Если брать в расчёт потерю модулей, ригов и то, что раньше (не знаю, как сейчас) t2-корабли страховались очень слабо, прибавить к этому вывод из игры страховки без страховых случаев, думаю, получим всё же отрицательный баланс. Ну, не может же быть положительного. :)
Да, это трудный и болезненный шаг, но вы делаете это чтобы сохранить команду — потому что команда вам важнее чем игра. Я об этом и говорю.
Не совсем так. Нам важна командная игра. Это же MMO, верно? И выбрали мы именно MMO не просто так. В этой конкретной команде мы оказались тоже не случайно. То есть принципы, взгляды, предпочтения совпадают. Поэтому, во-первых, без команды каждый из нас по отдельности пробыл бы в игре намного меньше, как мне кажется, а во-вторых, хрен бы кто пошёл к гунам или пиратам. Максимум — в аналогичную команду, которая столкнулась бы с аналогичными проблемами. Если мы чего-то не смогли изобрести в рамках своей коллективной игры, а мозгоштурмов мы устраиваем достаточно, ради чего человек пойдёт в точно такую же команду?
Ну, и к тому же я полностью согласен с теми, кто утверждает, что MMO — это пространство для формирования и развития отношений. Если люди с такой простотой допускают гибель отношений, что-то тут не так.
Если бы вам была важнее игра а не люди, то это был бы предпочтительный сценарий.
Если бы мне была важнее игра, а не люди, я бы продолжал получать удовольствие от одиночных игр, где мне никто бы не мешал.
Мне твой комментарий показался забавным, потому что именно SevenCrafts был моим примером сплоченной команды, постоянно прыгающей между играми.
Ага, то есть ты представил нашу команду в совершенно искажённом и неправдоподобном виде, продолжил на этом настаивать, даже когда я возразил тебе, но в агрессивное русло разговор повернул я. Не согласен. Но, окей, давай снизим градус.
Раз уж мы выяснили, что оба говорим о нашей команде, давай я расскажу, как дело было в последние годы.
Наша команда не «прыгает» из проекта в проект. Любой переход для нас — это болезненное и опасное решение. К нему можно прибегать только в случаях, когда альтернатива ещё опаснее — отсутствие всяких перспектив, постепенное закисание и гибель команды. В Archeage это было связано с окончательным крушением надежд на нормальную монетизацию, в Lineage 2: Classic — с неприятным осознанием того факта, что никакой классики не будет, в Haven and Hearth — с тем, что единственный наш долгосрочный проект постоянно перечёркивался вайпами, а в EVE Online — с тем, что игра перешла на фритуплей и фактически стала закисать, забыв о прежнем развитии и о планах по настоящей колонизации за новыми вратами. Сидеть и ждать чего-то было бессмысленным.
К тому времени в EVE Online, которая была для нас совсем не новой игрой, мы провернули интересный проект, перебравшись в нули, сознательно не перевозя с собой никакой техники и наладив производство всего там, на месте. Затем мы последовательно установили две цитадели — среднюю и большую, насытили местный рынок. Встревать в нулевые клаймовые войны повторно у нас не было никакого желания. Вот это реально ломает жизнь, о чём нам хорошо известно. Поэтому, посмотрев очередной фанфест и осознав, что впереди на год вперёд нас точно ничего в плане производственно-исследовательской деятельности не ждёт (и это на фоне с каждым месяцем ухудшающейся ситуации с монетизацией), мы поняли, что нужно валить. А валить было вообще не куда. Вот вообще. Просто альтернатива оставаться означала постепенное затухание. То есть ты выбираешь между надеждой на «что-то» и вполне вероятным «ничего» в случае бездействия.
C Lineage 2 нам просто невероятно повезло. Ровно два фришарда во всём мире. Ровно два. Почему только два? Потому что для нас критически важной была именно длительная игра. И игра именно в классические хроники Lineage 2, где есть MMO. В итоге мы играем здесь уже третий год. И да, при переходе мы потеряли трёх человек. И почти при каждом переходе мы теряли людей. Иногда людям вот вообще не нравится игра, несмотря на прекрасные человеческие отношения внутри команды.
Так что нет — ты совершенно не прав в своих утверждениях, особенно если делал их на основе нашей команды. Мы хотели бы оставаться в конкретной MMO как можно дольше. И уж тем более мы не играем одновременно в несколько MMO.
— А ты обращал внимание, что по-настоящему сплоченные группы постоянно прыгают из одной игры в другую, или играют сразу в несколько? (странное обобщающее заявление)
— Э?! С чего ты взял? Не видел ни одной «по-настоящему сплочённой группы», которая могла бы играть сразу в несколько игр или ни дай бог прыгала бы из одной игры в другую. (возражение, основанное на собственном опыте, что не мешает привести пример другой команды)
— сказал лидер ммозговедов… :) (перевод фокуса именно на меня, при этом странный какой-то титул «лидер ммозговедов», который вообще никак не проявляется ни в одном игровом проекте)
— Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие «лидер ммозговедов». Последний раз я играл в две игры — Eco и Lineage 2. (попытка объяснить на конкретном примере, что нет, это точно не мой случай, ты что-то путаешь)
— Вот просто я не уверен что корпорация 7C из Евы еще функционирует. Да и вообще я не вижу чтобы ты это название часто упоминал. Чаще это «ммозговеды». (сомнения в существовании того, что я описал выше, других примеров всё так же ноль)
— Но для того, чтобы утверждать буквально «А ты обращал внимание, что по-настоящему сплоченные группы постоянно прыгают из одной игры в другую, или играют сразу в несколько?», тебе всё же надо быть частью такой сплочённой группы и вести репортаж с места событий. (предложение основывать свои заявления на реальном опыте)
— Какой все же потрясающий эгоцентризм. (переход на личности)
Я могу судить только по своей группе. Мы изначально (уже 14 лет) ориентируемся на небольшое количество участников (до 20, чаще — около 15) именно для того, чтобы возникла «сплочённая группа». В моём понимании, сплочённая группа игроков — это те, кто играет вместе, а не рядом. То есть большая часть игровой активности проходит плечом к плечу в рамках общей деятельности, общих задач. Ну, и, разумеется, в контексте этой игровой деятельности происходит общение реальных людей, развитие отношений, которое, собственно, выливается в желание зайти в игру, чтобы провести время с этими людьми.
Вот просто я не уверен что корпорация 7C из Евы еще функционирует. Да и вообще я не вижу чтобы ты это название часто упоминал. Чаще это «ммозговеды».
Ну, то есть ты вообще ничего не знаешь, но берёшься судить. Команда Seven Crafts — моя единственная команда, с которой я провожу время в MMO каждый день. Что ты там понимаешь под терминами — это дело твоё личное. Но для того, чтобы утверждать буквально «А ты обращал внимание, что по-настоящему сплоченные группы постоянно прыгают из одной игры в другую, или играют сразу в несколько?», тебе всё же надо быть частью такой сплочённой группы и вести репортаж с места событий.
И Ат вот об этом же говорит, хоть и игнорируя тот факт что отсутствие контакта в реале просто сталкивает таких людей в нездоровую аддикцию, ломая их реальную жизнь.
Пожалуйста, не нужно за меня что-то рассказывать. Особенно о моей «нездоровой аддикции» и «сломанной реальной жизни». Хочешь узнать, как у меня обстоят дела — спроси.
Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие «лидер ммозговедов». Последний раз я играл в две игры — Eco и Lineage 2. И это было очень непросто лично для меня. Моей единственной игровой командой остаётся Seven Crafts. Поэтому в 22:00 я всегда был в Lineage 2 до того момента, пока мы не расходились. По любому минимальному поводу, если нужна была в чём-то моя помощь или участие вне прайм-тайма команды, я мгновенно приходит в L2. Тут приоритет совершенно однозначный.
До этого и крайне редко после этого я мог уделять внимание Eco, как совместному проекту ММОзговедов. Но никакой «по-настоящему сплочённой группы» там не было. Да и в моём случае не могло быть, потому что в нашей команде не принято состоять в какой-то ещё группе с сильными связями. Мы считаем, что это так не работает. В итоге нормального внимания Eco я всё равно уделять не мог и никаких обязательств на себя соответственно не брал.
По поводу частых переходов: любой переход отбирал у нашей, прямо скажем — небольшой команды, людей. Любой. Мы их просто теряли. А приобрести новых очень непросто, учитывая, что мы не ведём активный рекрутинг, зато долго и тщательно собеседуем кандидата, принимая только через полный консенсус текущих членов команды. Ради той самой «по-настоящему сплочённой группы». В Lineage 2 мы уже третий год, чему я искренне рад. Нет ничего лучше для команды, чем такое стабильное положение вещей.
А ты обращал внимание, что по-настоящему сплоченные группы постоянно прыгают из одной игры в другую, или играют сразу в несколько?
Э?! С чего ты взял? Не видел ни одной «по-настоящему сплочённой группы», которая могла бы играть сразу в несколько игр или ни дай бог прыгала бы из одной игры в другую. Оба действия ведут к верной смерти именно сплочённой группы, если только их в реальной жизни не объединяют более частые и сильные связи. Типа частых встреч по эту сторону мониторов. Но для этого нужно физически жить рядом. А для игровой группы это крайне маловероятный сценарий.
А давай представим, что у нас есть Lineage 2: Apocalypse, который доступен за три года до выхода самой Lineage 2, ориентирован на аудиторию Lineage 2 и даёт сколько угодно раз поучаствовать в осадах замков, полностью воспроизводя механику осады. Будут ли после этого осады — таким же волнующим и важным событием, с точки зрения восприятия игроков, в MMO, если они вдоль и поперёк изучат этот PvP-режим? Вот я лично сильно сомневаюсь.
Конкретно у Legends of Aria есть ещё и совершенно понятная нервозность людей, которые явно пролетели со своим целеполаганием на очередную «наследницу худших качеств Ultima Online». Я по-человечески им сочувствую. Но чисто логически они после такого количества слишком явных ошибок (прежде всего, в самом дизайне игры) просто обязаны провалиться. Ради здоровья экосистемы в целом. Как бы жестоко это ни звучало.
Жаль, что у них из-за недостатка средств и тотального использования юнити-ресурсов не взлетела идея полноценного конструктора онлайновых миров для третьих лиц. Можно было бы использовать принцип франшизы и продолжать развивать возможности. С другой стороны, такая штука должна неизбежно ограничивать свободу геймдизайна (чтобы не становиться «юнити на юнити»), то есть обладать довольно интересной, вариативной, но достаточно готовой гейплейной основой. А с ней-то у авторов как раз фундаментальные проблемы.
А что «это» будет работать? :) Я вижу банальное желание заниматься той же привычной и любимой игровой деятельностью, только получать за неё реальные деньги. Все размышления ведутся в глубоко стандартной игровой схеме, которую взломали, но не в пользу разработчика (почему-то), а в пользу конкретной категории игроков, которым теперь другие игроки будут платить деньги. При этом сами эти игроки другим деньги явно платить не собираются (по крайней мере, из размышлений выше этого не следует).
Ну, да, за исключением того, что, как мне кажется, лишена базовой логики. Читаем:
Когда мы поймем, что перед нами собственно совершенно другая сущность, другой товар, не игра, мы перестанем применять к этому игровые условности. По тому, что для меня лично — игровые условности — это прокрустово ложе, на котором виртуальному миру отрубают все «лишнее», чтоб он не выходил за рамки игровых правил. Но дело в том, что мне то на игру как раз таки плевать, а ценен для меня виртуальный мир сам по себе.
Игровые условности и игровые правила — это и есть буквально физические законы виртуального мира, определяющие его границы. Нет границ — нет виртуального мира, отделённого от реального. Можешь заносить реальные деньги? О каком тогда «виртуальном мире» тут можно говорить, если это есть расширение реального мира по всем параметрам, о чём неоднократно говорилось? Но если это расширение реального мира, какие услуги оказывает один человек другому в рамках реальной экономики? Опять привычный режим радиоточки, как если бы на эту тему не было нормальных дискуссий и доводов.
А, да, с этим согласен.
Ну, и к тому же я полностью согласен с теми, кто утверждает, что MMO — это пространство для формирования и развития отношений. Если люди с такой простотой допускают гибель отношений, что-то тут не так.
Если бы мне была важнее игра, а не люди, я бы продолжал получать удовольствие от одиночных игр, где мне никто бы не мешал.
Ага, то есть ты представил нашу команду в совершенно искажённом и неправдоподобном виде, продолжил на этом настаивать, даже когда я возразил тебе, но в агрессивное русло разговор повернул я. Не согласен. Но, окей, давай снизим градус.
Раз уж мы выяснили, что оба говорим о нашей команде, давай я расскажу, как дело было в последние годы.
Наша команда не «прыгает» из проекта в проект. Любой переход для нас — это болезненное и опасное решение. К нему можно прибегать только в случаях, когда альтернатива ещё опаснее — отсутствие всяких перспектив, постепенное закисание и гибель команды. В Archeage это было связано с окончательным крушением надежд на нормальную монетизацию, в Lineage 2: Classic — с неприятным осознанием того факта, что никакой классики не будет, в Haven and Hearth — с тем, что единственный наш долгосрочный проект постоянно перечёркивался вайпами, а в EVE Online — с тем, что игра перешла на фритуплей и фактически стала закисать, забыв о прежнем развитии и о планах по настоящей колонизации за новыми вратами. Сидеть и ждать чего-то было бессмысленным.
К тому времени в EVE Online, которая была для нас совсем не новой игрой, мы провернули интересный проект, перебравшись в нули, сознательно не перевозя с собой никакой техники и наладив производство всего там, на месте. Затем мы последовательно установили две цитадели — среднюю и большую, насытили местный рынок. Встревать в нулевые клаймовые войны повторно у нас не было никакого желания. Вот это реально ломает жизнь, о чём нам хорошо известно. Поэтому, посмотрев очередной фанфест и осознав, что впереди на год вперёд нас точно ничего в плане производственно-исследовательской деятельности не ждёт (и это на фоне с каждым месяцем ухудшающейся ситуации с монетизацией), мы поняли, что нужно валить. А валить было вообще не куда. Вот вообще. Просто альтернатива оставаться означала постепенное затухание. То есть ты выбираешь между надеждой на «что-то» и вполне вероятным «ничего» в случае бездействия.
C Lineage 2 нам просто невероятно повезло. Ровно два фришарда во всём мире. Ровно два. Почему только два? Потому что для нас критически важной была именно длительная игра. И игра именно в классические хроники Lineage 2, где есть MMO. В итоге мы играем здесь уже третий год. И да, при переходе мы потеряли трёх человек. И почти при каждом переходе мы теряли людей. Иногда людям вот вообще не нравится игра, несмотря на прекрасные человеческие отношения внутри команды.
Так что нет — ты совершенно не прав в своих утверждениях, особенно если делал их на основе нашей команды. Мы хотели бы оставаться в конкретной MMO как можно дольше. И уж тем более мы не играем одновременно в несколько MMO.
Ну, то есть ты вообще ничего не знаешь, но берёшься судить. Команда Seven Crafts — моя единственная команда, с которой я провожу время в MMO каждый день. Что ты там понимаешь под терминами — это дело твоё личное. Но для того, чтобы утверждать буквально «А ты обращал внимание, что по-настоящему сплоченные группы постоянно прыгают из одной игры в другую, или играют сразу в несколько?», тебе всё же надо быть частью такой сплочённой группы и вести репортаж с места событий.
До этого и крайне редко после этого я мог уделять внимание Eco, как совместному проекту ММОзговедов. Но никакой «по-настоящему сплочённой группы» там не было. Да и в моём случае не могло быть, потому что в нашей команде не принято состоять в какой-то ещё группе с сильными связями. Мы считаем, что это так не работает. В итоге нормального внимания Eco я всё равно уделять не мог и никаких обязательств на себя соответственно не брал.
По поводу частых переходов: любой переход отбирал у нашей, прямо скажем — небольшой команды, людей. Любой. Мы их просто теряли. А приобрести новых очень непросто, учитывая, что мы не ведём активный рекрутинг, зато долго и тщательно собеседуем кандидата, принимая только через полный консенсус текущих членов команды. Ради той самой «по-настоящему сплочённой группы». В Lineage 2 мы уже третий год, чему я искренне рад. Нет ничего лучше для команды, чем такое стабильное положение вещей.
Э?! С чего ты взял? Не видел ни одной «по-настоящему сплочённой группы», которая могла бы играть сразу в несколько игр или ни дай бог прыгала бы из одной игры в другую. Оба действия ведут к верной смерти именно сплочённой группы, если только их в реальной жизни не объединяют более частые и сильные связи. Типа частых встреч по эту сторону мониторов. Но для этого нужно физически жить рядом. А для игровой группы это крайне маловероятный сценарий.
Жаль, что у них из-за недостатка средств и тотального использования юнити-ресурсов не взлетела идея полноценного конструктора онлайновых миров для третьих лиц. Можно было бы использовать принцип франшизы и продолжать развивать возможности. С другой стороны, такая штука должна неизбежно ограничивать свободу геймдизайна (чтобы не становиться «юнити на юнити»), то есть обладать довольно интересной, вариативной, но достаточно готовой гейплейной основой. А с ней-то у авторов как раз фундаментальные проблемы.
Вот это меня и беспокоит. :)
А у майнинга здесь какая цель? В смысле, для чего используются полученные ресурсы?
Когда мы поймем, что перед нами собственно совершенно другая сущность, другой товар, не игра, мы перестанем применять к этому игровые условности. По тому, что для меня лично — игровые условности — это прокрустово ложе, на котором виртуальному миру отрубают все «лишнее», чтоб он не выходил за рамки игровых правил. Но дело в том, что мне то на игру как раз таки плевать, а ценен для меня виртуальный мир сам по себе.
Игровые условности и игровые правила — это и есть буквально физические законы виртуального мира, определяющие его границы. Нет границ — нет виртуального мира, отделённого от реального. Можешь заносить реальные деньги? О каком тогда «виртуальном мире» тут можно говорить, если это есть расширение реального мира по всем параметрам, о чём неоднократно говорилось? Но если это расширение реального мира, какие услуги оказывает один человек другому в рамках реальной экономики? Опять привычный режим радиоточки, как если бы на эту тему не было нормальных дискуссий и доводов.