Короче в результате, снова имеем игру про донат… Эдакая игра-магазин, в лучших традициях пей ту вин.
При постановке вопроса «БЫСТРО догнать ТОПОВ» — всегда да. При этом как-то неучитывается, что в НЕдонатной игре ты ТОПОМ быстро(а может и за годы) ВООБЩЕ не станешь. Потому- как чтобы ты догнал их, нужно чтобы они перестали играть или был бы КАП ограничивающий и лвл и вооружение. А если цель не топ десятка (сотня) игроков, а просто «плотный» игрок, то уже не имеет значение формат игры, но нужно потратить ВРЕМЯ. И это не будет быстро ни в Ф2П ни в П2П.
А по вопросу что всегда виноват разработчик что загоняя игроков в тиски сюжета и «законов свыше», что давая «полную свободу» (а точнее бросая все на произвол судьбы) то тут вина по моему на обоих и конечно отсутствие диалога.
Я впервые встречаю человека с настолько глубоким пониманием песочных механик!
А некоторые Ваши идеи мне вообще чрезвычайно понравились. Например, предложенный Вами в соседней теме вариант монетизации ММОРПГ.
Жаль только, что современные крупные ММОРПГ построены на совсем других принципах. Но не всегда же мы будем жевать один и тот же, порядком уже надоевший геймплей?! Вода камень точит ;)
фу, что вы мне приписываете ) какие не названые виртуальные миры у вас проассоциировались, чтобы сделать такое сравнение
Если речь про H&H то даже тогда переигрываете, мои же миры еще спокойнее… и когда я такое предлагаю, надо видимо это иметь введу. И да тема рядом, думаю это покажет.
Нет ММО без обмена между игроками, без рынка, без экономики. Я для себя это уяснила четко :)
Абсолютно с Вами согласен. :)
Обмен между игроками — это даже больше, чем экономика.
Это основа совместной деятельности. Как можно вообще что то делать сообща, когда элементарно, на физическом уровне, не можешь передать предмет другому игроку?
Ясно, что игра с такими правилами ориентирована исключительно на сингловый стиль игры. И я ничего бы не стал здесь писать о Блэк Дэзет, если бы игра официально не называла себя ММО.
Мне честно говоря стало немного обидно даже не то, что «ребенок», ради которого я и играю в ММО вот так запросто выплескивается. А то, что другие люди, и разработчики и игроки, вполне чистосердечно, совершенно не желая этим кого-то обидеть, не видят в этом ничего такого.
Это ка если бы я предложил, к примеру, отменить в Блэк Дэзет ПвЕ.
И скажу — «Да ладно вам, на это ПвЕ только лишние деньги и усилия разработчиков тратятся. К тому же полно ведь ботов, на которых игроки в этом ПвЕ прокачиваются. А вот уберут физическую возможность мучить в ММО зверюшек и ладно и хорошо то как играть станет!»
Давайте сравним с жизнью — как многое дает нам возраст в смысле преимуществ? Ну да над детьми дает, но почему это плохо?
Ага. Я только напомню, что вы предлагаете выставлять на ринг детей весом в десяток килограмм против взрослых мужиков, а потом детям же предлагать лечение за деньги со словами «трындец ты игрок фиговый, это тебе штраф».
Изначально я понял ровно так же как Gelinger, но этим постом Вы существенно смягчили написанное в статье. Возможно, прочитав ранее, я не пообещал бы написать статью опровержение, прошел бы мимо… но уже пообещеал )
Спасибо. Я тоже натолкнулся на вашу статью «Вверх по лестнице песочных механик», спасибо интересно, но вы не правы ) готовьтесь напишу на днях статью — опровержение )
> Вы упускаете из рассмотрения «разницы», которая создаются совершенно не связанными с игровым процессом причинами. Уже упомянули же время старта. Игры, которые слабо обесценивают накопленный за месяцы и годы прогресс, просто уничтожают приток новых игроков.
Я не упускаю, я просто не считаю их таковыми. Давайте сравним с жизнью — как многое дает нам возраст в смысле преимуществ? Ну да над детьми дает, но почему это плохо? Тут в теме рядом хотели же полной свободы в песочнице… ну вот она получайте, это же ваше право не гнобить молодых игроков. Иногда желания сбываются, только вы их не замечаете )
Ну а в дальнейшем это вопросы баланса, это не на коленке рассказать…
> Игры, которые слабо обесценивают накопленный за месяцы и годы прогресс, просто уничтожают приток новых игроков.
Игры, которые сильно обесценивают накопленный за месяцы и годы прогресс, просто возмущают старых игроков и выгоняют их.
Но есть выход естественная смерть, с передачей имущества «игровым родственникам»… как один из вариантов, опять же ряд приемов для поддержания баланса, только не требуйте полной свободы иначе получите то, чего желаете…
Как то пожелал автор статьи «Вверх по лестнице песочных механик»:
/пожелание там пространное поэтому саму идею не цитирую, читайте статью, а вот концовку приведу/
> Ведь сами разработчики могут создать общественный договор, установить права игроков во взаимодействиях с другими игроками. И также определить, что есть их нарушением. А после навязать его игрокам, сказав что в этом виртуальном мире так принято. И вообще «по лору» этот мир существует с такими законами уже 1000 лет. И конечно создать механики, которые будут контролировать его исполнение. Возможно? Да. Будет ли этот виртуальный мир песочницей. Уж точно нет.
Уж точно ДА. А автор заблуждается. Но обосновывать надо отдельной статьей, если не минусите и будет время напишу как нить.
Каждый раз, играя в СФ с его полнейшим отсутствием в нем такого явления как экономика, я вспоминала про ребенка, выплеснутого вместе с водой. И да, с трудом, но дошло, что СФ это не ММО. Нет ММО без обмена между игроками, без рынка, без экономики. Я для себя это уяснила четко :)
Вы упускаете из рассмотрения «разницы», которая создаются совершенно не связанными с игровым процессом причинами. Уже упомянули же время старта. Игры, которые слабо обесценивают накопленный за месяцы и годы прогресс, просто уничтожают приток новых игроков.
Я вижу попытку подогнать под субъективную реакцию, на которую вы, разумеется, имеете полное право, какие-то псевдо-объективные правила, которые от меня бесконечно далеки. Но это потому что я ни разу не профессионал, и потому что от большинства интервью в игропрессе меня, скажем мягко, выворачивает. Я просто смотрю на результат, и такой разговор мне нравится. А вам — нет. Вот и все. :)
Господа не ссорьтесь :)
Разумная трата времени на копку видится при наличии 10 лопат.
Претендовать на роль альянсового копальщика можно где-то в районе 20.
От сюда вывод, нужна одна лопата с 30 бошками, альты не понадобятся большинству шахтёров. Самые хардкорщики заведут себе 2 — 5 аккаунтов.
Рекомендую почитать заметки и обсуждения к ним:
Кратко о не кратком
Ты ж сюжет!
А по вопросу что всегда виноват разработчик что загоняя игроков в тиски сюжета и «законов свыше», что давая «полную свободу» (а точнее бросая все на произвол судьбы) то тут вина по моему на обоих и конечно отсутствие диалога.
А некоторые Ваши идеи мне вообще чрезвычайно понравились. Например, предложенный Вами в соседней теме вариант монетизации ММОРПГ.
Жаль только, что современные крупные ММОРПГ построены на совсем других принципах. Но не всегда же мы будем жевать один и тот же, порядком уже надоевший геймплей?! Вода камень точит ;)
фу, что вы мне приписываете ) какие не названые виртуальные миры у вас проассоциировались, чтобы сделать такое сравнение
Если речь про H&H то даже тогда переигрываете, мои же миры еще спокойнее… и когда я такое предлагаю, надо видимо это иметь введу. И да тема рядом, думаю это покажет.
Обмен между игроками — это даже больше, чем экономика.
Это основа совместной деятельности. Как можно вообще что то делать сообща, когда элементарно, на физическом уровне, не можешь передать предмет другому игроку?
Ясно, что игра с такими правилами ориентирована исключительно на сингловый стиль игры. И я ничего бы не стал здесь писать о Блэк Дэзет, если бы игра официально не называла себя ММО.
Мне честно говоря стало немного обидно даже не то, что «ребенок», ради которого я и играю в ММО вот так запросто выплескивается. А то, что другие люди, и разработчики и игроки, вполне чистосердечно, совершенно не желая этим кого-то обидеть, не видят в этом ничего такого.
Это ка если бы я предложил, к примеру, отменить в Блэк Дэзет ПвЕ.
И скажу — «Да ладно вам, на это ПвЕ только лишние деньги и усилия разработчиков тратятся. К тому же полно ведь ботов, на которых игроки в этом ПвЕ прокачиваются. А вот уберут физическую возможность мучить в ММО зверюшек и ладно и хорошо то как играть станет!»
Ну, может вам в той теме и спорить? И с тем автором.
Ага. Я только напомню, что вы предлагаете выставлять на ринг детей весом в десяток килограмм против взрослых мужиков, а потом детям же предлагать лечение за деньги со словами «трындец ты игрок фиговый, это тебе штраф».
Я не упускаю, я просто не считаю их таковыми. Давайте сравним с жизнью — как многое дает нам возраст в смысле преимуществ? Ну да над детьми дает, но почему это плохо? Тут в теме рядом хотели же полной свободы в песочнице… ну вот она получайте, это же ваше право не гнобить молодых игроков. Иногда желания сбываются, только вы их не замечаете )
Ну а в дальнейшем это вопросы баланса, это не на коленке рассказать…
> Игры, которые слабо обесценивают накопленный за месяцы и годы прогресс, просто уничтожают приток новых игроков.
Игры, которые сильно обесценивают накопленный за месяцы и годы прогресс, просто возмущают старых игроков и выгоняют их.
Но есть выход естественная смерть, с передачей имущества «игровым родственникам»… как один из вариантов, опять же ряд приемов для поддержания баланса, только не требуйте полной свободы иначе получите то, чего желаете…
Как то пожелал автор статьи «Вверх по лестнице песочных механик»:
/пожелание там пространное поэтому саму идею не цитирую, читайте статью, а вот концовку приведу/
Уж точно ДА. А автор заблуждается. Но обосновывать надо отдельной статьей, если не минусите и будет время напишу как нить.
Я вижу попытку подогнать под субъективную реакцию, на которую вы, разумеется, имеете полное право, какие-то псевдо-объективные правила, которые от меня бесконечно далеки. Но это потому что я ни разу не профессионал, и потому что от большинства интервью в игропрессе меня, скажем мягко, выворачивает. Я просто смотрю на результат, и такой разговор мне нравится. А вам — нет. Вот и все. :)
Разумная трата времени на копку видится при наличии 10 лопат.
Претендовать на роль альянсового копальщика можно где-то в районе 20.
От сюда вывод, нужна одна лопата с 30 бошками, альты не понадобятся большинству шахтёров. Самые хардкорщики заведут себе 2 — 5 аккаунтов.