Угу, причем такая схема будет очень интересной, вот только придется фракцию-клан делать по определенной структуре (с военными и прочими чинами, с ротацией, с повышением уровня политического влияния внутри фракции и т.д.). А мы уже джва года ждем такую игру. Где были бы структуры чуточку сложнее, чем «мы собрались с ребятами в ТСке и гоу на форт».
Как это? Вы сами говорите о том, что премиум в игре — вещь безальтернативная. Значит, если рассматривать ситуацию, когда вы решили оплачивать премиум серебром, вы должны каждый месяц планировать перевод суммы в серебре. Причем не фиксированной суммы, а суммы по текущему курсу.
Серебро/золото само по себе бонус не дает — его нужно на что-то потратить, а это «что-то» должен кто-нибудь создать.
В том-то и дело, что нет. Мы-то здесь как раз рассматриваем ситуацию, в которой разработчик искусственно рисует премиум, рисует за пределами игры, это просто модификатор, избавляющий вас от трудностей, который сам автор и создад. А потом предлагает вам оплатить его серебром. Но не потому, что ему нужно серебро. Он этого серебра нарисовать может горы. А потому что ему нужно создать ситуацию, в которой вы пойдете отдавать свою игровую валюту другому игроку за реальную валюту. Но реальную валюту вы не получите. Их получит организатор игры. А вы получите избавление от трудностей, которые придумал тот же организатор игры.
Вы что шутите что-ли? Пришли два новичка в один и тот же момент. Один купил золото за реал, а второй нет.
Вопрос в том, что он может купить за него? И что ему продадут за него? Чтобы что-то носить, нужно сначала прокачать эту ветку. Пока прокачка позволяет накапливать необходимое количество серебра для покупки необходимого снаряжения. Если же можно купить условный супермеч у разработчика и сразу носить его, то это преимущество.
Если механика игры позволяет создать ситуацию 1 сторона РвР = 1 клан (за вычетом минимального количества одиночек — процентов 5%) то конечно получится вполне живая политика. Особенно если сторон пять. Просто происходит слияние сущностный.
Не понимаю, почему это стало не плохим, а хорошим явлением при смене получателя дохода?
я и не говорю, что это хорошо.
Ну по сути еще не вечер. Это пока только ЗБТ.
Моя позиция в настоящем времени.
Пока да, но если вы уже согласились на покупку серебра, то почему потом не согласитесь на куплю/продажу славы?
Слава — это в любом случае потраченное время, а серебро можно просто переложить из нескольких карманов в один, что и происходит в гильдиях.
Его становится больше т.к. вы в роли бота его специально добываете для RMTшника, покупающего у вас серебро через официальный канал.
Не специально.
А дополнительный источник игровой валюты от продажи золота уже нельзя считать бонусом к условиям игры?
Серебро/золото само по себе бонус не дает — его нужно на что-то потратить, а это «что-то» должен кто-нибудь создать. И этого «что-то» должно быть много, чтобы не держать его внутри гильдии, а продать какому-то постороннему человеку. А если этого много и оно свободно продается, то это не такой уж и сильный бонус. Бонус/преимущество, должно выдвигать его получившего вперед, а если он идет наравне со всеми, а то и отстает — какое это преимущество?
Все уже скатилось к тому, что я чуть ли не защищаю разработчиков, использующих такую бизнес-модель. Мне не нравится, что есть возможность покупки золота для последующего обмена на внутриигровую валюту, но я пока не вижу, какое преимущество это дает. Хотя вру, вижу, но это преимущество не передо мной, а перед теми, кто пришел поучаствовать в гонке. Да и не преимущество это, скорее попытка уравнять.
Вы что шутите что-ли? Пришли два новичка в один и тот же момент. Один купил золото за реал, а второй нет.
Вы не видите где здесь преимущество? Серьёзно?
Это попытка уровнять? Без шуток?
Если разработчик знает (а он знает) что N игроков убивает за неделю X кабанчиков, он может регулировать значение лута Y из этих кабанчиков так, чтобы контролировать общий прирост валюты.… разработчик может сам нивелировать этот эффект, просто немного изменив размер лута.
Именно этим и объясняется большинство эффектов корейского, белорусского и прочих так называемых рандомов.
Людей в принципе сложно _заставить_ изменить мнение, даже если тыкать в лицо фактами.
Сложно, но можно. Для этого нужно, чтобы лицо и факты находились в одной плоскости. Моя «плоскость» — новичок Albion Online и его отношение к преимуществам в конкретно этой игре в настоящем времени, незаконным (Дэви Джонс) и узаконенным (магазин).
Большинство же комментариев из этой плоскости вышли в прошлое, будущее, другие проекты. Если бы прошлое касалось именно Albion'а, тогда понятно — за три года тестов мог бы создаться прецидент, когда Вася покупкой золота обрушил экономику или поработил сервер. Но пока такой пример не привели. Да и абстрактный пример вполне бы подошел — как Вася с помощью реальных денег может мне создать проблемы в получении удовольствия от игры. С реальными суммами, а то так и киллера можно нанять, и офис открыть, где десяток «рабов» будут вкалывать для одного персонажа или купить разработчиков.
Все уже скатилось к тому, что я чуть ли не защищаю разработчиков, использующих такую бизнес-модель. Мне не нравится, что есть возможность покупки золота для последующего обмена на внутриигровую валюту, но я пока не вижу, какое преимущество это дает. Хотя вру, вижу, но это преимущество не передо мной, а перед теми, кто пришел поучаствовать в гонке. Да и не преимущество это, скорее попытка уравнять.
… и получится так, как получилось в EVE Online.
Я не знаю механику EVE и не могу сказать, возможно или невозможно такое в Albion'е.
Именно это и обеспечивает игрок, который «оплачивает премиум игровой валютой» — он выполняет функции живого бота для настоящего клиента авторов игры.
Зависит от точки зрения — для меня это выбор. Есть серебро — могу купить за него премиум, нет — заплачу реальными.
Ну да, у вас есть выбор, стать клиентом, платящим разработчику, либо поработать какое-то время наемным ботом, для того, кто способен оплатить это реалом и получить внутриигровую выгоду, не прибегая к игровому процессу. Это называется RMT. Вы оплачиваете подписку, продавая за реал кому-то свою внутриигровую валюту.
Не понимаю, почему это стало не плохим, а хорошим явлением при смене получателя дохода?
Некий игрок все так же получит игровую валюту за реал. Разрешение разработчиков делать так, не мешает игре двигаться в сторону казино, где ставки делаются реальными деньгами.
Первый боле-менее серьезный опыт ММО я получил в мейловском LotRO, вот там игрок действительно превращался в бота, чтобы заработать на премиум и дополнения игровым путем.
Ну по сути еще не вечер. Это пока только ЗБТ.
Да и все таки игровой опыт и полученная слава выше серебра, а их не купить.
Пока да, но если вы уже согласились на покупку серебра, то почему потом не согласитесь на куплю/продажу славы?
В данном случае он серебро не рисует, его не становится больше. Оно перераспределяется, как если бы персонажа убили при перевозке ресурсов.
Его становится больше т.к. вы в роли бота его специально добываете для RMTшника, покупающего у вас серебро через официальный канал.
Здесь нет бонусов к условиям игры и безальтернативных источников товаров из магазина. А игру без премиума можно считать пробной версией.
А дополнительный источник игровой валюты от продажи золота уже нельзя считать бонусом к условиям игры? О_о
Я надеюсь, что кроуфол будет достаточно качественен и затянет на себя 80% любителей врываться, оголив прочие проекты заточенные под это, став эдаким новым ВоВом, которого фиг убьешь.
После этого наконец-то может возникнуть мода делать игры НЕ для врывающихся, ну или хотя-бы их будет куда слать.
Ну, космические корабли в SC к реальным не имеют вообще никакого отношения, так что тут копирование все равно ничем не поможет)))
Проблема в том что они не могут даже в банальные эргономические решения — например, Старфарер:
— Что бы просто зайти/выйти надо открывать здоровенную дверь грузового трюма.
— Снаружи кнопка открывания находится на высоте, до которой допрыгнет не каждый баскетболист (игрока спасает то что он обладает «телекинезом»)
— Что бы попасть в кабину надо подняться по лесенке и обойти по балконам/коридорам вокруг половину трюма.
— В огромном корабле хватило места на два микроскопических инженерных отсека в которых можно передвигаться только на корточках, а то и ползком.
— В нем нет сквозного лифта через все этажи и как можно дотащить компоненты (2 размера(!) насколько я понимаю) до микроскопических инженерных отсеков вообще непонятно.
— и так далее и тому подобное…
К сожалению, кораблей на орбите не так много, копировать особенно не с чего…
Т.е. тут, как это часто бывает, многое упирается в объективную необходимость разработчикам иметь консультантов, или даже штат специалистов в каждой затронутой предметной области, чтобы не клепать на выходе развесистую клюкву.
Тут видимо нужен целый штат архитекторов и промышленных дизайнеров, но хорошие промышленные дизайнеры и без всяких игр на вес золота, а результаты работы плохих вам врядли понравятся. Я к сожалению не вижу, как обычный «мая, лайтвейв, тридэмакс» дизайнер может нарисовать проработанный интерьер в отсутствие образцов для подражания.
Так расскажите об этой политике. Очень интересно. И обязательно отдельно — про 2-3-сторонний RvR и политику в его рамках, и отдельно — про пятисторонний, потому что это должны быть совершенно разные системы.
Я вот в пятисторонний RvR не то что не играла, но даже не слышала никогда о такой ММОРПГ, так что это совершенно новый опыт.
Не сдавайтесь :) Цели переубедить кого-то нет. Людей в принципе сложно _заставить_ изменить мнение, даже если тыкать в лицо фактами. Цель набросать этих самых фактов, а там пусть люди сами для себя решают, что с ними делать.
А факты таковы — если в игре есть магазин, если издатель торгует игровой валютой, значит он _уже_ нарушил некоторые правила предоставления долговременного сервиса. И в такой ситуации дальнейшие нарушения — зачастую лишь вопрос времени, ведь главный выбор игроки уже сделали — они согласились играть в игру с возможностью получения внутриигровых предметов не игровым путём.
Т.о. соглашаясь на условия подобного сервиса нужно отдавать себе отчёт в том, что фактически вы садитесь играть в карты с шулером.
Да, до поры он может давать вам сводить игру в ничью, а может у него в принципе нет намерения вас обманывать. Но это сегодня, а завтра условия изменятся… и получится так, как получилось в EVE Online.
И тогда игрокам воткнут очередную морковку в известное место приговаривая «а чему вы удивляетесь, вы же уже согласились на иньекторы?». Точно так же, как иньекторы ввели (какое подходящее слово) под соусом «вы же согласились на PLEX». И это сделали ребята, которых тут долгое время приводили в пример, как эталон честной сделки.
Четыре года играл в пятисторонний РВР, потом еще года два в двусторонний, после в другой двусторонний довелось немного побегать. И ещё немного в клон первой игрушки с пятью сторонами конфликта =)
Конечно же, многое зависит от конкретного исполнения… Но указанных проблем в играх, где больше двух сторон не было. Политика и внешняя и внутренняя была очень активной, кланы и альянсы — сильными и заметными, лидеры — яркими, войны и союзы — постоянная тема обсуждения. Доминирование одной стороны решалось союзом других, и несмотря ни на что в течение долгого периода игры каждой стороне удавалось покрасить карту игрового мира полностью в свой цвет. И чувство солидарности присутствует более, чем где-либо, потому что победы и поражения становятся общими. Ну да, ты можешь игнорировать всех и быть одиночкой, только жаловаться, как обычно, на отсутствие поддержки и мест прокачки лишаешься морального права))
Сдаюсь-сдаюсь, мы уже в дискуссии дальше и дальше уходим от моей первоначальной позиции — отношения новичка к игровым преимуществам в сторону того, что может сделать разработчик с текущей бизнес-моделью и как это было в других проектах. Да, разработчик может сделать все что угодно.
Как это? Вы сами говорите о том, что премиум в игре — вещь безальтернативная. Значит, если рассматривать ситуацию, когда вы решили оплачивать премиум серебром, вы должны каждый месяц планировать перевод суммы в серебре. Причем не фиксированной суммы, а суммы по текущему курсу.
В том-то и дело, что нет. Мы-то здесь как раз рассматриваем ситуацию, в которой разработчик искусственно рисует премиум, рисует за пределами игры, это просто модификатор, избавляющий вас от трудностей, который сам автор и создад. А потом предлагает вам оплатить его серебром. Но не потому, что ему нужно серебро. Он этого серебра нарисовать может горы. А потому что ему нужно создать ситуацию, в которой вы пойдете отдавать свою игровую валюту другому игроку за реальную валюту. Но реальную валюту вы не получите. Их получит организатор игры. А вы получите избавление от трудностей, которые придумал тот же организатор игры.
Вопрос в том, что он может купить за него? И что ему продадут за него? Чтобы что-то носить, нужно сначала прокачать эту ветку. Пока прокачка позволяет накапливать необходимое количество серебра для покупки необходимого снаряжения. Если же можно купить условный супермеч у разработчика и сразу носить его, то это преимущество.
Если механика игры позволяет создать ситуацию 1 сторона РвР = 1 клан (за вычетом минимального количества одиночек — процентов 5%) то конечно получится вполне живая политика. Особенно если сторон пять. Просто происходит слияние сущностный.
я и не говорю, что это хорошо.
Моя позиция в настоящем времени.
Слава — это в любом случае потраченное время, а серебро можно просто переложить из нескольких карманов в один, что и происходит в гильдиях.
Не специально.
Серебро/золото само по себе бонус не дает — его нужно на что-то потратить, а это «что-то» должен кто-нибудь создать. И этого «что-то» должно быть много, чтобы не держать его внутри гильдии, а продать какому-то постороннему человеку. А если этого много и оно свободно продается, то это не такой уж и сильный бонус. Бонус/преимущество, должно выдвигать его получившего вперед, а если он идет наравне со всеми, а то и отстает — какое это преимущество?
Вы не видите где здесь преимущество? Серьёзно?
Это попытка уровнять? Без шуток?
Именно этим и объясняется большинство эффектов корейского, белорусского и прочих так называемых рандомов.
/сарказм, если что.
А то знаю я вас./Сложно, но можно. Для этого нужно, чтобы лицо и факты находились в одной плоскости. Моя «плоскость» — новичок Albion Online и его отношение к преимуществам в конкретно этой игре в настоящем времени, незаконным (Дэви Джонс) и узаконенным (магазин).
Большинство же комментариев из этой плоскости вышли в прошлое, будущее, другие проекты. Если бы прошлое касалось именно Albion'а, тогда понятно — за три года тестов мог бы создаться прецидент, когда Вася покупкой золота обрушил экономику или поработил сервер. Но пока такой пример не привели. Да и абстрактный пример вполне бы подошел — как Вася с помощью реальных денег может мне создать проблемы в получении удовольствия от игры. С реальными суммами, а то так и киллера можно нанять, и офис открыть, где десяток «рабов» будут вкалывать для одного персонажа или купить разработчиков.
Все уже скатилось к тому, что я чуть ли не защищаю разработчиков, использующих такую бизнес-модель. Мне не нравится, что есть возможность покупки золота для последующего обмена на внутриигровую валюту, но я пока не вижу, какое преимущество это дает. Хотя вру, вижу, но это преимущество не передо мной, а перед теми, кто пришел поучаствовать в гонке. Да и не преимущество это, скорее попытка уравнять.
… и получится так, как получилось в EVE Online.
Я не знаю механику EVE и не могу сказать, возможно или невозможно такое в Albion'е.
Ну да, у вас есть выбор, стать клиентом, платящим разработчику, либо поработать какое-то время наемным ботом, для того, кто способен оплатить это реалом и получить внутриигровую выгоду, не прибегая к игровому процессу. Это называется RMT. Вы оплачиваете подписку, продавая за реал кому-то свою внутриигровую валюту.
Не понимаю, почему это стало не плохим, а хорошим явлением при смене получателя дохода?
Некий игрок все так же получит игровую валюту за реал. Разрешение разработчиков делать так, не мешает игре двигаться в сторону казино, где ставки делаются реальными деньгами.
Ну по сути еще не вечер. Это пока только ЗБТ.
Пока да, но если вы уже согласились на покупку серебра, то почему потом не согласитесь на куплю/продажу славы?
Его становится больше т.к. вы в роли бота его специально добываете для RMTшника, покупающего у вас серебро через официальный канал.
А дополнительный источник игровой валюты от продажи золота уже нельзя считать бонусом к условиям игры? О_о
После этого наконец-то может возникнуть мода делать игры НЕ для врывающихся, ну или хотя-бы их будет куда слать.
Проблема в том что они не могут даже в банальные эргономические решения — например, Старфарер:
— Что бы просто зайти/выйти надо открывать здоровенную дверь грузового трюма.
— Снаружи кнопка открывания находится на высоте, до которой допрыгнет не каждый баскетболист (игрока спасает то что он обладает «телекинезом»)
— Что бы попасть в кабину надо подняться по лесенке и обойти по балконам/коридорам вокруг половину трюма.
— В огромном корабле хватило места на два микроскопических инженерных отсека в которых можно передвигаться только на корточках, а то и ползком.
— В нем нет сквозного лифта через все этажи и как можно дотащить компоненты (2 размера(!) насколько я понимаю) до микроскопических инженерных отсеков вообще непонятно.
— и так далее и тому подобное…
Т.е. тут, как это часто бывает, многое упирается в объективную необходимость разработчикам иметь консультантов, или даже штат специалистов в каждой затронутой предметной области, чтобы не клепать на выходе развесистую клюкву.
Тут видимо нужен целый штат архитекторов и промышленных дизайнеров, но хорошие промышленные дизайнеры и без всяких игр на вес золота, а результаты работы плохих вам врядли понравятся. Я к сожалению не вижу, как обычный «мая, лайтвейв, тридэмакс» дизайнер может нарисовать проработанный интерьер в отсутствие образцов для подражания.
Я вот в пятисторонний RvR не то что не играла, но даже не слышала никогда о такой ММОРПГ, так что это совершенно новый опыт.
А факты таковы — если в игре есть магазин, если издатель торгует игровой валютой, значит он _уже_ нарушил некоторые правила предоставления долговременного сервиса. И в такой ситуации дальнейшие нарушения — зачастую лишь вопрос времени, ведь главный выбор игроки уже сделали — они согласились играть в игру с возможностью получения внутриигровых предметов не игровым путём.
Т.о. соглашаясь на условия подобного сервиса нужно отдавать себе отчёт в том, что фактически вы садитесь играть в карты с шулером.
Да, до поры он может давать вам сводить игру в ничью, а может у него в принципе нет намерения вас обманывать. Но это сегодня, а завтра условия изменятся… и получится так, как получилось в EVE Online.
И тогда игрокам воткнут очередную морковку в известное место приговаривая «а чему вы удивляетесь, вы же уже согласились на иньекторы?». Точно так же, как иньекторы ввели (какое подходящее слово) под соусом «вы же согласились на PLEX». И это сделали ребята, которых тут долгое время приводили в пример, как эталон честной сделки.
Конечно же, многое зависит от конкретного исполнения… Но указанных проблем в играх, где больше двух сторон не было. Политика и внешняя и внутренняя была очень активной, кланы и альянсы — сильными и заметными, лидеры — яркими, войны и союзы — постоянная тема обсуждения. Доминирование одной стороны решалось союзом других, и несмотря ни на что в течение долгого периода игры каждой стороне удавалось покрасить карту игрового мира полностью в свой цвет. И чувство солидарности присутствует более, чем где-либо, потому что победы и поражения становятся общими. Ну да, ты можешь игнорировать всех и быть одиночкой, только жаловаться, как обычно, на отсутствие поддержки и мест прокачки лишаешься морального права))
ps: провокаторы — лесом!