Тема в разделе Suggestions не лучший вариант, как и все подобные темы до этого она скорее всего превратиться в арену для форумных тролей.
Но это не повод опускать руки, планы разработчиков зависят от действий игроков. Не будет обращений в тех. поддержку, отложат решение этой проблемы в дальний угол или вообще забьют. И правильно сделают. Ведь зачем ее решать, если помимо жалкой кучки игроков о ней никто и не заявляет даже?
Как Анет должна относиться к подобным предложениям от «russian-speaking community», если от него не поступало запросов? И это на фоне предложений о режиме для дальтоников, где активность и то выше.
замечательная, конечно, инициатива, я всеми лапками за, но что-то мне подсказывает, что подобные акции мало помогают, в итоге разработчики делают в игре только то, что хотят или планируют, и если у них планах это стоит — то будет, нет — так нет.
Поэтому я трепетно приветствую еще одну попытку это сделать!
Очень толковая классификация, к мелочам цепляться не буду :)
Остается только пожалеть, что ни в одной игре нет крафта… который крафт. Где производимую вещь действительно можно не просто выбрать из списка или в лучшем случае набрать ингридиенты, собрать в кошелку, слегка потрясти — и вот он, меч из золота. Где вещь придется сконструировать, поломав голову над ее параметрами и методами изготовления — и если ты хорошо подумал, поэкспериментировал и т.п. — ты получишь работу мастера, технологию которой ты сможешь записать в рецепт, продать его — и тысячи крафтеров попроще будут делать почти такие же хорошие мечи по твоему рецепту. Или никому не продавать, храня свое умение делать легкие, но мощные луки в тайне и делая их на заказ — пока другой мастер не придумает арбалет, по сравнению с которым твой лук окажется средненьким. И так далее…
Я видел только одну такую попытку, совсем недавно. И это не было игрой, хотя могло бы стать частью игры. Мне показали студенческий программистский проект по моделированию осадных машин. У тебя есть веревки, блоки, балки и т.п… и у всего этого есть простенькая условная физика, пределы прочности и способы стыковки друг с другом. Пожалуйста — твори в редакторе катапульту, баллисту, требушет или что-то совсем странное. На выходе была анимация выстрела и набор цифровых параметров: дальность, вес снаряда, скорость сборки(!!) и надежность (сколько выстрелов примерно выдержит перед тем, как развалиться). Кажется, что-то еще.
Насколько я понял, этот проект не будет иметь продолжения. Но сразу представил вот такой крафт в игре. Я понимаю, насколько это сложная задача. Но очень хочется…
Но пожелание видеть плюсы и минусы отдельно остается в силе (если это возможно технически).
...
Я понимаю, что это очень тонкая грань между несогласием с мнением и несогласием с формой, ее легко переступить.
Полагаю, разделение плюсов и минусов может сделать эту грань слегка толще. Плюсы все же ставятся тому, с чем согласен, или как минимум тому что убедительно звучит. А минусы являются чем-то вроде кнопки «пожаловаться», только автоматического действия.
1. Крафт как в EQ, WoW и длинном списке клонов и полуклонов включая cвежатинку — GW2, SWTOR и Rift. Это аттракционный крафт. В мир игры он не вплетён. Без него можно обойтись, не на максимальном уровне развития он никому не нужен практически совсем. Ещё один аттракцион просто. Хорошо выразился по этому поводу Lars Buttler — «в первоклассной MMO должен быть крафт». Как факт. Ну вот он и есть везде. Только далеко не везде понятно зачем.
2. Крафт как EVE. Конвеер однотипных вещей. Практически без участия игрока. На самом деле люди там играют не в крафт, а себестоимость — как сделать так чтобы себестоимость по-меньше, а прибыль по-больше. Все производственники в EVE искушенные статистики и логистики. Серьёзно дружат с Excel. Это не крафт :) Это торговля. И в EVE действительно самая сильная торговая система, которую я видел в MMO. Безусловный плюс — это очень важные процессы для этого мира, жизненно важные, на всех даже базовых уровнях. Но само по себе производство и наука скучны весьма и весьма.
3. Крафт как в LA. Это не крафт! :) Это прикольное, увлекательное, хорошо социализированное… собирательство :) Сам по себе крафт не про что, от крафтера не зависит ничего. Но процесс собирания для того чтобы в итоге нажать заветную кнопку хорош, и не плохо вплетен в мир. Нужен. В ранних хрониках вокруг этих процессов вертелась вся жизнь. Потом «упростили» :)
4. Крафт основанный на идеях качества и износа и какой-никакой физики. Сильно напрягшись я вспомнил три игры SWG, Neocron и Mortal. Это очень интересный крафт. Именно крафт. Возможность сделать бешено дорогой меч из золота, который моментально ломается, чудовищно весит но прикольно выглядит приводит меня в восторг :) Проблема в том что это сложно. И для игрока в освоении и для разработчиков в реализации. Это нужно балансировать ничуть не слабее чем боевые скилы — а вы знаете этот бесконечных процесс балансировки скилов от аддона к аддону. Поэтому мало где встречается. А очень очень жаль. Это единственно полноценный именно крафт. А уж как в мир это можно вплести… уууу…
Поэтому я трепетно приветствую еще одну попытку это сделать!
А для чего альянсы в ЕВЕ расширяются и захватывают новые системы? Для чего в других играх люди стремятся дорасти до 85 уровня? Почему в реале спортсмен-бегун не просто бежит, а хочет непременно прийти к финишу первым? Зачем политикам власть, а богачам деньги?
У меня нет универсальных ответов на ваши вопросы. Просто мне на минуту показалось, что вы сами почувствуете всю абсурдность вашей философии и философии тех, кто копит ради накопления, а расширяется ради расширения. Ну, или чтобы в реал вывести, прости господи.
ну теоритически в MUD можно и сейчас поиграть при желании (можно скачать mudconnector например — там есть список MUD) — но как и во всех онлайн играх в MUD главное большое количество людей онлайн — иначе игра становится не интересной, сейчас же там никого нет…
и да, MUD vs MMORPG это как Книга vs Фильм — читая книгу каждый представляет себе красоты в меру своей фантазии, а смотря фильм обычно ни о чем не фантазируют, а просто наблюдают за картинкой и развитием сюжета…
но разговор о том что это всё возврат к инфальтильности, против которой они борятся —
Да, да, вот правильно. Разработчики ведь вроде собрались делать игру не для инфантильных игроков? По крайней мере в их сообщениях есть ясный упор на это.
Собрались — делайте.
А они вместо четкого следования своим же планам делают из них исключения. То одно, то другое и явно в сторону инфантилов.
Уступки. А зачем? Любителей легкого и поверхностного геймплея они все равно не заманят, а хардкорных игроков этим разочаруют.
Ну и кроме того, как всеми подмечено, при этом страдает логика игры.
ну может быть Вам очевидно, но у них в тексте этого нет, поэтому и говорится, что всё это вода, а реализация может быть какая угодно — или через снижение максимального запаса прочности или увеличение сложности починки, или увеличение процента изнашиваемости — разные есть варианты, но разговор о том что это всё возврат к инфальтильности, против которой они борятся — вот если сломалась так сломалась — крафтеры бы стали еще более востребованы… ;)
ЗЫ а если идти по пути цыца до можно просто в релизе убрать ветку крафта с ремонтом вещи и возможность ремонта вещи, а просто увеличить прочность вещи… чтобы люди не морочились — зачем что то качать — сломалось через год — ну и ладно…
А для чего альянсы в ЕВЕ расширяются и захватывают новые системы? Для чего в других играх люди стремятся дорасти до 85 уровня? Почему в реале спортсмен-бегун не просто бежит, а хочет непременно прийти к финишу первым? Зачем политикам власть, а богачам деньги?
Это игровая сверхцель во-первых.
Во-вторых — возможность повлиять серьезно на игру и игровое сообщество.
В третьих — возможность вывести иски в реал.
Я в MUDы не играл, но звучит все очень красиво и интересно! Счас, мне тоже кажется осмысленности в большинстве игр не много. Многое свелось к чисто механическим действиям — хотя бы то же ПВЕ.
Мне вообще кажется, что между высокой графикой и интересным геймплеем существует обратная зависимость. Т.е. чем лучше графика, тем беднее и однообразнее геймплей.
Причина, думаю, в том, что одно дело выкопать яму в двухмерной игре и совсем другое в игре с крайэнждин3. Технически гораздо сложнее в трехмерной игре с отличной графикой реализовать тераформинг, строительство зданий и прочие изменения мира. Гораздо проще поставить очередной красочный аттракцион.
Но это не повод опускать руки, планы разработчиков зависят от действий игроков. Не будет обращений в тех. поддержку, отложат решение этой проблемы в дальний угол или вообще забьют. И правильно сделают. Ведь зачем ее решать, если помимо жалкой кучки игроков о ней никто и не заявляет даже?
Как Анет должна относиться к подобным предложениям от «russian-speaking community», если от него не поступало запросов? И это на фоне предложений о режиме для дальтоников, где активность и то выше.
Хм, например в играх это как выражается? Я так сходу ни одной подобной ситуации вспомнить не могу.
Остается только пожалеть, что ни в одной игре нет крафта… который крафт. Где производимую вещь действительно можно не просто выбрать из списка или в лучшем случае набрать ингридиенты, собрать в кошелку, слегка потрясти — и вот он, меч из золота. Где вещь придется сконструировать, поломав голову над ее параметрами и методами изготовления — и если ты хорошо подумал, поэкспериментировал и т.п. — ты получишь работу мастера, технологию которой ты сможешь записать в рецепт, продать его — и тысячи крафтеров попроще будут делать почти такие же хорошие мечи по твоему рецепту. Или никому не продавать, храня свое умение делать легкие, но мощные луки в тайне и делая их на заказ — пока другой мастер не придумает арбалет, по сравнению с которым твой лук окажется средненьким. И так далее…
Я видел только одну такую попытку, совсем недавно. И это не было игрой, хотя могло бы стать частью игры. Мне показали студенческий программистский проект по моделированию осадных машин. У тебя есть веревки, блоки, балки и т.п… и у всего этого есть простенькая условная физика, пределы прочности и способы стыковки друг с другом. Пожалуйста — твори в редакторе катапульту, баллисту, требушет или что-то совсем странное. На выходе была анимация выстрела и набор цифровых параметров: дальность, вес снаряда, скорость сборки(!!) и надежность (сколько выстрелов примерно выдержит перед тем, как развалиться). Кажется, что-то еще.
Насколько я понял, этот проект не будет иметь продолжения. Но сразу представил вот такой крафт в игре. Я понимаю, насколько это сложная задача. Но очень хочется…
1. Крафт как в EQ, WoW и длинном списке клонов и полуклонов включая cвежатинку — GW2, SWTOR и Rift. Это аттракционный крафт. В мир игры он не вплетён. Без него можно обойтись, не на максимальном уровне развития он никому не нужен практически совсем. Ещё один аттракцион просто. Хорошо выразился по этому поводу Lars Buttler — «в первоклассной MMO должен быть крафт». Как факт. Ну вот он и есть везде. Только далеко не везде понятно зачем.
2. Крафт как EVE. Конвеер однотипных вещей. Практически без участия игрока. На самом деле люди там играют не в крафт, а себестоимость — как сделать так чтобы себестоимость по-меньше, а прибыль по-больше. Все производственники в EVE искушенные статистики и логистики. Серьёзно дружат с Excel. Это не крафт :) Это торговля. И в EVE действительно самая сильная торговая система, которую я видел в MMO. Безусловный плюс — это очень важные процессы для этого мира, жизненно важные, на всех даже базовых уровнях. Но само по себе производство и наука скучны весьма и весьма.
3. Крафт как в LA. Это не крафт! :) Это прикольное, увлекательное, хорошо социализированное… собирательство :) Сам по себе крафт не про что, от крафтера не зависит ничего. Но процесс собирания для того чтобы в итоге нажать заветную кнопку хорош, и не плохо вплетен в мир. Нужен. В ранних хрониках вокруг этих процессов вертелась вся жизнь. Потом «упростили» :)
4. Крафт основанный на идеях качества и износа и какой-никакой физики. Сильно напрягшись я вспомнил три игры SWG, Neocron и Mortal. Это очень интересный крафт. Именно крафт. Возможность сделать бешено дорогой меч из золота, который моментально ломается, чудовищно весит но прикольно выглядит приводит меня в восторг :) Проблема в том что это сложно. И для игрока в освоении и для разработчиков в реализации. Это нужно балансировать ничуть не слабее чем боевые скилы — а вы знаете этот бесконечных процесс балансировки скилов от аддона к аддону. Поэтому мало где встречается. А очень очень жаль. Это единственно полноценный именно крафт. А уж как в мир это можно вплести… уууу…
Поэтому я трепетно приветствую еще одну попытку это сделать!
У меня нет универсальных ответов на ваши вопросы. Просто мне на минуту показалось, что вы сами почувствуете всю абсурдность вашей философии и философии тех, кто копит ради накопления, а расширяется ради расширения. Ну, или чтобы в реал вывести, прости господи.
и да, MUD vs MMORPG это как Книга vs Фильм — читая книгу каждый представляет себе красоты в меру своей фантазии, а смотря фильм обычно ни о чем не фантазируют, а просто наблюдают за картинкой и развитием сюжета…
Собрались — делайте.
А они вместо четкого следования своим же планам делают из них исключения. То одно, то другое и явно в сторону инфантилов.
Уступки. А зачем? Любителей легкого и поверхностного геймплея они все равно не заманят, а хардкорных игроков этим разочаруют.
Ну и кроме того, как всеми подмечено, при этом страдает логика игры.
ЗЫ а если идти по пути цыца до можно просто в релизе убрать ветку крафта с ремонтом вещи и возможность ремонта вещи, а просто увеличить прочность вещи… чтобы люди не морочились — зачем что то качать — сломалось через год — ну и ладно…
Это игровая сверхцель во-первых.
Во-вторых — возможность повлиять серьезно на игру и игровое сообщество.
В третьих — возможность вывести иски в реал.
Все честно.
По-моему, то, что она при этом будет терять запас прочности, очевидно. :)
Для чего? Я серьезно — для чего вы хотели бы расширяться? Потешить собственное эго?
Или о какой именно, примерно, сумме мы говорим?
Мне вообще кажется, что между высокой графикой и интересным геймплеем существует обратная зависимость. Т.е. чем лучше графика, тем беднее и однообразнее геймплей.
Причина, думаю, в том, что одно дело выкопать яму в двухмерной игре и совсем другое в игре с крайэнждин3. Технически гораздо сложнее в трехмерной игре с отличной графикой реализовать тераформинг, строительство зданий и прочие изменения мира. Гораздо проще поставить очередной красочный аттракцион.
идеи интересны, но кажутся просто придуманными по отдельности фичами, никак друг с другом не связанными в общую систему крафта