О льде на Меркурии инфа свежая, проскакивала пару недель назад по научпопу. Лед в Лунных кратерах — уже старая, и есть мнение, что его там на самом деле навалом.
Есть мнение, что астероиды, густо покрытые пылью снаружи, но имеющие ледяное ядро — могут очень даже легко долетать без расплавления даже до Солнца. Т.е. нужно всего-то следить за рассеянным диском и облаком Оорта, отслеживать и отлавливать прилетающие оттуда камушки. Выбивает их из него часто и много.
Planetary resources как раз следящей аппаратурой сейчас и занимается.
При корректировании орбиты большой короткий импульс в основном не рулит. Собственно в афелии как раз и будет один из подходящих моментов менять орбиту — пока объект потерян из виду. Но тут уже всё зависит от особенностей орбиты.
Сейчас дешевле незаметно травить противника, активно при этом с ним торгуя, так что спрос как раз на скрытые методы.
Собственно с Апофизом скорее всего Дип Спейс за скромную плату и разберётся. Возможно на этом и поднимут большую часть начального финансирования.
У нас вообще бывают случаи, когда кометы начинают менять орбиту до зоны плавления льда. Это ведь ведь был ещё НАСА-вский проект борьбы с астероидной угрозой, может они нас давно незаметно оберегают ;)
Рельсотрон всем удобнее как ракеты, так и обычной пушки. Болванки стоят дешево (дешевле обычного боеприпаса), особых условий для хранения не требуют, от попадания в «оружейный погреб» не детонируют. Имеют неограниченный срок хранения, имеют очень высокую дульную скорость. При достаточном запасе болванок и неограниченном источнике энергии (ядерном, например) рельсотрон может обстреливать противника неограниченно долго и имеет все шансы быть при этом существенно дешевле (в пересчете на один выстрел) ракетного оружия.
В смысле примечателен вот какой факт: линкор Миссури (большой мо, проект Айова, один из крупнейших линкоров в мире) построен в годы войны и списан в 1955 году. Но в 84 — модернизирован и возвращен в строй. Зачем? Ответ заключается в его главном калибре. Девять 16" пушек. Способных забросить снаряд весом от 860 до 1200 кг с дульной скоростью 820 метров в секунду на максимальное расстояние в 38 километров. Но главное заключается в том, что они делали это значительно дешевле ракет. Они были отличным выбором, если стоит цель просто сравнять все с землей. И они делали это. В пятидесятые в Корее, в девяностые — в Ираке.
Всякие там лифты конечно действительно весьма космические.
Чуть ниже я писал о проклёвывающихся устройствах на квантовой антигравитации. Это конечно тоже концепт, но такой, что начнут быстро развивать, если он заработает.
Экспансию конечно уже эффективнее расширять на местных материалах, но речь пока идёт о небольшом орбитальном строительстве.
Спейсшип2 собственно построили, может и грузовик на его базе можно построить. Но на счёт стоимости пока не уверен, по крайней мере с людей будут брать по 200 тысяч за полёт, что даже при весе среднестатистического американца, не многим лучше ракеты.
На счет льда вы тоже не совсем правы, его навалом не то что на Луне — на Меркурии.
Вот про Меркурий никогда не слышал. Даже на Луне найдены только следы в вечной тени глубоких кратеров.
А уж посадка на безатмосферную планету это точно не то же самое, что добыча в открытом космосе.
Покапитаню: Чем больше камень, тем сильнее он тормозится об атмосферу, сильнее нагревается и больше испаряется. По этом для объектов порядка десятка метров (если они, конечно, сделаны не из вольфрама) шансы достигнуть поверхности достаточно малы, а значит, и разрушения от такого объекта. Это во первых. Теперь во вторых и в главных. Одно дело — присосаться к астероиду и постепенно превращать его на труху. Другое — придать ему достаточный импульс, чтобы хотя бы просто попасть в Землю. Я думаю, порог достаточно велик. Нужно либо разгонять камни откуда-то с края Солнечной системы (там коррекция действительно может потребоваться минимальная), либо брать известные «опасные» астероиды типа Апофиса и корректировать их. Сделать это незаметно, под шумок… Ну, может быть. Но проще, дешевле, быстрее противника закидать сибирской язвой или даже ядерными бомбами. Хотя может и на такой способ будет свой покупатель.
вот если цены на вывод материалов в космос резко упадут
Не упадут. Точнее, не упадут на столько, чтобы производить космическую экспансию только за счет земных материалов стало выгодным.
Традиционные химические ракеты практически не имеют запасов оптимизации эффективности. В лучшем случае, речь идет о процентах, не разах. Все остальные виды двигателей доступны только в космосе (плазменный, ярд, парус и т.п.)
Не традиционные — существуют лишь на в виде концептов, имеют определенные проблемы даже с теоретической точки зрения и требуют невероятных объемов финансирование для постройки. В первую очередь я имею в виду различные вариации на тему космических лифтов. Во вторую -многоразовые SSTO с самолетным взлетом. В теории они дают определенный выигрыш перед ракетами, на практике имеют проблемы с реализацией.
На счет льда вы тоже не совсем правы, его навалом не то что на Луне — на Меркурии. Кто бы мог подумать. О ледяных астероидах тут лучше Andre скажет, ему тема ближе.
Только ты забываешь что ру-вов это технически изолированная площадка, в еве же все варятся в одном котле, и любой «успешный» игрок будет буквально вынужден со временем начинать общаться с игроками других национальностей.
В целом это конечно касается поддержки именно космических программ.
Просто я обратил внимание, что не надо быть столь категоричными, пока авторы презентации ясно говорят, что и земной интерес в их работе также присутствует.
Ру-WoW тоже изначально был наводнен опытными игроками, с устоявшимся словарем eu-терминов.
Что же произошло потом? Разбавлялся костяк, старые уходили и их учили уже «новички» из первого поколения, которые видели уже только русский клиент. Изменились названия мест, статов, абилок и т.п., добавились новые. Как результат, сейчас от этого «словаря» уже практически ничего не осталось.
Я всего лишь описываю один из возможных сценариев.
Бомбят болванками теперь рельсотроны, так что можно сказать, что проект таки реализовали, только в виде земля-земля.
В видео действительно крупные камни. И если в космосе уже будут летать рабочие установки, способные потихоньку менять орбиту сравнительно небольших космических тел, то сложно будет удержаться и не попробовать.
Любое неестественное изменение орбиты астероида будет сразу обнаружено и человеческое вмешательство будет очевидно. А вот реактивные струи в кометах случаются и далеко не все находят адекватное объяснение при исследовании с такого расстояния. Так что трагическое изменение орбиты возвращающейся кометы вполне может сойти замешенным людям с рук.
Это не будет внезапно, столкновение будет обнаружено за пару лет, но предотвращать его адекватным образом мы не умеем.
Людей конечно эвакуируют, производства вывезут, но экономический и психологический удар будет не меньше, чем от бомбы.
Можно мне конечно за такую точку зрения снова минус поставить, но я не верю в мир Полудня. В космос выходят открыто враждующие страны и всё что может быть использовано как оружие, будет использовано. Можем только надеяться, что не будет применено.
Так что не всё так радужно, всегда нужно осознавать опасность, которую несут люди получив большие возможности.
НАСА наводило стоимость миссии в ответ на предполагаемую стоимость полёта у частников. То есть наверное это уже на сегодняшний день. Они ведь готовили «Созвездие» пока Обама проект не прикрыл.
Собственно у них и начались проблемы, когда в связи с сокращением бюджета начали смотреть, куда девались деньги.
Частники же вынуждены экономить и не могут позволить себе неэффективное управление.
Правительственная гонка всё равно возобновится, на этом-то частники и могут денег поднять. Китай, Бразилия, Иран, Индия — это уже не двухполюсный мир.
Космическая гонка создаёт рабочие места и подстёгивает промышленность — это что-то вроде работы по копанию и закапыванию ям, только в масштабах всей страны и с красивыми результатами. И намного здоровее для общества, чем повышение пособия по безработице.
Но пока, к сожалению, я не вижу как освоение космоса с нашими возможностями может принести пользу. Даже этот Дип Спейс Индастриз видит основной интерес в высасывании денег из правительственных программ.
Так что скорее это не покорение Америки, а пока только покорение Северного Полюса.
Гугл и сам Х-Прайз финансирует. Но это скорее работа на престиж. Ну и вывод спутников коммерчески выгоден — близится пик солнечной активности и менять много спутников придётся.
Да и в ЕВЕ уровень риска в игре всеже ниже чем в Даркфоле.
А про Даркфол не спорю. Осевая концепция была очень правильной. Но побочные вспомогательные идеи непродуманы.
Ну ЕВА единственная сегодня успешная хардкорная песочница.
Причины, думаю в том, что вышла она довольно рано. Люди тогда еще не упели полностью привыкнуть к идеям про приклееную намертво к телу одежду и другое неотемлемое барахло.
Теперь, после долгих лет в играх — сами знаете каких — при одной мысли о том, что с них может что-то «упасть» многих бросает в холодный пот. Даже не многих, а процентов 90 игроков.
Люди привыкли к совершенно другой игровой концепции.
Сразу при просмотре вспомнились события ДЛЦ к МЕ1 — Bring Down the Sky. К тому времени, как они смогут присосаться к одному такому большому астероиду, можно будет смело туристом в космос летать, может даже такие вот станции посещать.
Бомбить камнями имеет смысл только в случае, когда сами камни огромны. Тогда особой точности не требуется.
Я не спец в вопросе, но на снимках/видео попадаются на вид достаточно большие %)
> Это из серии, что тяжелее, килограмм пуха или килограмм свинца?)
Не совсем понял это утверждение.
Это была наверное не совсем удачная шутка юмора) Изначальная фраза прозвучала как «килограмм воды, доставленный на орбиту стоит дороже килограмма золота»… доставленного на орбиту, хотя подразумевалась сама стоимость доставки)
Конечно, таскать руду на Землю не ахти как эффективно. Хотя просто ронять астероиды действительно бесплатно) Но парашютная платформа это всё же не баки с горючим и стоить оно будет не так много.
Про обработку они как раз речь и вели. Но при таких затратах придётся в основном всё производство с нуля создавать на орбите. И если они будут единственными обладателями производственных комплексов то орбите, то озолотятся.
А вот если цены на вывод материалов в космос резко упадут, то такой проект перестанет быть чем-то незаменимым, так что риски тут большие заложены — врядли на него всю ставку делать будут.
Что до астероидной руды, то она не такая как на Земле. Это или весьма неудобная для обработки пена из разных элементов, или обломки протопланет, которые могут содержать почти чистые металлы. Вот собственно для охоты за вторым им и нужны исследовательские спутники.
С водой будут проблемы — она на уровне главного пояса астероидов начинает плавится, не говоря уже о околоземных астероидах. Ждать десяток лет пока лёд дотащат из-за орбиты Сатурна инвесторы не будут.
Это разве что пытаться ловить возле нас кометы. А это значит, что добывающая платформа уже должна быть возле кометы чтобы успеть среагировать.
Есть мнение, что астероиды, густо покрытые пылью снаружи, но имеющие ледяное ядро — могут очень даже легко долетать без расплавления даже до Солнца. Т.е. нужно всего-то следить за рассеянным диском и облаком Оорта, отслеживать и отлавливать прилетающие оттуда камушки. Выбивает их из него часто и много.
Planetary resources как раз следящей аппаратурой сейчас и занимается.
Сейчас дешевле незаметно травить противника, активно при этом с ним торгуя, так что спрос как раз на скрытые методы.
Собственно с Апофизом скорее всего Дип Спейс за скромную плату и разберётся. Возможно на этом и поднимут большую часть начального финансирования.
У нас вообще бывают случаи, когда кометы начинают менять орбиту до зоны плавления льда. Это ведь ведь был ещё НАСА-вский проект борьбы с астероидной угрозой, может они нас давно незаметно оберегают ;)
В смысле примечателен вот какой факт: линкор Миссури (большой мо, проект Айова, один из крупнейших линкоров в мире) построен в годы войны и списан в 1955 году. Но в 84 — модернизирован и возвращен в строй. Зачем? Ответ заключается в его главном калибре. Девять 16" пушек. Способных забросить снаряд весом от 860 до 1200 кг с дульной скоростью 820 метров в секунду на максимальное расстояние в 38 километров. Но главное заключается в том, что они делали это значительно дешевле ракет. Они были отличным выбором, если стоит цель просто сравнять все с землей. И они делали это. В пятидесятые в Корее, в девяностые — в Ираке.
Чуть ниже я писал о проклёвывающихся устройствах на квантовой антигравитации. Это конечно тоже концепт, но такой, что начнут быстро развивать, если он заработает.
Экспансию конечно уже эффективнее расширять на местных материалах, но речь пока идёт о небольшом орбитальном строительстве.
Спейсшип2 собственно построили, может и грузовик на его базе можно построить. Но на счёт стоимости пока не уверен, по крайней мере с людей будут брать по 200 тысяч за полёт, что даже при весе среднестатистического американца, не многим лучше ракеты.
Вот про Меркурий никогда не слышал. Даже на Луне найдены только следы в вечной тени глубоких кратеров.
А уж посадка на безатмосферную планету это точно не то же самое, что добыча в открытом космосе.
Традиционные химические ракеты практически не имеют запасов оптимизации эффективности. В лучшем случае, речь идет о процентах, не разах. Все остальные виды двигателей доступны только в космосе (плазменный, ярд, парус и т.п.)
Не традиционные — существуют лишь на в виде концептов, имеют определенные проблемы даже с теоретической точки зрения и требуют невероятных объемов финансирование для постройки. В первую очередь я имею в виду различные вариации на тему космических лифтов. Во вторую -многоразовые SSTO с самолетным взлетом. В теории они дают определенный выигрыш перед ракетами, на практике имеют проблемы с реализацией.
На счет льда вы тоже не совсем правы, его навалом не то что на Луне — на Меркурии. Кто бы мог подумать. О ледяных астероидах тут лучше Andre скажет, ему тема ближе.
Ход 18
Просто я обратил внимание, что не надо быть столь категоричными, пока авторы презентации ясно говорят, что и земной интерес в их работе также присутствует.
Что же произошло потом? Разбавлялся костяк, старые уходили и их учили уже «новички» из первого поколения, которые видели уже только русский клиент. Изменились названия мест, статов, абилок и т.п., добавились новые. Как результат, сейчас от этого «словаря» уже практически ничего не осталось.
Я всего лишь описываю один из возможных сценариев.
В видео действительно крупные камни. И если в космосе уже будут летать рабочие установки, способные потихоньку менять орбиту сравнительно небольших космических тел, то сложно будет удержаться и не попробовать.
Любое неестественное изменение орбиты астероида будет сразу обнаружено и человеческое вмешательство будет очевидно. А вот реактивные струи в кометах случаются и далеко не все находят адекватное объяснение при исследовании с такого расстояния. Так что трагическое изменение орбиты возвращающейся кометы вполне может сойти замешенным людям с рук.
Это не будет внезапно, столкновение будет обнаружено за пару лет, но предотвращать его адекватным образом мы не умеем.
Людей конечно эвакуируют, производства вывезут, но экономический и психологический удар будет не меньше, чем от бомбы.
Можно мне конечно за такую точку зрения снова минус поставить, но я не верю в мир Полудня. В космос выходят открыто враждующие страны и всё что может быть использовано как оружие, будет использовано. Можем только надеяться, что не будет применено.
Так что не всё так радужно, всегда нужно осознавать опасность, которую несут люди получив большие возможности.
Собственно у них и начались проблемы, когда в связи с сокращением бюджета начали смотреть, куда девались деньги.
Частники же вынуждены экономить и не могут позволить себе неэффективное управление.
Правительственная гонка всё равно возобновится, на этом-то частники и могут денег поднять. Китай, Бразилия, Иран, Индия — это уже не двухполюсный мир.
Космическая гонка создаёт рабочие места и подстёгивает промышленность — это что-то вроде работы по копанию и закапыванию ям, только в масштабах всей страны и с красивыми результатами. И намного здоровее для общества, чем повышение пособия по безработице.
Но пока, к сожалению, я не вижу как освоение космоса с нашими возможностями может принести пользу. Даже этот Дип Спейс Индастриз видит основной интерес в высасывании денег из правительственных программ.
Так что скорее это не покорение Америки, а пока только покорение Северного Полюса.
Гугл и сам Х-Прайз финансирует. Но это скорее работа на престиж. Ну и вывод спутников коммерчески выгоден — близится пик солнечной активности и менять много спутников придётся.
А про Даркфол не спорю. Осевая концепция была очень правильной. Но побочные вспомогательные идеи непродуманы.
Причины, думаю в том, что вышла она довольно рано. Люди тогда еще не упели полностью привыкнуть к идеям про приклееную намертво к телу одежду и другое неотемлемое барахло.
Теперь, после долгих лет в играх — сами знаете каких — при одной мысли о том, что с них может что-то «упасть» многих бросает в холодный пот. Даже не многих, а процентов 90 игроков.
Люди привыкли к совершенно другой игровой концепции.
Сразу при просмотре вспомнились события ДЛЦ к МЕ1 — Bring Down the Sky. К тому времени, как они смогут присосаться к одному такому большому астероиду, можно будет смело туристом в космос летать, может даже такие вот станции посещать.
Я не спец в вопросе, но на снимках/видео попадаются на вид достаточно большие %)
Конечно, таскать руду на Землю не ахти как эффективно. Хотя просто ронять астероиды действительно бесплатно) Но парашютная платформа это всё же не баки с горючим и стоить оно будет не так много.
Про обработку они как раз речь и вели. Но при таких затратах придётся в основном всё производство с нуля создавать на орбите. И если они будут единственными обладателями производственных комплексов то орбите, то озолотятся.
А вот если цены на вывод материалов в космос резко упадут, то такой проект перестанет быть чем-то незаменимым, так что риски тут большие заложены — врядли на него всю ставку делать будут.
Что до астероидной руды, то она не такая как на Земле. Это или весьма неудобная для обработки пена из разных элементов, или обломки протопланет, которые могут содержать почти чистые металлы. Вот собственно для охоты за вторым им и нужны исследовательские спутники.
С водой будут проблемы — она на уровне главного пояса астероидов начинает плавится, не говоря уже о околоземных астероидах. Ждать десяток лет пока лёд дотащат из-за орбиты Сатурна инвесторы не будут.
Это разве что пытаться ловить возле нас кометы. А это значит, что добывающая платформа уже должна быть возле кометы чтобы успеть среагировать.