Не нужно думать, что мы все такие задроты, что готовы вставать в 5 утра на Баюма и ждать по 10-15 часов его респа. Таких уже не осталось хардкорщиков.
Так я ж не про вас. Я сам вставал по будильнику. Я откладывал работу, чтобы зареинфорсить POS атласов в два часа дня, потому что это наиболее неудобное время для них (и для меня тоже, но мне же нужен результат). Так что если мы хотим «быстрее, выше, сильнее», мы должны смотреть на правила и использовать их в своих целях. Но при этом мы изначально действуем в рамках установленных не нами правил.
Атрон, ты много написал, я не знаю что конкретно комментировать. Я согласен с твоей позицией. Ты так видишь это и это нормально. У меня другой взляд и «ноулайферы» для меня это именно те, кто все свободное время проводит в играх. Я их не осуждаю. Лучше чем бухать и колоться по подъездам. Во многом я и сам живу в играх, но всегда старался не просто шпилить, но и заниматься чем-то более разносторонним. Я пишу статьи и гайды, устраиваю сходки с сокланами, снимаю видео (стримлю, фрапшу, делаю переозвучки), администрирую кучу сайтов, вместе с сокланами или друзьями по играм я сделал хостинг изображений ipic.su, вики по AA, немного разобрался на нужном мне уровне с html, javascript, php, sql и тд, сейчас вот занят разработкой карточной игры. По мнению моей мамы и жены — я вообще тупо гамаю бесцельно =). До увлечения ММО я изучал компы, языки программирования, взломы и защиты от взломов, хотя мама считала, что я тупо «ноулафер», который сидит за компом и ничем полезным не занимается. Потом хобби стало работой и последние 6.5 лет я работаю и довольно успешно в сфере информационной безопасности. Так что игры для меня это так же часть жизни и я не вижу смысла оправдываться в том, что я «ничем не занимаюсь и тупо шпилю в игры».
Что же касается спорта, я не о киберспорте говорю, а о соревновательном духе при игре гильдией. Быстрее, выше, сильнее. Я не знаю кто там и что эксплуатирует, так как нормальных ги-ориентированных игр после ла2 не выпускалось почти, ну кроме ПВ разве что (из тех, что я знаком). Не нужно думать, что мы все такие задроты, что готовы вставать в 5 утра на Баюма и ждать по 10-15 часов его респа. Таких уже не осталось хардкорщиков. И игры, где как в Айке у тебя забирают 31 декабря Хаосы территорию, пока ты кушаешь оливье — нам не нравятся. Собственно из-за этого были проблемы и в GW2, так как PvDoors по утрам просто убивал интерес в соревновательном направлении игры.
Я не говорю, что на работе нужно играть, во всяком случае никого не призываю и сам на работе работаю, а не играю в игрульки. Исключение — походы на обед, но это мое время.
Вот тебе жизнь среднестатистического «москвича»:
9 часов рабочий день (с учетом обеда), если не брать «короткую» пятницу
1 час до работы + 1 час назад. Это в идеале, реально люди думаю добираются в среднем туда-обратно 2.5 часа.
6-8 часов сон. Возьмем 7 как среднее, но вообще спать нужно 8 часов.
Всякие прием душа, чистка зубов, завтрак и тд — еще 1 час в день.
Ужин — от 30 минут, если конечно не хомячишь за компом.
Итого 9+2.5+7+1+0,5=20 часов. На семью, игры и прочие «починить табуретку» — 4 часа. А 2 часа уходит на поездки в общественном транспорте (электричка, метро, наземный транспорт). Можно читать книжки, смотреть кино, лазить по сайтам, иногда еще спать (особенно если невысыпаешься ночью). Я бы с удовольствием играл 2-3 часа вечером и 1 час в дороге (с утра я сплю в электричке, а вечером смотрю сериальчики), особенно удобно было бы 2-3 часа заниматься интересным, а час в дороге потратить на что-то менее увлекательное — отправить внутриигрового бота/раба/помощника и тд качаться, поставить чара на крафт, выставить вещи на аук и тд.
Теперь к третьему и важному фактору игры — жизнь в проекте. Я конечно утрирую, но иногда проекты настолько цепляют игроков, что они живут в них годами. Связано это как с геймплеем, так и с тем, что люди в играх создали мир, который интересен им больше, чем, например, риаллайф и развлечения в нем.
Если задроты-спортсмены 24/7 проводят в игре ради достижений в соревновательном направлении, то есть «задроты», которые просто проводят все свободное время в проекте по причине того, что им тут комфортно и интересно. Это не энтузиасты из предыдущего пункта, это уже более «тяжелая форма». Люди проводят все время в одной игре так так она стала частью их жизни.
<...>
Ну, а ноулайферы давно уже живут в WoW и прочих играх, выпущенных в начале 00-х.
Мне почему-то кажется, что ты взялся описывать людей, жизнь которых совершенно не представляешь. Но давай начнем с тебя.
Ловушку, в которую ты попадаешь со «спортивным подходом», я уже описывал. И она, пожалуй, самая опасная в MMO. И самая эксплуатируемая, если что. Суть ее заключается в том, что установка на победу любой ценой подчиняет тебя игре. Ты и сам это прекрасно знаешь — качаться дольше, чем противник, срезать углы жестче, чем противник, и так далее. Не ты выбираешь темп, не ты выбираешь стиль, не ты выбираешь способы. Ты приходишь в игру и смотришь по сторонам — «так, что мне нужно сделать, чтобы победить?». Твоей воли в этом нет. Что скажут делать разработчики, то и будешь. Скажут штурмовать замки 24/7, будешь по будильнику вставать. Скажут, что эффективно на всякий случай вырезать все живое вокруг — будете вырезать. Потому что счет на табло определяет все. Остальное никому ненужные сантименты. Для спортсмена, разумеется.
А разработчики тем временем, поняв, сколько в MMO потенциальных «спортсменов», потирают руки и наполняют магазин:
При потенциальной возможности купить преимущество сам факт соревнования возможен при условии использования всех доступных платных «бустеров» без исключения. Чем прекрасно и пользуются хозяева подобных сервисов. Они, мило улыбаясь, говорят, что можно все это не покупать, но ассортимент магазина яростно с этим спорит характеристиками товара. Нельзя не покупать, если такое может оказаться в руках твоего врага.
Я понимаю игроков, которые попадали в эту ловушку, в том числе и пообещав своей гильдии «быть лучшими». Я не понимаю, зачем они раз за разом идут в такие игры. Если только сам факт соревнования деньгами их не привлекает изначально. Аудитории пора вырасти. Шишек набито достаточно.
И знаешь, что на всем этом фоне поразительно? То, что чистых спортивных многопользовательских игр сейчас достаточно. Если нужен именно спорт, а не массовый нагиб. Потому что в ММО спорта не может быть по определению. Потому что ММО в изначальном виде симулировала мир, то есть жизнь. Никак не забег. Потому что в ММО люди приходили спустя год, или даже спустя пять лет после старта. Потому что в условиях бесконечной сессии нет возможности участвовать в ней непрерывно. Но есть возможность пересидеть противника. Есть возможность вырваться на старте. Есть возможность взять отпуск, затариться йогуртами и подготовить пустую банку под столом, чтобы… Чтобы? Ты же знаешь ответ, правда? Что получить преимущество. То есть «спорт» только в контексте отрыва от соперника, а не в контексте равных возможностей, единого хронометража и прочих важных факторов.
Вот это и есть «ноулайферство». А никак не многолетняя привязанность к виртуальным мирам. Именно в этот момент ты подчиняешь всю свою жизнь игре. А никак не в случае, если человек никуда не спешит и воспринимает MMO как жизнь. Такой человек никак не занимает все свое свободное время. Но даже если это в какой-то период случается, он делает это, потому что ему это нравится, как ты верно заметил. Идет дождь на улице, ему хочется просидеть в уютной комнате весь выходной день перед монитором. Это его желание. Это никак не отсутствие другой жизни. Неправильно проводить знак равенства между такими людьми и отсутствием у них реальной жизни. Я такой человек. У меня полно реальной жизни. Мне странно, что нужно это доказывать. Ведь любителю книг не нужно доказывать, что у него есть реальная жизнь. Любителю походов в кино или просмотра сериалов на диване — тоже. В юности, помимо чтения книг запоем, я часами мог слушать виниловые пластинки. И это было частью моей жизни, а не отсутствием у меня жизни. Когда я купил двойник Пинк Флойда — это было яркое событие в моей жизни. И никто не смеялся надо мной. Не говорил, что я ухожу от реальной жизни в музыку Пинк Флойда. Почему с играми я должен оправдываться и доказывать, что это часть жизни, а не ее отсутствие? В отличие от «спортивных» забегов в новых ММО, я это выбрал в нужной мне дозе и в нужной протяженности.
Ты сделал совершенно разумный выбор в пользу LoL, как хорошей спортивной игры. Поздравляю. Я надеюсь, что в будущем ты найдешь хороший MMO-мир, сможешь в нем по-настоящему пожить в свое удовольствие и не будешь переживать о том, что отбираешь это время от реальной жизни. Потому что это и есть часть реальной жизни. Просто один из ее интерфейсов. Как и панель моей старой радиолы в юности.
В частности дешевые телепорты нефигово так схлопывают масштабы мира.
Наоборот, раздвигают, я за один день могу побывать в разных уголках мира и получить более разнообразные впечатления, а не постоянно сидеть в своей деревне и окрестностях.
Это те удобства, которые в моём понимании должны быть в любой игре по умолчанию. Если их нет — то же самое, что мне предлагают поехать в далёкое село, где нет Интернета, электричества, душа, мобильная связь не ловит. И чтобы просто поесть, надо сначала нарубить дров, накачать воды из колодца, растопить камин и т. д. Пару дней это может быть интересно, но чтобы я там остался подольше — надо предложить что-то очень интересное взамен благ цивилизации.
Не нравится меня идея таких комбайнов. На работе надо думать про работу, а не о том, как бы с сайта что-то в игре сделать. А на прогулке просто смотреть по сторонам, а не в экран мобильника.
А вот насчёт игровых квестов съездить в центр города и что-то там сделать, или искать покемонов у реки — рациональное зерно в этом есть (встать из-за компа и подвигаться), но выглядит странно.
«Оскорбился» в рамках этой дискуссии, вроде, только один человек. Кайз почему-то считает, что я не хвалил человека, создавшего видео, а ругал Кайза за то, что Кайз этой красоты не увидел. :)
Но вот вознаграждать тех, кто обладает аудиторией уже как-то странно. Это ведь совсем не игровое достижение.
Так и награждают их, внимание, не игровой валютой, не подпиской, а реальными деньгами.
Собственно, донат работает по той же схеме.
Не вижу связи. Автор, активно и со знанием дела рекламирующий конкретный ММО проект своими яркими материалами, получает за это реальные деньги. Его достижений в игре это никак не касается.
Получилось немного сумбурно и нет какого-то общего стержня, но решил не править, так как основная цель статьи — пробудить в читателях их собственные мысли и получить фидбек в виде того как вы воспринимаете игры, во что вам нравится играть и какой вы видите индустрию в будущем.
Вот казалось бы AoC тот проект, который стремится не наступать на грабли предыдущих ММО. По мне так эта ориентация на крупные сообщества и есть старые добрые грабли. Мысль о том, что игра должна быть легко масштабируема уже озвучивалась. Понятно, что только игроку в крупных гильдиях доступен контент осад/мировой политики/эпиков. Но вот вознаграждать тех, кто обладает аудиторией уже как-то странно. Это ведь совсем не игровое достижение. Собственно, донат работает по той же схеме. Не имей 100 друзей, а имей 100 рублей. Только здесь наоборот.
Конечно, можно не обращать на это внимание и продолжить играть. Как можно не обращать внимание на донатеров, ноулайферов. Но вот сам факт возможности пэй2вина огорчает, и это уже многие осознали. П2П система как раз и хороша тем, что если не полностью, то в значительной мере исключает возможность доната. И это замечательное решение. Но потом вас просят привести друга. Не хотите платить сами — возьмем количеством подписок от ваших же друзей.
Возможно, опыт Архейджа заставил с надеждой и подозрением относиться ко всему, что позиционирует себя как новое слово в ММО…
Я абсолютно точно не обобщаю. Я присоединился к дискуссии после того, как вы сказали буквально следующее:
Брррр О_о А что вам конкретно не нравится в монетизации? О_о
Вот именно так — дважды с выпученными глазами и через «Бррр». «Шок. Сенсация — кого-то может не устраивать монетизация в LotRO!!!». С тех пор я говорил исключительно о монетизации LotRO и о том, что именно меня в ней не устраивает. Никаких обобщений.
У нас есть что есть в конкретном сетигне, вероятнее всего уже другого и не будет, так что этот вариант не так плох, как мог бы быть.
И это описание несколько отличается от «что вам конкретно не нравится в монетизации», не находите?
Ну и к слову о конкретике, вы предлагете мне срочно бросить играть в этот «АБНМАН И НАГРЕВАНИЕ НЕСЧАСТНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ»?))
Нет. Я предлагаю вам не выступать здесь ярым сторонником такой монетизации, демонстрирующим крайнюю степень удивления в случае, если кто-то ее критикует. Я не заставляю вас отказываться от игры и писать капсом с ошибками. Я прошу вас адекватно воспринимать реальность. Совершенно конкретную реальность.
А это и ориентированно именно на узкоспециализируемую медийную тусовку. Посмотрите, как взвыли все специализированные ресурсы по EVE, когда CCP прикрыла лотереи. Ведь именно эти организации оплачивали работу большинства авторов, а иногда и вовсе были основным спонсором информационного ресурса, как в случае с evenews24.com.
Нет, если слушать ответ полностью, то разработчики как раз говорят, что не хотят повторять ситуацию, когда весь интересный контент ориентирован только на крупные гильдии. Им это не нравится. Они хотят масштабируемости. Просто вопрос был именно про крупные гильдии.
Так я ж не про вас. Я сам вставал по будильнику. Я откладывал работу, чтобы зареинфорсить POS атласов в два часа дня, потому что это наиболее неудобное время для них (и для меня тоже, но мне же нужен результат). Так что если мы хотим «быстрее, выше, сильнее», мы должны смотреть на правила и использовать их в своих целях. Но при этом мы изначально действуем в рамках установленных не нами правил.
Что же касается спорта, я не о киберспорте говорю, а о соревновательном духе при игре гильдией. Быстрее, выше, сильнее. Я не знаю кто там и что эксплуатирует, так как нормальных ги-ориентированных игр после ла2 не выпускалось почти, ну кроме ПВ разве что (из тех, что я знаком). Не нужно думать, что мы все такие задроты, что готовы вставать в 5 утра на Баюма и ждать по 10-15 часов его респа. Таких уже не осталось хардкорщиков. И игры, где как в Айке у тебя забирают 31 декабря Хаосы территорию, пока ты кушаешь оливье — нам не нравятся. Собственно из-за этого были проблемы и в GW2, так как PvDoors по утрам просто убивал интерес в соревновательном направлении игры.
Вот тебе жизнь среднестатистического «москвича»:
9 часов рабочий день (с учетом обеда), если не брать «короткую» пятницу
1 час до работы + 1 час назад. Это в идеале, реально люди думаю добираются в среднем туда-обратно 2.5 часа.
6-8 часов сон. Возьмем 7 как среднее, но вообще спать нужно 8 часов.
Всякие прием душа, чистка зубов, завтрак и тд — еще 1 час в день.
Ужин — от 30 минут, если конечно не хомячишь за компом.
Итого 9+2.5+7+1+0,5=20 часов. На семью, игры и прочие «починить табуретку» — 4 часа. А 2 часа уходит на поездки в общественном транспорте (электричка, метро, наземный транспорт). Можно читать книжки, смотреть кино, лазить по сайтам, иногда еще спать (особенно если невысыпаешься ночью). Я бы с удовольствием играл 2-3 часа вечером и 1 час в дороге (с утра я сплю в электричке, а вечером смотрю сериальчики), особенно удобно было бы 2-3 часа заниматься интересным, а час в дороге потратить на что-то менее увлекательное — отправить внутриигрового бота/раба/помощника и тд качаться, поставить чара на крафт, выставить вещи на аук и тд.
Мне почему-то кажется, что ты взялся описывать людей, жизнь которых совершенно не представляешь. Но давай начнем с тебя.
Ловушку, в которую ты попадаешь со «спортивным подходом», я уже описывал. И она, пожалуй, самая опасная в MMO. И самая эксплуатируемая, если что. Суть ее заключается в том, что установка на победу любой ценой подчиняет тебя игре. Ты и сам это прекрасно знаешь — качаться дольше, чем противник, срезать углы жестче, чем противник, и так далее. Не ты выбираешь темп, не ты выбираешь стиль, не ты выбираешь способы. Ты приходишь в игру и смотришь по сторонам — «так, что мне нужно сделать, чтобы победить?». Твоей воли в этом нет. Что скажут делать разработчики, то и будешь. Скажут штурмовать замки 24/7, будешь по будильнику вставать. Скажут, что эффективно на всякий случай вырезать все живое вокруг — будете вырезать. Потому что счет на табло определяет все. Остальное никому ненужные сантименты. Для спортсмена, разумеется.
А разработчики тем временем, поняв, сколько в MMO потенциальных «спортсменов», потирают руки и наполняют магазин:
При потенциальной возможности купить преимущество сам факт соревнования возможен при условии использования всех доступных платных «бустеров» без исключения. Чем прекрасно и пользуются хозяева подобных сервисов. Они, мило улыбаясь, говорят, что можно все это не покупать, но ассортимент магазина яростно с этим спорит характеристиками товара. Нельзя не покупать, если такое может оказаться в руках твоего врага.
Я понимаю игроков, которые попадали в эту ловушку, в том числе и пообещав своей гильдии «быть лучшими». Я не понимаю, зачем они раз за разом идут в такие игры. Если только сам факт соревнования деньгами их не привлекает изначально. Аудитории пора вырасти. Шишек набито достаточно.
Игра в бизнес-модель
И знаешь, что на всем этом фоне поразительно? То, что чистых спортивных многопользовательских игр сейчас достаточно. Если нужен именно спорт, а не массовый нагиб. Потому что в ММО спорта не может быть по определению. Потому что ММО в изначальном виде симулировала мир, то есть жизнь. Никак не забег. Потому что в ММО люди приходили спустя год, или даже спустя пять лет после старта. Потому что в условиях бесконечной сессии нет возможности участвовать в ней непрерывно. Но есть возможность пересидеть противника. Есть возможность вырваться на старте. Есть возможность взять отпуск, затариться йогуртами и подготовить пустую банку под столом, чтобы… Чтобы? Ты же знаешь ответ, правда? Что получить преимущество. То есть «спорт» только в контексте отрыва от соперника, а не в контексте равных возможностей, единого хронометража и прочих важных факторов.
Вот это и есть «ноулайферство». А никак не многолетняя привязанность к виртуальным мирам. Именно в этот момент ты подчиняешь всю свою жизнь игре. А никак не в случае, если человек никуда не спешит и воспринимает MMO как жизнь. Такой человек никак не занимает все свое свободное время. Но даже если это в какой-то период случается, он делает это, потому что ему это нравится, как ты верно заметил. Идет дождь на улице, ему хочется просидеть в уютной комнате весь выходной день перед монитором. Это его желание. Это никак не отсутствие другой жизни. Неправильно проводить знак равенства между такими людьми и отсутствием у них реальной жизни. Я такой человек. У меня полно реальной жизни. Мне странно, что нужно это доказывать. Ведь любителю книг не нужно доказывать, что у него есть реальная жизнь. Любителю походов в кино или просмотра сериалов на диване — тоже. В юности, помимо чтения книг запоем, я часами мог слушать виниловые пластинки. И это было частью моей жизни, а не отсутствием у меня жизни. Когда я купил двойник Пинк Флойда — это было яркое событие в моей жизни. И никто не смеялся надо мной. Не говорил, что я ухожу от реальной жизни в музыку Пинк Флойда. Почему с играми я должен оправдываться и доказывать, что это часть жизни, а не ее отсутствие? В отличие от «спортивных» забегов в новых ММО, я это выбрал в нужной мне дозе и в нужной протяженности.
Ты сделал совершенно разумный выбор в пользу LoL, как хорошей спортивной игры. Поздравляю. Я надеюсь, что в будущем ты найдешь хороший MMO-мир, сможешь в нем по-настоящему пожить в свое удовольствие и не будешь переживать о том, что отбираешь это время от реальной жизни. Потому что это и есть часть реальной жизни. Просто один из ее интерфейсов. Как и панель моей старой радиолы в юности.
А вот насчёт игровых квестов съездить в центр города и что-то там сделать, или искать покемонов у реки — рациональное зерно в этом есть (встать из-за компа и подвигаться), но выглядит странно.
«Оскорбился» в рамках этой дискуссии, вроде, только один человек. Кайз почему-то считает, что я не хвалил человека, создавшего видео, а ругал Кайза за то, что Кайз этой красоты не увидел. :)
Не вижу связи. Автор, активно и со знанием дела рекламирующий конкретный ММО проект своими яркими материалами, получает за это реальные деньги. Его достижений в игре это никак не касается.
Конечно, можно не обращать на это внимание и продолжить играть. Как можно не обращать внимание на донатеров, ноулайферов. Но вот сам факт возможности пэй2вина огорчает, и это уже многие осознали. П2П система как раз и хороша тем, что если не полностью, то в значительной мере исключает возможность доната. И это замечательное решение. Но потом вас просят привести друга. Не хотите платить сами — возьмем количеством подписок от ваших же друзей.
Возможно, опыт Архейджа заставил с надеждой и подозрением относиться ко всему, что позиционирует себя как новое слово в ММО…
Вот именно так — дважды с выпученными глазами и через «Бррр». «Шок. Сенсация — кого-то может не устраивать монетизация в LotRO!!!». С тех пор я говорил исключительно о монетизации LotRO и о том, что именно меня в ней не устраивает. Никаких обобщений.
И это описание несколько отличается от «что вам конкретно не нравится в монетизации», не находите?
Нет. Я предлагаю вам не выступать здесь ярым сторонником такой монетизации, демонстрирующим крайнюю степень удивления в случае, если кто-то ее критикует. Я не заставляю вас отказываться от игры и писать капсом с ошибками. Я прошу вас адекватно воспринимать реальность. Совершенно конкретную реальность.
Которых при покупке дополнений у вас 1500 + то, что назарабатываете деяниями. О_о
Я подписку оформил 1 раз на мсесяц, причем уже перед морией.
Вы либо вообще не играли в игру, либо меня неочень тонко тролите.