То есть мы оба не знаем, что конкретно имели в виду разработчики, но ты уже пишешь, что они обещают только не делать ещё хуже.
Может быть, я такого не слышал. Но вряд ли кто-то писал, что хочет разнообразных способов потратить больше денег в магазине.
Снова «может быть». Люди просят больше косметики А вот как «слышать» эти слова — дело второе. Для тебя это может быть просьба о разнообразии способов потратить деньги, а для других простое желание по-новому нарядить персонажа. Большинство моих знакомых фармят обычные золотые и конвертируют их в гемы (вроде так они называются), а затем за них покупают внешки в магазине. Не стоит забывать, что аудитория GW2 — по большей части люди, смирившиеся с продажей косметики. Они привыкли, и для тех, кто пользуется магазином, нормально ждать пополнение ассортимента. Чему они противятся — это новым способам продажи. Но из слов Майка ясно, что команда не собирается больше применять талоны.
явно манипулятивную монетизацию
О каких манипуляциях идёт речь?
оправдывают в духе «мы думали, что не будете возмущаться» и «вы сами просили разнообразия», а подытоживают словами «у нас высокие стандарты монетизации» — то это уже перебор.
А всё логично. ArenaNet не хотела делать лутбоксы, нашла некую альтернативу. О разнообразии я написал выше. Студия поняла, что игрокам механика не понравилась. Тогда Майк признал ошибки и заявил, что они откажутся от идеи. Конечно, у них не такие высокие стандарты, как у Инновы, делавшей L2 Classic с чистой подпиской, но ArenaNet тоже держит планку, не позволяя себе насильно вытягивать из игроков деньги и вводить предметы, влияющие на баланс, а от механик, которые не нравятся игрокам, они отказываются. Или ANet уже по умолчанию плохие и не смеют заикаться о стандартах монетизации, потому что изначально развивают GW2 как B2P с магазином?
Точно так же Мейл.ру в Скайфорже оправдывались, что игроки же сами просили очередную донат-акцию, быстрых маунтов для ПвП и питомца для сбора лута.
Вот именно этот пример как раз-таки перебор. Mail.ru издаёт игры по модели f2p, манипулирует игроками и ставит им палки в колёса, чтобы тратили деньги, а в магазинах за реальные деньги можно получить преимущество. Это никак не сравнимо с ArenaNet. Они не вводят влияющие на баланс предметы, потому что их просят фанаты. Студия добавила больше внешек, так как игроки хотят разнообразия в выборе костюмов для питомца, и поэкспериментировала с талонами. Эксперимент провалился — от идеи отказались.
называть лутбоксы высокими стандартами монетизации — это выглядит жалко.
Высокие стандарты монетизации для Arena Net не лутбоксы, а, я повторюсь, — это держать планку, не позволяя себе насильно вытягивать из игроков деньги и вводить предметы, влияющие на баланс, а от механик магазина, которые не нравятся игрокам, отказываться.
«Зашквар» применённый к RMT как раз нормально звучит. А то, что человек приехал с сурового края, где на улице на не своём районе могут за походку черты лица подправить, так это и в мАскве есть такие районы. Вот бы мне какой-то незнакомый тип объяснял каким персонажем в играх играть. Да я на Сеге в Streets of rage за Blaze играл, потому что у неё попа аппетитная, и что? Может мне в линейке не доставлят созерцать загнутого раком тёмного эльфа по несколько часов к ряду? Пускай может сходит в Нью-Йорк к хасидам и расскажет, что шапки плохие и вообще чего летом в черном пальто ходить. Быстро объяснят куда идти и ещё ускорение придадут.
У кого как. Для меня эта игра про закрытие 100% мира и ачивки, а также сбор легендарной экипировки.
Понятно, что чистая подписка вообще без шопа — лучше. Но сейчас это выглядит недостижимым вариантом. Пусть сначала наберут популярность игры, в которых продаются только внешки, а потом буду мечтать дальше.
2. Это казино, в котором можно проигрывать бесконечно — по талону не выдадут дважды одно и то же.
Ну да, бесконечно проигрывать нельзя — только 150 баксов, и всё. Немалая сумма, как для внешек. Поэтому я и пишу, что сундучки мягкие, но суть от этого не так уж сильно поменялась.
Более того, в игре давно существуют Lion Chests — как раз-таки те самые лутбоксы, из которых сыпятся разные бусты и прочее.
Существуют, но лут из них либо малополезный, либо его можно продать на аукционе. То есть, у игроков есть выбор — либо заниматься гемблингом, либо купить готовое у других игроков. С маунтами такого выбора нет.
А по-моему, ArenaNet имела в виду, что собирается вернуться к прежнему формату. Она не будет делать ещё хуже и не будет делать так же.
Я тоже на это надеюсь. Но вдруг нет — всегда можно будет сказать, что обещали напрямую продавать только маунты.
Я порой слышал от игроков, что им не хватает разнообразия именно в магазине, костюмов мало и тому подобное.
Может быть, я такого не слышал. Но вряд ли кто-то писал, что хочет разнообразных способов потратить больше денег в магазине.
Вы не считаете, что обошлись с ArenaNet грубее, чем стоило?
Сами внешки маунтов меня мало интересуют, поэтому я сначала не придал этому значения. Но теперь, когда явно манипулятивную монетизацию оправдывают в духе «мы думали, что не будете возмущаться» и «вы сами просили разнообразия», а подытоживают словами «у нас высокие стандарты монетизации» — то это уже перебор.
Точно так же Мейл.ру в Скайфорже оправдывались, что игроки же сами просили очередную донат-акцию, быстрых маунтов для ПвП и питомца для сбора лута.
На форуме я написал разработчикам спасибо за игру без Pay-to-Win. Но также написал, что называть лутбоксы высокими стандартами монетизации — это выглядит жалко.
С GW2 особенная ситуация на мой взгляд — эта игра практически только про «внешки». Когда-то давно я видел гайды на тему «чем занятся в игре», где пункт о внешнем виде был главным. Поэтому, если игра у нас про кастомизацию, то продажа косметики все таки влияет на геймплей. Этакий косметический P2W: хочешь красиво выглядеть — плати.
В том же WoW, или в Destiny 2 — подавляющее количество маунтов или красивых вещей получаются в процессе игры. Плюс к этому, игра совсем не про кастомизацию.
Почему лутбоксы — плохо:
1. Вызывают дисбаланс — ArenaNet продаёт исключительно внешки, никак не влияющие на игровой процесс. Это даже не камуфляж в PUBG, в котором вас хуже видно.
2. Это казино, в котором можно проигрывать бесконечно — по талону не выдадут дважды одно и то же.
3. Вызывают зависимость — вы не сможете потратить на талоны больше 150$, во-первых; а во-вторых, когда вам выпадет нужная внешка, вы вряд ли захотите продолжать тратить деньги.
4. Заменяют игровой опыт — это действительно проблема. Вместо того, чтобы добывать внешку игровым путём, её покупают. Однако GW2 практикует продажу косметики с самого релиза, это не что-то новое.
Что я упустил? Более того, в игре давно существуют Lion Chests — как раз-таки те самые лутбоксы, из которых сыпятся разные бусты и прочее. Надеюсь, игроки Guild Wars 2 меня поправят, если я в чём-то ошибся, так как сам давно не играл.
Они старались и думали, что игрокам понравится, но не угадали.
Считаете, ArenaNet хотела, чтобы талоны понравились сообществу? А мне кажется, что их задача: как можно меньше разозлить игроков. Миктротранзакции не любит никто, а потому разработчики, скорее, стараются выбрать меньшее зло, пополняя магазин.
«Я хочу заявить, что следующие запланированные внешние виды животных будут продаваться по одному, как Перекованная гончая, или набором, как Пакет жутких маунтов. Мы не будем добавлять новых животных к существующему Талону, тем самым не уменьшая шансы на получение конкретного варианта из комплекта»,
— Майк О'Брайан
А если добавили доната и игроки возмущаются — то пообещать, что ещё хуже в следующий раз не сделают.
А по-моему, ArenaNet имела в виду, что собирается вернуться к прежнему формату. Она не будет делать ещё хуже и не будет делать так же. Талоны останутся, да, но, как я понял, только на те 30 внешек, которые быстро устареют (так всегда с костюмами).
Оказывается, вот как надо обеспечивать разнообразие в игре! Не интересными механиками и своеобразными локациями, не событиями и социальным взаимодействием. А сундучками. Как всё легко и просто.
А вы уверены, что речь шла о контентном разнообразии? Я порой слышал от игроков, что им не хватает разнообразия именно в магазине, костюмов мало и тому подобное. Механики и локации здесь не при чём.
Вы не считаете, что обошлись с ArenaNet грубее, чем стоило?
Картинка красивая, и правда как в АА. Но это же причесанный РФО с его Левиафанами, питомцами и Акретами. Сама игра конечно не игра. Но Аккры придавали ей шарм.
Не показатель чего именно?
Чем больше подобных исключений будет, тем в большей степени такая модель поведения будет становится правилом.
Говоря иначе, есть те кто предлагает честные отношения с потребителем, а есть те кто старается играет с клиентом в наперстки. Если последних сейчас большинство, то это не значит, что так и нужно и что это правильно.
Не показатель чего? =) Никто не предлагает всем идти на пиратки. Более того, это практически единственный линеечный сервер (хотя вообще пираток сотни), который обладает озвученными свойствами. Статья — не ода пираткам.
Если боёвка будет как Тере (а пока всё к этому и идет), то я уже хочу.
Насчет стимпанка — непохоже, но если стилистика будет более-менее сдержанной, а не стандартным корейским ужасом, то уже хорошо. (Но бегающие бочонки как-то не обнадеживают.)
Абсолютно так. В Destiny 2 нет чата, люди кричат, что нет социализации, невозможно найти в чате группу в данж, а я, тем временем, понимаю, что социализировался в Destiny 2 так, как не социализировался последние два с половиной года в ММО. Потому что, в группе «го нормал пройдем и лив» нет никакой социализации.
Как и написано в тексте, сейчас я играю на линеечном фришарде, которому пошел третий год. Никаких вайпов не планируется. Введения магазина — тоже. У меня лично просто замечательное отношение к организатору этой площадки (для меня это важный момент). Сервер сначала был на первых хрониках, затем ввел вторые. И, насколько я понимаю, собирается пребывать в состоянии прогресс-сервера, во всяком случае, до вменяемых хроник. Можно еще вспомнить фришард SWG-EMU. Или Nostalrius для WoW.
в случае MMO речь идет не только о факте создания, речь о долгосрочных отношениях после
И о каких долгосрочных отношениях может идти речь в отношении энтузиастов?
Авторы H&H энтузиасты, вы их покинули как раз из-за не ясного будущего миров.
Логично. Что там ВоВ даже на относительно новой Архейдж это заметно. Не было трансферов между серверами — и игроки как то сражались, боролись, взаимодействовали. Сейчас трансфер практически свободен — и «искатели фана» кочуют по сервам в поисках этого самого фана. Одни пришли оттуда, их противники пришли осюда, а «местное население» с недоумением взирает на «фан» озадаченное одним вопросом — кто все эти люди??
Снова «может быть». Люди просят больше косметики А вот как «слышать» эти слова — дело второе. Для тебя это может быть просьба о разнообразии способов потратить деньги, а для других простое желание по-новому нарядить персонажа. Большинство моих знакомых фармят обычные золотые и конвертируют их в гемы (вроде так они называются), а затем за них покупают внешки в магазине. Не стоит забывать, что аудитория GW2 — по большей части люди, смирившиеся с продажей косметики. Они привыкли, и для тех, кто пользуется магазином, нормально ждать пополнение ассортимента. Чему они противятся — это новым способам продажи. Но из слов Майка ясно, что команда не собирается больше применять талоны.
О каких манипуляциях идёт речь?
А всё логично. ArenaNet не хотела делать лутбоксы, нашла некую альтернативу. О разнообразии я написал выше. Студия поняла, что игрокам механика не понравилась. Тогда Майк признал ошибки и заявил, что они откажутся от идеи. Конечно, у них не такие высокие стандарты, как у Инновы, делавшей L2 Classic с чистой подпиской, но ArenaNet тоже держит планку, не позволяя себе насильно вытягивать из игроков деньги и вводить предметы, влияющие на баланс, а от механик, которые не нравятся игрокам, они отказываются. Или ANet уже по умолчанию плохие и не смеют заикаться о стандартах монетизации, потому что изначально развивают GW2 как B2P с магазином?
Вот именно этот пример как раз-таки перебор. Mail.ru издаёт игры по модели f2p, манипулирует игроками и ставит им палки в колёса, чтобы тратили деньги, а в магазинах за реальные деньги можно получить преимущество. Это никак не сравнимо с ArenaNet. Они не вводят влияющие на баланс предметы, потому что их просят фанаты. Студия добавила больше внешек, так как игроки хотят разнообразия в выборе костюмов для питомца, и поэкспериментировала с талонами. Эксперимент провалился — от идеи отказались.
Высокие стандарты монетизации для Arena Net не лутбоксы, а, я повторюсь, — это держать планку, не позволяя себе насильно вытягивать из игроков деньги и вводить предметы, влияющие на баланс, а от механик магазина, которые не нравятся игрокам, отказываться.
Понятно, что чистая подписка вообще без шопа — лучше. Но сейчас это выглядит недостижимым вариантом. Пусть сначала наберут популярность игры, в которых продаются только внешки, а потом буду мечтать дальше.
Существуют, но лут из них либо малополезный, либо его можно продать на аукционе. То есть, у игроков есть выбор — либо заниматься гемблингом, либо купить готовое у других игроков. С маунтами такого выбора нет.
Я тоже на это надеюсь. Но вдруг нет — всегда можно будет сказать, что обещали напрямую продавать только маунты.
Может быть, я такого не слышал. Но вряд ли кто-то писал, что хочет разнообразных способов потратить больше денег в магазине.
Сами внешки маунтов меня мало интересуют, поэтому я сначала не придал этому значения. Но теперь, когда явно манипулятивную монетизацию оправдывают в духе «мы думали, что не будете возмущаться» и «вы сами просили разнообразия», а подытоживают словами «у нас высокие стандарты монетизации» — то это уже перебор.
Точно так же Мейл.ру в Скайфорже оправдывались, что игроки же сами просили очередную донат-акцию, быстрых маунтов для ПвП и питомца для сбора лута.
На форуме я написал разработчикам спасибо за игру без Pay-to-Win. Но также написал, что называть лутбоксы высокими стандартами монетизации — это выглядит жалко.
В том же WoW, или в Destiny 2 — подавляющее количество маунтов или красивых вещей получаются в процессе игры. Плюс к этому, игра совсем не про кастомизацию.
1. Вызывают дисбаланс — ArenaNet продаёт исключительно внешки, никак не влияющие на игровой процесс. Это даже не камуфляж в PUBG, в котором вас хуже видно.
2. Это казино, в котором можно проигрывать бесконечно — по талону не выдадут дважды одно и то же.
3. Вызывают зависимость — вы не сможете потратить на талоны больше 150$, во-первых; а во-вторых, когда вам выпадет нужная внешка, вы вряд ли захотите продолжать тратить деньги.
4. Заменяют игровой опыт — это действительно проблема. Вместо того, чтобы добывать внешку игровым путём, её покупают. Однако GW2 практикует продажу косметики с самого релиза, это не что-то новое.
Что я упустил? Более того, в игре давно существуют Lion Chests — как раз-таки те самые лутбоксы, из которых сыпятся разные бусты и прочее. Надеюсь, игроки Guild Wars 2 меня поправят, если я в чём-то ошибся, так как сам давно не играл.
Считаете, ArenaNet хотела, чтобы талоны понравились сообществу? А мне кажется, что их задача: как можно меньше разозлить игроков. Миктротранзакции не любит никто, а потому разработчики, скорее, стараются выбрать меньшее зло, пополняя магазин.
А по-моему, ArenaNet имела в виду, что собирается вернуться к прежнему формату. Она не будет делать ещё хуже и не будет делать так же. Талоны останутся, да, но, как я понял, только на те 30 внешек, которые быстро устареют (так всегда с костюмами).
А вы уверены, что речь шла о контентном разнообразии? Я порой слышал от игроков, что им не хватает разнообразия именно в магазине, костюмов мало и тому подобное. Механики и локации здесь не при чём.
Вы не считаете, что обошлись с ArenaNet грубее, чем стоило?
Чем больше подобных исключений будет, тем в большей степени такая модель поведения будет становится правилом.
Говоря иначе, есть те кто предлагает честные отношения с потребителем, а есть те кто старается играет с клиентом в наперстки. Если последних сейчас большинство, то это не значит, что так и нужно и что это правильно.
Насчет стимпанка — непохоже, но если стилистика будет более-менее сдержанной, а не стандартным корейским ужасом, то уже хорошо. (Но бегающие бочонки как-то не обнадеживают.)
Авторы H&H энтузиасты, вы их покинули как раз из-за не ясного будущего миров.