Я не специалист в ММО, привел примеры, которые на слуху, которых большинство/в которые играет большинство игроков. Ведь так или иначе частное «понятие справедливости» формирует большинство.
Для реального анализа — это очень слабо. Во-первых, мы начали с того, что это ваша субъективная выборка. Теперь она каким-то образом превратилась в некую статистику с применением фраз «большинство игроков». Таких данных у вас нет.
Во-вторых, совсем недавно Litiy привел простой пример: пропорция онлайна в классической pay-to-play-версии Lineage 2 при том, что она обладает минимумом механик, к онлайну фритуплейного «основного» проекта Lineage 2 на серверах Инновы составляет 40/60. И это в ситуации, когда далеко не все игроки руководствуются в этом выборе понятием «справедливость», да и брошены огромные усилия на то, чтобы убедить людей в том, что продажа преимуществ тоже «справедлива».
В-третьих, вы не анализируете ситуацию с той же TESO, которая год продавалась в варианте коробка+ежемесячная подписка. Есть у вас данные об активных подписчиках тогда и активных игроках сейчас? Думаю, что нет.
Поэтому, если вы не обладаете данными, пожалуйста, не оперируйте фразами, претендующими на статистику.
Но в своем праве выбора — покупать или нет — они равны.
Кажется, у вас также проблемы с определением понятия «выбор». Покупать или нет — не атрибут выбора вообще. Выбор — это какие туфли покупать: красные, желтые, синие, зеленые, белые или черные. Это выбор. А покупать или не покупать черные туфли — это совершенно точно не выбор в торговом смысле. Вы не скажете приятелю о магазине, в котором стоит ровно одна пара черных туфель, что это магазин с хорошим выбором.
Но, на самом деле, я не думаю, что вы этого не понимаете. Вы просто кривите душой, спарингуете, делаете что угодно, но только не заблуждаетесь на самом деле. И это вызывает негативные эмоции. Мне сложно общаться с человеком, который мне в глаза говорит то, во что сам не верит.
Выбор был бы, если бы игрокам дали одну и ту же игру по двум и более бизнес-моделям. Выбор у игроков был бы, если бы Albion онлайн предоставлял два сервера — без покупки преимуществ и с покупкой преимуществ. И тогда мы бы могли посмотреть на то, как ведут себя игроки на самом деле.
Все остальные ваши доводы уходят корнями именно в это мнимое заблуждение.
Согласен, очень у многих игроков замечал некий психологический барьер в плане начать общение с незнакомцем в голос.
Хм. Мы говорим «психологический барьер», когда хотим описать что-то, что мешает нормальному течению нашей жизни. Отсюда и барьер — он перегораживает прямой, ровный и наиболее короткий путь к цели. Я не считаю отсутствие желания общаться в голосовом чате с незнакомцами какой-то помехой. Мне это кажется вполне естественным состоянием — общаться в войсе с теми, с кем я хочу общаться, а не с анонимными обитателями канала.
Да, в реале я, бывало, подходила к незнакомцам и говорила — привет, давай знакомиться, давай дружить. Дело было как раз в песочнице. Мне было пять лет :)
Голос куда эффективней, чем пытаться писать скажем десятку новообретенных соратников «твоя туды не ходи, а суды ходи, вон где куст большой стой, а потом когда ...»
Разумеется, для координации рейда войс — это первое средство. И рейд с голосой связью всегда выиграет у рейда без оного.
Да и мало ли какие ситуации в игровом мире могут возникать. Иногда и тебе захочется на кого-то крикнуть «А ну не тронь моего моба!».
И я напишу это в чат, потому что вероятность того, что второй человек сидит в некоем общем на всю локацию войсе, крайне низкая :)
И да, в плане чата заглаза, лично у меня не редко выключается восприятие чата во время ПВП ))
Я имела в виду, что мне хватает и того, что люди пишут в чате, не дай Эру слышать это своими ушами. Причем исключений нет — в кириллическом сегменте чат был ужасен во всех играх, в которые я играла. Увы.
Интерсно. Я в АА всегда зарабатывал крафтом алхим расходки. И позже книгопечатанием. Одно время зарабатывал вообще очень просто — скупал с аука призмы и слитки звездного акхиума и разбивал их на пыль. Это стало выгодно, когда ввели гильд квесты на север и пыль значительно подорожала, да и скупали ее тысячами в день. Впрочем с 3.0 этот способ умер, т.к. пыли стало падать больше и цена выровнялась. В целом так и зарабатываю. возить паки пожалуй выгоднее, но это занимает куда больше времени да и требует больше вложений. А на расходку я трачу не более часа в день. Крафт оружия и брони — тоже выгоднее, наверное, как и заточка. Но все это игра в лотерею с рандомом, и чтобы оставаться в плюсе нужно иметь в обороте значительный капитал, чтобы статистика была на твоей стороне.
Вы можете дать нормальную, внятную, взрослую, собственную оценку продаже преимуществ в играх? Это нормально или ненормально?
Это ненормально.
Вы пробежались по фритуплей MMO или фритуплей-версиям MMO (потому что в Lineage 2: Classic нет никакой продажи преимуществ) и вернули мне в качестве аргумента, что бизнес-модели, основанные на продаже преимуществ, внезапно продают преимущества?
Я не специалист в ММО, привел примеры, которые на слуху, которых большинство/в которые играет большинство игроков. Ведь так или иначе частное «понятие справедливости» формирует большинство.
Большинство устраивает, например, цена на хлеб, они считают ее справедливой, также есть и те, которые так не считают.
Но в своем праве выбора — покупать или нет — они равны.
У игроков есть право выбора — играть или не играть в проект — они равны. Вот, как по мне, где заканчивается «базовое понятие справедливости», все люди равны в праве выбора и доступа. Дальше уже идут частности, где не может быть равенства.
Справедливая игра была бы та, где все платили бы по 100 рублей в день, с правом играть 1 час, причем либо одновременно, либо по одиночке, и если кто-то не может сыграть в этот день, то и никто не будет играть.
А мы ищем справедливость, где есть правила (частности), причем нас никто не лишил права выбора принимать их, играя в игру, или нет. Никто не лишал права выбора «покупать игровую валюту или нет», но наложил обязанность «не играть во втором окне». У всех игроков есть одинаковые права и обязанности, и в этом они равны.
Имеет ли право на это разработчик? Этого его продукт и он дал доступ к нему всем, он не посягал на право выбора игроков. Он даже не посягал на равенство игроков, продавая меч +100500 Васе, которого у Пети не будет никогда.
Почему же я говорю, что продажа валюты за реал ненормально?
Потому что это порождает «гонку», точно также, как «гонка» способствует продаже валюты. И это уже не ММОРПГ, а забег с препятствиями, на прохождение которых кто-то тратит деньги, а кто-то время. И я хотел бы вступить в крупную гильдию, чтобы сражаться за клаймы (ибо это основной контент по сути), но увидев требования у одной конст-пати в «более 10 часов», понял, что это не для меня. Теперь небольшой гильдией осваиваем более «приземленный» контент. И тут условный «Дэви Джонс» пытается отнять и его, это не единичный случай — на форуме еще и «автокликеры» пытаются оправдаться после бана.
Почему я говорю, что условный «Дэви Джонс» хуже, чем продажа валюты?
Если денежных гонщиков я могу догнать со временем, не используя покупку валюты, то условный «Дэви Джонс» будет портить мне игру, замедляя прогресс, и, не применив его же методы, не догоню его. И то, и другое для меня не допустимо, но продажа валюты не оказывает никакого давления на мой прогресс в игре, а условный «Дэви Джонс» еще как. Не берем в расчет влив крупных сумм с целью развала экономики.
Опять стал адвокатом :)
Это вы на форумах мейл.ру такому уровню риторики научились?
Не бывал там, да и вообще редко дискутирую, ибо везде «злые» собеседники, а у вас довольно уютно. Да и тема статьи приглянулась.
Для вложившихся, конечно. А пощупать можно давно, да. Причем это далеко не только строительство по кубикам. Помимо того, что там не только кубики, в C.U.B.E. можно создавать некий элемент, а затем тиражировать его. Множество других интересных функций. В одном из наших подкастов процесс конструирования здания в C.U.B.E. шел на фоне на протяжении почти часа. :)
У вас бодалки получились на совсем разном уровне осознанности процесса и его последствий.
— Вон у той лужи грязь менее маркая, это же лучше!
— Грязь не лучше. Лучше когда паркет, а грязь всегда плохо.
-Я согласен что грязь плохо т.к. она пачкается, но когда она пачкается меньше, то это лучше.
-Да нет ничего хорошего в грязи.
Вопрос в том, что вы спорите имея одинаковый взгляд на вещи, но с разными стартовыми взглядами на норму.
Нормально и правильно не одно и тоже.
Сейчас продажа преимуществ норма для индустрии т.к. этим занимаются почти все разработчики, хоть это и нарушает базовые принципы изначальной идеи.
Хватит уже толочь воду в ступе.
PS с 1-го раза понять такое кому-то может быть сложно)) Дай человеку подумать месяц другой, потом спроси снова)
Система с энергией хороша, но я оказался чуть «энергичней» чем надо для первого раза. И статья хороша, и мнение автора. Иначе не было от меня столько комментариев, которых бы хватило на целую статью.
Просто мое мнение немного иное, так как в целом с тем, что продажа преимуществ — зло, согласен. Возможно, я неправильно его излагаю.
Изначально хотел написать „когда появился WOW времена были другие, игроки другие и трава зеленее“*
Я тоже добавлю прямо и с эмоциями: «и таких как вы не было, считающих, что продажа преимуществ за деньги — это нормально». И будет здесь все это, пока есть такие, как вы, даже с десятого раза не понимающие, что это за «базовые понятия справедливости». Даже когда заметка об этом написана. Даже когда все это разжевано по пунктам.
Пробежался по топовым (на мой взгляд) ММО — LineAge 2, ArcheAge, BlackDesert, TESO
Вы пробежались по фритуплей MMO или фритуплей-версиям MMO (потому что в Lineage 2: Classic нет никакой продажи преимуществ) и вернули мне в качестве аргумента, что бизнес-модели, основанные на продаже преимуществ, внезапно продают преимущества? Это вы на форумах мейл.ру такому уровню риторики научились?
Или может быть WOW задает эти «базовые понятия справедливости»? Ух ты — «Повышение персонажа до 100-го уровня»! Ух ты — «Питомец может участвовать в битвах питомцев, за которые вы получаете награды и право выполнять некоторые ежедневные задания. Blizzard продает право? Ого!
Так вы же тут уже третий день выступаете адвокатом всего этого бреда. Вы пишете «да, я против этого, но...» и дальше оправдываете, оправдываете, и еще раз оправдываете — «мне нормально», «мне это не мешает», «я этого не замечаю», «везде так».
Вы можете дать нормальную, внятную, взрослую, собственную оценку продаже преимуществ в играх? Это нормально или ненормально?
В данном случае не смог поставить плюс хотя бы из-за этого. Я могу принять другую точку зрения, но не нарушение базовых законов игрового мира.
И только для китайцев. Поэтому конкуренция усматривается с большим трудом. :) Есть информация о том, сколько китайцев сидит в Стиме? :)
Спасибо за четкий ответ.
Для реального анализа — это очень слабо. Во-первых, мы начали с того, что это ваша субъективная выборка. Теперь она каким-то образом превратилась в некую статистику с применением фраз «большинство игроков». Таких данных у вас нет.
Во-вторых, совсем недавно Litiy привел простой пример: пропорция онлайна в классической pay-to-play-версии Lineage 2 при том, что она обладает минимумом механик, к онлайну фритуплейного «основного» проекта Lineage 2 на серверах Инновы составляет 40/60. И это в ситуации, когда далеко не все игроки руководствуются в этом выборе понятием «справедливость», да и брошены огромные усилия на то, чтобы убедить людей в том, что продажа преимуществ тоже «справедлива».
В-третьих, вы не анализируете ситуацию с той же TESO, которая год продавалась в варианте коробка+ежемесячная подписка. Есть у вас данные об активных подписчиках тогда и активных игроках сейчас? Думаю, что нет.
Поэтому, если вы не обладаете данными, пожалуйста, не оперируйте фразами, претендующими на статистику.
Кажется, у вас также проблемы с определением понятия «выбор». Покупать или нет — не атрибут выбора вообще. Выбор — это какие туфли покупать: красные, желтые, синие, зеленые, белые или черные. Это выбор. А покупать или не покупать черные туфли — это совершенно точно не выбор в торговом смысле. Вы не скажете приятелю о магазине, в котором стоит ровно одна пара черных туфель, что это магазин с хорошим выбором.
Но, на самом деле, я не думаю, что вы этого не понимаете. Вы просто кривите душой, спарингуете, делаете что угодно, но только не заблуждаетесь на самом деле. И это вызывает негативные эмоции. Мне сложно общаться с человеком, который мне в глаза говорит то, во что сам не верит.
Выбор был бы, если бы игрокам дали одну и ту же игру по двум и более бизнес-моделям. Выбор у игроков был бы, если бы Albion онлайн предоставлял два сервера — без покупки преимуществ и с покупкой преимуществ. И тогда мы бы могли посмотреть на то, как ведут себя игроки на самом деле.
Все остальные ваши доводы уходят корнями именно в это мнимое заблуждение.
Да, в реале я, бывало, подходила к незнакомцам и говорила — привет, давай знакомиться, давай дружить. Дело было как раз в песочнице. Мне было пять лет :)
Разумеется, для координации рейда войс — это первое средство. И рейд с голосой связью всегда выиграет у рейда без оного.
И я напишу это в чат, потому что вероятность того, что второй человек сидит в некоем общем на всю локацию войсе, крайне низкая :)
Я имела в виду, что мне хватает и того, что люди пишут в чате, не дай Эру слышать это своими ушами. Причем исключений нет — в кириллическом сегменте чат был ужасен во всех играх, в которые я играла. Увы.
Если взгляды были бы противоположные, никакого спора бы не было, не было бы точки соприкосновения.
Это ненормально.
Я не специалист в ММО, привел примеры, которые на слуху, которых большинство/в которые играет большинство игроков. Ведь так или иначе частное «понятие справедливости» формирует большинство.
Большинство устраивает, например, цена на хлеб, они считают ее справедливой, также есть и те, которые так не считают.
Но в своем праве выбора — покупать или нет — они равны.
У игроков есть право выбора — играть или не играть в проект — они равны. Вот, как по мне, где заканчивается «базовое понятие справедливости», все люди равны в праве выбора и доступа. Дальше уже идут частности, где не может быть равенства.
Справедливая игра была бы та, где все платили бы по 100 рублей в день, с правом играть 1 час, причем либо одновременно, либо по одиночке, и если кто-то не может сыграть в этот день, то и никто не будет играть.
А мы ищем справедливость, где есть правила (частности), причем нас никто не лишил права выбора принимать их, играя в игру, или нет. Никто не лишал права выбора «покупать игровую валюту или нет», но наложил обязанность «не играть во втором окне». У всех игроков есть одинаковые права и обязанности, и в этом они равны.
Имеет ли право на это разработчик? Этого его продукт и он дал доступ к нему всем, он не посягал на право выбора игроков. Он даже не посягал на равенство игроков, продавая меч +100500 Васе, которого у Пети не будет никогда.
Почему же я говорю, что продажа валюты за реал ненормально?
Потому что это порождает «гонку», точно также, как «гонка» способствует продаже валюты. И это уже не ММОРПГ, а забег с препятствиями, на прохождение которых кто-то тратит деньги, а кто-то время. И я хотел бы вступить в крупную гильдию, чтобы сражаться за клаймы (ибо это основной контент по сути), но увидев требования у одной конст-пати в «более 10 часов», понял, что это не для меня. Теперь небольшой гильдией осваиваем более «приземленный» контент. И тут условный «Дэви Джонс» пытается отнять и его, это не единичный случай — на форуме еще и «автокликеры» пытаются оправдаться после бана.
Почему я говорю, что условный «Дэви Джонс» хуже, чем продажа валюты?
Если денежных гонщиков я могу догнать со временем, не используя покупку валюты, то условный «Дэви Джонс» будет портить мне игру, замедляя прогресс, и, не применив его же методы, не догоню его. И то, и другое для меня не допустимо, но продажа валюты не оказывает никакого давления на мой прогресс в игре, а условный «Дэви Джонс» еще как. Не берем в расчет влив крупных сумм с целью развала экономики.
Опять стал адвокатом :)
Не бывал там, да и вообще редко дискутирую, ибо везде «злые» собеседники, а у вас довольно уютно. Да и тема статьи приглянулась.
Постоянно туда-сюда носить ресурсы наверное нельзя, но полученным в сессии можно торговать.
А где скачать? Или это только для уже вложившихся рублем?
Вопрос в том, что вы спорите имея одинаковый взгляд на вещи, но с разными стартовыми взглядами на норму.
Нормально и правильно не одно и тоже.
Сейчас продажа преимуществ норма для индустрии т.к. этим занимаются почти все разработчики, хоть это и нарушает базовые принципы изначальной идеи.
Хватит уже толочь воду в ступе.
PS с 1-го раза понять такое кому-то может быть сложно)) Дай человеку подумать месяц другой, потом спроси снова)
Ну не камень, так, песчинка :)
Система с энергией хороша, но я оказался чуть «энергичней» чем надо для первого раза. И статья хороша, и мнение автора. Иначе не было от меня столько комментариев, которых бы хватило на целую статью.
Просто мое мнение немного иное, так как в целом с тем, что продажа преимуществ — зло, согласен. Возможно, я неправильно его излагаю.
Это что, игрокам доступно будет?
Я тоже добавлю прямо и с эмоциями: «и таких как вы не было, считающих, что продажа преимуществ за деньги — это нормально». И будет здесь все это, пока есть такие, как вы, даже с десятого раза не понимающие, что это за «базовые понятия справедливости». Даже когда заметка об этом написана. Даже когда все это разжевано по пунктам.
Вы пробежались по фритуплей MMO или фритуплей-версиям MMO (потому что в Lineage 2: Classic нет никакой продажи преимуществ) и вернули мне в качестве аргумента, что бизнес-модели, основанные на продаже преимуществ, внезапно продают преимущества? Это вы на форумах мейл.ру такому уровню риторики научились?
Так вы же тут уже третий день выступаете адвокатом всего этого бреда. Вы пишете «да, я против этого, но...» и дальше оправдываете, оправдываете, и еще раз оправдываете — «мне нормально», «мне это не мешает», «я этого не замечаю», «везде так».
Вы можете дать нормальную, внятную, взрослую, собственную оценку продаже преимуществ в играх? Это нормально или ненормально?