмотку перепродать (как это происходит в Линейке), то теперь каждый выбивает себе абсолютно все шмотки, и учитывая великих богов рандома, собираться в желаемую конфигурацию игрок может неограниченно долго, потому как в отличие от крафта дроп — вешь совершенно не предсказуемая.
Комментарий отредактирован 2014-12-31 00:22:17 пользователем Avicorn
avatar
А крафт в ВОВ нынче тоже непредсказуем и намеренно затянут. Фактически, что бы сделать «нужным» гарнизон, Близы убили крафт как источник дохода.
Еще минус один пункт в социализации.
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
Близы убили крафт как источник дохода.
Угу. Откопали, потом убили.
  • Fey
  • +1
  • v
avatar
А он там был?
Крафт как источник дохода преимуществ убивали, вернее давили, долго и постоянно.
от нерфа инженерии в ПВП до ввода гарнизона.

Ну и ВоВ это игра не про социализацию. минус пункт в социализации для ВоВ это не минус, это 0.
avatar
Обновление в игре и магазине, появились новые костюмы.
avatar
Новые костюмы это всегда очень круто. Это, можно сказать, знак…
avatar
Когда в ГВ2 вводят в шоп костюмы, это не вызывает дурных мыслей.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Может быть, это потому, что на них нет вот этих «увеличение высоты прыжка на X м, скорости бега на Y м/с, добычи полимеров на Z т/ч»?

Оставить комментарий