Atron

но организованно минусовать за содержание, а не за форму — это плохо

принял участие в «реповойне» и немного поплюсовал Джоли, чтобы вытянуть его из минуса

По-моему, замечательное обрамление твоего текста. :)

Мне не кажется, что оформление личного мнения в виде свода правил — это хорошая идея. Даже если я согласен с некоторыми пунктами. Да, мне тоже не нравится ведение войн энергией (хотя прикольно наблюдать, как не все понимают детали системы из-за чего делают не очень логичные движения, а также я считаю, что сегодняшнее выступление крокодильчика было оправданным и, сюрприз, аргументированным). Мы будем думать над тем, как этому противодействовать, но одновременно с этим, будем думать, как нам быть с тем, что мы видели в эти дни. Сообща, конечно, будем думать.

Что мне не очень понравилось. Мне не понравилась идея того, что минус — это аргумент уровня «сам дурак» и уж тем более не признак того, что я не могу беспристрастно сформулировать свою точку зрения по поводу этого конкретного комментария. Это реакция, на которую имеет право любой ммозговед. Конечно, это не самая лучшая и не самая позитивная реакция по умолчанию. Конечно, было бы здорово все постараться объяснить. Но иногда ты просто знаешь, кому ставишь минус и за что. Делаешь это как раз не из-за нехватки аргументов, а из-за того, что очень хорошо понимаешь, что это за комментарий и почему минус здесь будет самой адекватной реакцией.

Мне вообще не кажется, что система покупки игровой валюты, поставленная во главу угла проекта, может претендовать на титул не то что «идеальной» системы, а элементарно «допустимой».

Вопрос действительно очень хороший, и жаль, что его не задали в активный период. Сейчас все же уже немного поздновато. Я не знаю, надеяться на то, что будет еще шанс его задать, или на то, что не будет такой необходимости в ближайшем будущем, и об арках мы забудем, как о страшном сне. :)

В моем понимании, на заметку тянет даже один скриншот, любой. Если автор его находит, к примеру, показательным. А это и подавно тянет на заметку. Субъективно, конечно. :)

Хм… действительно моя ошибка. Но я и подумать не мог, что это вы. Ведь вы помните, чем заканчивалось ваше письмо?

Надеюсь, все понимают, что каждое высказываемое здесь мнение — мнение не группы людей, а субъективная позиция. Поэтому я очень рад, что ты сейчас споришь с Алгори, а не с «нами». :) Я лично не думаю, что по действиям в игре можно с точностью сказать, что это за человек. С другой стороны, я также не считаю, что по действиям в игре я ничего не могу сказать о том, что это за человек.

Запрещен мат, а мнения разрешены любые — значит так и должен.

Это вы так видите ресурс. Мы его видим совсем иначе. Мнение о чьей-то маме и ее желаниях предаться утехам, к примеру, я не считаю достаточно объективным, даже если оно высказано в максимально корректной форме. Троллинг, который по определению высказывается в максимально корректной форме, также не считаю допустимым. Не считаю допустимым забалтывание и намеренное заведение разговора в тупик, игнорирование вопросов… Но знаете что? Мало ли что я считаю? У меня заблокированы энергия и яркость. Какая разница, что я думаю? Важно, что думаете вы? Верно? Нет. Пока вы не инвестируете в этот ресурс достаточно сил. Но и тогда ваше мнение будет одним из многих. А вы сейчас хотите, чтобы все кинулись делать по-вашему. Странный подход.

Конечно, во всех системах есть недостатки, никто с этим не спорит. Конечно, дело в балансе между преимуществами и недостатками. Если бы вы сказали — давайте обсудим что плохо и что хорошо в существующей системе, какие еще системы можно было бы реализовать / бывают, и т.п., _и_ показали бы готовность к реальным изменениям — было бы одно.

Мне странно даже думать, что вы предполагаете с моей стороны неготовность вести диалог, учитывая идеологию системы, как она развивается, наличие у вас прав писать заметки в блог «mmozg.net», посвященный развитию ресурса, и системы личных сообщений, которой вы ни разу не воспользовались для связи, например, со мной.

Я также посмотрел ваши сообщения и нашел среди них самый пострадавший, с максимально низким для вас лично рейтингом: -3. Он звучит так:

Извините, это ерунда.

Конец цитаты. У вас лично действительно проблемы с этой системой?

А так, когда темы трещат по швам, на портале постоянно жалуются на несправедливые минусы, отдельные товарищи считают нормальным заткнуть другому рот своей энергией (ну а чо, он мне не нравится, имею право) и т.д., а вы говорите о том, что все хорошо, потому что баланс и планы — совсем другое.

Любой может реагировать на действия любого так, как считает нужным. И да, защищать право применять заработанную энергию и яркость каждому ММОзговеду так, как он считает нужным, мне кажется здоровой политикой. Месяц назад мы были близки к идеалу, потому что стабилизировалась среда, потому что никто не троллил и не пытался любой ценой доказать свою правоту. Кроме одного человека, которого и тогда минусовали за упертость и за то, что он вообще не слушает, что ему говорят и игнорирует вопросы. Да, в тот момент можно было говорить о стремлении к идеалу. Да, я и дальше будут стараться стремиться к идеалу. Но не нужно из меня делать идеал. Я-то как раз дальше многих от беспристрастности. Меня все на этом ресурсе бьет по живому. Но вот выше в этом топике меня даже коллега по редакции минусанул. Заговор. Бунт в редакции. Переворот. Не иначе.

Потому что у системы видимых рейтингов есть огромные недостатки. Говорилось много раз.

Я вообще не знаю ни одной системы без недостатков. Только баланс недостатков по отношению к достоинствам.

У нас масса идей, которые мы хотим реализовать. Эта система в самом начале своего развития. Разумеется, она будет совершенствоваться. Но я также не сомневаюсь, что каждый раз будут находиться люди, которые вместо того, чтобы принять реакцию на их действия со стороны других людей, будут строить теории заговора, просто нагло врать или банально троллить при помощи системы.

Я уже приводил этот пример в частном разговоре. Приведу его и здесь. Если кто-то на лестничной клетке расстегнет ширинку и начнет мочиться под двери с криками «Не, я знаю, шо щас будет, щас вся эта свора соседей на меня налетит, потому что они в сговоре, вот увидите, какая несовершенная ваша лестничная клетка!», будет просто абсолютно глупо смиренно наблюдать за этим в глазок. Ой, действительно, как же так, если я сейчас выйду и возьму его за шкирку, это значит, что он прав, что мы свора в сговоре и наша лестничная клетка какая-то не такая. Так он сделает сейчас ее такой, как везде. В миг. Будете проходить зажимая нос. Главное, что вы доказали ему, что он не прав, ага.

И давайте сразу я акцентирую внимание на том, что это не система кармы. Если будут вопросы, почему, я объясню.

Я говорил о том, что можно делать кроме минусов.

Почему я не могу поставить минус? Это быстро. Это эффективно. Это основной инструмент реакции на действия других в рамках этого ресурса. Почему я должен писать какие-то письма, уговаривать, жаловаться модератору? Все это есть на куче других интернет-ресурсов. И как? Сильно помогает?

Безусловно ты можешь оценить откровенный троллинг так, как считаешь нужным. Но мне кажется, что изначально троллинга не было.

А мне кажется, что был. И как с этим быть, если не оценивать каждому по-своему?

Журнал энергии не отображает комментарии. Он отображает вашу персональную реакцию на происходящее. Или ее отсутствие.

И именно поэтому «взрослые» люди сидят в этих топиках, пишут и минусуют? :)

Как насчет ответа на этот вопрос?

какими бы арки не были и как бы не вводились в игру — p2w

Это весьма философский вопрос. Мы с вами в том разговоре согласились, что да, формально это не pay-to-win. Но тот же Рыжебород рассказывал об Атласах и об отношении к этому альянсу со стороны игроков EVE. На них было клеймо купивших победу. Даже в EVE. То есть да, в EVE это еще один индикатор того, какой ты игрок (насколько ты неспособен принять свои реальные достижения в игре), но к счастью там это все довольно сильно ограничено. И есть понимание, зачем это делается. Потому что нелегальный рынок есть всегда. Но пока основной приток (львиная его доля) денег в EVE идет от подписки, все нормально. Вот такая грань, как мне кажется.

Но в том же интервью, или в более раннем, было четко указано на то, что это не плексы, что ввод плексов сдерживается внутриигровым спросом на них. На это, вроде, собеседник и указывает.

Минусуют здесь действительно не только за форму. Есть некий идеал, к которому мы стремимся. Но идеал сам по себе существует в идеальных условиях. Есть ведь очевидный троллинг, который как раз в своей сути должен иметь приличную форму, но от этого не перестает быть банальным троллингом. Понимая это, могу ли я оценить задумку автора троллинга так, как считаю нужным?

Читатели должны извиниться за то, что избрали для чтения ваш ресурс?

Из чего это следует? Автор написала о том, что думает. Комментатор предлагает не писать автору на надоевшие ему, комментатору, темы. То есть комментатор не может пройти мимо надоевшей темы, нужно сказать, чтобы никто не писал и воспринимал мир примерно на том же эмоциональном уровне, пока комментатору снова не захочется поговорить на эту тему. Вам не кажется этот подход менее рациональным, чем просто пройти мимо?

Здесь всегда находилось что почитать и над чем подумать, но ресурс серьезно изменился в последнее время, как говорится, «он уже не тот», но привычки искореняются с трудом.

Тут все очень просто. Можно много говорить, а можно много делать. И есть журнал энергии, в котором видно, сколько кто сделал для того, чтобы этот ресурс был тем или иным. Очень странно занимать роль наблюдателя, а потом удивляться, почему реальность вокруг меняется не в ту сторону, в какую хотелось бы. :)

Как я уже говорил, система сама по себе находится в покое. Это просто инструмент. Работает или не работает система — определяется действиями пользователей, у которых она в руках.

Вот только крокодил в течение года работал над ресурсом, писал заметки, участвовал в дискуссиях и стал вторым по значимости ММОзговедом. Что самое интересное, участвовал как раз в жарких спорах вокруг моральной оценки внутриигровых действий и мы с ним очень жестко спорили.