Вот, к слову, да, чем более взрослым становится человек, тем более размеренной становится его жизнь и более прогнозируемым становится распорядок дня. Я действительно вспомнил себя в период 17-23, там же ж была полная непредсказуемость в вопросах планов даже на текущий вечер. :)
Тем, что средний возраст аудитории таки увеличивается.
Факт объективного взросления аудитории признан всеми примерно тридцать пять сообщений тому назад, даже если кому-то казалось это не очевидным. :) Вопрос заключался в том, как взросление аудитории связано с производством игр для «вымотанного человека, у которого нет ни сил, ни времени, ни желания делать что-то более-менее сложное». Если в твоем представлении любой взрослый человек, садящийся за игры, именно такой, то, боюсь, тебе не следует ждать от игр чего-то интересного. :)
Мда, первый раз, когда я решил отказаться от практики встраивания твитов в тело заметки (их подгрузка мешает правильному позиционированию на комментариях), как тут же возникли вопросы к подлинности твита. :D Ну, ребята, вы реально думаете, что я рисовал бы этот скриншот? :)
«Lore» описывает не столько события, сколько предпосылки. То, как и почему игровой мир стал таким, каким мы его знаем. В этом смысле в тексте огромное количество вкусных моментов, по-моему.
Ты не поверишь. Эти студенты 21 лет сейчас загоняются в основном по всяким Life is Feudal и сурвайвлам, которые кушают столько времени, сколько ты им даешь.
А еще, видимо, они же рубятся в DOTA, LoL и другие MOBA, к примеру. :) Есть вероятность, что даже среди двадцатилетних существуют разные предпочтения. И потом, очень важно понимать, что здесь причина, а что — следствие. «Сурвайвл» сегодня намного более правдоподобный мир, чем многие ММО. Может, этим людям просто нравится погружаться в виртуальный мир? Ведь в LiF уж точно гонки нет.
Добавлю, что взаимодействие с людьми, изменение игрового мира, требуют реальных игровых талантов, плеймейкерства, базовых знаний в социальной инженерии. Фарм ресурсной точки ничего такого не требует.
Но когда кто-то пишет или говорит, что игроки постарели (не только на этом сайте), смотрю на свой опыт и думаю — а ведь и правда.
Ну, это же очевидные вещи — средний возраст игровой аудитории растет, ваш возраст увеличивается, ваша роль в ММО, возможно, меняется. Но вы поймите, что за эти десять лет одиннадцатилетним исполнилось двадцать один. :) И, внезапно, у них точно так же, как у вас десять лет назад, много времени, они могут позволить себе тратить его так же щедро. Хотя…
Вспоминаю, что частенько мог потратить все свободное время на игру, перемежая с перекусами. Иногда ложился спать в 6 утра (была +4 часа разница с людьми с которыми играл), в 9 вставал и шел в институт — 3 часа хватало выспаться.
Итого на игру максимум 12-13 часов. В среднем часов 8-10.
Ну, вот серьезно — это же явный перегиб. Хорошо, что он у вас закончился. Почему вдруг это нужно рассматривать как норму? Необходимость играть в ММО по восемь часов в день никто из собеседников здесь не рассматривал, как что-то нормальное. Рассматривали вот какую ситуацию:
Современный рынок игр рассчитан на уставшего, вымотанного человека, у которого нет ни сил, ни времени, ни желания делать что-то более-менее сложное.
Это приводит к тому, что MMO из осмысленного или хотя бы социально насыщенного времяпрепровождения (пускай час в день, пускай два) превращаются в инструмент для убийства времени. Это, собственно, и обсуждалось, по-моему. А свелось к тому, что это, мол, нормально, потому что «игроки постарели».
Я более, чем уверен, что 35-летние мужики не были целевой аудиторией ммо-проектов в 2004 году, а сейчас ситуация изменилась, т.к. эти «вымотанные люди» имеют хороший заработок :)
Я более чем уверен, что никакой целевой аудитории в тот момент вообще никто не учитывал. Это были просто попытки что-то сделать в онлайне с непредсказуемым результатом. Непредсказуемый результат проявлялся по-разному: в виде гибели экосистем, в виде просиживания в игре днями напролет, в виде рескилла, в виде удара в спину на последних стадиях убийства боссов и добивания босса, в виде ботов, в виде читов на стороне клиента, в виде голдселлеров. У индустрии просто не было никакого опыта в моделях поведения людей. С другой стороны, не перестаю приводить пример с L2, в которой изначально ключевое противостояние фиксировалось в виде двух часов раз в две недели в выходной день.
Минус я поставил за вашу виктимность. Хотите оправдывать игры, которые делают для уставших мужиков, у которых много денег, оправдывайте. Но я это буду оценивать по-своему.
Средний возраст ММО игрока, я уверен, сохранился, за счет снижения входного порога в виде тех же F2P, но разброс стал гораздо шире. Я помню крупные сходки линейщиков 2005-2006 годов, там были в основном люди от 16 до 25 лет, людей за 30 можно было посчитать по пальцам одной руки.
У меня немного другая личная статистика по сходкам в линейке и EVE, но нет смысла спорить с тем, что средний возраст игроков в ММО увеличивается. Очевидно, что так и должно быть. Важно понять — какой вывод мы из этого должны сделать? Я прекрасно играл в ММО, будучи, в ваших определениях, «стариком», начав «стариком». Я играл со своей женой, моей ровесницей. Мы получали так много позитивных эмоций от этого процесса, что продолжали так проводить свой досуг десять лет. Я настолько был впечатлен ММО, что создал специализированный информационный ресурс о них.
То есть, смотрите, ММО в тот момент нас не выдавили из своей структуры, не заставили почувствовать себя лузерами, не приносили напрягов и отрицательных эмоций. А приносить они стали, когда их начали делать для уставших и ленивых людей, которые тупо не хотят играть, которым нужно все здесь и сейчас. Что интересно, в этом процесс нами же — «стариками» — и прикрываются. Хотя я уверен, что все эти механики для уставших — это не от жутко точных расчетов, а просто от неумения создать что-то интересное. Игры от уставших для уставших.
А по игровому времени в день, позвольте поинтересоваться?
В смысле, сколько я тогда играл в ММО в день? По-разному. В линейке примерно столько же, сколько сегодня: два-три часа в будний день, в выходные — как получится, зависит от других планов, если решаем побездельничать дома — то много часов подряд (сейчас точно так же).
Насколько я помню, тогда вообще никто никого не обгонял, потому что не было понятия «врываемся» в массовом сознании, никто не ждал старта чего-то там. Каждый в свое время открывал для себя ММО или, скажем, линеечный фришард. Потом была EVE, где точно так же — никто никуда не спешил и уделял игре ровно столько времени, сколько может (в нашей команде, во всяком случае). И вот там, на третьем году своей жизни в EVE, я таки вляпался в «нулевую жизнь» (а ведь интересно звучит, если подумать). Проблема была через время осознана и решена — я ушел из EVE. Сейчас EVE учитывает этот момент в какой-то степени, благодаря новой системе суверенитета. Ход в правильном направлении. Линейка это учитывала всегда.
То есть доступное для игры время у меня особо не менялось. Один раз появились игровые обстоятельства, которые действительно стали отбирать часть реальной жизни. Еще в один период я совсем мало играл, потому что проводил много времени в больнице, где умирал близкий человек. Но в то время я играть не мог, скорее, из-за психологического состояния. Это жизнь, в ней случаются такие периоды, что поделать. Мы все же говорим об общей статистике за годы.
Современный рынок игр расчитанн на уставшего, вымотанного человека, у которого нет ни сил, ни времени, ни желания делать что-то более-менее сложное.
Я не понимаю, как к этому доводу относится процесс «старения».
По поводу твоего опыта, ты уже начинал взрослым и постарения естественно не ощущаешь, а вот люди которые начинали в 18-20 могут видеть разницу.
/я вот например сутки в диаблу уже точно не смогу ходить и даже в фаллаут не смогу. А раньше ведь проходил ф2 за выходные в режиме сутки ночь сутки/
Я начинал играть в КИ в молодости и прекрасно помню свои впечатления. Ты говоришь о фоллауте и дьябле, но мы говорим об ММО, где ты часто завязан на других людей. Немного разные вещи. Я прекрасно помню период, когда мой сын только родился. И еще помню, когда он начал ходить — вот ЭТО была жестяка, потому что с ним нужно было проводить кучу времени. Но у меня, как у человека, который скоро будет праздновать девятнадцатилетие своего сына, есть и другой опыт по поводу свободного времени. Не находишь? :)
Я могу согласиться с чем угодно, если об этом будет сказано корректно и без лишних обобщений. Не от лица всех игроков, а исходя из своего опыта. Но если на довод «Современный рынок игр рассчитан на уставшего, вымотанного человека, у которого нет ни сил, ни времени, ни желания делать что-то более-менее сложное» прилетает ответ о «старении» — это, как минимум, странно, потому что речь в изначальном доводе вообще не о рефлексах, а о настрое. Также считать переход от 15 к 25 «старением» у меня не получается, извини. :) И рейды мне не были близки никогда, а вот в PvP за это время уверенности добавилось куда больше. Тут у меня больше ассоциаций с вождением автомобиля, к примеру. Ну, то есть, мне кажется, если бы я имел дело не с хамом, мог бы получиться, как минимум, нормальный обмен мнениями, к чему я и стремился, собственно.
Вот я и хотел понять, в чем заключается этот самый опыт, распространяющийся на глобальное «Те, кто играл в «первые ммо» — постарели». Я ж не говорил «неправильно», мне было интересно узнать, что подразумевается под понятием «постарели».
Да, но не в категорию тупых, ленивых, не желающих видеть в играх вызовов. «Семейный человек» — это не проклятие и не «старость». :)
Вообще-то это говорю я, это говорит Ави, а никак не те, от чьего имени ты как бы вещаешь. Так что в молоко. Совсем.
Факт объективного взросления аудитории признан всеми примерно тридцать пять сообщений тому назад, даже если кому-то казалось это не очевидным. :) Вопрос заключался в том, как взросление аудитории связано с производством игр для «вымотанного человека, у которого нет ни сил, ни времени, ни желания делать что-то более-менее сложное». Если в твоем представлении любой взрослый человек, садящийся за игры, именно такой, то, боюсь, тебе не следует ждать от игр чего-то интересного. :)
Про деньги, безусловно. Но не про развод на деньги.
twitter.com/Kotaku/status/716363496963891200
А еще, видимо, они же рубятся в DOTA, LoL и другие MOBA, к примеру. :) Есть вероятность, что даже среди двадцатилетних существуют разные предпочтения. И потом, очень важно понимать, что здесь причина, а что — следствие. «Сурвайвл» сегодня намного более правдоподобный мир, чем многие ММО. Может, этим людям просто нравится погружаться в виртуальный мир? Ведь в LiF уж точно гонки нет.
Ну, это же очевидные вещи — средний возраст игровой аудитории растет, ваш возраст увеличивается, ваша роль в ММО, возможно, меняется. Но вы поймите, что за эти десять лет одиннадцатилетним исполнилось двадцать один. :) И, внезапно, у них точно так же, как у вас десять лет назад, много времени, они могут позволить себе тратить его так же щедро. Хотя…
Ну, вот серьезно — это же явный перегиб. Хорошо, что он у вас закончился. Почему вдруг это нужно рассматривать как норму? Необходимость играть в ММО по восемь часов в день никто из собеседников здесь не рассматривал, как что-то нормальное. Рассматривали вот какую ситуацию:
Современный рынок игр рассчитан на уставшего, вымотанного человека, у которого нет ни сил, ни времени, ни желания делать что-то более-менее сложное.
Это приводит к тому, что MMO из осмысленного или хотя бы социально насыщенного времяпрепровождения (пускай час в день, пускай два) превращаются в инструмент для убийства времени. Это, собственно, и обсуждалось, по-моему. А свелось к тому, что это, мол, нормально, потому что «игроки постарели».
Минус я поставил за вашу виктимность. Хотите оправдывать игры, которые делают для уставших мужиков, у которых много денег, оправдывайте. Но я это буду оценивать по-своему.
У меня немного другая личная статистика по сходкам в линейке и EVE, но нет смысла спорить с тем, что средний возраст игроков в ММО увеличивается. Очевидно, что так и должно быть. Важно понять — какой вывод мы из этого должны сделать? Я прекрасно играл в ММО, будучи, в ваших определениях, «стариком», начав «стариком». Я играл со своей женой, моей ровесницей. Мы получали так много позитивных эмоций от этого процесса, что продолжали так проводить свой досуг десять лет. Я настолько был впечатлен ММО, что создал специализированный информационный ресурс о них.
То есть, смотрите, ММО в тот момент нас не выдавили из своей структуры, не заставили почувствовать себя лузерами, не приносили напрягов и отрицательных эмоций. А приносить они стали, когда их начали делать для уставших и ленивых людей, которые тупо не хотят играть, которым нужно все здесь и сейчас. Что интересно, в этом процесс нами же — «стариками» — и прикрываются. Хотя я уверен, что все эти механики для уставших — это не от жутко точных расчетов, а просто от неумения создать что-то интересное. Игры от уставших для уставших.
В смысле, сколько я тогда играл в ММО в день? По-разному. В линейке примерно столько же, сколько сегодня: два-три часа в будний день, в выходные — как получится, зависит от других планов, если решаем побездельничать дома — то много часов подряд (сейчас точно так же).
Насколько я помню, тогда вообще никто никого не обгонял, потому что не было понятия «врываемся» в массовом сознании, никто не ждал старта чего-то там. Каждый в свое время открывал для себя ММО или, скажем, линеечный фришард. Потом была EVE, где точно так же — никто никуда не спешил и уделял игре ровно столько времени, сколько может (в нашей команде, во всяком случае). И вот там, на третьем году своей жизни в EVE, я таки вляпался в «нулевую жизнь» (а ведь интересно звучит, если подумать). Проблема была через время осознана и решена — я ушел из EVE. Сейчас EVE учитывает этот момент в какой-то степени, благодаря новой системе суверенитета. Ход в правильном направлении. Линейка это учитывала всегда.
То есть доступное для игры время у меня особо не менялось. Один раз появились игровые обстоятельства, которые действительно стали отбирать часть реальной жизни. Еще в один период я совсем мало играл, потому что проводил много времени в больнице, где умирал близкий человек. Но в то время я играть не мог, скорее, из-за психологического состояния. Это жизнь, в ней случаются такие периоды, что поделать. Мы все же говорим об общей статистике за годы.
Современный рынок игр расчитанн на уставшего, вымотанного человека, у которого нет ни сил, ни времени, ни желания делать что-то более-менее сложное.
Я не понимаю, как к этому доводу относится процесс «старения».
Я начинал играть в КИ в молодости и прекрасно помню свои впечатления. Ты говоришь о фоллауте и дьябле, но мы говорим об ММО, где ты часто завязан на других людей. Немного разные вещи. Я прекрасно помню период, когда мой сын только родился. И еще помню, когда он начал ходить — вот ЭТО была жестяка, потому что с ним нужно было проводить кучу времени. Но у меня, как у человека, который скоро будет праздновать девятнадцатилетие своего сына, есть и другой опыт по поводу свободного времени. Не находишь? :)