Не, ну, нормально. Ты только что мимо так проходя ненавязчиво обвинил Иннову в том, что она все знает, но настоящих беспредельщиков не банит, а как только началось «ну-ка ну-ка», так сразу «ничего не предлагаю, доказательств нет». А ты говоришь с Андреем интервью проводить. Вот с тобой классное получилось, по-моему. Показательное. :)
Потому что вижу реакцию на названную другими часть стимулов, которые назвал бы и я. И понимаю, что писал бы зря. Вы не слышите ответов.
И поэтому после этих слов ты написал еще пять абзацев?
Ну хочется вам считать «настоящими ММО» только игры, где игроков из-под палки гонят в социальные взаимодействия.
Ну, я так не считаю. И не вижу никого, кто здесь так считает. Но в праведном порыве изобразить оппонента идиотом еще и не на такие трюки люди пускаются. Если ты читал мои рассуждения здесь, если ты действительно их читал, то мог бы заметить, что я говорил о свободной среде и поиске своего места в ней. Никто никого не заставляет захватывать замки, контролировать споты или вставать на босса в четыре утра. Никто, кроме самих игроков, которые в добровольной среде сами формируют свои собственные условия виртуальной жизни. Нет никакой палки, которая бы их заставляла это делать.
Аббревиатура ММО — это не самоцель и не орден на груди игры. Ее присвоение не делает игру автоматически лучше и интереснее.
Аббревиатура всю жизнь была целью быстрой идентификации объекта или процесса. Это действительно не самоцель и не орден. Но достаточно посмотреть на игры, благодаря которым появился сам термин, чтобы понять, почему, к примеру, WoT не ММО. Если нет согласия в этом вопросе, надо придумывать новые термины. Потому что пока и EVE Online и Skyforge — одинаково MMO, этот термин практически бесполезен и каждый будет его вертеть, как захочет.
В игре интересен геймплей. Точка. Список закончился.
Прекрасно. А что такое геймплей MMO?
Игры (как правило) не предназначены для самосовершенствования, для социальной адаптации, для улучшения навыков...
Серьезно?! :) А для чего предназначены игры?
И да, мнение и желание большинства потребителей продукта — не аргумент, конечно. Ровно до того момента, пока от этого не начинает зависеть само существование продукта.
В рамках это разговора мы абсолютно точно не говорили о выживании продукта. Упомянутый тобой аргумент «зато нас больше» появлялся как раз тогда, когда другие аргументы заканчивались. И я действительно не считаю апелляцию к количеству апологетов хоть как-то усиливающем или спасающим позицию того, кто не может нормально объяснить свои взгляды, принципы или логику поступка.
Так и я бы поинтересовался, если бы, скажем, MriN опубликовал бы здесь материал с ссылками на страницы и названия кланов. А пока звучит «если кто-то кое-где у нас порой», толку же не будет. :)
Собственно, смотри, что сейчас случилось. Ты рассказал какую-то историю, в которой из конкретизированных вещей только компания Иннова и ее админы, которые «прекрасно это знают». Что вообще-то без конкретного подтвержденного тикета по этому вопросу недоказуемо. Такие вот дела. С этим ты предлагаешь пойти к Андрею? :)
Какое-то странное оружие у обороняющихся. При стрельбе в упор в голову цель даже не качает, не говоря уже о повреждениях. Мне кажется, трубочка с жеванной бумагой была бы эффективнее. :)
Своё отношение о покупке я уже высказал выше. Повторюсь, что таковы реалии и как бы ты к этому не относился «за» или «против» — продажа все равно будет, потому что люди ТАК привыкли.
Понимаете, люди как-то давно привыкли есть друг друга. Потом отвыкли. Но привыкли убивать друг друга из-за того, что кто-то не так крестится. Потом и от этого отвыкли. Потом начали носы замерять у других и строить концлагеря, но и от этого получили прививку. А главное, я убежден, на каждом из этих этапов были те, кто не был согласен с описанными выше действиями, но их мнение расстворялось в мнении большинства, которое было уверено, что «люди ТАК привыкли».
И циркулирование валюты внутри игры вреда не наносит.
Фундаментальный вред наносит то, что люди допускают нарушение правил, срезание углов.
Если же я узнаю, что кто-то из моих сокланов или знакомых сядет на бота — я его сам пойду ловить и наказывать, если не поймет — перестану общаться и попрошу сапорт принять меры, если проект мне не безразличен.
Спасибо за ответ. С таким отношением вполне резонно ждать усиления борьбы с ботами от Инновы.
Розовые сопли про «давайте всем миром» или «а вот с себя начните» оставьте, это глупо и наивно для человека вашего возраста.
Именно в силу своего возраста я могу с ответственностью утверждать, что в обществе, где от кого-то требуют одно, а своим друзьям и себе прощают то, с чем призывают других бороться, никогда ничего хорошего не будет. Причем, опять же, это добровольная среда. Здесь нет никакой необходимости себя спасать от чего-то. Это просто тест на лицемерие.
В общем, дорогие собеседники, прежде чем вы захотите здесь написать, что нужно делать Иннове, напишите, пожалуйста, что сделаете лично вы, если узнаете, что ваш друг, знакомый или соклановец покупает игровую валюту за реальные деньги, или прокачивает ботом персонажа, или поставил на бота технического спойлера. Вот конкретно: «если я узнаю, я сделаю то-то и то-то».
Перед хорошо настроенными Ботами игроков я бы снял шляпу даже, когда они не мешают и у человека хватает знания и сил не только зарабатывать (или пытаться), но и не мешать, и не палиться.
О как. Мне лично все понятно. «Шляпу снял бы». «Не палиться». Но вы же уже на стороне преступника. Вот с этим «не палиться» вы стоите на шухере у ботовода, снимаете шляпу, а потом… ТАДАМ:
«Доколе!» Типа. «Доколе будет засилье ботов!!! Почему Иннова ничего не делает?! Мужик, пробегай скорее, выноси давай, я прикрою. Что ж делается, люди! Боты все заполонили. Та не, этого не хватайте, это нормальный бот. И чего ко мне прицепились за покупку валюты! Это не искоренить. Это нормально. Смотрите, боты же!». Я вот прямо в интервью такие примеры от Андрея и слышал. :)
Да, верно. Моя ремарка к тому, что Ева просуществовала 11 лет, потом встряхнулась слегка, не обнуляя мир, и дальше продолжила жить. Что довольно сильно противоречит утверждениям создателей Crowfall.
Ну, как по мне, одна и та же. Если мы допускаем, что срезать углы при помощи покупки игровой валюты — это «норм», тогда и боты — это «норм», потому что это просто другой способ срезать углы.
Да, тут важно добавить, что я совершенно не считаю тех людей, которые рубятся в нулях EVE, за замки LA2 или убивают первыми боссов в WoW, какими-то беднягами. Нисколько. Мне хочется надеяться на то, что им это делать комфортно. Нет, без иллюзий о том, что это просто, но что они не страдают от того, что принимают такие вызовы, не жалеют потом о потраченном времени. Вот таким людям я готов аплодировать. Да, в этой игре, в этом виртуальном мире они добились большего, чем я. Я совершенно не против поздравить их с этим. Меня это вполне устраивает.
В 10.30 ты должен/должна принести начальнику проект отчета, который висит над тобой дамокловым мечом уже неделю, после работы ты должен ехать в жек, ругаться из-за счетчивов (как пример), а вечером ты должен зайти в игру ровно в 18.00, потому что должен в прайм с пати удерживать спот, а в 4.00 утра ресается босс и ты должен присутствовать, обязательный клановый эвент, и тут ты говоришь себе: «Что-то здесь не так»)
Здесь все «не так» изначально. И я объясню, почему. Игра — это добровольная среда, из которой очень легко выйти, при этом без всякой смерти и небытия. Поэтому любые «попадания» в добровольной среде в некие кабальные для себя условия, есть, по сути, зеркало вас самих. Никто не заставлял кого-то гнаться за виртуальными понтами, никто не заставлял кого-то кричать, что он самый крутой и всех нагнет. Никто не может помешать вам сделать выводы прямо сейчас, если вас занесло. Никто, кроме вас самих.
Я десять лет играю в ММО (полностью исключив из «рациона» синглы) и предпочитаю по-настоящему свободные виртуальные миры, потому что верю, что способен сам формировать правила своей игры. В моей команде никогда не было обязаловки. За все десять лет. Один раз в EVE мы действительно попробовали «настоящий нулевой альянс», насмотрелись там «красот человеческих взаимоотношений», после чего создали свой. В нем был основной принцип — отсутствие обязаловки. Никаких КТА, только добровольно участие с поощрением.
Мне ничего не мешает в игре, где есть осады, не участвовать в осадах осознанно. Меня устраивает то место, которое я занимаю в этом мире. Вернее, сам процесс игры — это такое экспериментальное нащупывание этого места. Потому что готового ответа нет, в этом-то и интерес. Тем не менее, есть совершенно четкое понимание того, что и зачем ты можешь делать в добровольной среде. Есть понимание того, где заканчивается твоя свобода, твои желания, и начинается свобода друга. Это интересный поиск и интересный опыт.
Меня удивляет то, что вы обвиняете в попытке занять не свое место, увлечься какими-то несоответствующими вашим возможностям амбициями, свободный виртуальный мир. Вот это вот желание победить, быть на вершине любой ценой, такое простейшее понимание игры, как спорта, оно ведь и должно было продемонстрировать вам неэффективность выбранной стратегии. Обратную сторону прямого соревнования, где вы обязаны делать все то, что делает враг, и даже больше, становясь хуже врага. Но вместо этого вы говорите — смотрите, это плохая игра, потому что она меня заставляет. Нет, она не заставляет. Она содержит в себе возможности для разных людей. Соблазны. И практика показывает, что люди, поддавшиеся на эти соблазны, потом говорят: «а я что, я же не могу иначе, это же игра такая, приходится». А может, просто соблазн того не стоил? Это же интересный опыт — не поддаться на соблазн, понять, что нужно именно тебе, найти свою гармонию, а не каждый раз натягивать свою личность на правила игры, то растягивая до невозможности, то зажимая. Что в растянутом, что в зажатом виде — это не вы, это карикатура на вас. Которую вы сами добровольно рисуете.
А вот и корни непонимания. Вы почему то хотите виртуальный мир идентичным натуральному реальному, хотя это очень мало кому надо.
Чего я хочу было бы правильно выяснять у меня. Потому что сейчас вы просто тотально ошиблись, а мне нужно доказывать, что я не верблюд. Нет, я не хочу идентичности между реальным и виртуальным миром. Абсолютно. Точно. Не хочу. Взятая вами цитата из заметки имела в виду совсем другое. Есть вещи, которые просто невозможно изменить при переносе в виртуальный мир. И если люди, живые, находятся в ММО, то, хочется вам или нет, но они влияют друг на друга. А если не влияют, то не стоит называть это ММО. Об этом и текст.
Не, ну, нормально. Ты только что мимо так проходя ненавязчиво обвинил Иннову в том, что она все знает, но настоящих беспредельщиков не банит, а как только началось «ну-ка ну-ка», так сразу «ничего не предлагаю, доказательств нет». А ты говоришь с Андреем интервью проводить. Вот с тобой классное получилось, по-моему. Показательное. :)
— Что такое вообще геймплей? Не именно ММО. Для начала — это развлечение.
— А для чего предназначены игры?
— Для отдыха и развлечения.
Ну, вот и поговорили. :) На самом деле, ты прав, что в данном случае каждый может смотреть на вещи по-своему. :)
И поэтому после этих слов ты написал еще пять абзацев?
Ну, я так не считаю. И не вижу никого, кто здесь так считает. Но в праведном порыве изобразить оппонента идиотом еще и не на такие трюки люди пускаются. Если ты читал мои рассуждения здесь, если ты действительно их читал, то мог бы заметить, что я говорил о свободной среде и поиске своего места в ней. Никто никого не заставляет захватывать замки, контролировать споты или вставать на босса в четыре утра. Никто, кроме самих игроков, которые в добровольной среде сами формируют свои собственные условия виртуальной жизни. Нет никакой палки, которая бы их заставляла это делать.
Аббревиатура всю жизнь была целью быстрой идентификации объекта или процесса. Это действительно не самоцель и не орден. Но достаточно посмотреть на игры, благодаря которым появился сам термин, чтобы понять, почему, к примеру, WoT не ММО. Если нет согласия в этом вопросе, надо придумывать новые термины. Потому что пока и EVE Online и Skyforge — одинаково MMO, этот термин практически бесполезен и каждый будет его вертеть, как захочет.
Прекрасно. А что такое геймплей MMO?
Серьезно?! :) А для чего предназначены игры?
В рамках это разговора мы абсолютно точно не говорили о выживании продукта. Упомянутый тобой аргумент «зато нас больше» появлялся как раз тогда, когда другие аргументы заканчивались. И я действительно не считаю апелляцию к количеству апологетов хоть как-то усиливающем или спасающим позицию того, кто не может нормально объяснить свои взгляды, принципы или логику поступка.
Значит, нужны очень серьезные доказательства и перестраховки. Верно?
Так и я бы поинтересовался, если бы, скажем, MriN опубликовал бы здесь материал с ссылками на страницы и названия кланов. А пока звучит «если кто-то кое-где у нас порой», толку же не будет. :)
Собственно, смотри, что сейчас случилось. Ты рассказал какую-то историю, в которой из конкретизированных вещей только компания Иннова и ее админы, которые «прекрасно это знают». Что вообще-то без конкретного подтвержденного тикета по этому вопросу недоказуемо. Такие вот дела. С этим ты предлагаешь пойти к Андрею? :)
Фундаментальный вред наносит то, что люди допускают нарушение правил, срезание углов.
Спасибо за ответ. С таким отношением вполне резонно ждать усиления борьбы с ботами от Инновы.
Именно в силу своего возраста я могу с ответственностью утверждать, что в обществе, где от кого-то требуют одно, а своим друзьям и себе прощают то, с чем призывают других бороться, никогда ничего хорошего не будет. Причем, опять же, это добровольная среда. Здесь нет никакой необходимости себя спасать от чего-то. Это просто тест на лицемерие.
О как. Мне лично все понятно. «Шляпу снял бы». «Не палиться». Но вы же уже на стороне преступника. Вот с этим «не палиться» вы стоите на шухере у ботовода, снимаете шляпу, а потом… ТАДАМ:
«Да с ботами на всех серверах беда.»
«Доколе!» Типа. «Доколе будет засилье ботов!!! Почему Иннова ничего не делает?! Мужик, пробегай скорее, выноси давай, я прикрою. Что ж делается, люди! Боты все заполонили. Та не, этого не хватайте, это нормальный бот. И чего ко мне прицепились за покупку валюты! Это не искоренить. Это нормально. Смотрите, боты же!». Я вот прямо в интервью такие примеры от Андрея и слышал. :)
То есть, следуя вашей логике, в совсем неММО (одиночные игры) играют совсем не человеки? Я верно понял вашу логику?
Ремарка: через 11 лет после старта. :)
Ну, как по мне, одна и та же. Если мы допускаем, что срезать углы при помощи покупки игровой валюты — это «норм», тогда и боты — это «норм», потому что это просто другой способ срезать углы.
То есть сам факт обмена адены на реальные деньги вас не беспокоит? :)
Здесь все «не так» изначально. И я объясню, почему. Игра — это добровольная среда, из которой очень легко выйти, при этом без всякой смерти и небытия. Поэтому любые «попадания» в добровольной среде в некие кабальные для себя условия, есть, по сути, зеркало вас самих. Никто не заставлял кого-то гнаться за виртуальными понтами, никто не заставлял кого-то кричать, что он самый крутой и всех нагнет. Никто не может помешать вам сделать выводы прямо сейчас, если вас занесло. Никто, кроме вас самих.
Я десять лет играю в ММО (полностью исключив из «рациона» синглы) и предпочитаю по-настоящему свободные виртуальные миры, потому что верю, что способен сам формировать правила своей игры. В моей команде никогда не было обязаловки. За все десять лет. Один раз в EVE мы действительно попробовали «настоящий нулевой альянс», насмотрелись там «красот человеческих взаимоотношений», после чего создали свой. В нем был основной принцип — отсутствие обязаловки. Никаких КТА, только добровольно участие с поощрением.
Мне ничего не мешает в игре, где есть осады, не участвовать в осадах осознанно. Меня устраивает то место, которое я занимаю в этом мире. Вернее, сам процесс игры — это такое экспериментальное нащупывание этого места. Потому что готового ответа нет, в этом-то и интерес. Тем не менее, есть совершенно четкое понимание того, что и зачем ты можешь делать в добровольной среде. Есть понимание того, где заканчивается твоя свобода, твои желания, и начинается свобода друга. Это интересный поиск и интересный опыт.
Меня удивляет то, что вы обвиняете в попытке занять не свое место, увлечься какими-то несоответствующими вашим возможностям амбициями, свободный виртуальный мир. Вот это вот желание победить, быть на вершине любой ценой, такое простейшее понимание игры, как спорта, оно ведь и должно было продемонстрировать вам неэффективность выбранной стратегии. Обратную сторону прямого соревнования, где вы обязаны делать все то, что делает враг, и даже больше, становясь хуже врага. Но вместо этого вы говорите — смотрите, это плохая игра, потому что она меня заставляет. Нет, она не заставляет. Она содержит в себе возможности для разных людей. Соблазны. И практика показывает, что люди, поддавшиеся на эти соблазны, потом говорят: «а я что, я же не могу иначе, это же игра такая, приходится». А может, просто соблазн того не стоил? Это же интересный опыт — не поддаться на соблазн, понять, что нужно именно тебе, найти свою гармонию, а не каждый раз натягивать свою личность на правила игры, то растягивая до невозможности, то зажимая. Что в растянутом, что в зажатом виде — это не вы, это карикатура на вас. Которую вы сами добровольно рисуете.
Чего я хочу было бы правильно выяснять у меня. Потому что сейчас вы просто тотально ошиблись, а мне нужно доказывать, что я не верблюд. Нет, я не хочу идентичности между реальным и виртуальным миром. Абсолютно. Точно. Не хочу. Взятая вами цитата из заметки имела в виду совсем другое. Есть вещи, которые просто невозможно изменить при переносе в виртуальный мир. И если люди, живые, находятся в ММО, то, хочется вам или нет, но они влияют друг на друга. А если не влияют, то не стоит называть это ММО. Об этом и текст.