avatar
Тезис про «популярности не получила» — очень спорный, gw2 в чартах и анализах популярности мморпг в топ-10, и во многих — в топ-5 по популярности/активности игроков, а кое-где идет на втором месте после ВоВ.
avatar
что такое «крайние билды»?
avatar
Спасибо, можно и из этих исходить, но правда там нулевое попадание в администрацию. Хотя да, есть примеры такого поведения у пользователей. Хотя возможно я что-то и упустил, но, уверен, найдутся те, кто меня поправит.
avatar
Спасибо!

Обещают усложнить вашу жизнь, если вы не будете выполнять их требования?
Этого нет

Постоянно угрожают порвать отношения, если вы не станете делать того, что им нужно?
Угрожали уходом с ресурса Кьярра и Джолли, если я не ошибаюсь

Говорят или намекают, что будут безразлично относиться к своему здоровью или наложат на себя руки. Они выглядят подавленными, когда вы не делаете того, что им нужно?
Или это Джолли и Кьярра?

Хотят всегда получить больше независимо от того, сколько вы отдаете?
это вообще нельзя отнести к отношениям аднминистрация-пользователи

Все время ждут, что вы им уступите?
Да вроде тоже нет, это странно для взрослых людей в интернете

Постоянно игнорируют или не учитывают ваши нужды и желания?
Ну маааам

Раздают щедрые обещания, связывая это с вашим поведением, но редко их выполняют?
Этого тоже нет

Обвиняют вас в эгоизме, невнимании, жадности, бесчувственности, отсутствии заботы, если вы не делаете того, что им нужно?
Хороший пункт, много споров может быть. Если я хама называю хамом и требую от него перестать хамить — я им манипулирую? Тут явно должна быть какая-то грань.

Осыпают вас похвалами, когда вы уступаете, и обижаются, если делаете по-своему?
Тоже нет

Используют деньги в качестве средства достижения своих целей?
Похоже на претензию Девины

Вроде бы и все, хотя это похоже на отношения близких и зависимых друг от друга людей.
avatar
Я исхожу из предпосылок, что бремя доказательства на постулирующем. Те ты же как-то оценила происходящее и сделала вывод о том, что это манипулятивное поведение. Соответственно, какие-то критерии у тебя для этого должны быть. Я полагаю что эти критерии научные, и прошу тебя привести именно их, чтобы у всех участвующих была возможность сверить любое обсуждение и самим проверить — соответствуют они этим критериям или нет. Те я хочу понять идет ли речь о научном понимании манипулятивного поведения, или просто о какой-то ситуации, которую ты решила так назвать. Сразу скажу — второй вариант мне кажется маловероятным.
avatar
Так Девина стала виновна в том, что задала вопрос про сроки. А Рыжебород ей объяснил, что администрация грустит из-за расстроивших ее пользователей.
Разве Девина стала виновата в том что она задала вопрос про сроки, а не в том, что решила что она вправе выдвигать претензии о том, в каком порядке Атрон должен делать то что он хочет делать? Такая подмена эмоциональной окраски события — это не одна из манипулятивных техник?
avatar
но это же ни разу не научные критерии, это публицистика какая-то! По этим критериям тут все, даже те кто молчат — манипуляторы.
avatar
Спасибо, исследования есть, их слишком много, чтобы быстро разобраться. Чтобы обсуждение этого момента было более конкретизированным, озвучь, все-таки, критерии манипулятивного поведения, чтобы мы все могли свериться с ними и понять — действительно это так, или нет. Это, мне кажется, будет самый простой способ указать на наличие или отсутствие этой проблемы.
avatar
я реагирую на реакцию. Мне интересно, в этом комментарии я был груб или невежлив? Хамил? Написал неправду? В нем только факты, признание собственной ошибки, благодарность и пожелание удачи. Что в этом комментарии не так, чтобы ставить ему минусы? Как мне понять по этой реакции что вы, o__O , Raysist и JlobGoblin хотели до меня донести?
avatar
это вообще научный термин? Есть ли какие-нибудь исследования на эту тему?
avatar
какие критерии у манипулятивного поведения? Как отличить его от простого высказывания отношения к действиям?
avatar
— но тут не читы, а плюсы/минусы даденые разработчиками
— да, но вопрос был не про конкретные моменты, а про «публично осуждать игроков»
— да, но нет!
— нет, но да!
avatar
Хорошо, я понял тебя. Я попал в заблуждение от твоих слов о том, что ты готова делать все, чтобы не допускать подобного на ммозговеде. В моем случае, даже после просьбы, не произошло ничего. Вместо «делать все», для меня произошло «не сделать ничего». Я не осуждаю, хотя и разочарован, но в любом случае — спасибо за беседу и удачи.
avatar
Я не пытаюсь выудить обязательства, зачем вы приписываете мне свои домыслы, хотя сами в этом посте несколько раз, если не ошибаюсь, требовали чтобы за вас не додумывали.

Все что я пытался — это сначала уточнить какие именно намерения стоят за постулатами из поста, (информировать и предлагать свою позицию), а потом попросил поддержку в рамках этих самых намерений — предложил информировать и предложить свою позицию группе людей занимающихся мерзким (по моему мнению) ковровым минусованием/плюсованием.

Я немного разочарован реакцией, потому что заявления в посте расходятся в итоге с делом, точнее заявления есть, а дела нет. Но, возможно, я просто что-то не до конца понимаю или слишком тороплю события.
avatar
А если предположить, что группа людей просто увидела твой комментарий к этой заметке… Перешла в твой профиль… впервые прочитала твои прошлые комментарии — нашла в них что-то в крайней степени несогласное с личной точкой зрения группы… и отреагировала. Неправдоподобно, не?!
Группа людей, одновременно, не сговариваясь, после того как я в закрытом разделе написал «ну уж тут-то меня слить не получится», ищет мои и только мои комментарии за последние пару дней и в течение короткого промежутка времени проходится по ним с минусами? Еще как правдоподобно.

А как думаешь — если ты напишешь список лиц — которых ты отнес к окружению Тан и она, а потом вы сверитесь — там много совпадений будет?
Я не относили их к окружению Тан, ты что-то путаешь.
avatar
Но авторы проекта говорят, что минусы и плюсы — как раз один из методов воздействия который они добавили специально, чтобы у тебя и у меня была возможность реагировать и влиять на происходящее.

Есть еще одна проблема — группа людей занимается тем, что намеренно сливает других пользователей. В частности, не далее как вчера они прошлись по моим комментариям за последние пару дней и поставили им минусы. Ты поучаствуешь в борьбе с этим отвратительным и глупым проявлением неприязни? Ты можешь информировать этих людей или предложить им свою позицию?

Я считаю такое поведение (групповое минусование задним числом) глупым и мерзким делом, а как ты относишься к такому? Если этим будут заниматься в твоем окружении, что ты предпримешь?
avatar
Тогда еще вопрос, если можно — А что тогда входит в твой список «всего» что ты делаешь, чтобы это не повторилось?
avatar
Хорошо, спасибо за развернутый ответ.

Я вижу несколько способов которые есть у любого из нас (кроме слитых) для влияния на подобные грубые и хамские комментарии:
— можно поставить минус
— можно прилюдно осудить подобную форму общения
— можно осудить приватно, написав личное сообщение

Вроде ничего не упустил.
Мне кажется, что «делать все» — это воспользоваться всеми этими способами одновременно. Лично я обычно ограничиваюсь минусами, хотя за свою мозговедческую историю, несколько раз получал за несдержанные комментарии это комбо. Я знаю людей на этом ресурсе, которые давно и планомерно следуют этому принципу и, как минимум в контексте меня, делают действительно все, чтобы моих резких/грубых/хамских комментариев не было.

Могу ли я считать/рассчитывать, что ты будешь поступать так же как они? Как ты считаешь, должен ли любой кто хочет делать «все чтобы это не повторилось» тоже самое?
avatar
Я про вот этот:
Мало того, что уже участвуешь, так и в еще более глупом занятии, чем тебе кажется. Не скромничай, по части глупых занятий у тебя всё отлично получается.
avatar
Любой человек может говорить что угодно, и постулировать что угодно, но проявление этих постулатов — это его действия. Я вот сейчас говорю, что и в мыслях не держу «требовать от тебя объяснений за оценку», и спрашиваю у тебя, тк только ты знаешь, что ты на самом деле думаешь.
Как ты считаешь, тот комментарий Асценда — он грубый и хамский или нет?