Нет сомнений


Очень странно, что никто не написал об этом. А мне кажется, это очень символично. Вот чем бравые исландцы рекламируют игру. Теперь под баннером «play for free». Теперь не должно быть абсолютно никаких сомнений, кого они зовут играть в свою игру.
Читайте также

95 комментариев

avatar
Да, от этого позорища я просто тяжело вздохнул в очередной раз. А потом люди, которые сами пропагандируют злоупотребление доверием и атмосферу боли, будут рассказывать нам, как им тяжело живется с маленьким онлайном. Но, по-моему, дело здесь не во фритуплее. Это было всегда. Это признавалось проблемой. А теперь это реклама. Опять. В общем, очередная «Голубая устрица».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Дело не во фритуплее, но этот ролик был выпущен именно 01.12.2016, в день старта фритуплея. Мне пришло письмо на почту, зовущее играть бесплатно. А на ютубе ждал вот такой вот ролик. В этом и символизм!
avatar
Мне казалось, что день старта фритуплея — это запуск альфа клонов, то есть ещё ноябрь.
avatar
Да, верно! Странно, что они рассылку устроили именно 1.12, одновременно с выпуском этого ролика. Но, суть та же, в принципе.
avatar
На фоне общего падения онлайна и популярности ммо, ева сохраняет свой, оптимизирует свою внутреннюю структуру, бьет рекорды по прибыли, и лечит игроков от синдрома осьминожки, и все это с подписочной моделью, которую хоронят все геймдевелоперы.

И можно уточнить в чем именно боль евы конкретно для Вас, с мизерным онлайном, околонулевой активностью и полным отрицанием пвп? Чем Вас обидела ева? Что вам подло слили? Может быть у Вас есть грустная история про доминацую злобных нагибаторов, ширнувшихся инжекторами на честными «игроками»? Или как плексы помогли кому-то что-то победить?

Начните уже наконец играть в еву, и я не говорю про пвп. Займитесь стройкой суперов, логистикой, кинте пару ророк в лардж гравик и покажите кто у тришек тут шахтер и повелитель бистота. Измените чтото вокруг себя.

Я пират, и всегда им был, с первой недели игры в еву в 2008, когда я наконец докачал срамбл и поймал первый ретривер в Avaux. И я знаю действительно хороших игроков, которые играют в «мирную» еву, к примеру Peter Weyland и Yodic. У них есть амбиции, планы и они их реализуют, а любое изменение воспринимают с радостью, как повод фарцануть. И это внушает уважение даже мне в кабине сканрезного хиктора.

Чем заняты в еве вы, что вас так цепляет абсолютно все, что в ней происходит?
  • echo
  • -3
  • v
avatar
Меня так забавляют товарищи, которые фантазируют вслух насчет других людей :) Смешно. #сперва_добейся_кун
avatar
На фоне общего падения онлайна и популярности ммо, ева сохраняет свой

Я лично считаю, что гнаться за онлайном нет никакого смысла. Представление о том, что количество обязательно перерастет в качество кажется мне ошибочным, особенно если количество добирать за счет людей, которые считают проект недостойным оплаты. Но если вы так хотите настаивать на определении «сохраняет», то, извините, нет:



бьет рекорды по прибыли

Опять-таки, мне кажется, что подсчет прибыли без понимания того, куда она тратится, занятие абсолютно бессмысленное и даже смешное. Я всегда приводил в пример CCP, которые, получая в десятки раз меньше денег от EVE, чем Blizzard получали от WoW, развивали свою MMO в десятки раз активнее и масштабнее. Но если вы хотите настаивать на определении «бьет рекорды по прибыли» — это, мягко говоря, не так. И это вам покажет любой финансовый отчет за период 2012-2015, если вы его все же почитаете.

и все это с подписочной моделью, которую хоронят все геймдевелоперы

Не знаю, может, вы каким-то образом вещаете из прошлого, но меня все официальные баннеры убеждают в том, что EVE теперь free-to-play. Исполнительный продюсер утверждает то же самое. Хотя мне тяжело это признавать и отчасти это еще одна трещина в моей надежде на выход жанра из кризиса, но, простите, вы пропустили Ascension?

И можно уточнить в чем именно боль евы конкретно для Вас, с мизерным онлайном, околонулевой активностью и полным отрицанием пвп?

Вы отлично продемонстрировали, в чем, своим вопросом. Который совсем не вопрос, а нападение. Думаю, вы уже даже не замечаете этого. Но, видите ли в чем дело, во-первых, я уже множество раз это объяснял, поиск в помощь, а, во-вторых, вам ведь все равно не нужен ответ. Это видно. :)

Начните уже наконец играть в еву, и я не говорю про пвп. Займитесь стройкой суперов, логистикой, кинте пару ророк в лардж гравик и покажите кто у тришек тут шахтер и повелитель бистота. Измените чтото вокруг себя.

Учитывая, что вы даете советы человеку, о котором вообще ничего не знаете, думаю, что их полезность, как минимум, сомнительна. Если добавить к этому то, что в трех из пяти титульных заявлений в начале своего сообщения вы, увы, сели в лужу, то общая картина выглядит вообще печально. Ну, то есть реально проще вам было написать «козел», что точно передавало бы суть обращения, не оборачивая это в самодискредитацию, подобие вопросов, на которые вам все равно не нужны ответы, потому что, судя по выпадам, вы «и так все знаете». :)
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
1) Просто пример. у меня было 5 аккаунтов основных(+эксперименты вроде смарт фермы, соло фарма инкуршенов, но это не в счет). я слил 2 альта в мейна, оставил суперкап пилота на отдельном, и распределил цинки+лампочки+ торговцев по аккам. Онлайн упал на 3 пилота(или даже на 6 в случае инкуршена или 5 в случае смарт фермы)? в подтверждение точки зрения —

2) То-есть вов тоже фри-ту-плей? баннеры утверждали тоже самое
3) пропущу.
4) evemaps.dotlan.net/corp/Seven_Crafts врет? и это не вы? evewho.com/pilot/Andrew+Tron
мне абсолютно все-равно чем вы занимаетесь в еве, главное что-бы это можно было как-то измерить. Мне просто любопытно откуда у человека с нулевой активностью столь убежденная точка зрения по многим вопросам.
Комментарий отредактирован 2016-12-02 19:19:30 пользователем echo
  • echo
  • -7
  • v
avatar
1) Просто пример. у меня было 5 аккаунтов основных(+эксперименты вроде смарт фермы, соло фарма инкуршенов, но это не в счет). я слил 2 альта в мейна, оставил суперкап пилота на отдельном, и распределил цинки+лампочки+ торговцев по аккам.

Вы либо говорите об онлайне, и его показатели я вам привел, совершенно официальные, либо рассуждайте в рамках своего альтоводческого лобби о выгодах менеджмента кукол. Онлайн — это количество игровых клиентов, подключенных в определенный момент к серверу. И он вот такой.

Что до вашего графика, он только подтверждает тот простой факт, что сам по себе онлайн не слишком связан с реальной активностью и обращать на него внимание смысла особого нет. Качество определяется другими параметрами. О чем я и говорил.

2) То-есть вов тоже фри-ту-плей? баннеры утверждали тоже самое



WoW делал демо-версию, никто из создателей WoW не заявлял:

Мы действительно хотим сделать так, чтобы в EVE можно было спокойно играть бесплатно. Мы хотим дать вам выбор, вне зависимости от того, как глубоко вы хотите погрузиться в EVE, интересна вам подписка или нет. Игра просто становится лучше и круче, когда в нее играет больше людей.

mmozg.net/mmo/2016/11/18/kak-ccp-prisoedinilis-k-profsoyuzu-ulichnyh-muzykantov.html

3) пропущу.

Почему? Тяжело признать, что оказались неправы?

4) evemaps.dotlan.net/corp/Seven_Crafts врет? и это не вы? evewho.com/pilot/Andrew+Tron

Да, это я. И что?

мне абсолютно все-равно чем вы занимаетесь в еве, главное что-бы это можно было как-то измерить

И что именно вы хотели измерить приведенными ссылками? :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Боль в том что для поддержания корпы в нулях требуется туева хуча логистики, я не играю с момента доминиона, все впечатления ниже с тех времен:
Чтобы обеспечивать корпу на 20 человек нужно иметь вагон альтов — крафтеры, скауты, цинопостановщики для джампфрейтов, каров и роркуалов, пилоты индусов в стартовых корпах для закупок в жите и тд — это ненормально что на 20-30 мейн чаров нужно держать 10-15 альтов для торговли крафта и логистики, и это ева нас лечит от осминожки?! сами же разрабы это развивали делая так что невозможно в 1 акк ни копать ни строить, больше акков больше профита, ах да я еще забыл замурованных навечно внутри кораблей пилотов суперкапиталов — здраствуй еще 1н аккаунт.
Дальше долбанный клайм — что посы что биконы все это КТА по будильнику и блобовойны, отмена АоЕ думсдея на титанах только ухудшила обстановку с блобами.
avatar
сами же разрабы это развивали делая так что невозможно в 1 акк ни копать ни строить, больше акков больше профита
У вас волчанка логическая ошибка, сэр! «Невозможно» и «больше профита» это разные категории. Тоже самое с капиталами. Нет тут ничего «невозможного».
avatar
Заслуга разработчиков в том что неполучается эффективно строить в 1н аккаунт вынуждают покупать второй.
Еще одна заслуга в том что чар в суперкапитале к нему приколванн — так тоже вынуждают заводить еще один аккаут с подпиской.
Больше аккаунтов = больше подписок = профит разработчикам, где тут логическая ошибка?
avatar
Ошибка в том, что все вышеуказанное не «невозможно». Все очень даже возможно. Даже суперкапы можно оставлять храниться на ПОСе. Другое дело, что это не так выгодно/безопасно/удобно, да, и разработчиков определенно можно упрекнуть в этом, вполне заслуженно.

Но кричать, что что-то «невозможно», увы — ошибочно.
avatar
Вы правы — слово «невозможно» не совсем подходит, но всеже:

Когда вы пришли на рынок и поняли что вы там неконкурентноспособны просто потому что у вас всего один чар.

То это всетаки невозможно, или как минимум безперспективно.

Вобще в EVE сложилась практика что многие вещи (срезания углов и избегания плохой игровой механики) стали де факто стандартом — второе окно скаут или фалькон, копка в 5-6 окон, второй чар чтобы сеткать фрейтер для отварпа и тд, и получается что вы либо следуете этому порочному стандарту либо отказываетесь от многих видов дейтельности ввиду их бесперспективности/убыточности и тд.
avatar
Это тоже все неправда. Я в свое время и возил руду, копаемую товарищами, и сеткал им фрейтеры, и скаутил, и все это было очень даже перспективно и конкуретоспособно :)

Но вопрос даже не в этом, ваше определение, опять таки, нелогично. Давайте я сформулирую, чтоб было понятно. Вы утверждаете, что:

«один игрок, управляющий N аккаунтами перспективней и выгодней, чем N+1 кол-во игроков, делающее все тоже самое в режиме 1 человек 1 аккаунт».

Скорее, все ровно наоборот. У 1 человека не может быть столько внимания и возможности эффективно управлять несколькими аккаунтами одновременно, как если бы каждым из них управлял живой человек.
avatar
Я не согласен вашим последним утверждением про столько внимания и возможностей.

Попробую раскрыть свою точку зрения — проживая в нулях мы перестали ценить ISK и стали ценить время, поэтому:
1 нерационально тратить время еще 1го полноценного живого человека на вспомогательные функции типа сеткать фрейтер или скаутинг(кроме суперопасных и сложных миссий). Неужели этот человек не может потратить своё время с большей пользой?
2 большинсво рутинных активностей в EVE не занимают 100% времени и внимания, в лучше случае процентов 30% поэтому копать/возить/крабить/скаутить в кучу окон абсолютно естесственно так как это дает значительное преимущество над теми кто так не делает.

Итого есть огромный спектр видов дейтельности где 1 человек в 2-3 аккаунта будет справлятся не хуже чем 2-3 человека у каждого по одному аккаунту.

Вывод: игровая механика не предоставляет достойных альтернатив игре в кучу окон,
да и собственно не должна ибо каждое окно это подписка, не так ли?
avatar
Итого есть огромный спектр видов дейтельности где 1 человек в 2-3 аккаунта будет справлятся не хуже чем 2-3 человека у каждого по одному аккаунту.
Ну, вот смотрите, сначала было «иначе невозможно», потом «эффективней», а теперь «не хуже». У меня нет огромного или нескольких мониторов, чтоб играть «не хуже», и желания так извращаться нет. Поэтому даже и «не хуже» тут абсолютно не подходит. :)
avatar
один игрок, управляющий N аккаунтами перспективней и выгодней, чем N+1 кол-во игроков, делающее все тоже самое в режиме 1 человек 1 аккаунт
Профит от деятельности тоже надо поделить на N человек.
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
Одному человеку тоже нужно оплачивать N аккаунтов ;)
avatar
Одному человеку тоже нужно оплачивать N аккаунтов ;)
Профит это доходы минус расходы ;)
Расходы в сумме в любом случае одинаковые, доходы плюс-минус в сумме те же, только прибыль в одном случае идет в один карман, а в другом надо делить на всех.
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
Ну, оптимизацию прибыльности можно возвести в абсолют до неприличных вещей, например, как Картман ходить в ведро под собой, вместо того, чтоб потратить время на поход в уборную, и спать меньше, меньше тратить в реале на еду, чтоб можно было больше тратить на новые игровые аккаунты, и еще мало ли на чем можно сэкономить. Я опять же напомню, изначальный посыл был в «невозможности» как таковой, играть эффективно в одно окно.
avatar
Дело не в том что вы играете в 1но окно не эффективно, а в том что второе окно дает огромное преимущество которое во многих ситуациях нельзя ни как получить или нивелирывать играя только одним аккаутом.

Например оплатив второй аккаунт я получаю следующие бонусы:
экномлю свое время — те минералы что я возил час 1ним индусом я за полчаса отвезу двумя — у меня больше времени на другие вещи — неважно в игре или нет.

Тут все просто вы на работе меняете время на деньги, а в игре обратно деньги на время.
Я лиш акцентирую внимание что в EVE во многих видах соревновательной дейтельности это практически обязательно (аргументы про нам всеравно не нужны были те системы капиталы и тд прошу не приводить)
avatar
Как мы плавно вошли в поворот на второй круг :) Боюсь, у нас ничего не выйдет. Я тоже ценю своё время, особенно в выходные дни :)
avatar
за 8 лет игры в Еву, я только пару месяцев гонял в 2 окна. Водил роумы, вторым окном гнал скаута. Сколько раз мне это второе окно убивали — не сосчитать. В итоге я опять гоняю в одно окно. Да лотерея — а что ждёт меня за гейтом — довольно увлекательна
  • Jmur
  • 0
  • v
avatar
Когда вы пришли на рынок и поняли что вы там неконкурентноспособны просто потому что у вас всего один чар.
И вы находите друзей, так что персонажей уже много.

Проблема ММО (не только Евы) не в том, что они вознаграждают объединение, а в том, что большАя часть механик достаточно тупы для замены на альта.
avatar
Заслуга разработчиков в том что неполучается эффективно строить в 1н аккаунт вынуждают покупать второй.

А в какие еще ММО вы играли?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Linage2,
EverQuest2
Warhammer Online

В последних двух у меня небыло ни разу мысли что мне нужен еще 1н чар или окно.
avatar
Linage2

Отлично. NCSoft вынуждала игроков водить во втором окне баффера, делать альта-крафтера и раскладывать трупиками «глаза» в ключевых локациях?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Альты крафтер и спойлер были у клана, водить бафера скорее да чем нет (да я водил), хотя я не могу сказать что все в клане имели карманный бафф.
avatar
Так вопрос был в том, вынуждала ли L2, на ваш взгляд, это делать.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
На мой взгляд не вынуждала, но иногда заставляла об этом задумываться.
avatar
Больше нет вопросов. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
да. а что?
avatar
Мне кажется что все, кто сейчас несогласен с точкой зрения MechanID, настолько мало играли в еву, что ничего не поняли, про такую дичь как парковка суперкапов на посе без пилота, я уже и молчу…
avatar
Боль в том что для поддержания корпы в нулях требуется туева хуча логистики, я не играю с момента доминиона, все впечатления ниже с тех времен
Я говорил о совершенно другой боли. О боли, которую люди в этой игре пытаются причинить другим людям, и о том, что все вокруг этого здесь вертится.

Я говорил о том, что Ева очень серьезно страдает от того, что не поддерживает механиками позитивные взаимоотношения между людьми, оставляя все игровое сообщество на съедение культу силы. А из культа силы неизменно происходит культ боли. И в итоге все доходит до того, что лидер крупнейшего альянса, выступая на фанфесте, занимается открытой травлей человека, который признался ему в желании покончить с жизнью. Он выкрикивает его имя в микрофон и призывает «помочь», а в зале ему аплодируют. Это не выдумка. Это факт.

Я говорил о том, что все пилоты титанов, мазеров, а иногда даже пилоты капов, уже рефлекторно покидают корпорацию через секунду после того, как их сбили, чтобы избавить друзей в корпорации и альянсе от издевательств и глумления над ними при помощи киллборды. Хотя их друзья будут точно так же издеваться и глумиться над теми, кого сбили они.

Я говорил о том, что сбитый суицидниками фрейтер с кучей груза становится объектом детального рассмотрения и смакования чужой боли.

Я говорил о том, что эволюция культа боли естественным образом вылилась в «Deadzoning» — блокировку всех ассетсов уже явно проигравшей стороны.

Я говорил о том, как Blaster Worm публично убеждал всех, что AAA с Атласами раскатывают UNL персонально из-за меня, сознательно провоцируя травлю. К чести нормального большинства в UNL, неудавшуюся.

Я говорил о том, что как только мы в LEM-альянсе нашли хорошее место в нулях, куда пригласили всех желающих, не устраивая никакого входного порога, половина присоединившихся и дорвавшихся до нулей мгновенно возжелало полететь и поубивать нейтральных соседей. А когда я спросил, зачем им это и что им сделали соседи, они сказали, что им скучно, а соседи рядом, это удобно.

Все эти процессы естественны. Как естественен процесс гниения, к примеру. Ничего удивительного. Кроме одного — зачем CCP этот процесс ускоряет, тщательно распространяя запахи? Зачем вытягивать на свет божий вот этого козла в видео, который «всегда хотел быть плохим», придумывать высосанную из пальца нереальную историю и делать из него героя ролика? Ради финального «Му-ха-ха-ха-ха»? Да ни один злодей, кроме маньяков с патологическими проблемами в психике, в реальности не делает что-то только для того, чтобы «быть плохим». Мало того, даже для маньяков потолок возможностей в реальном мире — шкериться по углам в поисках беззащитной жертвы. Все, что касается социализации, требует двойных стандартов, когда ты плохой только по отношению к врагам или посторонним, но не по отношению к друзьям и соратникам. Когда есть понятие «выгода», когда есть понятие «цель».

В показанном ролике единственная видимая выгода — это «я хотел быть плохим, я сделал людям плохо». Все. В любой пиратской книжке портрет предводителя пиратов будет куда богаче и неоднозначнее. Он будет связан обстоятельствами, необходимостью выживать, желанием стать богатым при отсутствии других способов. Ничего подобного в положительной экономике Евы невозможно. Никакой материальной выгоды в рассказанной нам истории «пират» не получил, хотя CCP пытались скрыть это байками о выгоде, полученной из трупа. Ничего подобного. Единственное, что было в этом ролике реально — он хотел сделать кому-то плохо, и он это сделал. Причем отнюдь не на материальном уровне (выше я объяснял, почему), а именно на личном уровне — предательством, плевком в душу тем, кто доверился. Он нанес ту самую боль, которая лежит за пределами пикселей. И стал героем ролика от CCP.
Комментарий отредактирован 2016-12-03 16:39:28 пользователем Atron
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Наша корпорация пришла в UNL незадолго до начала войны с атласами, срач не еве-сру не воспринимаю серьйозно и вам желаю тогоже, после того как мы (альянс) потеряли все территории и прекратилась какая либо организованная дейтельность в UNL мы перешли в альянс RA для продолжения войны с Атласами.

Про потерю кораблей — терял каров и дредов по2-3шт и роркуал 1шт, никогда небыло мысли выйти из копорации, при том что роркуал был не мой личный а корпоративный. Если у людей такая обстановка в корпорации или алли то это явно нездорово, тут с вами полностью согласен.

Для меня изначально нули это агрессивная чуждая и враждебная среда — adapt or die.
Блокировку ассетов моей корпорации я бы воспринял не как заслугу противника, а как личную недоработку — лоигстика(ассетов корпорации) и майнинг были моими основными активностями в EVE в течении 3х лет.
Поэтому боль о которой вы говорите для меня часть сеттинга, да и вобще нехороших людей везде полно как в интернетах так и на улице, EVE не исключение.

Про ролик и не материальную выгоду — у всех людей есть разные потребности явные и не очень, ктото меряется длинной килборды, а ктото играет в веселую ферму, а ктото хочет быть плохишом таковы люди и увы ничего глобального с этим нельзя сделать.

Про ССР возможно они так неуклюже пиарят социальные возможности EVE, я думаю мало кто хочет приходить с работы грузчиком и вечерами возить минералы в EVE, а вот побыть шпионом/пиратом в самый раз.
avatar
Ты извини Ат, но давай больше без таких шуток?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да, блин, я не всегда могу все это правильно воспринять. Прошу прощения.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да я понимаю, это майндсет надо перестраивать, а это трудно :)
Спасибо :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Английский его вроде бы норм, но часть звуков проглатывается. е говоря уж о том, что я вообще читать привык на аглицком. ))

Не поведаете вкратце что не так с пиратами?) Просто вдруг любопытно стало.
avatar
Чувак рассказывает, как хотел стать пиратом. Но «в EVE важна репутация» («репутация», ваши ж астероиды...), поэтому пираты сказали — иди присоединись к тем производственникам. Он такой — нафига? Я же ваш дружбан! Они такие — но те лохи ж об этом не знают. Он, значит, пошел, вкачал скиллы, узнал все о майнинге, переработке, производстве, (здесь подчеркиваются «усилия» по внедрению, ога). Зачем — не понимал. Понимал только, что подлянку кинет. Поэтому ок. Он такой — чувачеллы, я уже полгода тут, чо делать? Они такие — сиди не дергайся, что скажем, то и делать будешь, козлина (Р — репутация). Он такой — ок-ок, чо вы сразу такие резкие. Они — закройся и ставь цино, мы про тебя забыли просто. В общем, учил чувак производственные скиллы полгода только для того, чтобы зажопили орку и пару барж (ахахаха, я не могу, он налогами в десять раз больше за это время корпе принес, не считая другой помощи). Он значит расстроился на минуту, но ровно до того момента, как ему из трупа имп вытащили, который он и так получил бы от корпы, скорее всего. Да и купить давно мог. Пацан к успеху пришел, в общем. Норм реклама.
  • Atron
  • +9
  • v
avatar
Честно, я думал ООО ща интрига будет, а вышла какая-то фигня. Спасибо))
avatar
А нет, так стоп… Погодите-ка… То есть если бы вся эта ситуация была бы такой:
«втерся в доверие -> через месяц с друзьями ограбил -> я пират такая роль» Это вроде как «аяяй»? Но ведь песок, интриги, вся фигня? ((
Комментарий отредактирован 2016-12-02 20:06:23 пользователем CapAnarchy
avatar
А в чем суть такой рекламы? Ну, да, то, что человек может завести к тебе альта, вообще ничем не рискуя, и ты не можешь это проверить, от слова «никак», это естественная уязвимость ММО в принципе и виртуального общения в целом. Но зачем эту уязвимость рекламировать? Что тут такого интересного произошло? Что за «интрига», блин, если речь идет о тупом использовании естественной уязвимости? Ну, давайте никого не принимать в корпу без скана паспорта, фотографий с газетой в руке, а в другой — ноутбука с запущенным персонажем. Давайте параноить, никому не доверять. Почему, если «песочница», то обязательно «убивать/воровать»? Это прямо вот так нужно рекламировать?
Комментарий отредактирован 2016-12-02 20:25:13 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А так это альт? Ну так не интересно. Если бы это был тот же персонаж… Ну там система подделки документов или что-то в этом духе. Или просто за него после этого приличную награду пы потребовали.

Вы не обращайте внимание на странные вопрос, просто мир евы вообще темный лес, просто сами механики в общем смысле интересны.
avatar
Реклама в целом полностью оторвана от реалий игры. Все показанное в ней никто и никогда делать не будет. От сюжета остается только знак — посыл, который сделали разработчики. Вот герой нашего сюжета. Он развел людей на доверие. Му-ха-ха-ха.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Считается что криминальная сторона это плохо, но в еве ситуация с точностью до наоборот, то есть кинуть альянс на всё что было на корп счёте + в ангаре это вообще почётная мутка, ради неё можно и года 3-4 играть в кругу «врагов».
avatar
Ок, вопрос в другом. Есть или последствия. Да ты наворовал на пол «жизни», а за это тебе что грозит? Если ничего, то да реклама прямо скажем: «смотрите какие у нас ДЫРЫ в механике». Ну а если действительно вся оставшаяся его «жизнь» в мире евы станет борьбой, пока не забудут или почему-то простят и т.д. и т.п., то как по мне такая реклама достаточно годная была бы. Но как я понял это всего лишь первый вариант.
avatar
Какая персональная ответственность может быть в интернетах, где любой может создать неограниченное количество личин? Чисто теоретически.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну есть же персонаж — олицетворение всего того, что делает игрок. Пусть делает, вы только реализуйте грамотно все следствия. Детерминизм же ну))

Если в каком-то опасном ( не будем давать оценку хорошо\плохо) действии есть только выгода для игрока и никаких эквивалентных последствий, то как вообще так можно жить в игре, где, как я понимаю, можно в секунды потерять все? О_о КААК?))
avatar
Есть персонаж. Есть второй персонаж. Есть третий персонаж. И они все — это олицетворение того, что делает игрок. Ты просто называешь третьего персонажа шпионом, пиратом или еще как-то нейтрально-романтично, делаешь гадость, а профит скидываешь на первого персонажа. Какие последствия?:)
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Кстати, да, вот наш собеседник пишет:

Я пират, и всегда им был

А если приглядеться:

у меня было 5 аккаунтов основных(+эксперименты вроде смарт фермы, соло фарма инкуршенов, но это не в счет)
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Ну есть же персонаж — олицетворение всего того, что делает игрок. Пусть делает, вы только реализуйте грамотно все следствия. Детерминизм же ну))

Что мешает человеку завести другого персонажа? В том-то и дело, что в ММО не может быть ничего, связанного с понятием «шпионаж» или «внедрение». Принципиально. И любые попытки приписать термины, связанные с риском, действию, не несущему в себе риска принципиально, выглядят ничем иным, как героизацией примитивного абьюза. Сражение на кораблях можно назвать сражением, потому что его результатом будет потеря корабля, потеря пускай виртуальных, но ценностей. Подача заявки в корпорацию при помощи новенького персонажа в игре, где ты можешь спокойно переключаться между учетками, это никакой не шпионаж. Это то, что может сделать каждый. Любой человек. И Ева держится только на том, что это делает далеко не каждый.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Не вполне согласен. Риска действительно практически нет, но это, все же, далеко не такое простое действие, а вполне себе сложная работа. Для создания персонажа с правдоподобной историей требуется время(и чем круче организация, в которую ты хочешь попасть — там больше) и немало усилий. Сам я подобным не занимался, но наблюдал, как одному знакомому трижды(трем разным персонажам, соответственно) отказывали в приеме — хотя последний чар был просто идеален и он потратил на него весьма много времени(но глупо прокололся на собеседовании в голосовом чате — там отобразился никнейм его основного персонажа) и в итоге он вовсе бросил эту затею. Но даже уже попав в организацию, для того, что бы в ней задержаться, придется проявлять игровую активность — ну т.е. играть в их игру, в ущерб своей, соответственно. Ведь этот твой альт — это ведь не какой то нпц, которого ты отправил и он там выведывает секреты с 38% шансом на успех каждый месяц.
Ну и, наконец, что бы получить какие то корпоративные доступы зачастую необходим такой уровень вовлеченности, который уже может создавать проблемы и моральные вызовы на уровне фильма «отступники» — и такие примеры тоже есть.
Да даже и некоторые риски есть — мало, разве, на кб отправлялось шпионских суперкапиталов? А ведь некоторые из них и вправду принадлежали шпионам, а не просто были жертвами охоты на ведьм.
Хотя, конечно, риски раскрытия не слишком велики(впрочем они в еве ни в чем не велики) — обычно это просто потерянное время, но оно, вроде как, в еве же ценится, разве нет?
avatar
Хорошие рассуждения. Спасибо. И все же я не назвал бы это шпионажем с тем налетом опасности, который мы вкладываем в это понятие. Да, уровень вовлеченности может создавать проблемы с привязанностью к новым знакомым, это хороший пример. Но на нем, боюсь, все и заканчивается. Потраченное время… Но игра — это же в целом про потраченное время, если уж на то пошло.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
не назвал бы это шпионажем с тем налетом опасности, который мы вкладываем в это понятие
А где в еве вообще эта «опасность»? Эта деятельность требует усилий, навыков и определенных свойств личности, эта деятельность по своим целям и приемам — во многом похожа на реальный шпионаж, ну и почему бы её так и не называть? Из за романтического налета, которого она не достойна? Не знаю — мне и реальный шпионаж никогда не виделся чем-то привлекательным и романтичным, а если он таковым и стал в массовом сознании — то не столько из за рисков, сколько благодаря янам флемингам.
Комментарий отредактирован 2016-12-04 12:41:21 пользователем Redrik
avatar
А где в еве вообще эта «опасность»?

Я ощущаю опасность в столкновении. Ощущаю ее в риске потерять территории. Но в «шпионаже» по-евовски я ее никак не ощущаю.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я ощущаю опасность в столкновении.
Хорошо, согласен — в столкновении она может быть(ее может и не быть, а результатом столкновения может оказаться лишь необходимость получить бесплатный кораблик по программе компенсации), она есть у клаймхолдера или у владельца сети алхимических посиков. У такого шпиона её нет почти никогда.
Но ведь как то явление нужно называть? Пусть оно(как и многие другие явления в игре) далеко не полностью соответствует оригиналу.
avatar
Но ведь как то явление нужно называть? Пусть оно(как и многие другие явления в игре) далеко не полностью соответствует оригиналу.

Понимаешь, дело не в том, что это называют «шпионажем», тогда как это совсем не шпионаж. Дело в том, что на этом делают акцент. Да, у меня нет рецептов, как в интернетах сделать шпионаж шпионажем. Мне кажется, что это естественный изъян среды. С этим ничего не поделать. Но тогда этот момент имеет смысл тактично обходить, как обходят другие не самые лучшие моменты, которые проявляет в людях игровая безнаказанность.

То же самое с «пиратством». Я, как большой любитель серии Сида Мейера «Pirates», с уверенностью могу сказать, что никакого пиратства в EVE нет. Просто экономически. Нет никакой прибыли от уничтожения кораблей и грабежа, сравнимой с прибылью пиратов. Есть только желание кому-то сделать плохо. Здесь нет экономической составляющей, в рамках механики Евы.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Опять немного не соглашусь. На самом деле прибыль есть. По меньшей мере — может быть. В давние времена мы немного занимались суицидом фрейтеров в империи. Еще до code, бампающих мачариэлей гунов и прочих команд, сделавших из этого развлечение и сведших прибыльность почти к нулю(зато стало довольно выгодно делать джампфрейтеры — чем мы и занялись). Исключительно для заработка, с табличками стоимости и строгим балансом. В этом не было никакого веселья — ничего похожего на Pirates! Сида. Впрочем, я думаю, и жизнь реальных пиратов не особо походила на эту игру или кинофильм с Джонни Деппом. Просто работа.
Рисков в этом, конечно, тоже не было, в отличии от реальных пиратов. Но доход был.
avatar
Но доход был.

Я не спорил с тем, что у пиратства есть доход (особенно у суицидников, что есть, давай говорить прямо — не совсем «пиратство»). Я говорил, что в положительной экономике Евы это занятие не несет в себе даже близко таких выгод, которые несло реальное пиратство.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Но в «шпионаже» по-евовски я ее никак не ощущаю.
Простите, что влезаю, но тут есть мнение, что дурачок, который цинку зажег в толпе крабов — это не совсем шпион.

Как по мне, шпион — это торговец информацией. Это такие дядьки, которые регулярно льют десты, разметки, не палясь при этом. Это человек, который застримил (непублично, естественно) КТАшечку или роум. И я тут не про роум какого-нибудь ЕФСа. Говоря же об уровне внедрения — это слить разметку под бобров, будучи ФК этих самых бобров, которые потом вместе с тем парнем на блокаднике лягут под смартами, но не зачистят БШ, которые…

Опасность при этом — раскрыть персонажа. Это вам не просто потеря пары кораблей, это — время на внедрение, на получение доступов. Это весьма себе стрёмненько и в некоторых ситуациях потряхивает похлеще, чем при потере супера.

А ЦЦП рассмотрели самый простой сценарий, который всем понятен.
  • axdee
  • +1
  • v
avatar
Ну давайте линковать персонажа к Стим аккаунту. Есть повод рекрутить тех, у кого на нём немало игр или достижений в других играх, ну то есть чтоб обидно было за запоротый акк если что. Ну а пустые акки для рекрутеров на свой страх и риск.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
В целом ничего челу за это не грозит так как это ещё и ни разу не дыра в механике. В остальном, конечно можно назначить хорошую награду за голову и т.д. но всё это пшик.
avatar
он налогами в десять раз больше за это время корпе принес
если он там копал — с чего налоги?
avatar
Ну, окей, если он исключительно копал, то с высокой вероятностью сдавал руду на переработку и реализацию.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Он такой — чувачеллы, я уже полгода тут, чо делать? Они такие — сиди не дергайся, что скажем, то и делать будешь, козлина (Р — репутация). Он такой — ок-ок, чо вы сразу такие резкие. Они — закройся и ставь цино, мы про тебя забыли просто.

Атрон, с таким ровным базаром ты бы пришел к успеху на моём районе. Пацаны бы тебя уважали. :)
  • Jmur
  • 0
  • v
avatar
С пиратами все окей. С разработчиками — не очень.
avatar
Блин, пипец ролик… =))
«Какая клевая я крыса, хахаха»…

Скоро чувствую в официальных роликах будут выкладывать откровения различных кидал и любителей фармить респы и нубзоны. Офигительно увлекательно.
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Извините за грубость, но… Почему разработчики скатываются в такое говно? Кажется, отрасли очень нужен визионер.
  • Ascend
  • +2
  • v
avatar
Ирония в том, что EVE online и ее создатели очень долго претендовали (и пытаются продолжать претендовать) на роль визионеров. Но, по факту, единственное, где можно их реально похвалить за прорыв в жанре это серверная составляющая, единство мира, что, на самом деле, для ММО должно было быть уже давно нормой, нежели фичей. Такие вот пироги. #этивашиммо
avatar
Эмм, комнатное единство мира… буэ. Но я не отрицаю, что системы друг с другом связаны, и лагают от численности кораблей… буэ. Вообще для меня ева, это только уникальный способ управления, в остальном, непонимаю, сам возвращаюсь играть только ради полетушек.
avatar
Дело не сколько в системах, а в возможности двум любым людям проекта пересечься в них :) Вот играете вы в какую-то инстовую игру на сервере N, а потом узнаете, что ваш друг на сервере X. И дальше либо трансфер (который обычно за деньги, вроде, да?), либо новый персонаж. Такие вот ММО в большинстве, massively separated singlemultiplayer online :) А в плане управления, не очень понимаю, что в нем революционного.
Комментарий отредактирован 2016-12-02 20:04:00 пользователем L0ckAndL0ad
avatar
Раньше система с кучей серверов была дейтсвительно проблемой, сейчас нет, ВоВ тому пример. А по поводу управления, оно не революционное, оно просто необычное.
avatar
Я бы назвал, как минимум, четыре решения в механике EVE, которыми вполне можно гордиться: w-space, TDI (замедление времени), индексы нулевых систем (dominion) и новая механика сооружений (цитадели и т.д.). Все это очень крутые операции по-живому. В целом можно сказать, что общий темп разработки до недавнего времени вызывал большое уважение. Плюс были, были поползновения заняться визионерством. И у Хилмара были, и у Энди.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
TDI (замедление времени)
Ну это же костыль, ну. Давайте сделаем чтоб часы медленней тикали, а то сервера не справляются.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Проблема была давно. Проблема была практически эксклюзивной. Я не представлял, как ее можно решить. В рамках нф-сеттинга, с моей точки зрения, это было гениальное решение. Субъективно, понимаю, но вот так.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
W-space, окей, но с большой натяжечкой, и он был бы невозможен без единого мира.

TDI относится к обозначенному мною выше сервер-сайду, за который им трижды респект и уважуха.

Индексы нулевых систем работают не так, как нам их представляли, и я лично сам разочаровался в их реализации, когда их ввели. Прекрасно помню момент их введения.

Новая механика сооружений — не знаком особо. Можно вкратце, что в них такого революционного для жанра ММО?
avatar
Новая механика сооружений — не знаком особо. Можно вкратце, что в них такого революционного для жанра ММО?

Не могу сказать, что это революция, но, на мой взгляд, внезапно получилась самая качественная реализация востребованного хаузинга, причем с влиянием на функционал пространства.

Вот ссылка на мои размышления:

mmozg.net/eve/2016/10/12/dom-sredi-zvezd-promyshlennye-kompleksy.html#comment144461

И следующий комент за ним ниже.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
ММм… Прочтение размышлений не очень помогли. В чем их кардинальное отличие от обычных станций? Их можно фитить модулями? Автоматическая эвакуация шмоток?
avatar
А вообще, ты мне помог сформулировать мысль. Спасибо. Мне кажется, что любая хорошая (гениальная, визионерская — это просто степени) механика может быть только второй или третьей итерацией. Решением возникшей проблемы. И отличие CCP от NCSoft и Blizzard именно в том, что они способны решать проблемы, возникающие в их проекте, а не тупо сливать проект упрощениями или карго-культом.

W-Space — решение давно существовавшей в Еве проблемы «космоса, прибитого гвоздями», космоса без открытий, исследования, поиска. В этом смысле w-space, как решение проблемы — гениальная штука.

TDI — опять же, такое же решение давно назревшей проблемы. Не «больше пяти не собираться, а то залагает», а красивое, крутое.

Индексы. Вспомни, что было до них. Сейчас активность в системе намного более востребована. Это очень круто. И это решило прежние проблемы, которые были жуткие в первой итерации клаймового спейса.

Новые сооружения — решение проблемы вечных аутпостов, неизменной структуры систем, запертых ассетсов, кучи всего. Это очень красиво.

И в этом смысле CCP очень большие молодцы. То, о чем я говорю — нет даже мысли сказать «сделайте EVE Classic».

А! Вот еще одна гениальная механика — новая система баунти. И снова решение прежней проблемы неработающей системы.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
W-Space — решение давно существовавшей в Еве проблемы «космоса, прибитого гвоздями», космоса без открытий, исследования, поиска. В этом смысле w-space, как решение проблемы — гениальная штука.

Ох, я бы сказал, что в Еве и до введения W-space было слишком много пустого места, в котором можно было бы устроить что-то интересное, вместо того, что бы просто увеличивать это пространство, на сколько там, на треть, или сколько, лишь немного изменив процедуру взаимоотношения в нем предметов и игроков. W-space это слепые/глухие нули с продвинутым ИИ у ботов и нестабильным входом и уникальным лутом. В целом, как масштаб и новизна, да, это круто, по-крайней мере на первых парах, но идеализировать и превозносить эту фичу не стоит, на мой взгляд.

Индексы. Вспомни, что было до них. Сейчас активность в системе намного более востребована. Это очень круто. И это решило прежние проблемы, которые были жуткие в первой итерации клаймового спейса.
Не не не. Когда «активность не востребована», давать за нее плюшки — не способ решить проблему. И дело не в активности. Дело в том, что альянсы занимали очень много места, при этом мало его используя. Людям было тесно жить и/или собираться большой толпой в одном секторе, чтоб чем-то заниматься, кроме пиу-пиу в друг друга. Изначальный посыл был в том, что людям станет невыгодно держать много пространства, и можно будет толпой не мешая друг другу жить в рамках одной системы множеству людей. Что новым лицам будет проще себе из под них место забрать. Такие были обещания. И что получилось в итоге… Я вот сча открыл Дотлан: Дичи 190+73 систем, Солары 132, Гуны 90… По-моему, ответ очевиден.

Новые сооружения — решение проблемы вечных аутпостов, неизменной структуры систем, запертых ассетсов, кучи всего. Это очень красиво.
Надо обсуждать, но ты сам сказал, ничего «революционного». Мой изначальный посыл был все-же в контексте индустрии в целом.

А! Вот еще одна гениальная механика — новая система баунти. И снова решение прежней проблемы неработающей системы.
Тоже не слышал. Слышал, что майнер-неписей вводят.
avatar
Есть мнение, что они заигрались с разжиганием срачей. Близзард виртуозно делают это уже на протяжении N лет, подкручивая в ту или другую сторону баланс, делая тупые сюжетные ходы, которые приводят многих в ярость. Также и тут, только по-песочному. Им нужна teh drama. На низких чувствах ведь легко играть, легко энгейджить. Это уровень жёлтой прессы и кликбейт-заманухи на агрегаторах. До сисек Ева ещё не опустилась, но насилие как аттракцион — тоже вариант. Это если максимально цинично подходить.

Посмотри на Ландмарк, который обращался к созидательному. Где он теперь? Он не смог привлечь достаточно игроков и его выбросили вместе со студией. Там вообще сразу было видно наглядно сколько играет. Когда я о нём активно постил, по ощущениям он был на уровне ХиХа. ХиХа, ты представляешь? Не знаю почему, возможно слишком сложно, возможно не было объективной цели и мгновенного вознаграждения за усилия. Поэтому игры про пыщь-пыщь и побеждают. :(
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Стало интересно =) Стоит ли играть вообще? С нуля в смысле, если раньше не играл.
  • Yann
  • 0
  • v
avatar
Играть смысл есть всегда, если ты любишь игры, ева по началу наделяет тебя чувством бесконечности и эйфории, но это чувство проходит.
avatar
У меня после игр с полным оупенворлд пвп возник синдром «оглядывания через плечо». Чувство, что ты всегда уязвим, что всегда надо быть на чеку, даже в безопасности Имперского космоса, где тебя охраняют NPC. Когда я говорю сейчас об этом, звучит, конечно, немного преувеличено, и, слово «всегда» утрировано. Тем не менее, меня, лично, такое положение дел не особо устраивает. Напряжение накапливается. Не всегда это замечаешь, но если задуматься, то это так. А если ты не одиночка, и активно участвуешь в жизни какой-то команды, особенно в нулях, воюешь, то тогда появляется множитель у этого напряжения. Но тут дело отношения. Если бы я поменял к этому отношение, возможно, что восприятие этого нюанса было бы для меня иным.

Но боттом лайн для меня другой по Еве. Я могу получать удовольствие от более организованного и более интересного пвп/командного взаимодействия в других играх, тратя при этом в разы меньше усилий, и не имея такого количества якорей на шее/обязательств. So why bother?

Но это все фломастеры, у которых вкусовое восприятие индивидуально. EVE теперь «бесплатна», можно установить и играть без всяких. Хотя, я, в свое время, начинал с триала, о котором у меня до сих пор приятные воспоминания :)
Комментарий отредактирован 2016-12-02 23:16:16 пользователем L0ckAndL0ad
avatar
Если любишь ныть о несправедливости то не стоит, тут её много. Если нет то добро пожаловать. Еве у всех разная, найдешь чем заняться, хоть одному, хоть в группе, не говоря уже о различных местах обитания.
avatar
Интересно кстати узнать о дальнейшей судьбе этого «героя»… Но в пафосном ролике это умалчивается))
  • Kaizer
  • 0
  • v
avatar
Ничего интересного. Теперь такие герои заканчивают откачкой сп.
  • axdee
  • 0
  • v
avatar
Ну кинул, ну бывает, что поделать. В еве взрослые дядьки делают то, что делали бы в реале если бы не было ответственности, все просто
  • ddemch
  • +1
  • v
avatar
Хороший способ вычислить тех, с кем лучше не заводить дружбу.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну не знаю, я вижу просто один из роликов, раскрывающий одну из сторон игры, а не тенденцию. Были про «флот дракон» и бравый выводящий интерцептор, настала очередь вот такого «пирата». Чем это принципиально отличается от одного из самых известных роликов — «месть»? Нет, я понимаю чем — в мести был контекст, был мотив, но если мы хотим говорить, что вот ролик зовет именно того, кого там изображают — то у потенциального новичка еще нет поводов для мести, значит по этой логике его должна была привлечь сама возможность внедряться, обносить и распускать альянсы. Хотя мне кажется, все эти ролики просто стремятся продемонстрировать уровень влияния игроков друг на друга и на окружающий мир.
  • Redrik
  • +3
  • v
avatar
Видать понабирали маркетологов из раздела вакансий «специалистов» по браузеркам.
avatar
На мой взгляд, пират в еве, это человек, который живёт с добытого в пвп (убить дрейком беззащитный индус или лопату это же тоже пвп) лута. Но суицидников я к пиратам не отношу, тк они теряют свой корабль.
  • Jmur
  • 0
  • v
avatar
Ролик да ролик. Ничего ужасного или великого в его концепции не вижу. А вот то что он какой-то сырой и недоработаный это да. Хотя для игрока незнакомого с самой игрой нормально.

Оставить комментарий