Я вижу выгоду только в приучении к факту ввода предметов (потому что от кольца толку практически никакого, и предзаказ покупали за право начать на неделю раньше, если уж говорить о «деньги сегодня дороже, чем завтра»). Так вот, если вторым шагом мы заставляем забыть о кольце, то обнуляем тем самым некий заступ, который совершили, возвращаемся на стартовую позицию. Поэтому единственным объяснением здесь я вижу способность издателя нормально воспринимать критику и делать выводы. Считай меня романтиком. :)
Да-да, никто не брал спойлеров в пати. Дамага мало, а делиться спойлом эта хитрая сволочь не хочет =)
Ну, вот видите, вы очень быстро описали суть проблемы и собственное представление об игровом взаимодействии. Возможно, вам с ботами лучше, но механика ММО по определению говорит «нужно уметь договариваться с другими живыми людьми». Отсюда типичные ммо-механики — группа, клан, альянс. Ну, и цели для них. Среди них — доступ к ресурсам. Вы не смогли договориться, вы были оштрафованы механикой ММО, вы не нашли ничего лучшего, как обрадоваться ботам, продающим ресурсы, ни разу не исправив собственную модель поведения. :)
— Да, если мне память не изменяет, то было такое в прежние времена — боты поддерживали экономику, наводняя рынок ресурсами, которых ой как не хватало.
— А почему ресурсов не хватало? :)
— Может потому, что боты заполонили все вкусные места
Ну, прекрасный же разговор. Разве нет? :)
Если мы говорим о прежней линейке и не берем в расчет криво настроенный фришард, то недостаток ресурсов мог быть связан с двумя факторами: недостаточно спойлеров (только они, а не крафтеры, могут добывать намного больше ресурсов, чем любой другой класс) и неправильно настроенный (или отсутствующий) манор. Обе проблемы — чисто социальные.
Почему ровно этот аргумент не работает при разговоре о пвп(без флагов)?
Во-первых, я не понимаю, о чем сейчас речь вообще. :) Но куда забавнее «во-вторых». Во-вторых, вы этим аргументом в другом споре были недовольны, но спокойно применяете его в качестве базовой аргументации своей позиции? Так по-взрослому. :)
P/s похоже опять я начал диалог на тему не для здешних ценителей, замолкаю.
Похоже, что ты продемонстрировал полное непонимание механики EVE. И несколько явных попыток тебе ее разжевать со стороны MriN'а оказались откровенно бесполезной тратой времени. Также ты продемонстрировал совершенно инфантильное «если нельзя, но очень хочется, значит, можно» в качестве базового оправдания нарушения правил игры. Что самое забавное, я уверен, ты сам себя легко убедишь в этих условиях, что продолжаешь «соревноваться», хотя явно ведешь мяч за боковой линией и используешь оффсайд. И, конечно, будешь с удовольствием использовать «победный клич». Ну, и, наконец, элементарный довод о том, что раз игра, это определенное сочетание механик, выбранное авторами, и одновременно с этим — добровольная среда, естественным следствием недовольства какими-то механиками будет отказ от игры. Ну, не нравится. Что тут поделаешь. Но ты же этого не делаешь. Ты же говоришь, как будет классно бегать с мячом в руках (в рэгби же можно!!!) и нарушать десяток других правил. А когда тебе показывают однозначным жестом «вон с игрового поля», ты вдруг удивляешься и даже, не, серьезно, обижаешься. :)
Еще как стоит. Просто интересно, знаком ли ты хотя бы приблизительно с суммами, выплачиваемыми компаниями за получение лицензии на локализацию ММО? :) А ведь в эти суммы формируются от затрат производителя, прежде всего.
К сожалению, это, мягко говоря, сомнительный довод. Во-первых, он предполагает потенциально безграничное увеличение аудитории за счет официального статуса. Типа, сколько бы вам не обходилась разработка игры или покупка лицензии, вы все эти расходы покроете просто за счет аудитории. Во-вторых, реклама и продвижение есть, по сути, дополнительные затраты. При этом, опять же, судя по всему, предполагается, что сколько бы затрат на рекламу и продвижение ты не понес, все эти затраты вернутся многомиллионными прибылями. В-третьих, что интересно, никто не видит простой штуки — реклама ММО-проекта, это не реклама веб-адреса, это реклама ММО, как виртуального мира. Значит, любая реклама Lineage 2, это в том числе и опосредованная реклама ее пиратских вариантов.
Рыж там выше про ясельную группу писал, а я не согласен с ним. Вот где ясельная группа — неделю спорим о том, кому легче получить прибыль, вору или производителю. :) С совершенно серьезными лицами причем, судя по всему.
Они никуда не делись, я говорил про операционные расходы. Сервера, техоблуживание, поддержка пользователей.
Как быстро «прямые затраты» превратились в «операционные расходы». :) Я снова задам этот вопрос — как покрывать те расходы, которые компания понесла на покупку лицензии или на выплату роялти? Собственно, мне не очень хочется спорить с людьми, которые с широко открытыми глазами утверждают, что у пиратов и разработчиков/локализаторов одинаковые затраты.
На самом деле, прямых затраты довольно схожие. И издатели, и пираты, понесут схожие расходы при схожих масштабах, за исключением там всяких плат в пенсионный фонд и т.д.
А куда делись затраты на покупку лицензии или выплата роялти?
ВЫ.
СЕЙЧАС.
СКАЗАЛИ.
Что…
АА как и все другие большие ММО — для мажоров, которые могут позволить себесутками жить в игре не работать, школоты и студентов, живущих на шее у мамы и домохозяек за счет мужа?
Ничего подобного я не говорил. Так что вся стена текста зря. :)
Да, вполне. Спасибо. Похоже, они пошли по более логичному пути «ЗAT -> ЗБТ -> ОБТ -> Вайп -> Релиз». В случае mail.ru схема была «ЗБТ -> Вайп -> ОБТ». В последней схеме ОБТ = Релиз, потому что вайпа не будет. Именно вайп отделяет релиз от всего предшествующего. Поэтому я не очень понимаю, что ожидается от «релиза» в случае mail.ru. :) Ну, вот есть требование, это я понял. Не понял, для чего. Изменится пользовательское соглашение? Можно будет подать в суд? (а сейчас нельзя?). Хочется конкретики.
Хорошо. Понял тебя. Но, на мой взгляд, появления магазина (с любым ассортиментом) автоматически снижает качество продукта в момент своего появления. Потому что шлет сигнал всем игрокам, что у разработчика появилась возможность страдать фигней и продавать за реальные деньги внутриигровые предметы. Будь то хоть самая внешняя внешка, все равно решительно непонятно, почему бы не добавить ее в виде какого-то чертежа, как те же заколки в рыбалке LA2, задействовав кланхоллы и новую механику. То есть сделав игру интереснее.
Думаю, что в той же Иннове напрасно отделяют себя от аудитории и ее реакции. Там у Андрея промелькнуло «Хотели? Сделали». Типа, сделали, умыли руки и дальше все зависит от игроков. Вот это ключевое заблуждение. Во-первых, Иннова сделала полный ужас в Аионе: подписка плюс магазин. И любой, у кого есть глаза и кто не страдает потерей памяти, это помнит. Любой, у кого есть глаза, видит поведение NCSoft в классической линейке. И там нет ничего хорошего. Единственное хорошее, что может быть для нас — обещания, что Иннова так делать не будет. Именно на этом обещании все держится, но это не значит, что все поверили и вложились. А если добавить к этому тот простой факт, что уже сейчас, когда проект еще не стартовал, были сделаны две ошибки — кольцо и информация о маунтах — то недоверие между издателем и потенциальной аудиторией только выросло. И само наличие магазина говорит любому вменяемому игроку о том, что туда добавить можно что угодно.
То есть, по большому счету, правда заключается в том, что Иннова очень далека до того состояния, когда может собрать всех потенциально желающих в свой проект. И это проблема не игроков, а Инновы. Говорить потом «вот видите, не так много захотело играть по подписке», случись такое, глупо, потому что никто не дал достаточных гарантий, чтобы все потенциально желающие захотели инвестировать свое время в такой проект, как Lineage 2, где инвестиции будут растянуты на годы.
Все мы, те, кто идет, рискуем. Рискуем сильно. Мы сели за стол с игроками, которым не доверяем. Потому что, во-первых, другого стола нет, а во-вторых, нам очень хочется поиграть. Это желание сильнее, чем страх от вероятности снова обжечься. Но если издатель думает, что это вся потенциальная аудитория, это глобальная ошибка. Намного более глобальная, чем непонимание того «что такого в кольце?».
А я разве где-то сказал, что вы использовали ботов? Можете процитировать?
Ну, вот видите, вы очень быстро описали суть проблемы и собственное представление об игровом взаимодействии. Возможно, вам с ботами лучше, но механика ММО по определению говорит «нужно уметь договариваться с другими живыми людьми». Отсюда типичные ммо-механики — группа, клан, альянс. Ну, и цели для них. Среди них — доступ к ресурсам. Вы не смогли договориться, вы были оштрафованы механикой ММО, вы не нашли ничего лучшего, как обрадоваться ботам, продающим ресурсы, ни разу не исправив собственную модель поведения. :)
— А почему ресурсов не хватало? :)
— Может потому, что боты заполонили все вкусные места
Ну, прекрасный же разговор. Разве нет? :)
Если мы говорим о прежней линейке и не берем в расчет криво настроенный фришард, то недостаток ресурсов мог быть связан с двумя факторами: недостаточно спойлеров (только они, а не крафтеры, могут добывать намного больше ресурсов, чем любой другой класс) и неправильно настроенный (или отсутствующий) манор. Обе проблемы — чисто социальные.
А почему ресурсов не хватало? :)
Во-первых, я не понимаю, о чем сейчас речь вообще. :) Но куда забавнее «во-вторых». Во-вторых, вы этим аргументом в другом споре были недовольны, но спокойно применяете его в качестве базовой аргументации своей позиции? Так по-взрослому. :)
Намного более. :)
Похоже, что ты продемонстрировал полное непонимание механики EVE. И несколько явных попыток тебе ее разжевать со стороны MriN'а оказались откровенно бесполезной тратой времени. Также ты продемонстрировал совершенно инфантильное «если нельзя, но очень хочется, значит, можно» в качестве базового оправдания нарушения правил игры. Что самое забавное, я уверен, ты сам себя легко убедишь в этих условиях, что продолжаешь «соревноваться», хотя явно ведешь мяч за боковой линией и используешь оффсайд. И, конечно, будешь с удовольствием использовать «победный клич». Ну, и, наконец, элементарный довод о том, что раз игра, это определенное сочетание механик, выбранное авторами, и одновременно с этим — добровольная среда, естественным следствием недовольства какими-то механиками будет отказ от игры. Ну, не нравится. Что тут поделаешь. Но ты же этого не делаешь. Ты же говоришь, как будет классно бегать с мячом в руках (в рэгби же можно!!!) и нарушать десяток других правил. А когда тебе показывают однозначным жестом «вон с игрового поля», ты вдруг удивляешься и даже, не, серьезно, обижаешься. :)
Еще как стоит. Просто интересно, знаком ли ты хотя бы приблизительно с суммами, выплачиваемыми компаниями за получение лицензии на локализацию ММО? :) А ведь в эти суммы формируются от затрат производителя, прежде всего.
Рыж там выше про ясельную группу писал, а я не согласен с ним. Вот где ясельная группа — неделю спорим о том, кому легче получить прибыль, вору или производителю. :) С совершенно серьезными лицами причем, судя по всему.
Как быстро «прямые затраты» превратились в «операционные расходы». :) Я снова задам этот вопрос — как покрывать те расходы, которые компания понесла на покупку лицензии или на выплату роялти? Собственно, мне не очень хочется спорить с людьми, которые с широко открытыми глазами утверждают, что у пиратов и разработчиков/локализаторов одинаковые затраты.
А куда делись затраты на покупку лицензии или выплата роялти?
Ничего подобного я не говорил. Так что вся стена текста зря. :)
Да, вполне. Спасибо. Похоже, они пошли по более логичному пути «ЗAT -> ЗБТ -> ОБТ -> Вайп -> Релиз». В случае mail.ru схема была «ЗБТ -> Вайп -> ОБТ». В последней схеме ОБТ = Релиз, потому что вайпа не будет. Именно вайп отделяет релиз от всего предшествующего. Поэтому я не очень понимаю, что ожидается от «релиза» в случае mail.ru. :) Ну, вот есть требование, это я понял. Не понял, для чего. Изменится пользовательское соглашение? Можно будет подать в суд? (а сейчас нельзя?). Хочется конкретики.
Тоже верно. Хороший аргумент.
Думаю, что в той же Иннове напрасно отделяют себя от аудитории и ее реакции. Там у Андрея промелькнуло «Хотели? Сделали». Типа, сделали, умыли руки и дальше все зависит от игроков. Вот это ключевое заблуждение. Во-первых, Иннова сделала полный ужас в Аионе: подписка плюс магазин. И любой, у кого есть глаза и кто не страдает потерей памяти, это помнит. Любой, у кого есть глаза, видит поведение NCSoft в классической линейке. И там нет ничего хорошего. Единственное хорошее, что может быть для нас — обещания, что Иннова так делать не будет. Именно на этом обещании все держится, но это не значит, что все поверили и вложились. А если добавить к этому тот простой факт, что уже сейчас, когда проект еще не стартовал, были сделаны две ошибки — кольцо и информация о маунтах — то недоверие между издателем и потенциальной аудиторией только выросло. И само наличие магазина говорит любому вменяемому игроку о том, что туда добавить можно что угодно.
То есть, по большому счету, правда заключается в том, что Иннова очень далека до того состояния, когда может собрать всех потенциально желающих в свой проект. И это проблема не игроков, а Инновы. Говорить потом «вот видите, не так много захотело играть по подписке», случись такое, глупо, потому что никто не дал достаточных гарантий, чтобы все потенциально желающие захотели инвестировать свое время в такой проект, как Lineage 2, где инвестиции будут растянуты на годы.
Все мы, те, кто идет, рискуем. Рискуем сильно. Мы сели за стол с игроками, которым не доверяем. Потому что, во-первых, другого стола нет, а во-вторых, нам очень хочется поиграть. Это желание сильнее, чем страх от вероятности снова обжечься. Но если издатель думает, что это вся потенциальная аудитория, это глобальная ошибка. Намного более глобальная, чем непонимание того «что такого в кольце?».