Когда-то очень давно, когда я только знакомился с Lineage 2 и делал первые шаги в социальной сетевой жизни, случился разговор, в котором я предлагал владельцам замков посмотреть на свои феоды под другим углом. Ведь по всему было видно, что замок — не столько трофей, сколько интересный вызов и шанс сделать жизнь всех людей на своей территории интереснее. Политическая жизнь, к которой в то время относились довольно серьёзно, заставляла людей обосновывать свои притязания перед совершенно посторонними людьми. Каким в то время я и был — ничего особо не значащим гномом-новичком.

Та дискуссия, как большинство форумных разговоров, ни к чему не привела. А я просто остался с бесполезным мнением в духе «вот если бы у меня был замок...». Как совершенно справедливо подмечали тогда люди, тратившие свои силы и время на политическое, военное и экономическое противостояние — вот будет, тогда и поговорим. Чего спорить с мечтателем?

От тех разговоров меня отделяет примерно одиннадцать лет и несколько периодов, когда я считал, что играю в Lineage 2 в последний раз. Последний «последний раз» был в той самой Lineage 2: Classic, из которой мы растерянно побрели куда потухшие глаза глядят, поняв, что ничего «классического» здесь не будет.

Lineage II: Клуб Оренских Путешественников

В 2017 году, снова оказавшись в Lineage 2, я уже не рисковал произносить фразу «в последний раз». Тем более, что сервер был совершенно удивительный, как сон, который боишься спугнуть. Жизнь там поначалу была тихой и мирной. Небольшим разрозненным группам игроков не было смысла враждовать и драться за ресурсы. Замки оставались для всех нас неприступным вызовом и ещё одним поводом объединяться. Что мы и старались делать.

Первые попытки совместных осад начались как раз около года назад. NPC-охрана была примерно нашего уровня, но во много раз превосходила числом. В этих условиях любая помеха со стороны игроков оставляла атакующую сторону без шансов. И шантажисты, увы, отыскались довольно быстро. Это сюжет отдельной истории, которую я обязательно ещё расскажу.

А пока достаточно сказать, что две недели назад после многочисленных боёв в течение года осада замка Орена в полномасштабном PvP-PvE-противостоянии наконец-то завершилась победой нашего альянса.

Долгожданный момент, но за ним наступает совсем не буйная пьянка, а масса новых вызовов. Настройка экономической системы в оренском феоде легла на плечи союзного клана (мы продолжаем претендовать на другой замок), а наша команда занялась «политическими вопросами». Первоочередным был: «Как в условиях глобального события „Семь Печатей“ менее чем за сутки убедить весь сервер, давно привыкший сражаться за Закат, записаться на сторону Рассвета».

Для тех, кто не знаком с механиками Lineage 2, звучит безумно, понимаю. В общих чертах я описывал это глобальное событие здесь. Сейчас достаточно сказать, что у наших партнёров по альянсу, согласно правилам, была возможность записаться только за силы Рассвета. Мы, разумеется, должны были выбрать ту же сторону. Но по сравнению со всем остальным населением сервера (сотни людей), это была капля в море. Нам нужно было убедить остальных перейти на нашу сторону.

Lineage II: Клуб Оренских Путешественников

Это не так просто сделать, учитывая, что базовая механика специально смещает баланс в сторону сил Заката, логично рассудив, что люди, захватывающие замки, и без того обладают приличными силами. Поэтому запись за Рассвет требует от персонажей выше сорокового уровня денежного взноса. Он не драконовский, но существенный. А за Закат при этом можно записываться бесплатно.

Впрочем, у владельцев замка есть один интересный инструмент: сертификаты, которые позволяют не платить взнос при регистрации. Дело за «малым»: передать эти сертификаты желающим. Причём выставить их на продажу — не вариант. В неделю можно получить только три сотни сертификатов. А если выставить их на продажу за условную «одну копейку», любой недоброжелатель их просто выкупит и выкинет. Остаётся только работать глашатаями, предлагать и передавать из рук в руки. Не очень похоже на будни владельцев замка в привычном представлении, правда?

Но и сертификата, по большому счёту, мало. Потому что, в случае проигрыша Рассвета, все наши сторонники, как и мы, на целую неделю лишатся доступа в подземелья (некрополи и катакомбы). При этом именно переходный этап от привычки годами записываться за Закат к попытке записаться за Рассвет — критический. Ведь пока наши сторонники верят в победу. Но достаточно нам проиграть, как часть из них хорошо запомнит закрытые в подземелья двери и больше не ввяжутся в эту авантюру. Тут-то и пришло время спустя одиннадцать лет сделать то, о чём я говорил когда-то на форуме.

Моя позиция довольно простая, и она относится к любому уровню игры в песочные MMO: с вами должно быть лучше, чем без вас. Это ключевой принцип проверки собственной ценности для игрового мира, конкретного коллектива или всего игрового сообщества. Игроки привыкли отрывать от игры куски пожирнее себе, считая, что их собственная ценность очевидна для всех. Что, на мой взгляд, совершенно не так.

Lineage II: Клуб Оренских Путешественников

Собственно, «политическая жизнь» линеечных миров, как и многих других игровых миров, заключалась в банальном очернении противников. Фактически, всё это заканчивалось представлением себя в роли «меньшего зла» и запугивания всех «большим злом», исходящим от противников. Сам факт участия в таких дебатах не оставлял вам шанса выйти из этой, по большому счёту, грязной бытовой склоки не то что чистым, а просто живым. Вы просто с каждым днём погружались всё глубже в грязь, которую сами же вынуждены были производить в ответ.

Одиннадцать лет назад нам этому удалось хотя бы частично противопоставить создание газеты — независимой площадки, на которой виртуальным политикам нужно было говорить о себе и отвечать на сложные вопросы. Так неожиданно появились обещания и даже манифесты, переместив акцент со склок на какой-то конструктив. Но, очевидно, газета была не всемогущей, а форумные войны никуда не исчезли. Глобально никого убедить мне не удалось, а демонстрировать на собственном примере, впрягаясь в игру на высоких ставках, я не планировал.

Собственно, я не хочу и сейчас изображать себя «доросшим» до чего-то. Это просто сервер попался нужного размера — с небольшим сообществом, где наша команда, не меняя принципов и подхода к неспешному геймплею небольшой дружной компанией, вдруг оказалась существенной силой. Да, мы проявляли достаточно упорства в затяжном PvP-противостоянии, но ни одного своего принципа не поменяли. Включая тот, что относится к игре одним персонажем без всяких альтов, твинков или дополнительных окон. А в линеечном PvP это, поверьте, существенный фактор. Тем не менее, пока мы вышли победителями, никого и ничего не предав.

Lineage II: Клуб Оренских Путешественников

Похоже, пришло время продемонстрировать принцип «с нами должно быть лучше, чем без нас». Поэтому к выдаче сертификатов на запись за Рассвет добавился анонс рукотворного ивента от нашего альянса. Ивент предполагал победителей и призы. А место выдачи призов было объявлено заранее: «Оракул Рассвета». Это специальное подземелье, в которое могли попасть только те, кто записался за Рассвет. Хе-хе.

Теперь, после такого длинного вступления, я всё же перейду к описанию того, что произошло в эту субботу, когда стартовал наш рукотворный ивент.

В теории задумка была сравнительно простой: в настоящей Lineage 2 игроки действительно проводят очень много времени в одних и тех же локациях. Но насколько внимательно при этом они смотрят по сторонам и узнают мир? Мы решили сделать загадки-четверостишья, посвящённые местам, лежащим во владениях Оренского Феода. Так как мир у нас англоязычный, дополнительным испытанием стало то, что и загадки должны были быть на английском, да ещё и стихами. Впрочем, Rigeborod и Ingodwetrust справились с этой задачей блестяще, так что к началу ивента у нас было одиннадцать загадок.

Правила были простые: мы публикуем в общем чате четверостишье, а в загаданном месте нужно найти представителя нашего альянса. То есть место нужно не только отгадать, туда нужно добежать быстрее других.

Итак, у нас всё есть — загадки, ценные призы, добытые собственным трудом в сражениях или скрафченные с любовью, люди, готовые выступать в роли ивентовых NPC. Нет только одного — уверенности, что на нашу инициативу кто-то откликнется. Мы решили проводить ивент, возможно, не в самое активное время, но так уж сложилось (вечером нас ждала следующая осада). Плюс ответом на наши призывные реплики в чате была тишина, несмотря на анонс. Мы начали слегка паниковать, а заодно и утешать друг друга: «Даже если никто не придёт, первый блин комом. Мы, во всяком случае, сделали это».

Да, в отличие от NPC с железными нервами и готовностью ждать приключенцев годами, мы были живыми и неуверенными в себе. Но, выбрав правильную интонацию, с апломбом владельцев феода объявили первую загадку.

They guard the past, they guard the future
They hold it in their hands
Beware of the creature captured
Which walks inside this lands.


Для разминки мы выбрали лёгкую загадку. Но ответом в чате была тишина. С другой стороны, кто в здравом уме будет выкрикивать ответ, когда нужно прибежать к месту? В одном из проходов сквозь купол Моря Спор, как раз в том, над которым была рука, терпеливо ждала Mithry . Гулял ветер. И никто не спешил.

Lineage II: Клуб Оренских Путешественников

Напряжение нарастало. Возможно, то, что кажется нам лёгким, для жителей нашего мира оказалось сложным? Может, зря мы не объявили призы? Почему все молчат? Неужели никому не интересно? Кто-то поздоровался в глобальном чате и ему ответили другие. Значит, нас слышат и читают. Хм… Воспользовавшись появлением нового жителя мира в чате, Rigeborod повторил загадку. И тут Mithry выкрикнула: «Идёт!». Потом: «А нет, он прошёл мимо». Затем: «Нет, вернулся. Спрашивает, часть ли я ивента». Да, это первый победитель!

Объявляем в чате. С облегчением выдыхаем и загадываем вторую простую загадку. В положенном месте ждёт Jimmyn .

Through mages keep's conglomerate
The road shrinks your living odds,
The water falls, the rocks are straight
And you connect to mighty Gods.


Про «mages keep's conglomerate» в оренском-то феоде должны были догадаться. А там провести линию к водопаду уже несложно. Добежав до водопада, можно без труда найти алтарь. Но в чате тишина, а от нашего «NPC» поступает только неутешительная информация.

Lineage II: Клуб Оренских Путешественников

Rigeborod решает дать небольшую подсказку, но, похоже, приключенец туда отправился до её оглашения. Уж очень быстро прибежал. Так или иначе, у нас есть второй победитель. И, несмотря на наши опасения, это не тот же участник, что отгадал первую загадку. Отлично. Выдыхаем и на радостях загадываем загадку посложнее.

Three daughters rised in sacred light
The first one cries and tears are blue
The second guards the place of fight
The third one waits with prize for you.


Несколько раз мы напомнили в начале ивента, что обе эльфийские деревни официально относятся к оренскому феоду. Но вспомнят ли об этом участники сейчас? Тем более, что невольно два предыдущих места оказались слишком близко друг к другу. Выбирали мы не места, а простоту загадок. В случае с третьей загадкой участникам нужно использовать воображение. А ещё — карту. Интересно, поймут ли участники, кто Мать, и что за Дочери?

Lineage II: Клуб Оренских Путешественников

Поймут! Самым расторопным оказался орк, отгадавший первую загадку. Следом за ним уже бежал эльф. Однако побеждает тот, кто быстрее отгадал и добежал.

У нас есть ещё одна отличная загадка в окрестностях Деревни Тёмных Эльфов, но, глядя на время, понимаем, что слишком рискованно загадывать её. К тому же, она очень сложная. Оставим на следующий раз. А пока…

— Your look is really suspicious.
I think you want me killled.
Or may be take what's precious.
— Relax, that's just this place, you're thrilled.


Что ж, в этом случае с «NPC» будет проще. Мы все собираемся в своём кланхолле Bandit Stronghold. Он ведь тоже находится в оренском феоде. Открываем ворота и выстраиваемся полукругом. Сейчас мы уже не сомневаемся, что кто-то придёт. И через время перед воротами появляется новый участник. Он тоже орк, но его мы видим впервые. Приветствуем, поздравляем и просим участников пройти к Оракулу Рассвета, где вручаем призы.

Lineage II: Клуб Оренских Путешественников

Мы решили не дарить готовые предметы экипировки, потому что это может убить часть игровых вызовов. Поэтому сосредоточились на том, что может просто помочь: заряды духа и души, свитки зачарования оружия. В будущем добавятся ещё зелья и пара необычных призов. Участники явно довольны. Мы — тоже. Клуб Оренских Путешественников официально объявляется открытым.

Ах да, кто победил в противостоянии Заката и Рассвета? Посмотрите на это изумрудное небо. Рассвет победил. Но это мелочи. Главное, что в нашем мире произошло нечто запоминающееся и уникальное. Мы сделали это! И мы только начинаем.

Автор:

Автор и основатель проекта «ММОзговед». Наш сайт сделан для того, чтобы все мы могли делиться своими впечатлениями о любимых MMO и мыслями по поводу важных для нас тем. У нас нет открытой или скрытой рекламы, мы принципиально работаем исключительно в интересах игроков. Если вы тоже считаете это важным, поддержите нас через Patreon. Вместе мы сможем больше.

30
  • Спасибо за вашу оценку!
    Узнайте, на что она влияет.

Поддержите ММОзговед через Patreon

Поддержать

$324 из $350 в месяц

Раз в месяц мы публикуем специальный редакционный материал в формате "лонгрид" на обширную и интересную тему. Тему материала выбираете вы — эрги.

Поддержать

Читайте также

28 комментариев

avatar
Интересно.

Будучи героем на одном фришарде, я проводил нечто подобное. Только загадки были не стихах и на русском :) Например, спрятавшись у катакомб Еретиков, я написал в хиро-шаут что-то вроде: «Сижу у забора, а рядом растения, из-за которых Невилл Долгопупс упал в обморок». Позже я был еще и ГМом, устраивать подобные ивенты стало проще.

Понимаю, что в данном случае не особо применимо, но обычно перебить 7 печатей за нужную сторону легко (правда, понадобятся твинки), только делать это нужно не камнями, а с помощью Фестиваля Тьмы. У вас, видимо, лоу-рейт сервер, поэтому реализовать такое сложно. Но на хай- или мид-рейтовых серверах очень часто какая-нибудь пачка заморачивалась и за несколько часов до конца недели перебивала печати, отчего страдал практически весь сервер, потому что никто не был готов к такому повороту (иногда у людей даже твинков не было за вторую сторону, соответственно они ни вещи распечатать у Маммона не могли, ни гемов купить для крафта).
  • +2
avatar
У вас, видимо, лоу-рейт сервер, поэтому реализовать такое сложно.

Нет никаких лоу-рейт серверов. Есть оригинальные настройки и разного рода извращения над игровым балансом. Мы играем в настоящую Lineage 2, без извращений. В Фестивале мы, конечно же, участвовали. Но и противники могли участвовать. А ваш прекрасный рассказ про твинков — наглядный пример того, почему игра умерла. Ещё одна механика, в которой нужно договариваться с другими людьми, персонажами других уровней, «умельцами-кукловодами» была уничтожена. Потом пошли и замки на твинков, и кланхоллы на твинков.

Во всём этом есть немаловажный момент, помимо элементарного принципа «живи и давай жить другому» — при переходе от Заката к Рассвету, если не предупредить людей, а вместо этого просто продавить свой интерес, многие останутся за бортом подземелий и соответствующих сервисов на неделю. Это, разумеется, настроит людей против вас. Зачем это делать? Вот что мы написали на форуме:

Due this we have to participate in Seven Signs event on a Dawn's side (there is no other choice for castle owners). We would like to prevent any confrontation because of it and so in order to save your adena (signing for Dawn costs) we propose you get special sertificates, which will be given away for free at MDT each day till competition period lasts. These sertificates will allow you to join Dawn for free.

Позже я был еще и ГМом, устраивать подобные ивенты стало проще.

Как раз ивент, устроенный ГМом в этом смысле куда хуже. Он ведь полностью оторван от игры, не говоря уже о призах. Откуда брались призы? Из воздуха? В описанном случае владельцы территории проводят ивент в рамках своей территории, выдают призы, полученные игровым путём, используют только своих персонажей. Ни один из элементов не выбивается из законов игры и может быть примером-вдохновением для любого другого игрока. Любой игрок может это сделать.
  • +4
avatar
Нет никаких лоу-рейт серверов. Есть оригинальные настройки и разного рода извращения над игровым балансом. Мы играем в настоящую Lineage 2, без извращений.

Называть можно как угодно. Но из рассказа и скринов мне было непонятно, какой это сервер.

А ваш прекрасный рассказ про твинков — наглядный пример того, почему игра умерла.
А не то ли её убило, что без твинков играть в эту игру почти невозможно? Если играть не так, как вы (я не даю оценку, но у вас специфическое отношение к игре), а так, как в неё играло большинство людей.

Ещё одна механика, в которой нужно договариваться с другими людьми, персонажами других уровней, «умельцами-кукловодами» была уничтожена. Потом пошли и замки на твинков, и кланхоллы на твинков.

Вот такая жестокая игра. Я не припомню, чтобы окна и твинки были запрещены разработчиком. Соответственно, это тоже механика игры. Позволяющая в данном случае при должной сноровке подгадить целому серверу. По-моему, это интересный опыт. Я хоть был и пострадавшей стороной, но нахожу этот эпизод позитивным. Да, нас обставила одна пачка негодяев. Но у нас были игровые способы им противостоять (помешать намного легче, чем провернуть такое). Мы не следили за Фестивалем (привыкли, что обычно без надобности), а потому сели в лужу.

Как раз ивент, устроенный ГМом в этом смысле куда хуже. Он ведь полностью оторван от игры, не говоря уже о призах. Откуда брались призы? Из воздуха?

Ну, ГМом я разыгрывал разного рода шапки, редких агатионов и прочие косметические штуки. Они, конечно, из воздуха. Но в целом на игру никак не влияли. А если учесть, что фришарды нынче умирают через 2-3 месяца, так и вовсе ничего страшного.
  • -4
avatar
А поделись, пожалуйста, информацией о контрспецифическом отношении к игре. Желательно в исчерпывающем объеме.
  • 0
avatar
Классика — во всех смыслах.
Ему шахматы дали. Вот мол фигуры, вот так они ходят, смысл игры — короля победить. Дебют, ладья, шах, мат, то, се. Рукой все фигуры с доски смахнул, а покажите мне правила что так нельзя. Не запрещено — значит разрешено. Эти шахматы я прошел — несите следующие. Шахматы — мертвая игра.
Комментарий отредактирован 2019-10-23 14:53:28 пользователем Kayf
  • +5
avatar
Делюсь.

Дело в том, что я эту игру играл почти 15 лет. С перерывами, конечно, но это моя первая и единственная ММО-любовь с 10 класса. Я никого не ролеплеил, я не строил из себя феодала, я играл, используя все возможности, какие мне давала игра (согласно недавней статье был манчкином-психопатом). На каких угодно серверах. На официальных, на пиратках «фсё как на офе», на х100500 ява-фришках, на более-менее приличных pts-сборках.

Мои наблюдения подсказывают, что подавляющее большинство людей приходит в L2 либо соревноваться на почти киберспортивном уровне — это когда ты стоишь на споте по 36 часов без сна, когда в 5 утра мониторишь респ АК, когда 48 часов посменно водишь Баюма и ждёшь, пока вары уснут, когда прайм у тебя от 10 часов, а хорошо бы, чтоб 14 или 18!.. Либо соревноваться на уровне помягче — это когда ты хочешь вот как те «упоротые задроты», но времени нет. Ты выжимаешь все, что можешь, но получается поскромнее.

Такая игра без окон невозможна. Потому что собрать пати из 9 (а желательно 18) роботов не получится. Не найдешь столько людей, готовых играть в таком режиме — кого-то мамка гонит спать, у кого-то дети, у кого-то видеокарта сгорела. Вот так в L2 и играли — БД пошёл спать, потому что с утра на работу, а вы его окошком подгрузили, на макрос поставили, стоите на споте дальше. Ушёл кто-то ещё, подгрузили и его. Из пати никого нет онлайн? Не проблема. Заходишь на спойлера, заводишь окнами бафферов и бардов, идешь спойлить сопы в ЕВ, пока все спят или работают.

Какая-то часть игроков ни в каких крупных войнах не участвовала, но и у них почти всегда были окна. Играть в L2 без баффа нельзя — это суровая игра. Постоянно искать баффера на кач — долго и сложно. Завести окно — легко и быстро. И вот таких принципиальных людей, как Атрон, я за годы игры в L2 не встречал. Честь ему и хвала (это не сарказм) за такой подход, но таких игроков на уровне погрешности. Людей, кто не грузил окна побольше, но маловероятно, что они руководствовались принципами. Они либо ленились, либо их компьютеры не позволяли играть в несколько окон. И это не игроки плохие, это игра такая. Она сложная, она суровая, и вот результат — в неё почти никто не играет (во время Интерлюда было 8 миллионов активных аккаунтов, кажется). Погружаться в хардкор и ролеплеить готово незначительное число людей.

Социализация — это здорово, но когда ты соревнуешься (а почти все в Ла2 соревнуются — не в биг-варе, так в миддл-варе), у тебя нет времени искать нужный класс на кач или фарм в чате или иным игровым способом. Это съедает драгоценное время. Зачем его тратить, если есть нужное окно?

Я сам окна терпеть не могу. Не грузил почти никогда (только если ПЛ палками бил и заставлял). У меня не было своих твинков, я всегда играл одни чаром. Но вот такова объективная реальность Lineage 2 — если ты окна использовать не будешь, то тебя обойдут твои конкуренты, потому что они их использовать будут.

Искали пати в чатах в L2 в 2006-м, когда я еще не слышал о понятии «конст-пати». Хотя даже тогда можно было легко нарваться на какого-нибудь «ножика», которого ты взял в группу, а он всем на радость объявляет: «Парни, у меня есть ПП и БД окном, надо?» Конечно, блин, надо! БД ведь днём с огнём не найдешь, а тут на блюде подносят.

Почти никого в «линейке» не интересовали, так скажем, fair-play и ролеплей. Люди использовали любые методы для доминации. И кастовали замки на твинков (два замка ведь лучше, чем один), расставляли оконных самонеров по локациям, чтобы засамониться на голову варам, расставляли их во время осады на важных точка, чтобы лучше видеть поле боя. Это не исключило из игры полностью социальные способы решения тех или иных задач — даже крупные и сильные кланы задротов всё равно искали союзников для осад и территориальных войн, договаривались и так далее. Но зависеть от кого-то никто не любит, вот люди и сокращали зависимость.

Хотя вот не уверен я по поводу запрета окон. Может, я ошибся по поводу их запрета. Слишком много я играл на фришках. Возможно, все-таки на официальных евро-серверах они и были запрещены. Не помню. Хотя вряд ли. Игра ведь распространялась по подписке тогда, оплатил подписку на 10 аккаунтах — играй на 10 (скорее всего). На руофе уже был премиум, без премиума окна, наверно, не грузились, а с премиумом — наверняка.

Не очень понимаю, за что меня минусят. Я не пропагандирую такой стиль игры (хотя и не порицаю), я описываю, как оно в игре было.
  • +4
avatar
Глаз живого существа — орган, безусловно, сложный, хрупкий, тяжело и тонконастраиваемый. Однако, глаз — это не более чем инструмент. Это инструмент передачи окружающей информации через нервы в мозг живого существа. Видят не глаза, видит мозг.
Мозг — это мощный классификатор. Поступающая к нему информация проходит через многоуровневую систему оценки и сортировки, дробясь на участки и обрастая электрохимическими хештегами. Мозг видит через классификацию окружающего мира. Сама классификация производится на базе устоявшихся нервных отношений в нервной системе.
Поэтому, фраза «мир — это зеркало, которое отражает тебя» от истины далека лишь немного.

Ты не видел людей подобных Атрону, а я с такими играл и продолжаю играть. И не только я, тут много таких же людей. И вокруг тебя они тоже ходят, но ты не отражаешься в их зеркале, а они — в твоем, т.к. у тебя иное понимание свей деятельности. Игрой я твою деятельность назвать не могу. Твои наблюдения выявляют две базовых группы игроков, а для меня — это вообще не игроки. Ты не понимаешь, за что тебя «минусят» и это нормально. Понимание этого всего лишь не входит в отражаемое твоим зеркалом. Ты ломаешься и мнешься по поводу запрета вторых окон, а для меня (и не только) ответ очевиден и не относится к содержимому EULA (хоть и присутствует там).

В результате, для тебя что-то является специфическим, а в это время для кого-то специфическим является твое поведение.
  • +4
avatar
Ты любишь что-то решать за оппонента, вешать ярлычки и цепляться к словам, прикрываясь витиеватыми фразами. Вот эти — игроки, а вот эти — не игроки. Вот эта деятельность — игра, а вот эта — не игра. А что ты знаешь про мою деятельность и игру? Ой, кажется, ничего.

Словом «специфическое» не несло какого-то негативного оттенка. Мой опыт (пусть так, окей) мне говорит, что таких игроков мало. Поэтому я назвал такое отношение к игре специфическим.

У нас нет объективных цифр, но я готов поставить на кон своего эльфа 80 уровня на то, что таких, как ты, Атрон, ваше окружение и посетители этого сайта, в Lineage 2 значительно меньше, чем тех, чью деятельность ты, вероятно, посчитаешь не игрой. Я искренне считаю, что вы молодцы, и так и нужно, но в массе своей люди играю по-другому.

Тут, может, таких много. А в игре было мало.

Я не понимаю, почему меня минусят, потому что не считаю, что любое мнение отличное от моего, заслуживает исключительно порицания.

Мое поведение может являться каким угодно, но это не очень красиво — продолжать со мной диалог, но при этом затыкать мне рот минусами. Я вот с тобой не согласен, но минусы не ставлю. А ты меня попросил чем-то поделиться, а потом в старом треде мне минусов напихал, чтоб я комментить не мог.
  • +1
avatar
Тебе придется попрощаться со своим эльфом 80 уровня. :)
Мне он не нужен. Просто живая статистика по серверам некоторых проектов дает отрицательный ответ на твою уверенность. Поэтому просто попрощайся, ты его лишился.

Я оставлю тебе ссылку на комментарий, в качестве намека, если ты подзабыл.
  • -2
avatar
1. Мы говорим не о каких-то серверах каких-то проектов, а о конкретной игре — Lineage 2.
2. В этом комментарии нет ни слова о том, как играю я.
Комментарий отредактирован 2019-10-24 00:06:38 пользователем FunPay
  • +2
avatar
Ты говори про что хочешь, я говорю про RMTшника и его деятельность.
В том комментарии намек, но ты его не понял и уже активно сам себе противоречишь.
А вот в этом комментарии исчерпывающе про твой стиль игры. Его нет, ты прикрываешься чем-то эфемерным чтобы оправдать свою деятельность.
Стиля игры у тебя нет, но каша присутствует такая, что ты даже Role-Play Game (RPG) противопоставляешь Ролеплею. Т.е. в этой каше нет даже понимания того, что первое — это перевод на другой язык второго.
Какой еще «стиль игры» может родиться в такой каше? :) Стиль деятельности RMTшника разве что.
  • -3
avatar
Я не RMTшник. Это ты придумал.

В том комментарии про мой стиль игры в Ведьмака 3. Не более. Потому что ему, на мой взгляд, подошло бы быть эдаким сюжетным слешером с диалогами. А качать Геральту знак Игни, которым книжный Геральт 100 лет владеет — это странно, на мой взгляд.

Фантазируешь и додумываешь за собеседника ты, а каша у меня.
  • +3
avatar
Ой началось. Прекрати сейчас же. :)
На секундочку, прокачка навыков не имеет к RPG ни малейшего отношения. А вот выбор ответа и осознание последствий за этим ответом — это RPG.
  • -1
avatar
прокачка навыков не имеет к RPG ни малейшего отношения
Вы не правы. ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерная_ролевая_игра
Ролевая система, необходимые элементы: Игрок постепенно улучшает характеристики и/или навыки.
Если хоть один необходимый элемент отсутствует — игра не является ролевой.
  • +2
avatar
Ну, выходит, кто-то написал что-то в википедии и автоматически стал от этого прав? :)
  • +1
avatar
кто-то написал что-то в википедии и автоматически стал от этого прав? :)
Википедия даёт усреднённое в обществе понимание предмета. Вы можете иметь собственное мнение, отличающееся от всех других мнений, сконструировать собственный набор признаков RPG. Но у этого жанра имеется история, начавшаяся ещё до нашего с вами рождения. И некоторые элементы неотъемлемо присущи RPG. О чём нас информирует вики. Если же спорящие не опираются на историю предмета и мнения людей, исследовавших предмет ранее, то получится всего-лишь столкновение двух частных точек зрения в отрыве от точек зрения множества других людей. Каждый даст своё определение PRG, и можно будет спорить до посинения.
Комментарий отредактирован 2019-10-24 12:05:01 пользователем Beagle
  • +3
avatar
Я напомню, что в википедии написано, будто бы Ричард Гэрриот разрабатывал Lineage 2 и даже первую Lineage. «Усреднённое в обществе понимание предмета» даст те же результаты — большинство считает, что так и было. Но к реальности это не имеет отношения. Мы, разумеется, можем использовать википедию, если там что-то хорошо и ёмко сформулировано, но использовать её в качестве последней инстанции? Совсем не уверен.

Я не к тому, что не согласен. Мне тоже кажется, что прокачка навыков важная часть CRPG. Но, во-первых, Франк говорил об RPG, без «С», и тут пожалуйста — полевые ролевые игры не имеют прогресса, по понятным причинам. А, во-вторых, тут нам стоит привести аргументы, почему прогресс — важная часть CRPG.
  • +1
avatar
Согласен, Википедия ненадёжный источник. Если же обратиться к научным исследованиям компьютерных игр, окажется, что исследования проводятся не так долго, как хотелось бы, методология не устоялась, однозначной классификации игр и жанров нет (такой солидной монографии, с которой большинство согласится и примет за отправную точку). Действительно, мы можем предложить лишь собственное мнение, подкреплённое аргументацией. С другой стороны, разработчики игр уже создали схему жанров и пользуются её без научного обоснования. Или на сайте www.gamesisart.ru где изучают компьютерные игры, есть свой вариант классификации www.gamesisart.ru/TableJanr.html. И много интересных статей. Наверняка существуют форумы, где обсуждают актуальные проблемы компьютерных игр, некий фронтир, где рождаются новые идеи и методы исследования. Вы такие не знаете? Может нам следует спорить там, где спорят лучшие умы?

Теперь о сути. Основа CRPG — ролевая игра. Тогда всё остальное — необязательное дополнение. Я тут подумал, что если игра — задача, требующая решения, а персонаж — инструмент, то прокачка навыков необязательна. Создав изначально воина (мага, барда, вора) с соответствующими базовыми характеристиками (сила, интеллект, харизма и пр.) и вторичными навыками (взлом, торговля, красноречие и т.д.) мы получаем готовый инструмент для прохождения игры способом, зависящим от выбранного инструмента. Это и есть ролевая игра. При правильной настройке баланса прокачка будет не нужна в принципе. С другой стороны один из самых интересных аспектов в играх — прогресс. Не только в решении основной задачи прохождения игры, но и в получении новых возможностей, предметов, усилении персонажа и т.д. Чем больше видов прогресса, тем сложнее и интереснее до определённого момента, пока не станет слишком сложно и скучно. Игроки любят «прокачку». Они ждут её от компьютерной ролевой игры, иначе разработчики рискуют провалиться в продажах. Вот вам то самое усреднённое понимание CRPG обществом, отражённое в Википедии.
Лично я в компьютерных играх люблю считать и исследовать. Прокачка навыков — ещё один фактор для расчётов. Не лишайте меня прокачки.
Комментарий отредактирован 2019-10-24 13:15:34 пользователем Beagle
  • +4
avatar
Википедия даёт усреднённое в обществе понимание предмета
Опасное заблуждение. В статьях вики никто вам не гарантирует никаких усреднений, достаточно, чтобы подача материала была нейтральной, а источники — более-менее авторитетными. Перекосов хватает, поверьте.
  • +1
avatar
Дело в том, что изначально наш тов. RMTшник завел тему именно об RPG и RPG-элементах.
Если бы он написал про CRPG-механики, то я бы его понял. Но там я его не смог понять, т.к. RPG он не любит, но тут же пишет про то, с каким кайфом он играл в диалоги и переживал за выбор. Когнитивный диссонанс на лицо.
Википедия иногда распространяет ложь. Не стоит надеяться на то, что удобное мнение из вики не является ложью.
  • -1
avatar
Википедия иногда распространяет ложь. Не стоит надеяться на то, что удобное мнение из вики не является ложью.
Согласен, даже учёные не брезгуют ложью. Верить никому нельзя, исследуйте всё сами. С другой стороны, иметь доступ хоть к какому-нибудь мнению, пусть даже неверному, лучше, чем не иметь никаких наработок по вопросу. На критике чужого мнения можно строить своё. Придумывать всё самому сложнее.
  • +1
avatar
Мое поведение может являться каким угодно, но это не очень красиво — продолжать со мной диалог, но при этом затыкать мне рот минусами.
Что некрасивого в том, что человек продолжает спорить с тобой, но при этом оценивает твои реплики (и методы ведения тобой спора) так, как считает нужным? Вообще, минусы — это сигналы от собеседника. Этих сигналов ты получил предостаточно, чтобы изменить подход к диалогу, но так его и не изменил. Результат закономерный.
Комментарий отредактирован 2019-10-24 10:42:20 пользователем Atron
  • 0
avatar
наутилус, уплывай:)
Это нормальная обстановка у Атрона дома, забей, тут всегда так.
пропаганда параолимпийского спорта для здоровых людей, слабоумие и отвага подкрепленные веерными минусованиями:)
уже сколько, лет 5 наверное я сюда заглядываю посмеяться, ничего не меняется, приходят люди, посмотрят на сей зоопарк и благополучно сваливают, так что уплывай, не парься.

ps.
знаешь почему они например играют на каком-то богом забытом фришарде? думаешь потому что он клёвый и все такое? нет, Атрон и Ко не раз пытались поиграть в ла2, но вот только все их принципы и фантазии мгновенно разбивались о реальность и через пару тройку месяцев они уже осознавали что о них даже твинки ноги вытирают.
Комментарий отредактирован 2019-10-26 08:25:58 пользователем basta4ya
  • -8
avatar
Попробую еще раз. Наверное, крайний.
Линейка 2: долгий набор опыта, сложно добываемая экипировка, четкое разделение на классы и следствие этого — необходимость объединятся, очень прозрачная и понятная экономика, строгий визуальный стиль.

Судя по твоему комментарию надо это было «одному Атрону». Большинству же надо: ворваться, прокачаться, заполонить все твинками-глазами, насоздавать карманных сапортов, спойлеров, кузнецов, неплохо-бы банками на кач затариться (что-бы конкурента обогнать), купить за реал СОМ (ведь, конкуренты вчера его скрафтили), часть упоротых захотела мечи-батоны (жалко батонами драться нельзя), а кому-то на работу идти — поставлю-ка я ботов на спот — пусть качаются, да и вообще играть — отстой — пусть драйвер за меня играет.

В итоге тебе и таким как ты дали: рейты х-скока хочешь, шоты по кд — пожалуйста, хочешь мультибоксить — пожалуйста, автокач — пожалуйста, рыбы-дуалы — пожалуйста, баночек не хватает — вот тебе шопчик. Хочешь что-то купить за реал — да все что угодно — Володя продаст. Вы получили все что вы хотели. Вам разработчики все дали. Так чего ты ноешь, что линейка умерла? Ты ее и укокошил.

ЗЫ: Ярлык на тебя хрен повесишь. Ты вьешься как угорь.
  • +1
avatar
Не очень понимаю, за что меня минусят. Я не пропагандирую такой стиль игры (хотя и не порицаю), я описываю, как оно в игре было.

Я напомню, что никто не обязан объяснять, за что ставит минусы, но в качестве жеста доброй воли может это сделать. Я попытаюсь объяснить, за что поставил тебе минус.

Ты, явно позиционируя себя в качестве игрока, снимаешь с себя всякую ответственность за свои собственные поступки и поддержание определённой «игровой культуры» (в кавычках, разумеется, потому что никакого отношения ни к игре ни к культуре то, о чём ты пишешь, не имеет).

Например, ты говоришь, что вынужден следовать за теми, кто явно разрушает суть массовой многопользовательской игры, и объясняешь это тем, что поступающих по-другому слишком мало. То есть, насколько я понимаю, ты изменил бы свою модель поведения только в случае, когда все остальные люди приняли бы невыгодное для себя решение с точки зрения конкуренции при явном следовании другой стороной не просто желанию победить любой ценой, но заполнить твинками всё свободное пространство.

Во-первых, ты ставишь явно невыполнимое условие абстрактным всем остальным, не пытаясь менять то, что явно в твоей власти — собственную игру. Во-вторых, согласно Теории Игр, ты никогда не откажешься от своей модели, потому что, чем меньше людей будет следовать описанному тобой срезанию углов, тем больше выгоды ты будешь получать от этого срезания.

Единственной реалистичной стратегией, которая подтверждала бы твоё уважение к этой конкретной игре, как мне кажется, было бы личное следование тому, что тебе кажется правильным. На остальное ты можешь повлиять только опосредованно, увеличивая тот самый ничтожно малый процент. А вот собственное поведение — это то, что находится под твоим полным контролем. Но вместо этого ты во всём обвиняешь игру. Это она тебя заставила, не защитила от злоупотреблений и так далее. Это она плохая и негодная. Но потом ты же говоришь, как сильно её любишь.

То же самое проявляется в твоём рассказе о роли GM, где ты сам ускоряешь жуткие тенденции жизни MMO не более двух-трёх месяцев, снова снимая с себя ответственность, даже будучи в роли Game Master, на минуточку.

Ну и, наконец, всё это происходит на фоне того, что ты пришёл в тему про ивент и сказал буквально следующее: «тю, а можно было просто создать твинков на все грейды фестиваля и зарулить, не заморачиваясь». Больше никого, кроме тебя, тут не было. Никакого мифического большинства. Ты пришёл и с порога начал рассказывать, как принято «играть» в Lineage 2 — игру, которую кто-то злой убил. Вот у меня она в прошлую субботу была жива, а у тебя убита много лет назад. Но ты тут совершенно ни при чём.
  • +5
avatar
Кстати, мысль наверное не новая совсем, но в процессе прочтения подумалась мне.) Так вот, будь в самих ММО достаточное число уже готовых систем, позволяющих игрокам делать подобные ивенты (именно через механики игры), то их качество и количество точно выросли бы. Это больше, наверное, личное ощущение, так как то, что меня в такой активности всегда останавливало — это именно необходимость делать игру за разработчика)
  • 0
avatar
Первое условие, при котором всё это возможно — свободная передача предметов. Всё же ивент без призов смотрелся бы менее интересно, как мне кажется. В этом смысле Lineage 2 даёт возможность выдавать предметы различной ценности, вплоть до комплектов брони или экземпляров оружия. Тут уже нужно устроителю решать, стоит ли, но сам факт такой возможности вдохновляет. А мы ведь хотим проводить ещё очень разные ивенты — PvP-соревнования, марафон через феоды, поиск сокровища и вообще устраиваем мозгоштурм по разным форматам. Второе условие — цельный игровой мир. В линейке просто загадывать любое место, потому что оно неизбежно будет частью общего бесшовного мира.

В плане возможного развития этой активности — довольно гибкая система пользовательских квестов, но обязательно вплетённая в реальную экономику. То, что есть в Eco, собственно. Тут, конечно, есть тонкая грань — как не начать делать просто квесты про убей десять зайчиков, придумывая настолько же натянутые обоснования, как это происходит в MMO-квестах. Как раз появляется эта самая опасность «делать игру за разработчика», хотя квесты — это ведь тоже очень ленивый геймдизайн.

Но я хотел бы донести важную мысль: игрок постоянно должен генерировать вокруг себя движняк. В этом нет «работы за разработчика». Наоборот — там, где разработчик заменяет плеймейкеров скриптами и вымученными заданиями, чтобы занять руки, игра, как творческий процесс, постепенно умирает. Потому что в основе геймлея лежит постоянный выбор, креативность. И это не выбор блюд, это сочетания механик для создания интересной игры для себя, для своей команды, для своего королевства и так далее. Инструменты, помогающие в этом — круто. Инструменты, заменяющие это — причёсывают всех под одну гребёнку, зачищая пространство для плеймейкеров.
  • +2
avatar
Понимаешь, это получается какая-то тонкая грань выходит, где с одной стороны критика ленивого геймдизайна в духе «вот вам мир и набор механик — делайте что хотите», а с другой «ну игроки должны как-то сами себя развлекать». Я все же склоняюсь к тому, что должны именно разработчики, причем не загоны делать, а именно побуждать к активности. ( уже похоже на пересказ моей заметки :) )

Не думаю, что если бы вы могли сами поставить NPC и дать им какие-то простые указания, то это как-то испортило бы впечатление. Либо я не понимаю что значит «заменить\причесать».
Комментарий отредактирован 2019-10-23 14:40:20 пользователем William_Godwin
  • 0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.