Недавняя заметка на тему отмены официального русскоязычного чата в EVE заставила меня вспомнить свои проклятия в адрес общего чата Archeage и собственный опыт прихода в ММО в качестве новичка. Начнем, как водится, с проклятий.
Первое, что я делал, заходя в Archeage — переключался с базовой закладки, где есть глобальный чат, на какую-нибудь вменяемую. Ту, где включены реплики из локального чата, гильдейского чата и личные сообщения. Если бы меня попросили назвать самую деструктивную часть Archeage для новичков, фактор, влияющий на рост общего негативного отношения к проекту, в моей версии это был бы глобальный чат. Цирк уродцев, выставленный на всеобщее обозрение, формирует вполне стойкое впечатление – ты в стране идиотов. Зачем на интеграцию в такое сообщество тратить свое время и зачем вообще тратить на игру рядом с такими людьми время – решительно непонятно. Всего несколько ошибок в организации чата создает совершенно неправильное впечатление обо всем сообществе, переворачивая его к верху дном, наполняя вас негативом с одной стороны, и не давая никакой возможности организовать общение с интересными людьми, с другой.
Причины, по которым возникли фракционный и судебный чат в Archeage, продиктованы особенностями механики. В первом случае предполагается, что фракция будет договариваться о совместных действиях. Во втором – судебные рассмотрения носят публичный, назидательный характер.
Но на деле оба этих чата остаются филиалом глобального. Запасным аэродромом глупости и гадости, постоянно возникающей в голове совершенно посторонних мне людей, неожиданно получивших огромную и во многом подневольную аудиторию половины игрового мира. Вступать с этими людьми в диалог, пытаться перекричать, значит опускаться на ту же ступеньку, а лучше сказать – дно, где находятся они сами.
Но ведь есть и другая проблема – проблема новичка в игровом мире. У него нет ни знаний, ни внутриигровых связей. Здесь я хотел бы обратиться к собственному опыту освоения ММО. И это опять будет моя любимая парочка – LA2 и EVE. В LA2 я пришел вообще в формате чистого листа, как игрок ММО. И, разумеется, никого общего чата в игре не было. Нет, это не будет рассказом в духе «и ничего, выжил». Напротив – мой опыт общения с незнакомцами в Lineage 2 был куда более богатым, чем в тех мирах, где общий чат был. И вот почему – в этом общении был контекст.
Все, с кем я общался в Lineage 2, были где-то рядом, занимались чем-то, либо просто сидели недалеко, восстанавливая запасы маны и здоровья. Разговор здесь был не абстракцией, он был привязан к образу персонажа, к его и вашему местоположению. Так новички в моей деревне гномов обменивались знаниями. Или более опытный гном со знанием дела что-то рассказывал чайникам. Приближение к большому городу давало о себе знать криками торговцев. В общем, любое общение имело внутриигровой контекст.
Вообще, давайте на минутку представим, что окно чата – это не вплетенный в игровой интерфейс элемент, а просто – окно чата. Если оно существует в отрыве от всего, что происходит в игре, то почему бы его не воспринимать, как окно скайпа, icq или любого другого сервиса обмена сообщениями? И чем, по большому счету, глобальный чат в таком случае не метагейминг, просто узаконенный?
Мне кажется, что не случайно голосование на официальном сервере русской версии классической Lineage 2 показали результаты, в которых 67% высказалось в пользу категорического отказа от глобального чата, 28% проголосовало за глобальный чат с существенными ограничениями (не более 10 сообщений в день), а за неограниченный глобальный чат проголосовало меньше людей, чем за шуточный пункт «Я вообще просто мимо проходил». Важно понимать, что хотя аудитория у проекта специфическая, люди, принявшие участие в голосовании, в большинстве своем хорошо знакомы с глобальным чатом без ограничений, который так часто распространен в современных играх.
Единственной известной мне ММО, в которой глобальный чат смотрелся бы стилистически оправданным, остается EVE Online. В конце концов, в этом космическом мире даже аватар игрока долгое время был небольшим портретом в чате, а научно-фантастический сеттинг вполне мог объяснить это все наличием глобальной информационной сети. К счастью, глобального чата не было и здесь. Когда я пришел в игру, после создания персонажа меня автоматически записало в одну из стартовых NPC-корпораций, где такие же, как я, новички-галленты щебетали на не очень понятном тогда для меня английском. Рано или поздно я вышел на русскоязычный чат. Причем сделал это, повстречав одного из пилотов в игре и прочитав его раздел BIO, который был и остается важным элементом самовыражения здесь.
Самым главным достижением чата EVE Online я считаю пользовательские каналы. Временные, постоянные, на пару активных собеседников и полтора слушателя, или на тысячи галдящих весельчаков. Любые. На ваш вкус. Игрокам дали возможность структурировать общение, и в этой игре такая возможность была оправдана, как стилистически, так и в контексте механики.
Обратите внимание на то, что структурирование общения в той же Lineage 2 – это приз, вплетенный в систему гильдий или альянсов. Командный чат доступен только гильдии, достигшей высокого уровня. Гильдейский чат — только предварительно объединившимся в гильдию.
Игровой чат – это элемент игры, элемент атмосферы, элемент MMO-взаимодействия. Он может быть удобным инструментом, он может быть одним из игровых достижений. В конце концов, чат – единственный способ познакомиться с незнакомцем в игре. Простой пример – мы с Рыжебородом познакомились в чате публичного канала нашей корпорации в EVE Online. Но если чат прикрутить к игре бездумно, как стандартный элемент, не учитывать игровую механику и надеяться исключительно на стихийное взаимодействие в каше немодерируемого общения, чат вполне может стать наказанием. Наказанием, которое разрушит не только игровую атмосферу, но и станет одной из основных претензий к игре.
90 комментариев
В том же вове и новички, и опытные игроки бегают мимо друг друга в столицах. Кстати, я пришла в вов одна и мои первые знакомства, многие из которых потом переросли в дружбу, состоялись именно в городах. Даже больше того, когда я докачалась до 80лвл, я не знала что делать и, скорее всего, ушла бы из вова и из ммо вообще, если бы однажды не встретила в Штормграде паладина со щитом. Они с женой мне потом и в героиках тактику рассказывали, и кучу всего полезного показали.
Но в АА нет такого и новички вынуждены кричать в чат. А сейчас стало еще хуже, хочешь задать вопрос, пишешь в чат гильдии или знакомому, который в игре, а в ответ тишина, потому как персонаж-то онлайн, а игрок нет, просто ОР регенятся…
А что ты предлагаешь для АА, например?
Я не могу что-то предлагать разработчикам. Я понимаю, что они загнали себя в небольшую ловушку. Но я же в этом не виноват, правда? Суть в том, что мрак фракционного чата может даже быть каким-то стимулом присоединиться к пользовательской фракции (я понимаю, что их пока нет на русских серверах, но я же о концепции), где уровень общения совсем другой. Но останется судебный чат фракции, как я понимаю.
Собственно, моя заметка была как раз о том, что про чат нужно думать на этапе проектирования своей игры. И воспринимать его не как стандартное окошко, сделанное по лекалам чужой игры, а как часть собственной концепции.
Может кто-то в таких условиях и может встретить паладина со щитом, но далеко не каждый.
В АА просто банально не хватает людей на сервере на мой взгляд. Это просто ошибки геймдизайна. Люди не могут собраться для каких-либо действий, потому что телепорт дорог и либо ходишь патей, либо ползешь по пустынной карте на лошади. А для данжей должна быть актуальность, а не только для 4х квестов. Я вообще не понимаю зачем делать данж в который игрок зайдет только 4 раза… Данж либо должен быть многофункциональным для большего диапазона лвлов, либо повторно-проходимый. Сейчас вроде что-то такое ввели для проводя хай-лвлми новичков, но я уже тогда не играла и не могу оценить востребованность данжей в АА после этого обновления.
Уже в Пандарии меня довольно часто добавляли в друзья люди, с которыми я просто так заговаривала в городе или в чате, потому что я первый человек, с которым они смогли поговорить :\
Ага, а потом пойдут стоны: мы устали бесконечно фармить его! :)
В LA2 самая lore-friendly система чата, она полностью вписывается при любой попытки критики в реалистичность мира. EVE-чаты так же в принципе могут обьясняться логически. А вот глобальные чаты не имеют конкретного назначения, абсолютно не вписываются в любые логические «ворота» и реально функционируют как весьма эффективный facepalm-генератор.
Есть мнение что изначально это могло задумываться под традиционные уже для «труЪ» pay-to-win системы рупоры — но их в ArcheAge нет. Однако же в целой россыпи разных игр классом пониже это выглядит куда осмысленнее и логичнее. Но все таки вписываться система должна в игру, а не в годовую отчетность?
Лично предпочитаю систему LA2, самая удобная на мой взгляд.
А вот это — потому что ArcheAge есть синглплеер. Да и WoW сейчас в основном тоже.
А потом мы говорим, что люди не хотят социализироваться. Да я уж лучше сам, один, чем с этими.
Раньше я в чате игры (любой) общался, читал, о чем говорят, подсказывал по мере знаний. Сейчас я в чат не пишу совсем, а подсказываю исключительно в личку.
Конечно, трава была зеленей, но и в чате было менее загажено.
Ну уж не знаю, что у вас там за помои. Сколько не видела вопросов от новичков в чате, почти всегда за вопросом следует «спасибо всем, кто ответил».
С другой стороны, вы не такой уж новичок, раз можете сами найти ответ :)
Что касается «найти ответ самому», так почти на любой вопрос самому можно ответ найти, а как же общение? Раньше просто в чат спрашивал, а сейчас мне скажут, что я ограниченный человек, раз не могу в поисковике запрос вбить или спросят уж не забанили ли меня в гугле.
Возможно, слишком пессимистично-негативный пост получился у меня. На волне свежих вчерашних впечатлений наверно.
Вчера человек спрашивал про «кость Леорика» в чат. Ответа в чате он так и не получил, однако узнал о себе много нового.
Можно если и не подсказать, то хотя бы не говорить гадостей.
Я не призываю всех кидаться объяснять всё любому спросившему. Я опечален тем, что многие не могут просто промолчать и на нормально заданный вопрос реагируют посылом спросившего. Ибо задолбали!
На мою шутку «Ин совиет Рашша бутылка выбрасывает тебя», промахнувшийся в урну коллега помрачнел и вернулся убирать.
И да. Посмотреть в гугле — западло, а спросить — не западло? Чего-то я в мире не понимаю.
Я пришел в игру и хочу полностью сосредоточиться на геймплее. Спросить у кого-то — вполне себе геймплейная возможность, раз уж это ММО. Гугл к геймплею не относится, это метагейминг. Также частично здесь роль играет ролеплей. Ну т.е. в фэнтезийном мире спросить что-нибудь у незнакомца гораздо логичнее, чем лезть в базу данных.
Это не страшно. У вас свой стиль игры. Я просто попытался показать стиль, отличный от вашего. Стиль, где люди общаются между собой, а не с гуглом.
Для отдельно взятого человека, который лишь вчера зашел в игру, это его первый вопрос. Откуда ему знать, что для вас это наболевшая тема? Это все равно, как огрызаться на человека, который спросил у вас «сколько времени» или «как пройти к метро» лишь потому, что да него это сделало еще 10 человек. Вы конечно можете бросить ему «купи часы» или «носи с собой карту», как вы предлагаете новичкам «пойти в гугл», но многие такой подход не ценят, вот и все.
И к сожалению, очень многие, когда им помогаешь один раз, наглеют и в следующий раз уже требуют и обижаются.
так это я во всем виновата? Вот это новость! А расскажите подробнее, какую среду я взлелеяла?
где вы это взяли? Перечитайте еще раз, речь шла о тексте квеста. В игре. В которую пришел играть этот бедняжка. Сам пришел, не я его позвала, обещая помогать во всем.
Как-то глядя видео про кость, вспомнилась еще важная деталь. Знаете сколько я оскорблений слышал когда говорил «не знаю» или давал ссылку на хорошую, полезную базу данных?
Т.е. представьте себе, если бы учитель (а в глазах новичка вы именно учитель) также отсылал учеников читать учебник (хотя некоторые так и делают, да). Другой вопрос, если вы не подписывались на роль учителя, тогда лучше сразу сказать: «долго объяснять, у меня нет времени, спроси кого-то другого». По крайней мере это будет выглядеть не так… избито что ли)
А оба моих вопроса вы проигнорировали, но я повторю:
один комментарий — это настойчивость?
расскажите подробнее, какую среду я взлелеяла?
И еще раз, может я чего-то не понимаю. Вот человек, пришел в игру и упорно требует у окружающих ответа на вопрос, который (ответ) легко найти в тексте квеста. Не надо посылать его в гугл, говорит Кайзер, «не всем нравится заниматься метагеймингом». Но простите, в гугл ему, значит, не хочется, квест читать тоже не хочется. Зачем он тогда в игру вообще пришел?
Больше того, на десять спросивших хорошо если двое пойдут читать квест или скажут спасибо, из оставшихся половина обматерит, мол «если бы было написано, я бы не спрашивал», а вторая половина ответит что-то в духе «я написал, нифига не работает, [beep] игра» или «я поклонился, квест не засчитался, [beep] игра». Ну это так, личные наблюдения.
Опять же, когда открываешь окно чата и видишь там капс «ну что за уроды тут, трудно что ли ответить!1», отвечать как-то и не хочется.
Мне не кажется, что «все равно будет неадекватно» доводом, чтобы оправдывать собственное поведение.
я не понимаю, где именно я несу неадекват в чат, а то и лелею какую-то ужасную среду, в чем меня обвинил тов. Cannabino. И я вроде бы нигде не говорила про троллинг, я просто написала свое мнение, почему не всегда хочется отвечать на вопросы в чате.
такое впечатление, будто меня кто-то поймал за троллингом и оскорблениями в чате, а я оправдываюсь.
Но да, я не отвечаю на каждый вопрос «как поклониться советнику??77», потому как ответ есть в тексте квеста. Правда не думаю, что за это стоит оправдываться.
Но с другой стороны, взять АА. Сколько тысяч раз уже прозвучал в чате вопрос, а то и возмущенный крик, насчет квеста с поклоном?
Еще помню, один товарищ вопрошал в чате, где найти загадочный пруд Багханка. На ответ, что в пруд легко найти в Багханке сначала обиделся, потом спросил, где искать Багханк, а потом наконец-то открыл карту и радостно сообщил мне, что он уже, оказывается, в Багханке. Это конечно было забавно, но что ему мешало сразу открыть карту и, если уж так лень ее изучать, просто глянуть, где выполняется квест, я не понимаю.
upd. Да, и совсем забыл про битвы диванных войск. Политика, новости, нацизм, прочая ксенофобия, вот это все. Фееричный треш. Это особый вид вечерних бесед, присущий исключительно глобальным чатам.
Но вот таких случаев у меня даже на помойке©Шкурник не было. Обычно такие товарищи общаются друг с другом, а вопросы новичков игнорируют. А что за сервер-то такой?
И да
так неожиданно :)
Да, приходится отключать чат, чтобы избежать мусора. Но в этом случае мир немедленно сжимается. Я вот сейчас опять буду косить под старика со своим «вот в наше время...», но тем не менее. Когда в игре нет глобального чата, тебе хочется сказать что-нибудь пробегающему мимо игроку. Ат правильно сказал, что контекст и окружение рождают более интересное и тематическое общение.
Ты сидишь и регенишь хп после ожесточенной схватки в данже с напавшими на тебя монстрами. Вдруг недалеко от тебя садится другой игрок с красной полоской хп. Несколько секунд вы просто сидите молча, а затем кто-то бросает случайную фразу в духе «эти скелеты вообще звери», а в ответ «это ты на втором этаже еще не был», затем смайлик, слово за слово и т.д.
Казалось бы, ничто не мешает такой ситуации возникнуть в любой другой игре (ну т.е. здесь свою роль сыграл медленный реген хп, это отдельная тема, которая убила социалку в ММО, но не о ней сейчас). При наличии глобального чата мы бы услышали скорей фразы типа «ИЩУ ХИЛА НА СКЕЛЕТОВ», «КАК УБИВАТЬ ЭТИХ ЧЕРТОВЫХ СКЕЛЕТОВ?» и конечно «ДА ТЫ ВАЩЕ КРАБ». Когда есть постоянный эдакий «социальный шум» в глобальном чате, люди просто теряют мотивацию к такому вот локальному общению. Также присутствует этот чертов синдром толпы. Скажите, хоть раз при личном общении вам отвечали «да ты нуб, иди гуглить»? И это вовсе не от того, что везло/не везло.
2. Мне не хочется говорить ничего просто пробегающему мимо игроку. А если возник какой-то контакт — то скажу я что-то или нет не зависит от наличия или отсутствия глобал-чата, а больше от моего настроения и/или характера контакта.
И я даже приведу контр-пример, когда при перевозке паков в АА на дирижабле рядом стоящий человек обратился ко мне в личку и начал разговор. В АА, напомню, глобал чат есть.
Так что опять — это не психология геймера. Это психология людей. Если человек экстраверт — ему пофиг, глобал-чат или нет, он все равно найдет повод заговорить с рядом находящимися игроками. А если интроверт вроде меня, то тоже пофиг, как минимизировал общение, так и буду.
2. Экстраверт в жизни может быть интровертом в игре и наоборот. А может и не быть. Это, кстати, точно такой же личный выбор, а вовсе не генетически запрограммированное поведение.
Я бы сказал, что сила воли — это то, что позволяет осуществить поставленные цели, несмотря на различного рода трудности. А раз человек поставил себе какую-то цель — она ему нужна и в его интересах.
Что касается «зачем отказываться» — потому что каждый для себя вправе устанавливать свои правила игры, особенно в сингле. Да и в ММО тоже.
2. Это никак не отменяет того, что я сказал.
Это же касается и самостоятельно установленных правил игры.
Для скайрима не самое лучшее решение.
Ну и опять же пройденное пешком расстояние --набивается к середине игры просто вдумчивой зачисткой местности. А телепорты это быстрый путь на распродажу всего что выпало всем кто согласен купить.
2. Не сразу --зачем сразу 100 скрытности в обливионе это же +5 к ловкости (не более за раз) поэтому прокачиваем его по 10 за уровень (на 30+ естественно).
3. Консоль не люблю больше чем ждать с чаем. Да и прокачка с манчкинским ростом скила --радует.
Нет смысла начинать анализ со слов «вот я»… Есть конкретные объективные факторы, геймплейные элементы, которые однозначно преобразовывают игру вне зависимости от действий отдельных игроков. То, что в играх, где есть глобальный чат, локальный почти не используется — факт.
Замечу, в личку, не в локальный чат. Разница, если задуматься, огромная))
Геймеры — тоже люди. И нет, это не совсем психология людей. Вот вам конкретный пример: когда вы идете по улице и вам нужно узнать время, вы обращаетесь к встречному человеку. Это психология человека. Вы же не орете на всю улицу «народ, подскажите время!» =)
А как стоит? Со слов «Ты сидишь и регенишь хп»? :)
По-моему, это означает, что людям на самом деле больше нужен глобальный чат. Если они захотят общаться в пределах локации — они сделают это.
Не вижу большой разницы между локалчатом и личкой. Основное — это налаживание контакта, который, как утверждается, невозможен при глобальном чате.
В данном случае банальная логика. Психология же в том, заводить или нет разговор с незнакомцами. Т.е. если я уж совсем зажатый тип, то сперва попытаюсь узнать время другим способом — не спрашивая людей. И причем тут глобальный чат?
Это вы к чему? Ситуация, описанная мной — очень абстрактная, а не персональная. Я горазд чаще наблюдал ее со стороны, чем принимал участие. Так что личностной мотивации тут нет.
Не захотят. Точно также, как не захотят торговать с лавки, если есть аукцион, даже если предпочитают первое. Точно также, как не захотят набирать группу в чате, если есть ЛФГ. Людей, которым больше нужен глобальный чат, действительно много, скорей всего. Вот только 99% этих людей использует его не по назначению. Выводы делайте сами)))
Не видите разницу между разговором и шептанием на ухо?))
Я уже ответил выше. Разбираться в нюансах психологии и логики я точно не намерен.
В играх, где есть и аук и лавки пользуются и тем и другим (примеры — ПВ и 7Э), в играх, где есть ЛФГ — пользуются и тем и другим (например, БнС, Тера). А в играх, где есть глобальный чат — пользуются и локальным и глобальным.
Потому что всё зависит от обстоятельств и того, что игрок хочет получить.
По поводу локального чата: естественно люди его используют. В любой игре используют. Вот только какой процент сообщений в локальном чате по сравнению с глобальным? Ну типа в качестве аналогии: кузнечное дело существует и по сей день, вот только значение его отличается от средневековья.
Если где-то аукцион не вытеснил лавки означает лишь то, что он не доделан.
Но то, что что-то проще, не означает, что оно лучше. Так ведь в итоге и к одной единственной кнопке «Победить» сведется.
Тут парадокс. Игроки в большинстве своем, если дать им выбор, предпочитают более простые пути. Но от этого они теряют ощущение достижения, что приводит к потере интереса к игре.
Однако, исходя из последнего парадокса — в случае, если в игре есть и аукцион и лавки, «недоделанный» аукцион может быть лучше доделанного. Вообще, в этом случае задача разработчика сделать так, чтобы обе части игры были востребованы. Соответственно, для меня понятие «не доделан» заключается как раз в том, что какая-то из частей становится невостребованной.
Как пример баланса может быть то, что аукцион только в крупных городах, в то время как лавки могут быть почти везде. Второй вариант — поставить лавку значительно дешевле, чем пользоваться аукционом.
Если бы за это не били морду и не посылали куда подальше, то все бы и орали. Вообще, в идеале мой важный вопрос должен быть продиктован по «Интервидению» лично Левитаном. А сюжет показан немедленно в Breaking News.
Как только я пришла в Аион для меня было очень удивительно, что в мир-чат может написать любой совершенно бесплатно. Т.е. в Аион нет понятия мир-чат все пишут в чат сбора группы :) но, за все время игры он не стал помойкой) всякое конечно бывало :)
Если мне отключат глобальный чат, для меня просто потеряется какая-то часть игры… без бегущих буковок для меня игра станет не полной
Вот в этом и жутковатая реальность. Многие уже привыкли к этой дряни и считают что так и должно быть.
А ведь не должно.
А кому не нравится — могут просто выключить. Нечего делать игру беднее для остальных.
Внезапно: в мире, где нет глобального чата, и данжей нет. К счастью. :)
А в ЛА2 я не играл.
Голосовая связь это удобно конечно, но из-за нее некоторые окончательно забывают про чаты и до них уже даже с помощью лички достучаться становится невозможно. А ведь до какого-то момента чат является единственным средством взаимодействия между игроками.
Да, и когда трава была зеленее, комьюнити было общительнее, что ли… Я имею в виду именно текстовое общение. Форумы, чаты, клановые сайты, сейчас все это отмирает почему-то. Я как-то пытался найти хороший клан в АА с помощью форумов — глухо. Хотя я помню какой выбор раньше представляли форумы Л2 в вопросе выбора гильдии.
А что касается ответов на вопросы — я всегда отвечаю, если могу, но только в личку. А вот почему — даже не задумывалась никогда :)
А розовые коты совсем не страшные)