То есть вы серьезно в качестве аргумента защиты используете:
«Ну смотрите, сразу было понятно, что вас обманывают чего вы ждали»?
То есть вы когда такое предложение увидели, сразу поняли, что это реалистично и игра в таких условиях выживет
Это было ограниченное по времени предложение, до публичного выхода игры. По сути продажи лояльной аудитории. Так что да, те кто покупал тогда ожидали, что им обновления будут бесплатны.
Не знаю, попадает ли это под запрос, но Algori в свое время написал ряд очень хороших на мой взгляд теоретических статей про ММО. Например эту. А так можно в его профиле глянуть, там много интересного. Очень жаль, что он не появляется тут больше.
А нет ли в этом невольного восприятия просто возможной цели — единственно возможной?
Нет, у меня скорее обратная проблема — редко когда получается использовать игру «по назначению». Я часто хожу поперек магистрали. Иногда это получается в удовольствие и параллельно более «мейнстримной» активности, как в ла2, иногда по личному категорическому выбору, как в WoW, а иногда против воли, как в AA, где и рад бы поучаствовать в «войнушке», но мало что я ненавижу больше, чем местную боевку.
Но все равно нельзя отрицать, что в итоге все мы тем или иным образом работаем на военную машину, и это сказывается на мире и людях вокруг нас.
Но, вполне возможно, мне просто не хватает фантазии.
Скажу честно — мне тоже.
Но мне очень, очень интересно, как бы это могло быть.
А вдруг у таких игр тоже может быть будущее?
Тут вопрос в другой плоскости — независимо от того, убиваем мы мобов в la2 или пилим астероид в EvE, обе эти ММО боевые. Они боевые по свему краеугольному геймплею: все ради войны. Эти распиленные астероиды, эта экономика добычи ресурсов, все это ради того, чтобы где-то, пусть даже не тут и вообще не у нас, произошел некий глобальный «бигвар».
А нет ли в этом невольного восприятия просто возможной цели — единственно возможной? Мы поиграли на L2-классике почти год, и мы не участвовали в бигваре. Но я не жалею об этом времени. Это время путешествий, общения, исследования, собственных крафтовых проектов. Ведь экипировка здесь нужна еще и для того, чтобы идти дальше, раздвигать собственные границы территорий, доступных тебе. Да, все это можно употребить в бигваре. Но, опять же, мы это обсуждали на последней «афтепати» Горячего Чая, манор же во многом прекрасен именно потому, что представлял собой совершенно другую политико-экономическую игру. И все эти темы можно было бы развивать, не выплескивая ребенка вместе с водой.
Я просто пока не вижу настолько же интересных и масштабируемых вызовов, как при противостоянии группы с мобами, которые требовали от тебя и объединения, и активных действий, и принятия решений. Плюс, как я уже сказал, важна еще готовность к PvP, где PvP возможная опция.
Но, вполне возможно, мне просто не хватает фантазии.
(поставила бы плюс исключительно за дионские холмы :) )
Тут вопрос в другой плоскости — независимо от того, убиваем мы мобов в la2 или пилим астероид в EvE, обе эти ММО боевые. Они боевые по свему краеугольному геймплею: все ради войны. Эти распиленные астероиды, эта экономика добычи ресурсов, все это ради того, чтобы где-то, пусть даже не тут и вообще не у нас, произошел некий глобальный «бигвар». Кто-то рассчитал, что если вложить в игру инструменты вечного противостояния друг другу, вокруг этого сразу заработает сотня других механик. Но стержнем всегда будет эта, основополагающая: война. Большая война. Даже если лично мы не собираемся в ней участвовать.
WoW сварен под те же щи. Да, тут нет бигвара, но все равно все сводится к эпичному побоищу, только не с другими игроками, а с проапгрейдженными мобами. Вся экономика (довольно слабая) работает именно на этот игровой аспект. И подавляющее большинство механик — тоже, все, начиная от случайных инстов до битвы питомцев — суть войнушка большого или маленького калибра.
Мне интересно, возможно ли — и пытался ли кто-то вообще — создать «небоевую» ММО. В которой ни бигвар, ни просто какой-нибудь вар не были бы основной пружиной.
А причём тут ла2? Я в Айоне не ходил в данжи по 4 часа и неплохо себя чувствовал. Я вообще один из немногих, кто в Айоне взял 25, ушёл в Бездну и качался соло в RvR зоне, а 50-й взял на осаде, разбив ворота Ткисаса. Не переливался, не фармил данжи по 4 часа и не испытывал проблем. Зато был на всех осадах, кои были 4 раза в неделю
Причем даже убийство мобов могло бы быть в большей степени метафорой. Потому что, как мне кажется, в Lineage 2 оно метафорой и было, неким абстрактным противостоянием с малоодушевленными предметами. А весь абсурд со спойлом, выпадающими слитками железа и мешочками с углем только добавлял нереалистичности происходящему. И это хорошо. Но нет, дальше понадобилось объяснять при помощи квестов, что надо убить именно кабанчиков, и чем именно кабанчики провинились.
Если задуматься, чем, по большому счету, отличается добыча руды из астероидов в EVE от добычи угля из хобгоблинов в Lineage 2 под Дионом? Только тем, что в Lineage 2 это интереснее, более масштабируемо, больше челенджа и есть рандом? В обоих случаях это добыча чего-то, промысел. То есть мирная механика необязательно должна быть неинтересной, а бой может дать как раз смесь интереса, вызова и заодно… готовности к PvP.
Я вот вспоминаю рыбалку в открытом море в Archeage — мы же все были в боевой экипировке. И понятно, почему. Но в то же время это был жесточайший визуальный диссонанс.
А тот же диссонанс в EVE? Ты знаешь, как там все устроено? Нужно добывать руду на заведомо никаких в боевом плане машинах. Ты просто играешь в жертву. Ты мышка для кошки. Довольно дорогая по стоимости мышка. Зачем? Почему я не могу врубить в ответ прилетевшему из всех стволов, как мог это сделать в любой момент в Линейке? В чем концепция? Если ты поставишь кого-то охранять вас на боевом корабле, он уснет. Львиная доля его «игры» будет проходить в бездействии. В абсолютном бездействии. Офигительно интересное предложение для боевого пилота, конечно.
То есть линеечная схема, если задуматься, не такая уж тупая. И не про мобов она совсем, нет. Противостояние позволяет сделать то, что не даст тебе сделать тот же бездушный астероид, который не сопротивляется, который просто «висит» пока ты его просто «пилишь». Противостояние позволяет сделать игру интереснее. Я не думаю, что это стоит выкидывать, пока мы не найдем действительно работающей альтернативы.
Другое дело — оформление этого противостояния. Я вполне мог бы представить себе MMO, где потенциальным противником могли бы быть какие-то интересные создания, отличные от кабанчиков и демонов. Что-то с более богатым бэкграундом. А, с другой стороны, кабанчики и хобгоблины позволяют сделать соотвествующее пасторальное окружение, где ты заведешь свою песню, переиначивая Гребенщикова:
Сидя на дионском холме
Я часто вижу сны, и вот что кажется мне:
Что дело не в деньгах, и не в количестве экспы,
Не в простом телепорте, и не в новой броне
Но мы идем вслепую в странных местах,
И все, что есть у нас — это радость и страх,
Страх, что мы хуже, чем можем,
И радость того, что все в надежных руках;
И в каждом сне
Я никак не могу отказаться,
И куда-то бегу, но когда я проснусь,
Я надеюсь, ты будешь со мной...
ты же должен помнить йойон, там были данжики полный проход которых нубской группой занимал часа так 4.
но я даже не об этом, я уже как-то расписывал на примере ла2 классики то, что происходит с людьми играющими по пару часиков, они играют не в ла2, а во что-то иное.
человек выпадает из рынка, например, когда все начали делать D грейд оружие, куски и рецепты на него активно продавались, а через месяц это всё уже никому не требовалось — сдавалось нпс.
человек играющий по пару часиков в рынке не «поучавствовал», он с нпс поторговал.
ла2 игра о конкуренции на спотах, с кем такой человек «поконкурировал»? с ботами которых запустили на локации давно покинутые игроками.
о какой-то реальной конкуренции на спотах не может быть и речи, до топовых спотов такой человек никогда просто не дорастет.
ла2 пвп направленная игра, с кем он мог это хотя бы понять? с ботами на опустевших локациях, разве что. любое другое пвп заканчивается для такого человека всегда одним — тычка, трупик.
ла2 это игра о политике, о кланах и их противостоянии, в какой клан возьмут такого человека? в клан «друзяшек», такой нонфактор который от политики или противостояния сторон очень далек.
А дальше по нарастающей, в итоге человек и пропускает 99% игры.
Итак, вы решили сделать игру. Да не просто игру, а самую настоящую MMO — величайшую MMO всех времён и народов, которая заткнёт за пояс всё, что было выпущено ранее.
При условии, что вы действительно решили создать именно такую и именно для этого. Как доводилось узнавать, для тех же корейских/китайских разработчиков вполне нормально выпекать по проекту с циклом жизни в год. Выпустили, денег срубили — в топку.
Плюс в последнее время рынок перенасыщен, а игроки, мягко говоря, избаловались. нам подавай и супер-графон, и супер-сюжет, и графин графона и еще на закусь кучу интересных квестов. Здесь уже не знаю, что должна быть за ММОшка, которая в условиях жесткой конкуренции сможет угодить всем.
«Небоевая» ММО — это вообще редчайший случай и очень смелый эксперимент в рамках жанра. Я ошибаюсь, или геймдев в принципе не представил пока ни одной ММОРПГ, где не нужно было бы убивать мобов/игроков?
Пойду гуглить SEED. Кооперация и политика — это волшебные слова.
Почему бы и нет. Хорошая браузерка по соотношению потраченных средств на ее создание/содержание к полученной от нее прибыли может вполне затмить какие-то более крупные клиентские проекты.
А с учетом ориентированности многих разработчиков на рынки Америки и Европы вряд ли в РУ-сегменте нас порадуют чем-то особенным.
У меня из головы все эти годы не выходит MMO SEED. Впервые я прочитал о ней в game.exe, когда еще не играл в MMO, и концепция меня безумно заинтересовала, как и сама начальная ситуация. Это, к слову, о том, как привлекать другую аудиторию и существует ли она.
В игре отсутствовала боевка в принципе. Все, с чем приходилось сражаться — повреждения жилого модуля колонистов, оказавшихся на планете, которая при отправке их туда предполагалась куда более подходящей для жизни. Развитие умений было сосредоточено на науке, медицине, производстве и политике. Последнее занимало особую роль, так как только убедив остальных или большую их часть действовать в нужном направлении, игроки могли сдвинуть ситуацию с места. То есть, по большому счету, это еще и проект о крупномасштабном кооперировании.
Увы, издатели проигнорировали игру в 2006 году, а никаких кикстартеров в то время не было, как и усталости от перемалывания мобов у текущей аудтории, впрочем. Игру выпустили очень сырой, да и не думаю, что с игровыми мотивациями там было все безоблачно. Ни у одной игры это не бывает безоблачно, а тут еще чистейший эксперимент, в по уши забагованной оболочке. В итоге проект закрыли через три месяца после старта, чтобы «переделать и перезапустить нормально». Но денег на это уже не нашлось.
«Ну смотрите, сразу было понятно, что вас обманывают чего вы ждали»?
Это было ограниченное по времени предложение, до публичного выхода игры. По сути продажи лояльной аудитории. Так что да, те кто покупал тогда ожидали, что им обновления будут бесплатны.
Но все равно нельзя отрицать, что в итоге все мы тем или иным образом работаем на военную машину, и это сказывается на мире и людях вокруг нас.
Скажу честно — мне тоже.
Но мне очень, очень интересно, как бы это могло быть.
А вдруг у таких игр тоже может быть будущее?
А нет ли в этом невольного восприятия просто возможной цели — единственно возможной? Мы поиграли на L2-классике почти год, и мы не участвовали в бигваре. Но я не жалею об этом времени. Это время путешествий, общения, исследования, собственных крафтовых проектов. Ведь экипировка здесь нужна еще и для того, чтобы идти дальше, раздвигать собственные границы территорий, доступных тебе. Да, все это можно употребить в бигваре. Но, опять же, мы это обсуждали на последней «афтепати» Горячего Чая, манор же во многом прекрасен именно потому, что представлял собой совершенно другую политико-экономическую игру. И все эти темы можно было бы развивать, не выплескивая ребенка вместе с водой.
Я просто пока не вижу настолько же интересных и масштабируемых вызовов, как при противостоянии группы с мобами, которые требовали от тебя и объединения, и активных действий, и принятия решений. Плюс, как я уже сказал, важна еще готовность к PvP, где PvP возможная опция.
Но, вполне возможно, мне просто не хватает фантазии.
Там есть боёвка. Но игра не про неё, совсем.
Тут вопрос в другой плоскости — независимо от того, убиваем мы мобов в la2 или пилим астероид в EvE, обе эти ММО боевые. Они боевые по свему краеугольному геймплею: все ради войны. Эти распиленные астероиды, эта экономика добычи ресурсов, все это ради того, чтобы где-то, пусть даже не тут и вообще не у нас, произошел некий глобальный «бигвар». Кто-то рассчитал, что если вложить в игру инструменты вечного противостояния друг другу, вокруг этого сразу заработает сотня других механик. Но стержнем всегда будет эта, основополагающая: война. Большая война. Даже если лично мы не собираемся в ней участвовать.
WoW сварен под те же щи. Да, тут нет бигвара, но все равно все сводится к эпичному побоищу, только не с другими игроками, а с проапгрейдженными мобами. Вся экономика (довольно слабая) работает именно на этот игровой аспект. И подавляющее большинство механик — тоже, все, начиная от случайных инстов до битвы питомцев — суть войнушка большого или маленького калибра.
Мне интересно, возможно ли — и пытался ли кто-то вообще — создать «небоевую» ММО. В которой ни бигвар, ни просто какой-нибудь вар не были бы основной пружиной.
Если задуматься, чем, по большому счету, отличается добыча руды из астероидов в EVE от добычи угля из хобгоблинов в Lineage 2 под Дионом? Только тем, что в Lineage 2 это интереснее, более масштабируемо, больше челенджа и есть рандом? В обоих случаях это добыча чего-то, промысел. То есть мирная механика необязательно должна быть неинтересной, а бой может дать как раз смесь интереса, вызова и заодно… готовности к PvP.
Я вот вспоминаю рыбалку в открытом море в Archeage — мы же все были в боевой экипировке. И понятно, почему. Но в то же время это был жесточайший визуальный диссонанс.
А тот же диссонанс в EVE? Ты знаешь, как там все устроено? Нужно добывать руду на заведомо никаких в боевом плане машинах. Ты просто играешь в жертву. Ты мышка для кошки. Довольно дорогая по стоимости мышка. Зачем? Почему я не могу врубить в ответ прилетевшему из всех стволов, как мог это сделать в любой момент в Линейке? В чем концепция? Если ты поставишь кого-то охранять вас на боевом корабле, он уснет. Львиная доля его «игры» будет проходить в бездействии. В абсолютном бездействии. Офигительно интересное предложение для боевого пилота, конечно.
То есть линеечная схема, если задуматься, не такая уж тупая. И не про мобов она совсем, нет. Противостояние позволяет сделать то, что не даст тебе сделать тот же бездушный астероид, который не сопротивляется, который просто «висит» пока ты его просто «пилишь». Противостояние позволяет сделать игру интереснее. Я не думаю, что это стоит выкидывать, пока мы не найдем действительно работающей альтернативы.
Другое дело — оформление этого противостояния. Я вполне мог бы представить себе MMO, где потенциальным противником могли бы быть какие-то интересные создания, отличные от кабанчиков и демонов. Что-то с более богатым бэкграундом. А, с другой стороны, кабанчики и хобгоблины позволяют сделать соотвествующее пасторальное окружение, где ты заведешь свою песню, переиначивая Гребенщикова:
Сидя на дионском холме
Я часто вижу сны, и вот что кажется мне:
Что дело не в деньгах, и не в количестве экспы,
Не в простом телепорте, и не в новой броне
Но мы идем вслепую в странных местах,
И все, что есть у нас — это радость и страх,
Страх, что мы хуже, чем можем,
И радость того, что все в надежных руках;
И в каждом сне
Я никак не могу отказаться,
И куда-то бегу, но когда я проснусь,
Я надеюсь, ты будешь со мной...
но я даже не об этом, я уже как-то расписывал на примере ла2 классики то, что происходит с людьми играющими по пару часиков, они играют не в ла2, а во что-то иное.
человек выпадает из рынка, например, когда все начали делать D грейд оружие, куски и рецепты на него активно продавались, а через месяц это всё уже никому не требовалось — сдавалось нпс.
человек играющий по пару часиков в рынке не «поучавствовал», он с нпс поторговал.
ла2 игра о конкуренции на спотах, с кем такой человек «поконкурировал»? с ботами которых запустили на локации давно покинутые игроками.
о какой-то реальной конкуренции на спотах не может быть и речи, до топовых спотов такой человек никогда просто не дорастет.
ла2 пвп направленная игра, с кем он мог это хотя бы понять? с ботами на опустевших локациях, разве что. любое другое пвп заканчивается для такого человека всегда одним — тычка, трупик.
ла2 это игра о политике, о кланах и их противостоянии, в какой клан возьмут такого человека? в клан «друзяшек», такой нонфактор который от политики или противостояния сторон очень далек.
А дальше по нарастающей, в итоге человек и пропускает 99% игры.
Плюс в последнее время рынок перенасыщен, а игроки, мягко говоря, избаловались. нам подавай и супер-графон, и супер-сюжет, и графин графона и еще на закусь кучу интересных квестов. Здесь уже не знаю, что должна быть за ММОшка, которая в условиях жесткой конкуренции сможет угодить всем.
Пойду гуглить SEED. Кооперация и политика — это волшебные слова.
А с учетом ориентированности многих разработчиков на рынки Америки и Европы вряд ли в РУ-сегменте нас порадуют чем-то особенным.
У меня из головы все эти годы не выходит MMO SEED. Впервые я прочитал о ней в game.exe, когда еще не играл в MMO, и концепция меня безумно заинтересовала, как и сама начальная ситуация. Это, к слову, о том, как привлекать другую аудиторию и существует ли она.
В игре отсутствовала боевка в принципе. Все, с чем приходилось сражаться — повреждения жилого модуля колонистов, оказавшихся на планете, которая при отправке их туда предполагалась куда более подходящей для жизни. Развитие умений было сосредоточено на науке, медицине, производстве и политике. Последнее занимало особую роль, так как только убедив остальных или большую их часть действовать в нужном направлении, игроки могли сдвинуть ситуацию с места. То есть, по большому счету, это еще и проект о крупномасштабном кооперировании.
Увы, издатели проигнорировали игру в 2006 году, а никаких кикстартеров в то время не было, как и усталости от перемалывания мобов у текущей аудтории, впрочем. Игру выпустили очень сырой, да и не думаю, что с игровыми мотивациями там было все безоблачно. Ни у одной игры это не бывает безоблачно, а тут еще чистейший эксперимент, в по уши забагованной оболочке. В итоге проект закрыли через три месяца после старта, чтобы «переделать и перезапустить нормально». Но денег на это уже не нашлось.