Раф отвечал на вопрос про игры, где есть ТОЛЬКО голосовой чат. И, хоть и кратко, но вполне обосновано описал существующие проблемы и свое к ним отношение. И отвечал он, как мне кажется, именно про открытые (в контексте вопроса).
ТОЛЬКО голосовой чат — это нежизнеспособно конечно, если речь конкретно о ММОРПГ. Но, что касается открытых, я уже сказал, что считаю их новой вехой в развитии ММОРПГ.
На мой взгляд, оставить вопрос модерации на совести игроков будет достаточно. Все эти автофильтры, сделанные через одно место, уже конкретно бесят, т.к. помимо мата, задавливают ещё многие слова, в состав которых входит матерное слово.
Так мы глобальный голосовой чат обсуждаем, или локальный (географически локальный, для гильдий, для боевых групп и т.п., когда все друг-друга знают, или хотя бы видят)?
Прошу прощенья, это я попутал понятия. Я имел в виду скорее приватный и открытый чаты. Приватный — это когда люди должны подключаться к какой-то группе или беседе. А открытый — это когда тебя слышат все, кто находится в зоне территориальной слышимости твоего голоса. Как-то так. Речь об ММОРПГ.
А вот если все это перенести на 100 окружающих тебя рыл, да еще с разных зеркал, будет абсолютный треш со спамерами, персонификацией, мимокрокодилами и прочими прелестями.
Не совсем понял, зачем это переносить на 100 рыл? и тем более с разных зеркал… Голосовой чат должен быть с теми, с кем ты можешь взаимодействовать. Т.е. в достаточно небольшом радиусе, примерно как это в реальности, но с поправкой на скорость передвижения (в играх она обычно значительно выше).
Что касается эффектов толпы — интересная идея для игр, в которых собираются плотные массы игроков.
Дота сессионная. Ты там никуда не денешься от «своей» случайно собранной команды. В мморпг всё несколько иначе. Чуть ниже я выложил пример удачного голосового чата.
А вот нормальных встроенных средств в ММО для локальных чатов / пати я так и не встретил.
Ну вот из прям нормальных, причём не в локале, а в глобале, могу порекомендовать посмотреть реализацию в MMORPG Orbus VR. Ну и многострадальная Star Citizen тоже пытается внедрить эту механику.
Пара ссылок на ютуб для Orbus VR: youtu.be/AdjVaQ8en0c youtu.be/nb52E1E_IvU
Всё это разнообразие ты можешь обеспечить там, где захочешь, предложив человеку голосовое общение, а не навязывая его по умолчанию с совершенно незнакомыми людьми и нулевой модерацией.
Вовсе нет, ну ок…
— подслушивание, специальное или нет; сколько с этим можно придумать сюжетов…
— встревание в чужие разговоры (это не всегда плохо...);
— больше поводов для заведения знакомств на базе общих интересов/взглядов; это я к тому, что знакомства будут происходить более опосредованно и естественно, чем при прямом предложении голосового общения.
— голос человека и умение грамотно выражать мысли — это вообще одна из самых сильных черт; cлучайные встречи с такими людьми могут сильно влиять на геймплей в коопММО.
Посмотри на Book of Travels — ради сохранения атмосферы там даже от текстового чата отказались в пользу набора образов.
Это потому что разработчики ставят во главу угла погружение в тот мир, который они создают. А в настоящей коопММО люди — это половина игры, или даже больше половины. Поэтому все способы более разностороннего общения и взаимодействия крайне важны.
Извини Атрон, я знаю, что с фантазией у тебя всё в порядке, поэтому я не стану перечислять огромное многообразие игровых ситуаций, которое создаёт реалистичное внутриигровое голосовое общение. И огромную качественную разницу во взаимоотношениях между игроками.
Что касается неадекватов и модерации, я уже высказался об этом.
немодерируемым с намного более серьёзными эмоциональным воздействием инструментом общения
Я считаю эту технологию одной из самых прорывных в плане погружения в ММО(!)-мир. Это, даже не знаю с чем сравнить.., как разница между солоММО и настоящей коопММО.
Ну, если только премиум-аккаунт, то это действительно не совсем продажа игровой валюты.
Сталкивался с подобной системой в Shroud of the Avatar. Там разрабы продавали недвижимость и её кастомизацию, а игрок мог её продать уже за игровую валюту другим игрокам. Тут тоже есть некое ограничение спроса.
Raph Koster: Голосовой чат практически невозможно модерировать. А нехватка модерации — это всегда плохо. Вы можете избежать проблем только там, где люди изначально хорошо знают друг друга. За пределами сформированного вне игры круга общения, вам нужно управлять коммуникацией, вам нужно её модерировать. В текстовом режиме у нас есть такие инструменты как фильтры, триггеры на определённые слова и прочие штуки. Ничего подобного для голосового общения не существует. Остаётся только банальная блокировка неугодных, что, как уже не раз доказывала история, вообще не решает проблем.
Человек мыслит на уровне текстовых игр, а значит его игра не будет прорывать какие-то технологические барьеры. Врятли мы увидим массовую кооперацию, кластерные технологии, или использование процедурной генерации прямо в игре, а не на этапе разработки. Что касается голосового чата, я считаю что это безусловное движение вперёд даже для не VR-игр. А модерацию можно передать на плечи игроков, пусть сами мьютят тех, кого не хотят слышать. Тут, конечно, можно порассуждать о влиянии голосового чата на детские неокрепшие умы. Соответственно, если ЦА включает людей до 16 лет, то тут действительно проблема, которую трудно решить на данном этапе.
Ну а так, в целом, мысли интересные. Со многими согласен. Но, одно дело — философия, другое — разработка реального продукта.
Прослушал отрывок по Star Citizen. Что касается экономической модели, то этот вопрос, естественно, интересовал бэкеров, и обговаривался разработчиками. Я не знаю, какой у них сейчас свежий взгляд на этот вопрос, но изначально они после релиза планировали продавать внутриигровую валюту в лимитированном ежедневном или ежемесячном количестве.
В этом вся и проблема. Получается порочный круг, пока не приходит кто-то со свежей/гениальной идеей, и взрывает жанр. Вроде того, как это было с PUBG, а до этого с Dota.
Вполне разумные шаги по расширению своего присутствия на рынке и стабилизации доходов. PA — не маленькая компания, для неё это жизненно необходимо.
Чуда не жду, пока что нет предпосылок для этого. Единственное, что меня интересует, это развитие их игрового движка. Смогут ли они победить те слабые стороны, которые мы видим в BDO?
1) «Абстрактный» бесконтактный бой. Все сражения в BDO представляют из себя набор АоЕ скилов с мощными 3D-эффектами, за которыми мало что видно. Это основная причина, почему все классы очень друг на друга похожи по механике. Увидим ли мы гораздо более «контактные» бои, продемонстрированные в заскриптованных сценках Crimson Desert, покажет время.
2) Маленький радиус и скорость прорисовки персонажей — ещё одна из бед. Очень часто игрок в BDO сталкивается с тем, что персонажи и мобы отрисовываются гораздо медленнее, по сравнению со скоростью перемещения игрока. Более-менее удовлетворительно это смотрится только когда игрок перемещается пешком. При перемещении на маунте, не редко нужно остановиться и подождать, пока прорисуются даже те NPC, которые находятся рядом с тобой, или даже уже бьют тебя.
Оказывается в Корее есть закон, запрещающий несовершеннолетним играть ночью. А для того, чтобы подтвердить своё совершеннолетие, нужен корейский телефон.
Если перевести на часовой пояс МСК, то запрет на игру с 18 до 24 :)
Это уже точная инфа.
В преддверии анонсов Xbox One и Sony PlayStation 4 в воздухе витали спекуляции в духе полного отказа от продажи игр на дисках. И как? На текущий момент успешность консольных тайтлов оценивается исходя из продаж физических носителей в Британской рознице. Ух ты… Диски не вымерли. Может быть они умрут с приходом Scarlet и PlayStation5? Ну давай подождем годик и узнаем. :)
Не знаю насчёт Xbox и PS, но диски давно уже вымерли. У меня уже лет 7 нет CD-рома в компе. Да, я видел их на полках магазинов, но сейчас это уже ближе к понятию антиквариата. Когда я вижу у кого-то CD, у меня это вызывает удивление, как будто холодильник «Саратов» увидел…
Если охота спекулировать, то воздух нюхать надо со стороны разработчиков железа. А у них все спокойно.
Н-видиа неохотно разрабатывает новые видяхи для игровых нужд, и всё больше уходит в другие направления.
Мощное железо, понимаешь, пользователям нужно не только для игр. На нем еще и работать можно, при том, с большим успехом. Инженерам, дизайнерам и артистам сегодня требуются мощности побольше требуемых для игр.
Прикинь, какой это маленький процент рынка? Посмотри во сколько раз дороже стоит профессиональное оборудование в других сферах, по сравнению с обычным. А после этого подумай, сможет ли рядовой человек купить себе компьютер стоимостью с машину, чтобы заняться чем-то, требующим большие мощности чисто для хобби?
А когда изобретут, людям будет не до этого..На мой взгляд, оставить вопрос модерации на совести игроков будет достаточно. Все эти автофильтры, сделанные через одно место, уже конкретно бесят, т.к. помимо мата, задавливают ещё многие слова, в состав которых входит матерное слово.
Что касается эффектов толпы — интересная идея для игр, в которых собираются плотные массы игроков.
Пара ссылок на ютуб для Orbus VR:
youtu.be/AdjVaQ8en0c
youtu.be/nb52E1E_IvU
— подслушивание, специальное или нет; сколько с этим можно придумать сюжетов…
— встревание в чужие разговоры (это не всегда плохо...);
— больше поводов для заведения знакомств на базе общих интересов/взглядов; это я к тому, что знакомства будут происходить более опосредованно и естественно, чем при прямом предложении голосового общения.
— голос человека и умение грамотно выражать мысли — это вообще одна из самых сильных черт; cлучайные встречи с такими людьми могут сильно влиять на геймплей в коопММО.
Это потому что разработчики ставят во главу угла погружение в тот мир, который они создают. А в настоящей коопММО люди — это половина игры, или даже больше половины. Поэтому все способы более разностороннего общения и взаимодействия крайне важны.
Что касается неадекватов и модерации, я уже высказался об этом.
Сталкивался с подобной системой в Shroud of the Avatar. Там разрабы продавали недвижимость и её кастомизацию, а игрок мог её продать уже за игровую валюту другим игрокам. Тут тоже есть некое ограничение спроса.
Ну а так, в целом, мысли интересные. Со многими согласен. Но, одно дело — философия, другое — разработка реального продукта.
Чуда не жду, пока что нет предпосылок для этого. Единственное, что меня интересует, это развитие их игрового движка. Смогут ли они победить те слабые стороны, которые мы видим в BDO?
1) «Абстрактный» бесконтактный бой. Все сражения в BDO представляют из себя набор АоЕ скилов с мощными 3D-эффектами, за которыми мало что видно. Это основная причина, почему все классы очень друг на друга похожи по механике. Увидим ли мы гораздо более «контактные» бои, продемонстрированные в заскриптованных сценках Crimson Desert, покажет время.
2) Маленький радиус и скорость прорисовки персонажей — ещё одна из бед. Очень часто игрок в BDO сталкивается с тем, что персонажи и мобы отрисовываются гораздо медленнее, по сравнению со скоростью перемещения игрока. Более-менее удовлетворительно это смотрится только когда игрок перемещается пешком. При перемещении на маунте, не редко нужно остановиться и подождать, пока прорисуются даже те NPC, которые находятся рядом с тобой, или даже уже бьют тебя.
Если перевести на часовой пояс МСК, то запрет на игру с 18 до 24 :)
Это уже точная инфа.
Н-видиа неохотно разрабатывает новые видяхи для игровых нужд, и всё больше уходит в другие направления.
Прикинь, какой это маленький процент рынка? Посмотри во сколько раз дороже стоит профессиональное оборудование в других сферах, по сравнению с обычным. А после этого подумай, сможет ли рядовой человек купить себе компьютер стоимостью с машину, чтобы заняться чем-то, требующим большие мощности чисто для хобби?