Дело не в том, что игра не будет нужна, а в том, что НПЦ — это кусок кода без чувств, в отличие от человека с другой стороны монитора.
О как.
Ну вот я человек с другой стороны монитора и имею чувства. Я пришел на этот ресурс выразить свое мнение (второй раз) и второй раз я наблюдаю одну и ту же картину — ресурсные старожилы не желают видеть каких то иных мнений, кроме своих, и пользуясь механикой ресурса (довольно интересной) заставляют меня замолчать, бахая в каждый коммент минус (нередко — независимо от содержания). Мне от этого грустно, потому что я тут читаю о неких свободах, взаимодействиях игроков и прочем, а когда прихожу рассказать о собственном видении свобод — они оказываются вовсе не такими, какими должны быть.
Я правильно понимаю, что по сути меня ганкнули? И я теперь могу аргументированно назвать тебя
Поэтому ты — … (Сюда можно подставить любое крепкое или не очень выражение, характеризующее человека с плохой стороны, например «мелкий пакостник».)
Или подобные затрагивания чувств за ганк не считаются?
Дело не в том, что игра не будет нужна, а в том, что НПЦ — это кусок кода без чувств, в отличие от человека с другой стороны монитора. Именно поэтому этот ваш «довод» и был так воспринят. Очень жаль, что в очередной раз приходится проговаривать «всерьёз» эти вещи.
Как по мне есть некоторая разница между оценкой «ганк это плохо» и утверждением «ганкеры убили игру».
Разница между этими утверждениями безусловно есть, но оценивать так заслуги «ганкеров» — всё ещё право любого человека, а доводы типа «это игра разрешила» не работают по уже описанной причине. Напомню: игра не разрешала, она не запретила. Решили так делать люди.
Более того, если переформулировать это утверждение как «токсичность убила игру», то это можно даже объективно обосновать, а потом относиться с презрением к ганкером, имея для этого все основания. (И нет, альтернативой этому будет не убрать из игры ПвП вовсе. :) )
Может стоит публиковать визуальную статистику вместе с анонсом, а не забывать показывать ее на подкасте? Мне кажется она там будет более к месту, вместе со списком самых ярких, и каждый сможет найти себя там а не выискивать на стриме.
Примеры?
Вот в RFO тебе дают CP за квесты. Потом квесты заканчиваются и каждый день на каче ты сливаешь CP ганкерам. Где набивать CP?
Где набивать AP в айоне?
А на счёт «не давать играть» так этого и нет. После слива CP (каждый персонаж может быть «подоен» на ограниченное количество поинтов в день) хаи обычно не трогают нубов. Ну только если они не упороты в щщи. В то же время «честное» пвп в рфке находится где-то ниже плинтуса в плане баланса. У кого банки быстрее откатываются и не лагают тот и выигрывает. Либо от класса зависит, есть нагибающие. Короче демагогия это. Покрасили в красный, сделали возможность рейдить — значит задумано разработчиком. Раз сделана общая бездна где за красненького дают очки, значит и ничего зазорного в убийстве красненького нет.
Рукалицо. Ну, это же абсолютно детские аргументы. Между NPC и PC есть объективная разница. Когда и если вы это поймете, давайте вернемся к этому разговору.
2018 — заплатите нам денег и получите возможность сделать вместо нас игру.
Будь этот инструмент бесплатным, у меня бы вопросов не возникло.
Погоди, а почему постановка вопроса именно такая? И почему у тебя не возникало бы вопросов в случае бесплатного распространения исходного кода?
Вернее, я понимаю что для безразличия к чему-либо обоснования не нужны. С другой стороны, я прекрасно понимаю, почему при наличии фильтрующего барьера в виде обязательной к уплате цены (будь то цена в валюте гос. знаков или в валюте твоего личного времени, обязательная к уплате) у человека могут появиться претензии или подозрения в дискриминации.
PVS Studio — очень практичный инструмент анализа кода — очень дорог в приобретении. Не так как продукты Adobe или Autodesk, однако тоже очень дорог. А вот статья по мотивам общения разработчиков этого очень полезного инструмента с людьми, заявляющими что PVS Studio неоправданно дорого стоит.
Мой посыл таков: далеко не всегда человеку что-то действительно нужно или интересно, если он говорит что купил бы это, будь цена пониже.
Мне стало интересно узнать, что именно побудило тебя так реагировать на ограничение доступа к исходному коду игры? Действительно ли тебе интересен исходный код этого проекта и работа над этим проектом?
Так вот, речь про то, что эта свобода выбора не освобождает от оценки твоих действий другими игроками.
Как по мне есть некоторая разница между оценкой «ганк это плохо» и утверждением «ганкеры убили игру». Но если это всего лишь оценка — то тогда я с ней спорить не собираюсь, у каждого человека собственное мнение и если он считает убийство других игроков плохим, я ему предлагать их убивать не буду. Я бы предложил ему перестать стрелять в нпц, если он планирует пользоваться моралью реального мира, ведь игровых различий между игроками и нпц нет (даже наоборот — игроки бессмертны, а вот экипажи кораблей не очень, и на не-капсулирских их больше), но пока этот аргумент никем не был воспринят всерьез, потому что не очень понятно, зачем тогда вообще будет нужна игра с таким количеством механик.
Игровая механика разрешает убивать игроков — игроков убивают, страдать по этому поводу равносильно поеданию кактуса.
В реальном мире воровать законами физики не запрещено тоже, и люди воруют, страдать по этому поводу равносильно поеданию кактуса. (На самом деле нет. З.Ы. Это не к тому, что это аналог чего-то там в реальном мире, нет. Это к тому, что само по себе рассуждение ущербно.)
На самом деле же тут идёт речь про то, что законы игры не запрещают тебе и не убивать других игроков. Или решать, делать ли это или нет, в зависимости от кучи разных параметров. Свобода выбора, все дела. Так вот, речь про то, что эта свобода выбора не освобождает от оценки твоих действий другими игроками. И эта свобода выбора означает, что не игра кого-то вынудила сделать гадость другому человеку, это ты сам решил. Поэтому ты — … (Сюда можно подставить любое крепкое или не очень выражение, характеризующее человека с плохой стороны, например «мелкий пакостник».)
*здесь идёт обращение не к автору предыдущего комментария, а к любому человеку, рассматривающему возможность сделать гадость как индульгенцию к тому, чтобы её таки сделать.
Я действительно не знаю, что там сейчас у Майкрософт, но при Нотче было так:
Вы можете брать деньги за доступ к вашему серверу
Ровно до тех пор, пока плата для всех игроков одинаковая, вы можете брать деньги за игру на вашем сервере. Вам не разрешено разделять аудиторию по размеру платежей, или на платящих и не платящих. Вам запрещено менять доступ к элементам игры в зависимости от принадлежности игрока к какой-нибудь из групп.
Вам разрешено брать пожертвования
Вы можете принимать пожертвования со стороны игроков. Вы можете благодарить их вне игры или в игре, но вы не можете давать им преференции за это. Вы не можете ограничивать игровые возможности в целях получить деньги за их разблокировку.
Вы можете продавать внутриигровые предметы, но они должны быть полностью косметическими
Мы не против того, чтобы вы продавали внутриигровые предметы, которые имеют исключительно косметическую ценность. Питомцы, шляпы и визуальные эффекты – пожалуйста, но никаких мечей, зелий невидимости, или свиней-людоедов. Мы хотим, чтобы всем игрокам были представлены одинаковые игровые возможности, независимо от того, хотят они платить или нет.
Вы не можете обменивать реальную валюту на игровую
Мы не против ввода внутриигровой валюты, которой игрок пользуется в вашем мире, но мы не позволяем вам продавать ее за реальные деньги. Помните, если то, что вы продаете, влияет на геймплей, мы не будем с этим мириться.
А чего их искать? В игре, по сути, два основных геймплейных элемента — летать и мастерить. Так же есть два социальных элемента — взаимодействовать с другими игроками и костюмчики. Все остальные занятия в игре нацелены на то, чтобы мастерить больше и лучше, летать дальше и быстрее, взаимодействовать качественнее и глубже и носить больше разных костюмчиков. Если нравится хотя бы половина из перечисленного — занятие найдется. Никаких излишеств в виде финальных боссов и нагибать всех на арене. Лишь бы было куда лететь, что открывать и с кем взаимодействовать.
Ну когда меня пригласили на бету, я с удовольствием (и лагами) отыграла часов 20 или 30, не помню. Сейчас у меня и компьютер получше, и игра постабильнее, вот только не знаю, найду ли я себе занятия сейчас в игре.
И, кстати, в линейке даже в твои времена было множество нагибаторов, которые не давали варам качаться. Это ведь правильно — не давать маленьким варам качаться?
Это был спорный вопрос в старые добрые времена. Более того, помню, как на блахе долго рассуждали, этично ли сливать вартага, который качается с пачкой каребиров на сложном споте. Мол, ради +1 пвп-каунт испортил игру куче людей, какой смысл в этом.
В рвр игре ты получаешь всегда какой-то бонус за убийство вражеской фракции. Не важно какой лвл, кушать хотят все, прогрессировать в гире — тоже. И иначе ты не набьешь эти поинты. Так задумано разработчиками.
Да полно способов набить эти «пойнты». Точно так же, как и в ла2 можно было раскидывать вары мирным кланам и самоутверждаться. Но это никогда не поощрялось серверным сообществом. Так что тактика «не даем „красным“ играть просто потому, что мы можем не давать» — мерзость, а не задуманная разработчиками механика. Вон Camelot Unchained обещает быть чистой RvR-игрой, мне интересно, как они это реализуют. Вот там можно говорить, что «разработчики задумали». А все остальное люди себе придумали сами. Нечего на разработчиков пенять, когда убиваешь нубов с разнице в 10 уровней в Белуслане.
Но прикрываться тем, что «очки дают за каждого» — это такое. PvP для бедных. На одной фришке ла2, помню, бегали ПК и сливали всех прямо возле «родилки». Таких гениев всегда хватает. Берут оптом там, где на качество игры не хватает ни ума, ни фантазии, и гордятся чем придется.
Скудоумием так же является передача своего аккаунта третьим лицам или, если провести ирл-аналогию, запуск непонятных людей к себе в квартиру. Причем тут сразу ряд проблем, начиная с того, что переданный аккаунт имеет реальную стоимость (5$ за активацию минимум, а если еще подписку рассматривать то больше), в отличии от ассетов, и заканчивая тем, что это противоречит еуле и наказывается баном опять же аккаунта (а не чара и ассетов), который, опять же, имеет реальную стоимость.
Нет, я понял в чем смысл — мол, если я потратил время, то это время что то стоит (хотя практически тебя платят за твое время фаном, челенджем, опытом и так далее). Но оно почему то работает только когда я кого то убиваю и этот кто то недоволен что его убили. Тут дело в чем, если говорить исключительно про еву, то по версии местной килборды я на 242 месте (от минимума к максимуму) по числу потерянной внутриигровой валюты. Из сотен тысяч игроков. И я нисколько не расстроен по поводу потери этих вещей — любой корабль, который оказывается в космосе, умер, потому что игра заведомо фрипвп с фуллутом, здесь нет обмана аудитории. Игровая механика разрешает убивать игроков — игроков убивают, страдать по этому поводу равносильно поеданию кактуса.
Много людей зарабатывали и продолжают зарабатывать на сильно модифицированных версиях Майнкрафт-серверов. Не думаю, что здесь дела обстоят как-то иначе.
Будь этот инструмент бесплатным, у меня бы вопросов не возникло. А так — денег разработчикам заплатил, идею реализовал, разработчики на твоей идее заработали.
… а ты получил исходники среды, в которой решил реализовать свои идеи. Ты покупаешь доступ к исходникам. Мало того, никто не запрещает тебе при этом поднять свой сервер, допиливать его и брать за доступ деньги.
P.S. Если бы такое предлагали, к примеру, c Lineage 2 серверами… картинку, которую тут нужно подставить, думаю, все знают. :)
О как.
Ну вот я человек с другой стороны монитора и имею чувства. Я пришел на этот ресурс выразить свое мнение (второй раз) и второй раз я наблюдаю одну и ту же картину — ресурсные старожилы не желают видеть каких то иных мнений, кроме своих, и пользуясь механикой ресурса (довольно интересной) заставляют меня замолчать, бахая в каждый коммент минус (нередко — независимо от содержания). Мне от этого грустно, потому что я тут читаю о неких свободах, взаимодействиях игроков и прочем, а когда прихожу рассказать о собственном видении свобод — они оказываются вовсе не такими, какими должны быть.
Я правильно понимаю, что по сути меня ганкнули? И я теперь могу аргументированно назвать тебя
Или подобные затрагивания чувств за ганк не считаются?
Да, ты прав, до сих пор подписку можно, шопчик — нельзя (даже сейчас). Там есть исключения, но в целом так.
Разница между этими утверждениями безусловно есть, но оценивать так заслуги «ганкеров» — всё ещё право любого человека, а доводы типа «это игра разрешила» не работают по уже описанной причине. Напомню: игра не разрешала, она не запретила. Решили так делать люди.
Более того, если переформулировать это утверждение как «токсичность убила игру», то это можно даже объективно обосновать, а потом относиться с презрением к ганкером, имея для этого все основания. (И нет, альтернативой этому будет не убрать из игры ПвП вовсе. :) )
забыватьпоказывать ее на подкасте? Мне кажется она там будет более к месту, вместе со списком самых ярких, и каждый сможет найти себя там а не выискивать на стриме.Спасибо.
Вот в RFO тебе дают CP за квесты. Потом квесты заканчиваются и каждый день на каче ты сливаешь CP ганкерам. Где набивать CP?
Где набивать AP в айоне?
А на счёт «не давать играть» так этого и нет. После слива CP (каждый персонаж может быть «подоен» на ограниченное количество поинтов в день) хаи обычно не трогают нубов. Ну только если они не упороты в щщи. В то же время «честное» пвп в рфке находится где-то ниже плинтуса в плане баланса. У кого банки быстрее откатываются и не лагают тот и выигрывает. Либо от класса зависит, есть нагибающие. Короче демагогия это. Покрасили в красный, сделали возможность рейдить — значит задумано разработчиком. Раз сделана общая бездна где за красненького дают очки, значит и ничего зазорного в убийстве красненького нет.
Рукалицо. Ну, это же абсолютно детские аргументы. Между NPC и PC есть объективная разница. Когда и если вы это поймете, давайте вернемся к этому разговору.
Погоди, а почему постановка вопроса именно такая? И почему у тебя не возникало бы вопросов в случае бесплатного распространения исходного кода?
Вернее, я понимаю что для безразличия к чему-либо обоснования не нужны. С другой стороны, я прекрасно понимаю, почему при наличии фильтрующего барьера в виде обязательной к уплате цены (будь то цена в валюте гос. знаков или в валюте твоего личного времени, обязательная к уплате) у человека могут появиться претензии или подозрения в дискриминации.
PVS Studio — очень практичный инструмент анализа кода — очень дорог в приобретении. Не так как продукты Adobe или Autodesk, однако тоже очень дорог. А вот статья по мотивам общения разработчиков этого очень полезного инструмента с людьми, заявляющими что PVS Studio неоправданно дорого стоит.
Мой посыл таков: далеко не всегда человеку что-то действительно нужно или интересно, если он говорит что купил бы это, будь цена пониже.
Мне стало интересно узнать, что именно побудило тебя так реагировать на ограничение доступа к исходному коду игры? Действительно ли тебе интересен исходный код этого проекта и работа над этим проектом?
Как по мне есть некоторая разница между оценкой «ганк это плохо» и утверждением «ганкеры убили игру». Но если это всего лишь оценка — то тогда я с ней спорить не собираюсь, у каждого человека собственное мнение и если он считает убийство других игроков плохим, я ему предлагать их убивать не буду. Я бы предложил ему перестать стрелять в нпц, если он планирует пользоваться моралью реального мира, ведь игровых различий между игроками и нпц нет (даже наоборот — игроки бессмертны, а вот экипажи кораблей не очень, и на не-капсулирских их больше), но пока этот аргумент никем не был воспринят всерьез, потому что не очень понятно, зачем тогда вообще будет нужна игра с таким количеством механик.
На самом деле же тут идёт речь про то, что законы игры не запрещают тебе и не убивать других игроков. Или решать, делать ли это или нет, в зависимости от кучи разных параметров. Свобода выбора, все дела. Так вот, речь про то, что эта свобода выбора не освобождает от оценки твоих действий другими игроками. И эта свобода выбора означает, что не игра кого-то вынудила сделать гадость другому человеку, это ты сам решил. Поэтому ты — … (Сюда можно подставить любое крепкое или не очень выражение, характеризующее человека с плохой стороны, например «мелкий пакостник».)
*здесь идёт обращение не к автору предыдущего комментария, а к любому человеку, рассматривающему возможность сделать гадость как индульгенцию к тому, чтобы её таки сделать.
Вы можете брать деньги за доступ к вашему серверу
Ровно до тех пор, пока плата для всех игроков одинаковая, вы можете брать деньги за игру на вашем сервере. Вам не разрешено разделять аудиторию по размеру платежей, или на платящих и не платящих. Вам запрещено менять доступ к элементам игры в зависимости от принадлежности игрока к какой-нибудь из групп.
Вам разрешено брать пожертвования
Вы можете принимать пожертвования со стороны игроков. Вы можете благодарить их вне игры или в игре, но вы не можете давать им преференции за это. Вы не можете ограничивать игровые возможности в целях получить деньги за их разблокировку.
Вы можете продавать внутриигровые предметы, но они должны быть полностью косметическими
Мы не против того, чтобы вы продавали внутриигровые предметы, которые имеют исключительно косметическую ценность. Питомцы, шляпы и визуальные эффекты – пожалуйста, но никаких мечей, зелий невидимости, или свиней-людоедов. Мы хотим, чтобы всем игрокам были представлены одинаковые игровые возможности, независимо от того, хотят они платить или нет.
Вы не можете обменивать реальную валюту на игровую
Мы не против ввода внутриигровой валюты, которой игрок пользуется в вашем мире, но мы не позволяем вам продавать ее за реальные деньги. Помните, если то, что вы продаете, влияет на геймплей, мы не будем с этим мириться.
mmozg.net/mmo/2014/06/19/bozhestvennoe-vmeshatelstvo.html
Да полно способов набить эти «пойнты». Точно так же, как и в ла2 можно было раскидывать вары мирным кланам и самоутверждаться. Но это никогда не поощрялось серверным сообществом. Так что тактика «не даем „красным“ играть просто потому, что мы можем не давать» — мерзость, а не задуманная разработчиками механика. Вон Camelot Unchained обещает быть чистой RvR-игрой, мне интересно, как они это реализуют. Вот там можно говорить, что «разработчики задумали». А все остальное люди себе придумали сами. Нечего на разработчиков пенять, когда убиваешь нубов с разнице в 10 уровней в Белуслане.
Но прикрываться тем, что «очки дают за каждого» — это такое. PvP для бедных. На одной фришке ла2, помню, бегали ПК и сливали всех прямо возле «родилки». Таких гениев всегда хватает. Берут оптом там, где на качество игры не хватает ни ума, ни фантазии, и гордятся чем придется.
Нет, я понял в чем смысл — мол, если я потратил время, то это время что то стоит (хотя практически тебя платят за твое время фаном, челенджем, опытом и так далее). Но оно почему то работает только когда я кого то убиваю и этот кто то недоволен что его убили. Тут дело в чем, если говорить исключительно про еву, то по версии местной килборды я на 242 месте (от минимума к максимуму) по числу потерянной внутриигровой валюты. Из сотен тысяч игроков. И я нисколько не расстроен по поводу потери этих вещей — любой корабль, который оказывается в космосе, умер, потому что игра заведомо фрипвп с фуллутом, здесь нет обмана аудитории. Игровая механика разрешает убивать игроков — игроков убивают, страдать по этому поводу равносильно поеданию кактуса.
P.S. Если бы такое предлагали, к примеру, c Lineage 2 серверами… картинку, которую тут нужно подставить, думаю, все знают. :)