Мне в его рассуждениях понравилось то, что он как раз намного больше говорит о себе, честно говорит, и, как мне показалось, в последнюю очередь формирует некое меню «принесите мне это». Мои взгляды и предпочтения тоже не во всем совпадают с его, но мне лично хотелось бы оказаться в одной игре с такими игроками, как он. Все ММО не могут и не должны соответствовать какому-то типу игроков или каким-то одним предпочтениями. Так же, как одна конкретная ММО не должна пытаться удовлетворить запросы всех. Это всегда поиск своей аудитории. И Keen для меня — пример качественной аудитории.
Мне стало понятно, что ты под «мобы — ресурсные точки» называешь подход а-ля Линейка. А вот почему это является доводом к тому, чтобы в мобов не помещать каких-то ресурсов, — не понял.
В рамках моих доводов это был граничный пример, только и всего. И он был не единственным. Его противоположностью было как раз некое естественное для формы содержание. Поэтому в числе прочего я там написал «снятие шкур». Как часть естественного сбора материалов. Дерево в такой схеме мы добываем из того, что выглядит как дерево. Руду добываем из того, что выглядит как рудное месторождение, пускай и условное. То есть форма все время должна соответствовать содержанию. Я говорил об этом.
Но если идти дальше, я не понимаю, какую задачу мы решаем. Пока я услышал только что-то в духе «чтобы было». Учитывая, что промысел несет однозначную и прогнозируемую угрозу для экосистемы, я считаю, что это слишком высокая цена для неопределенной цели развлечь игрока нехитрым и откровенно навязшим на зубах способом убийства мобов.
Ты говоришь, что очень странным будет разработчик, который будет совмещать экосистему и промысел, я привожу пример, что нет, это вполне может работать.
Разумеется, говоря об этом, я предполагал конкретную игровую среду. Обрати внимание на то, что экосистема Wakfu изначально реализована в виде заповедника с четко установленными «лесниками», обладающими эксклюзивными властными полномочиями. Я же говорил в контексте промысла на диких территориях, который всегда приводил к одному и тому же — гибели экосистемы.
Я мог бы отмотать назад и пояснить, откуда, но вопрос ведь в другом — стала тебе моя позиция понятна, или нет?
Мне стало понятно, что ты под «мобы — ресурсные точки» называешь подход а-ля Линейка. А вот почему это является доводом к тому, чтобы в мобов не помещать каких-то ресурсов, — не понял.
Но я считаю, что пример wakfu здесь не подходит совсем.
Крафт в ХиХе очень разветвеленный и специализированный. Крафт в WA в целом вполне может быть завязан на одного человека, были бы ресурсы.
Так никто и не спорит, что WA — особенная игра и прямое сравнение с другими играми невозможно. И я не предлагаю реализовывать что-то, слепо копируя какую-то другую игру. Речь ведь не об этом.
Ты говоришь, что очень странным будет разработчик, который будет совмещать экосистему и промысел, я привожу пример, что нет, это вполне может работать. Ты говоришь, что суть всех этих жуков в том, чтобы «не пущать» и это противоречит нахождению там ресурсов, а я на примере показываю, что противоречие не обязательно. WA — особенная игра, в которой нужны особенные решения, но этому никак не противоречат ресурсы в мобах.
Продолжение истории с призрачным котиком: теперь этот кот приносит дохлую птичку и оставляет на пороге дома. Второй день подряд. А когда я пытаюсь её убрать, она взрывается.
Почему ты считаешь, что я разочарован в своей модели игры?
Потому что ты об этом пишешь прямым текстом:
Сегодня что-то в очередной раз приехал с работы уставший и понял, почему сессионки больше интереса вызывают. Можно прийти после тяжелого рабочего дня и отдохнуть в игре, с просмотром ютуба во время поиска матча. Не нужно сидеть в тимспике, что-то там реализовывать, подстраивать жизнь под осады и тд. Меньше нагрузки на мозг, в общем.
А я так и делаю, когда есть проекты, которые мне интересны. Но не всем старичкам это понятно. Для них я единственный лидер и они требуют от меня того, что помнят или выстроили в своих головах из «мифов» про меня.
Почему ты считаешь, что я разочарован в своей модели игры? У меня за годы в ММО была куча реально крутых (по моему мнению) моментов и я горжусь ими. Я не рефлексирую по «старым временам» и прошёл бы этот путь снова. Это ты рефлексируешь на тему игры в игры в спортивном режиме. Для тебя мы неправильные игроки. В данной заметке я отражаю часть ММО-комьюнити, которое есть и отрицать которое нет смысла. У меня, как и у кучи других ГЛов, что вели когда-то свои кланы и сообщества в ММО — сменились приоритеты.
И да, я поведу свой клан в Albion Online, но пока я лучше «отдохну и наберусь сил» в сессионках. Статья не про сессионки вовсе, а про ММО, ту часть, в которой вертится множество игроков. А ты выставляешь моё видение как обсуждение сессионок, что лишь просто небольшой элемент всего повествования. И я не обвиняю ММО, не додумывай за меня.
Лично я, когда устал быть лидером, просто играл в игры как рядовой мембер с рендомными кланами, прикидываясь ветошью и не стараясь брать на себя каких-то обязательств перед коллективом. Игралось таким образом куда проще и спокойнее.
Не очень понимаю, почему нужно уходить в другой жанр, чтоб избавить себя от трудностей управления коллективом.
видимо у нас разные линейки были. в моей линейке голова нужна, но не для того чтобы брать ассист и жать автоатаку или целый один нюк, или тыкать макрос на дс раз в две минуты. и речь, офк, идет об игре в консте, где умение общаться можно делегировать плу).
Мне например нравился визуально СХ. Он отлично ПВЕшил, хорош в ПВП, прост и понятен в использовании, но не смотря на все, мне стало им играть скучно и я бросил этот класс, не смотря на то, что его выходные характеристики для меня подходили весьма неплохо.
Мне всегда нравились классы, которые требуют некоторого мастерства в освоении. Тирант или саммонер оказались для меня куда интереснее, просто потому, что у них более сложный и неоднозначный геймплей.
Мне было скучно, когда игра требовала от меня навыка на порядок меньше, чем я могу предоставить. Это как играть с компом в крестики-нолики, когда хочется чего-то типа Го или хотя-бы шашек.
У меня фактически не было выбора при игре как и чем убить моба. Однозначно понятно, что я буду бить костью и ветром. Если нежить или демон, то только ветром. Если резист к ветру, то только костью.
Когда я играл тирантом, то всегда был вопрос какой тотем использовать в какой момент. Слить заряды прямо сейчас в мощный скил или юзнуть что-то попроще и перезарядится, слить ли ХП, чтоб кайтить трех наагрившихся мобов блатами или снять верх брони изображая Халка, а потом врубить лимиты и зажечь в этой комнатке по полной с риском в самый интересный момент словить стан.
Это не значит, что мы с вами играли в какую-то другую линейку, но мы это делали очень по разному. Зачем играть в игру на чуть-чуть, на пол шишечки, а самому при этом смотреть совсем в другую сторону, лично мне, уж извините, не понятно.
Вот потому я и говорю, что каждого пленного строго в отдельный штрек и кормить/извлекать нарытое при присмотре нескольких сильных бойцов, чтоб у пленного не было надежды на успешный побег.
Кстати годный вариант, когда выход из шахты с невольниками устроен в казарму.
Разработчикам стоит либо запретить ставить двигатели и крылья на внутреннюю сторону балки, либо снижать их эффективность пропорционально закрытости от внешнего воздушного потока.
Например я не вижу каких-то проблем, если сделать нижжний или наоборот верхний уровень без обшивки, но с двигателями, которые тянут воздух и выбрасывают его назад. Аналогично они могут это делать через окна впереди и сзади.
А можешь показать, где конкретно разработчики пиарили экосистему в рамках альфа-тестирования? И если ты не сможешь найти этому подтверждения, на твой взгляд, какие чувства у разработчиков должны вызывать игроки, которых бесит то, чего в альфа-версии им никто не обещал? :)
Они пиарили ее в рамках разработки игры, как таковой. Писали о том, что они тратят на это много сил и времени, делились нововведениями в ИИ фауны и тд.
Включается альфа — экосистема немного отсутствует. Мои ожидания в результате не совпали с тем, что мне дают посмотреть.
Иду ли я после этого высказывать свое недовольство разработчику на форум? Нет. Смиренно жду, пока проявится та геймплейная идея, которую разработчики решили донести до игроков в альфе, бете, на релизе в конце концов и не паникую раньше времени, но отдаю себе отчет в том, что на данный момент экосистемы в игре нет практически полностью.
Жук существует как помеха. Понимаешь? Тебе нужно дерево — жук атакует. А ты создаешь ситуацию, когда тебе нужно дерево, а заодно мы еще жука прилетевшего залутаем. То есть помеха превращается в приз.
Не факт. Если мне не нужно дерево, но оно мешает посадке на остров в выбранном мною месте, то я его срублю.
Оно для меня сейчас помеха? Да.
Получу ли я древесину рубя его? Да.
Делал ли я это ради древесины или ради пристыковки к верфи?
По моему очевидно, что ради пристыковки т.к. дерево вполне вероятно я просто выкину после этого.
Правильно ли то, что я получил древисину при рубке дерева и правильно ли будет, если при убийстве мант и жуков я тоже что-то получу, чем возможно даже не воспользуюсь? По моему да. По твоему нет.
При этом тебе эти шкуры вообще могут быть не нужны. Крафт в ХиХе очень разветвеленный и специализированный. Крафт в WA в целом вполне может быть завязан на одного человека, были бы ресурсы.
Так в WA тоже можно сделать так, чтоб шкуры мант тебе были не нужны, если они идут на какие-то там топовые паруса, а ты летаешь на двигателях.
Разве кто-то говорил, что это должны быть ресурсы, которые игроки будут хотеть фармить 24х7?
Сейчас например с тех же сундуков падает столько дерева, что я его просто выкидываю периодически из инвентаря, чтоб место освободить. Просто дерево мне при крафте нужно не так уж часто и оно из ресурса стало мусором.
Я бы очень не хотел, чтобы все ММО становились именно такими как он хочет.
В рамках моих доводов это был граничный пример, только и всего. И он был не единственным. Его противоположностью было как раз некое естественное для формы содержание. Поэтому в числе прочего я там написал «снятие шкур». Как часть естественного сбора материалов. Дерево в такой схеме мы добываем из того, что выглядит как дерево. Руду добываем из того, что выглядит как рудное месторождение, пускай и условное. То есть форма все время должна соответствовать содержанию. Я говорил об этом.
Но если идти дальше, я не понимаю, какую задачу мы решаем. Пока я услышал только что-то в духе «чтобы было». Учитывая, что промысел несет однозначную и прогнозируемую угрозу для экосистемы, я считаю, что это слишком высокая цена для неопределенной цели развлечь игрока нехитрым и откровенно навязшим на зубах способом убийства мобов.
Разумеется, говоря об этом, я предполагал конкретную игровую среду. Обрати внимание на то, что экосистема Wakfu изначально реализована в виде заповедника с четко установленными «лесниками», обладающими эксклюзивными властными полномочиями. Я же говорил в контексте промысла на диких территориях, который всегда приводил к одному и тому же — гибели экосистемы.
Так никто и не спорит, что WA — особенная игра и прямое сравнение с другими играми невозможно. И я не предлагаю реализовывать что-то, слепо копируя какую-то другую игру. Речь ведь не об этом.
Ты говоришь, что очень странным будет разработчик, который будет совмещать экосистему и промысел, я привожу пример, что нет, это вполне может работать. Ты говоришь, что суть всех этих жуков в том, чтобы «не пущать» и это противоречит нахождению там ресурсов, а я на примере показываю, что противоречие не обязательно. WA — особенная игра, в которой нужны особенные решения, но этому никак не противоречат ресурсы в мобах.
Потому что ты об этом пишешь прямым текстом:
И да, я поведу свой клан в Albion Online, но пока я лучше «отдохну и наберусь сил» в сессионках. Статья не про сессионки вовсе, а про ММО, ту часть, в которой вертится множество игроков. А ты выставляешь моё видение как обсуждение сессионок, что лишь просто небольшой элемент всего повествования. И я не обвиняю ММО, не додумывай за меня.
Не очень понимаю, почему нужно уходить в другой жанр, чтоб избавить себя от трудностей управления коллективом.
Мне всегда нравились классы, которые требуют некоторого мастерства в освоении. Тирант или саммонер оказались для меня куда интереснее, просто потому, что у них более сложный и неоднозначный геймплей.
Мне было скучно, когда игра требовала от меня навыка на порядок меньше, чем я могу предоставить. Это как играть с компом в крестики-нолики, когда хочется чего-то типа Го или хотя-бы шашек.
У меня фактически не было выбора при игре как и чем убить моба. Однозначно понятно, что я буду бить костью и ветром. Если нежить или демон, то только ветром. Если резист к ветру, то только костью.
Когда я играл тирантом, то всегда был вопрос какой тотем использовать в какой момент. Слить заряды прямо сейчас в мощный скил или юзнуть что-то попроще и перезарядится, слить ли ХП, чтоб кайтить трех наагрившихся мобов блатами или снять верх брони изображая Халка, а потом врубить лимиты и зажечь в этой комнатке по полной с риском в самый интересный момент словить стан.
Это не значит, что мы с вами играли в какую-то другую линейку, но мы это делали очень по разному. Зачем играть в игру на чуть-чуть, на пол шишечки, а самому при этом смотреть совсем в другую сторону, лично мне, уж извините, не понятно.
Кстати годный вариант, когда выход из шахты с невольниками устроен в казарму.
До сих пор на винте где-то лежит.
Например я не вижу каких-то проблем, если сделать нижжний или наоборот верхний уровень без обшивки, но с двигателями, которые тянут воздух и выбрасывают его назад. Аналогично они могут это делать через окна впереди и сзади.
Включается альфа — экосистема немного отсутствует. Мои ожидания в результате не совпали с тем, что мне дают посмотреть.
Иду ли я после этого высказывать свое недовольство разработчику на форум? Нет. Смиренно жду, пока проявится та геймплейная идея, которую разработчики решили донести до игроков в альфе, бете, на релизе в конце концов и не паникую раньше времени, но отдаю себе отчет в том, что на данный момент экосистемы в игре нет практически полностью.
Не факт. Если мне не нужно дерево, но оно мешает посадке на остров в выбранном мною месте, то я его срублю.
Оно для меня сейчас помеха? Да.
Получу ли я древесину рубя его? Да.
Делал ли я это ради древесины или ради пристыковки к верфи?
По моему очевидно, что ради пристыковки т.к. дерево вполне вероятно я просто выкину после этого.
Правильно ли то, что я получил древисину при рубке дерева и правильно ли будет, если при убийстве мант и жуков я тоже что-то получу, чем возможно даже не воспользуюсь? По моему да. По твоему нет.
Разве кто-то говорил, что это должны быть ресурсы, которые игроки будут хотеть фармить 24х7?
Сейчас например с тех же сундуков падает столько дерева, что я его просто выкидываю периодически из инвентаря, чтоб место освободить. Просто дерево мне при крафте нужно не так уж часто и оно из ресурса стало мусором.