Давай поступим честно и по чести — если через 4-6 не будет F2P, то уважаемый Хитсу покинет нас и уйдёт с ММОзговда. А если всё таки F2P будет, то уйду я. Не устраивает и вообще будем впадать в полемику? Или мы всё таки остановимся на харакири? Глупо не правда? :) Конечно, ничего никто делать не будет, никакого харакири и «уходов с ММОзга». Просто я запомнил слова Хитсу!
Пати с подписчиками уже рискованное дело, так что я бы подумал. А вот с другими триальщиками вполне могли бы разрешить; из этого сложно какое-то преимущество сделать, зато позволяет посмотреть на механику групповой игры.
У меня есть претензии. Они те же, что и в статье — системы оценки комментариев вредят общению.
Приведите цитаты из исследования. Конкретные. Приведенные вами ранее цитаты косвенно говорили об этом, но относились к совершенно другим принципам построения системы.
В частности, там утверждалось, что негативно оцениваемый автор начинает только чаще создавать комментарии, тогда как положительно оцениваемый автор чаще писать не начинает. Это давно известный факт. Вот только есть одно «но» — в нашей системе каждый комментарий, по сути, точка воздействия. В том числе и точка отрицательного воздействия.
Сколько конкретно вами было слито энергии за последние сутки через ваши провокационные комментарии? Процентов пятьдесят, по моим расчетам. И еще не вечер. Все это на фоне свежей заметки, которую вы создали, но за кторую получили минимум. А ведь по механике она могла вас вытянуть очень сильно.
Вы считаете, что можете создавать комментарии, в которых будете настаивать на доказательстве обвинений самим обвиняемым бесконечно? Нет, в том же темпе — еще не более суток. Дальше финиш. Если вы не сможете понять, что долбить одно и то же в комментариях неэффективно, что это раз за разом вызывает отрицательную реакцию, лишает вас силы воздействия и энергетических запасов, что вы таким образом создаете потенциальные условия для ухода в минус, вы обнулите все свои достижения. Посидите в минусах. А потом начнете все с нуля. С нулевой яркостью и оклонулевыми запасами энергии.
Вы должны понять простую штуку: комментарий — единственная точка негативного воздействия на вас. Но это же единственный инструмент прийти в чью-то тему и начать нести ерунду, оскорблять автора, передергивать, троллить, спорить в стиле «я больше напишу, последним скажу, значит, я прав». Все это не соответствует повышению качества общения, о чем я уже неоднократно писал. Так же, как этому качеству не соответствует, на мой взгляд, ваш стиль ведения дискуссии. Но это мое мнение. И каждый здесь делает свою оценку вашему/моему стилю, в зависимости от собственного баланса яркости/энергии. Это вообще не карма. Кьярра верно сказала — это «экономика». От кармы приветов вы можете ждать очень долго, вглядываясь в небо, от экономики получите ответ практически мгновенно.
Это не идеальная система. Как и любая другая. В ней есть что совершенствовать. Но то, о чем говорите вы, это, мягко говоря, неконструктивно.
Видов узлов намного меньше, чем игроков, и этот фактор убирает проблему с числом узлов не равным числу игроков.
Группа единомышленников может начать что-то делать в уголке карты и к ним будут присоединяться те, кому близки те же цели.
Я: Вот статья
Вы: Она неприменима к ммозгу
Я: Я прочитал, она применима, различия между «энергией» и кармой для статьи несущественны, анализируется то, что общее
Вы: Она неприменима, потому что на ммозге другая система
Я: Она другая в вещах, которые несущественны для статьи
Вы: Нет, она другая, отличия существенны
Я: Какое отличие существенно и какое место статьи становится неправильным?
Вы: Вся статья неправильная
Я: В каком месте?
Вы: Вообще везде, статья неправильная, потому что на ммозге другая система
Завтра введут другую временную меру. Дело не в этом, а в том, что разрабы и к понимают чего хотят и как реализовать нормально свои хотелки. В Аллодах на старте не было скиллов за 10к рублей, например. Как нет сейчас в шопе ничего дисбалансного. А завтра будет, вернее может быть, так как доверия к словам разрабов у меня лично нет.
К сожалению, это не завязывается на механики.
Ведь правильно подобранные механики способны обеспечить RvR исключительно за счёт стиля игры и эффекта на остальных игроков.
Скажем:
//диспозиция: у каждой расы свои сильные стороны, каждая имеет свой язык, без знания которого играть за неё невозможно. Прем.магаз: продаёт чертежи-подсказки «как крафтить», немного IRL стаффа.
— Гномы (как стартовая раса) — не имеет обязательного языка потому заселена школьниками. Nuff said.
— Дварфы делают офигенные вещи. Но они могут докопаться до ада и всем будет ВЕСЕЛО.
Им заказывают крафт по чертежам и на словах… Но если они появляются на шарде — их, скорее всего, попытаются изгнать. На всякий случай.
— Эльфы — офигенные маги. Но вокруг них формируются отравленные зоны (отходы, сэр), в которых даже демоны, только что освобождённые дварфами будут весьма страдать.
Их снадобья на расхват, но промышленность — вредит всем. Исход подобен дварвийскому. Особенно, если есть риск детонации (и конца шарда через «ядерную войну» магического пошиба).
— Лепреконы — штрафуются за использование «серебра», но могут купить в прем магазине не только чертежи-подсказки «как крафтить», но и за почку-другую (прогрессия цены в зависимости от чертежей, качества их исполнения и материалов) купить фуллсет «Денди-нагибатор».
Как говорится, угадайте за что будут ненавидеть их.
С другой стороны — эти же механики могут и объединять игроков:
токсичное болото, через которое дварфы ходят только в «скафандрах» защищает эльфов от неудач дварфов под землёй, лепреконы заказывают дварфам исполнение чертежей (дварфам — голда, лепреконам — экономия на почках), эльфам — различный зачарованный обвес.
А гномы — ну, тут сложно…
Насколько я помню, в бесплатном триале их в целом хватает: нельзя писать в личку даже в ответ, нельзя пользоваться почтовой системой, да и в целом вряд ли действует обмен между персонажами.
Нельзя создать пати, что печально. Хотя боты в ffxiv как раз используют инвайты для спама, но могли бы разрешить формировать пати с друзьями. Когда пробовали игру через триал этот момент прилично выбесил.
Вы не можете сказать ничего по тексту статьи, линкуете абзацы из вступления, которые всего лишь описывают что сподвигло исследователей заняться вопросом.
На любые вопросы вы немедленно укатываетесь в поверхностные высоты, в которых вы утверждаете, что неправильно неконкретное «все».
Если ты дашь крупную сумму денег, это будет в чистом виде «залогом серьезности». Но так как ты не рассматриваешь серьезно такой вариант, у тебя и мысли теоретические.
Речь не о деньгах. Речь о том, что кто-то построил ресторан восточной кухни, а вы приходите и говорите — нормальное место, мне нравится, только вот этот весь восточный колорит- ну, я его не люблю. Он тут не нужен. Я вообще просто поесть прихожу, а вы тут развели какой-то шанхай.
Логичный ответ на это — есть рестораны с другой концепцией, есть фудбуфеты без рюшечек. В конце концов, можно даже на дом заказать роллы с доставкой. А не говорить владельцу, который построил восточный ресторан целенаправленно, что восток лично вам не нужен.
ну вот не может команда разработчиков сбалансировать классы, например, ну не может, ты хоть тресни тут, хотя оно — да, полезно было бы вообще-то, еспорт там, да и просто игрокам интереснее
Нет не полезно. Нечем будет забивать патчноуты, не будет форумных драм и срачей, будет меньше инфоповодов. В преддверии новых патчей в вовосфере большая часть обсуждений того, кто в новом патче будет оп, а кто дном, в какой спек теперь спекаться, и о том какие новые иконки заклинаний дали шаманам. Это очень лёгкий инфоповод из ничего. Близзы его скопировали во все свои другие игры кроме Старкрафта (потому что баланс там ради чемпионатов, его нельзя трогать): в ХОТС так, в ХС так, в Овервотче так. Да, это трудно сбалансировать 36 классо-спеков, но Близзы их не балансируют не потому что трудно.
В статье рассматривают систему плюсования и минусования как систему влияния на поведенческие паттерны там, где это влияние — непрямое. То есть там, где все решается в парадигме — нравишься ты сообществу или нет, вписываешься ли в тренды, популярен ли. Это и есть классическая карма-система, где в дальнейшем все зависит от набранной репутации. Это реализация давления общества на индивидуумов и индивидуумов на общество «на кончиках пальцев». Авторы статьи делают гениальный вывод, который был сделан до них в классической психологии и социологии много раз — если дать людям социальные инструменты просто так, они будут использовать их не для того, чтобы что-то целенаправленно строить, а для того, чтобы тыкать в глаз тем, кто им не нравится.
О, какой гениальный вывод. Ведь мы ничего не знали об этом и не обсуждали это последние 50 лет со времен, Господи прости, товарища Юнга.
На ММОзговеде просто другая система. Тут нет репутации, нет никакой «кармы». Местные плюсы и минусы — это экономика и политика, то есть социальные инструменты из другой категории.
И да, то, что вы не понимаете, что процитированное — не случайный абзац из текста, вызывает большие сомнения в том, что вы реально прочитали эту статью.
Мы что революцию тут поднимаем «убрать минусы и плюсы»?
И знаете, а если я предложу Атрону крупную сумму денег для инвестиций в проект. Что тогда? Уберёт потому что я инвестор? Или всё таки Атрон примет мою крупную сумму денег и скажет «Нет, минусы/плюсы останутся!»?
Не надо про деньги…
Приведите цитаты из исследования. Конкретные. Приведенные вами ранее цитаты косвенно говорили об этом, но относились к совершенно другим принципам построения системы.
В частности, там утверждалось, что негативно оцениваемый автор начинает только чаще создавать комментарии, тогда как положительно оцениваемый автор чаще писать не начинает. Это давно известный факт. Вот только есть одно «но» — в нашей системе каждый комментарий, по сути, точка воздействия. В том числе и точка отрицательного воздействия.
Сколько конкретно вами было слито энергии за последние сутки через ваши провокационные комментарии? Процентов пятьдесят, по моим расчетам. И еще не вечер. Все это на фоне свежей заметки, которую вы создали, но за кторую получили минимум. А ведь по механике она могла вас вытянуть очень сильно.
Вы считаете, что можете создавать комментарии, в которых будете настаивать на доказательстве обвинений самим обвиняемым бесконечно? Нет, в том же темпе — еще не более суток. Дальше финиш. Если вы не сможете понять, что долбить одно и то же в комментариях неэффективно, что это раз за разом вызывает отрицательную реакцию, лишает вас силы воздействия и энергетических запасов, что вы таким образом создаете потенциальные условия для ухода в минус, вы обнулите все свои достижения. Посидите в минусах. А потом начнете все с нуля. С нулевой яркостью и оклонулевыми запасами энергии.
Вы должны понять простую штуку: комментарий — единственная точка негативного воздействия на вас. Но это же единственный инструмент прийти в чью-то тему и начать нести ерунду, оскорблять автора, передергивать, троллить, спорить в стиле «я больше напишу, последним скажу, значит, я прав». Все это не соответствует повышению качества общения, о чем я уже неоднократно писал. Так же, как этому качеству не соответствует, на мой взгляд, ваш стиль ведения дискуссии. Но это мое мнение. И каждый здесь делает свою оценку вашему/моему стилю, в зависимости от собственного баланса яркости/энергии. Это вообще не карма. Кьярра верно сказала — это «экономика». От кармы приветов вы можете ждать очень долго, вглядываясь в небо, от экономики получите ответ практически мгновенно.
Это не идеальная система. Как и любая другая. В ней есть что совершенствовать. Но то, о чем говорите вы, это, мягко говоря, неконструктивно.
Я просто мало знаком с их механиками.
Группа единомышленников может начать что-то делать в уголке карты и к ним будут присоединяться те, кому близки те же цели.
Я: Вот статья
Вы: Она неприменима к ммозгу
Я: Я прочитал, она применима, различия между «энергией» и кармой для статьи несущественны, анализируется то, что общее
Вы: Она неприменима, потому что на ммозге другая система
Я: Она другая в вещах, которые несущественны для статьи
Вы: Нет, она другая, отличия существенны
Я: Какое отличие существенно и какое место статьи становится неправильным?
Вы: Вся статья неправильная
Я: В каком месте?
Вы: Вообще везде, статья неправильная, потому что на ммозге другая система
ОК
Что-то дает вам основание утверждать, что плюсы и минусы не влияют на поведение ММОзговедов? Какие-то факты, исследования?
Ведь правильно подобранные механики способны обеспечить RvR исключительно за счёт стиля игры и эффекта на остальных игроков.
Скажем:
//диспозиция: у каждой расы свои сильные стороны, каждая имеет свой язык, без знания которого играть за неё невозможно. Прем.магаз: продаёт чертежи-подсказки «как крафтить», немного IRL стаффа.
— Гномы (как стартовая раса) — не имеет обязательного языка потому заселена школьниками. Nuff said.
— Дварфы делают офигенные вещи. Но они могут докопаться до ада и всем будет ВЕСЕЛО.
Им заказывают крафт по чертежам и на словах… Но если они появляются на шарде — их, скорее всего, попытаются изгнать. На всякий случай.
— Эльфы — офигенные маги. Но вокруг них формируются отравленные зоны (отходы, сэр), в которых даже демоны, только что освобождённые дварфами будут весьма страдать.
Их снадобья на расхват, но промышленность — вредит всем. Исход подобен дварвийскому. Особенно, если есть риск детонации (и конца шарда через «ядерную войну» магического пошиба).
— Лепреконы — штрафуются за использование «серебра», но могут купить в прем магазине не только чертежи-подсказки «как крафтить», но и за почку-другую (прогрессия цены в зависимости от чертежей, качества их исполнения и материалов) купить фуллсет «Денди-нагибатор».
Как говорится, угадайте за что будут ненавидеть их.
С другой стороны — эти же механики могут и объединять игроков:
токсичное болото, через которое дварфы ходят только в «скафандрах» защищает эльфов от неудач дварфов под землёй, лепреконы заказывают дварфам исполнение чертежей (дварфам — голда, лепреконам — экономия на почках), эльфам — различный зачарованный обвес.
А гномы — ну, тут сложно…
Нельзя создать пати, что печально. Хотя боты в ffxiv как раз используют инвайты для спама, но могли бы разрешить формировать пати с друзьями. Когда пробовали игру через триал этот момент прилично выбесил.
Вы не можете сказать ничего по тексту статьи, линкуете абзацы из вступления, которые всего лишь описывают что сподвигло исследователей заняться вопросом.
На любые вопросы вы немедленно укатываетесь в поверхностные высоты, в которых вы утверждаете, что неправильно неконкретное «все».
Жаль.
Логичный ответ на это — есть рестораны с другой концепцией, есть фудбуфеты без рюшечек. В конце концов, можно даже на дом заказать роллы с доставкой. А не говорить владельцу, который построил восточный ресторан целенаправленно, что восток лично вам не нужен.
В статье рассматривают систему плюсования и минусования как систему влияния на поведенческие паттерны там, где это влияние — непрямое. То есть там, где все решается в парадигме — нравишься ты сообществу или нет, вписываешься ли в тренды, популярен ли. Это и есть классическая карма-система, где в дальнейшем все зависит от набранной репутации. Это реализация давления общества на индивидуумов и индивидуумов на общество «на кончиках пальцев». Авторы статьи делают гениальный вывод, который был сделан до них в классической психологии и социологии много раз — если дать людям социальные инструменты просто так, они будут использовать их не для того, чтобы что-то целенаправленно строить, а для того, чтобы тыкать в глаз тем, кто им не нравится.
О, какой гениальный вывод. Ведь мы ничего не знали об этом и не обсуждали это последние 50 лет со времен, Господи прости, товарища Юнга.
На ММОзговеде просто другая система. Тут нет репутации, нет никакой «кармы». Местные плюсы и минусы — это экономика и политика, то есть социальные инструменты из другой категории.
И да, то, что вы не понимаете, что процитированное — не случайный абзац из текста, вызывает большие сомнения в том, что вы реально прочитали эту статью.
И знаете, а если я предложу Атрону крупную сумму денег для инвестиций в проект. Что тогда? Уберёт потому что я инвестор? Или всё таки Атрон примет мою крупную сумму денег и скажет «Нет, минусы/плюсы останутся!»?
Не надо про деньги…