Младшая ясельная группа

Lineage II: MMO-индустрия: Младшая ясельная группа

Вообще, я пришел к вам с радостной новостью об отмене игрового магазина (да, вообще всего) в Lineage II Classic. Но новость задержалась вчера до позднего вечера, а обсуждать такие тонкие материи лучше на свежую голову. В общем, сегодня мы будем говорить о том, как ведут себя издатели, на что это похоже и как в данной ситуации быть нам.

Времена сейчас для любителей ММО не очень хорошие. Открыв для себя модель free-to-play с игровым магазином, многие компании решили, что это святой Грааль, что это единственное доступное решение в условиях такой жесткой конкуренции.

Кажется, многие из них забыли не только то, в чем заключается их задача как проводников в другие миры, но даже азы честного бизнеса были отложены в сторону. Прямо как наркоторговцы, издатели собирают всходы со слабых духом людей. Если кто-то из издателей со мной не согласен, то проведите мысленный эксперимент. Представьте, что вместо гордого «играй бесплатно» вам пришлось бы писать «средний платеж в игре — 1000 рублей в месяц». Сколько бы людей пришло бы на такую игру смотреть? Да, я понимаю, что любой «уважающий» себя издатель найдет способ обойти подобную схему, например, создав кучу аккаунтов, которые или вообще ничего не покупали, или совершили минимальный платеж, поэтому увы, этот способ подходит лишь на роль умственного эксперимента. Но факт от этого никуда не исчезает: правда о продукте резко уменьшает количество клиентов. После этого абсолютно очевидно, что сделка не может считаться честной.

К счастью для нас как игроков, эта схема перестает работать. Нет, игроки, которые готовы (или не способны не) пожертвовать игрой по разным причинам, никуда не делись. Но тут случилась интересная ситуация. Мы все время спорили с издателями на тему конкуренции среди игр в жанре ММО. Они утверждали, что она гигантская, а мы смотрели по сторонам и ничего кроме Eve Online найти не могли. Была искренняя надежда на ArcheAge, но и ее создатели попали в ту же ловушку. Разгадка (если это можно так назвать) лежит на поверхности. Конкуренция идет среди проектов однодневок, нацеленных на максимальный удой за короткое время. Таких проектов действительно много. И с каждым разом объяснять игроку, что конкретный подобный проект уж точно лучше всех, издателю будет все сложнее.

Lineage II: MMO-индустрия: Младшая ясельная группа

К счастью для нас, даже те из “достигателей”, кто готов вырвать победу вообще любой ценой, например, просто вложив побольше денег, не задерживаются в игре надолго. Потому что они ее прошли. А это, на самом деле, единственное, что могут предложить f2p проекты-однодневки. Остальным игрокам там не интересно вдвойне: ни интересного содержимого, ни уважения к ним со стороны издателя (да, я считаю, что когда меня пытаются в игре разводить на деньги по любому поводу, это является неуважением ко мне), но раз за разом каждый следующий обещает, что на этот раз все получится, что игра надолго, что мир проработан, и всем будет хорошо, раз за разом подрывая веру в такие обещания. К счастью для нас, игроки, которые ходят по этим мирам-однодневкам, перескакивают в новые миры (а то и в игры вообще других жанров) все быстрее, делая нечестный бизнес еще и гораздо менее прибыльным, чем раньше.

И вот издатели опять начинают задумываться о pay-to-play, но выглядит все так, что за последние годы они разучились торговать чем-то кроме обещаний и предметов в магазине. Игроки в свою очередь уже настолько устали от того, что их пытаются раз за разом развести на деньги, что смотрят с подозрением на любого, кто говорит слово «игровой магазин».

У меня это вызывает ассоциации с яслями. То есть вот у нас есть маленькие дети, которые не умеют брать на себя ответственность, не умеют выполнять обещания (этому дети тоже обычно учатся, да). И нас заставляют с этими детьми торговать. Мы платим им деньги за то, чтобы мы могли попасть в очередной виртуальный мир. Но при этом положиться на них мы не можем. И тут приходится вспоминать про методы воспитания маленьких детей. Когда они делают что-то правильно, мы их хвалим. Когда они ошибаются, мы рассказываем им, что они неправы. Вы можете поправить меня, что они не дети и прекрасно все понимают. Скажите, если они все понимают, почему они делают такие очевидные ошибки? Почему большинство ММО ААА класса если и окупают себя, то точно не оправдывают надежды ни разработчиков, ни издателей? Почему в Иннове не понимают, что в p2p проекте, ориентированном на «лояльную аудиторию», не примут колечко, а те, кто с энтузиазмом писал об ArcheAge перестали это делать, когда вместо того, чтобы делать игровую вселенную, XL Games начала доить игроков? Почему Skyforge, который пришел “всерьез и надолго” скромно сообщает, что будет распространяться по модели f2p, а значит и с игровым магазином? Мы ведь знаем, что в итоге оказывается в игровых магазинах, правда? Почему только CCP понимают, что для того, чтобы игра была популярна, она должна быть в первую очередь лояльна к игрокам? Чтобы игрок по возможности чувствовал уверенность в завтрашнем дне. Что его уважают и не будут доить. Это риторические вопросы. Да, издатели не дети, но ведут себя с нормальной аудиторией именно как маленькие дети. Ну или очень больные взрослые, если хотите.

Наша проблема заключается сейчас в том, что конкуренции нет. Как только мы выкинем все проекты однодневки, окажется, что конкуренции нет совершенно никакой. У нас нет варинта получить сервис от взрослого и честного бизнеса, если хочется чего-то помимо холодного космоса. Я буду рад, если когда-то такой бизнес доберется до индустрии ММО, но сейчас у нас нет такого варианта. И вот тут приходит понимание, что в ближайшей перспективе издателей придется воспитывать. Как и с маленькими детьми это не даст результата сразу, будут капризы, истерики и попытки (порой успешные) залезть в самую глубокую лужу.

Очевидно, что для успеха проекта по подписке гораздо важнее, насколько он интересен и качественно сделан. В таком проекте критически важно сколько игроков будет в него играть какое-то продолжительное время. Так что выбор старой Lineage II, возможности которой для долгой игры хорошо известны, в качестве такого проекта выглядит очень логичным.

Тем не менее, при всей любви к Lineage II, в нашей команде очень важным доводом в пользу именно этого проекта было желание поддержать рублем правильное начинание. Помните, я говорил про похвалу ребенка, когда он делает что-то правильно?

Lineage II: MMO-индустрия: Младшая ясельная группа

Когда Иннова сказала, что будет делать классическую Lineage по схеме p2p, не только мы сказали “ура”, но потом услышали словосочетание “игровой магазин” и вспомнили Аион. Скажем прямо, игра с доступом по подписке, совмещенная еще и с очень серьезным игровым магазином — это настолько далеко от честного бизнеса, что по уровню субъективной нечестности сделки для большинства игроков дальше, наверное, только уже совсем откровенное мошенничество.

И вот в таких условиях, когда у компании такая репутация (замечу, Аион был не где-то и когда-то, он распространяется по описанной схеме до сих пор), происходят какие-то отчаянные попытки работать “по-старому”. Кольцо, влияющее на баланс игры (по крайней мере на старте, но я уверен, что те же +5% к восстановлению здоровья приведут к тому, что особенно упорные граждане будут носить кольцо с собой и между боями, сидя на зеленой травке, быстрее восстанавливаться), разговоры о маунтах, которые увеличивают скорость передвижения. Ребята, скажите, чего вы ждали? Тут собрались люди, которые хотят играть в линейку, а не в ваших маунтов и колечки. Или вы думали, что после таких серьезных телодвижений в сторону игрового магазина, кто-то поверит, что вы действительно хотите делать “проект лояльности”?

К счастью, видимо, это в Иннове отчасти поняли. Они целиком и полностью отказываются от игрового магазина в Lineage II Classic. Похоже, в ситуации, в которой они оказались, это было единственное решение, позволяющее восстановить некоторый уровень доверия игроков. Ну и так как у нас тут младшая ясельная группа, то за такое решение надо выдать конфетку. Поэтому если после новости о колечке (а потом и маунтах) я не собирался оплачивать предзаказ вообще, то в новых условиях (с учетом отсутствия магазина) и в качестве поощрения компании куплю предзаказ сразу на три месяца. В данной ситуации мне кажется это логичным шагом.

И опять таки, дети редко учатся с первого раза. Очевидно, что в Иннове не понимают всего того отрицательного влияния игрового магазина на отношения с игроками. Но вы ведь помните? Если поощрять правильное поведение и объяснять, в чем проблема с неправильным, здоровый ребенок очень быстро учится. А с учетом отмены игрового магазина, Иннова показала, что учиться на своих ошибках способна. Так что надо продолжать обучение. Кажется, у нас есть шанс преуспеть.
Читайте также

204 комментария

avatar
Они целиком и полностью отказываются от игрового магазина в Lineage II Classic.

Мне кажется, тут неточность или я немного не понял.

ММОзговед: Игровой магазин убран из игры окончательно?

Андрей Маякин: Вероятно до следующего апдейта. Это не значит, что условно через полгода мы будем магазин забивать p2w предметами, в этом отношении ничего не изменилось со времен интервью вашему порталу. Ближе к следующему обновлению мы рассмотрим необходимость магазина, чтобы поставлять игрокам то, что им нужно, но сейчас нет ощущения, что в магазине есть какая-либо потребность, и что эта потребность может возникнуть.

Отсюда: https://mmozg.net/la2/2014/10/21/p2p-bez-magazina.html
avatar
Я имел в виду, что до следующего апдейта его не будет совсем. Что они отказались не только от маунта, но и от внешек и прочего.
avatar
Но меня все равно очень сильно смущает это «до следующего апдейта».
avatar
Я думаю, что это почти всех смущает. Собственно, об этом как раз статья. Что издателей приходится учить азам честного бизнеса.
avatar
Главное только, чтобы это не оказалось ловушкой. К примеру когда все уже обоснуются, с патчем (условно конечно же) 3.0 будет введен полный магазин с эпиксами и всем чем можно «у кота».

Решение очень правильное и разумное, но репутация Инновы подмочена даже сильнее чем призрачная репутация Mail.ru. Хотя предзаказ я пожалуй доплачу.
  • Araimo
  • +2
  • v
avatar
Что радует, так это то, что в Корее до сих пор не выпустили «Классик 2.0». Похоже, как минимум полгода можно будет очень хорошо играть. Ну а там — посмотрим, может к исландцам вернусь.
avatar
КМК, будет все также как и на ГФШ: по просьбе игроков введут магазин.
avatar
Это сильно зависит от реакции игроков на подобные решения. Я думаю, что не в последнюю очередь на решение Инновы повлияло то, какая единодушная была позиция у игроков. И по поводу кольца, и по поводу маунта. Да и вообще, подавляющее большинство согласно максимум на магазин с внешкой, причем больше половины из них вообще против любого магазина.
avatar
Как показывает практика, от реакции игроков обычно не зависит ничего. Это для CCP критично если дедушки возьмут и оставят игру, поэтому там прислушиваются. А здесь агрессивная политика на привлечения большого количества народу, с попытками отбить свои жалкие затраты на проект еще до его выхода. После АА можно уже не ждать ничего хорошего, я буду следить за проектом и попробую может через месяц-два влиться, если будет все нормально.
avatar
Это верно в отношении обычной линейки. В классику таки приходят как раз «старички».
avatar
Не вижу причин, которые мешали бы прийти туда и новичкам. Графика клиента достаточно современная. Игровые механики достаточно стандартные, но в отличие от новых игр, которое их только обещают, те же осады и контроль территории в LA2 достоверно работает.
Да, есть явный минус в виде бесконечного гринда мобов. Но, по сути, это такая же добыча ресурсов, как копка шахты или рубка леса, просто присутствует в единственном экземпляре.
Кстати. Я уверен, что если бы не ботоводы, благодаря своим конским объемам имеющие возможность «составлять таблицы дропа», то «романтический период» в LA2C длился бы несколько дольше.
avatar
Не обсуждая твоего разбора свойств линейки (с которым я не согласен), поясню, что я озвучивал, скорее, мнение Инновы о том, кто туда идет (исходя из того же интервью). А раз они считают, что игроки такие, то и отношение можно было бы ожидать соответствующего, но…

Собственно об этом и вся статья.
avatar
Ограниченно прислушиваются. Игроки тоже зачастую ведут себя как дети.
avatar
Ваши слова, да в уши всем издателям, и читать каждое утро, как мантру, перед работой.
Но автор забыл ещё про одного динозавра рынка, работающего по P2P схеме, это ВоВ.
avatar
ВоВ он как Чак Норрис, только ВоВ.
avatar
Но автор забыл ещё про одного динозавра рынка, работающего по P2P схеме, это ВоВ.
До 20 лвл ВоВ — ф2п!
И кэш-шоп там есть ;)
А уж в Китае и вовсе подписки нет, там своя система.
avatar
Там из кеш-шопа спорным может быть только лвл-бурст, да и то мне он показался логичным для возраста игры и её ориентации на кап-активность. Петы, маунты — это всё не влияет на баланс игры вообще, +1 к понтам, не более. А ф2п до 20 лвла по сути вообще ни о чём, нормальная возможность посмотреть, идёт ли тебе эта игра. Для игры такого возраста вполне честное решение, если учесть, что триал не учитывается в базе подписчиков и с него близзы ничего не имеют, кроме тех, кто оплатит потом игру.
avatar
Я не забыл. Просто про WoW у меня полное впечатление, что они уже давно двигаются по инерции. Что и p2p там не как осознанное решение, а как что-то, что было всегда. Именно поэтому я и не приводил его в примерах. Но да, WoW тоже p2p.
avatar
Но по крайней мере они не поддались общей истерии и не перевели свое самое большое детище на рельсы f2p.
avatar
Да, это правда, им за это респект и уважуха. (При этом имея 10кк игроков переставать брать с них денег… То есть не удивительно, что ВоВ все еще на подписке.)
avatar
Что там прокачка до 80 (или какого там) стоит? 2к?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Что там прокачка до 80 (или какого там) стоит? 2к?
До 90, и да, 2к.
А в корейской версии, говорят, ещё и поушены на буст экспы есть.
Такой вот нынче p2p уродился :))
avatar
Классный p2p
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Классный p2p
Нужно заметить что в контексте WoW это реально ни на что не влияет.
avatar
На пропускаемый пласт контента?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
На пропускаемый пласт контента?
Если рассматривать ВоВ как сюжетную игру — то да, влияет, сильно.
Если как ММО — то не влияет никак вообще.
Про ВоВ так долго твердили, что «игра начинается на капе», что в результате именно так и сделали :(
Ну и с выходом WoD кап будет 100, после 90 таки придётся употребить немного контента ;)
avatar
На пропускаемый пласт контента?
Я очень сомневаюсь что кто-то, кто еще не видел этого контента будет покупать себе конкретную услугу.
Например у меня к моменту открытия Осады Оргриммара было шесть персонажей 90 уровня. Это еще при том что я нескольких удалил.
avatar
А человек который никогда не играл в ВоВ и которому говорят «уу, да игра-то на 100 уровне только начинается, чувак, донать» Ну он и задонатит. Только, наверное даже не поймет во что играет, что это за мир, что он в нем делает.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
наверное даже не поймет во что играет, что это за мир, что он в нем делает
Точно так же большинство игроков ставит мгновенное отображение текста квестов и никогда их не читает.
Это не плохо и не хорошо — это так есть.
Даже в The Secret World так играют, хотя казалось бы — зачем? ;)
avatar
Просто не стоит делать квесты частью прогресса по уровням в игре «про уровни». И возможно тогда игроков заинтересует сам квест, а не конечная награда в виде ЕХР или СП.
avatar
Хз, я тут начинал играть в мобильную Warspear так до того как я понял что нужно рубли вкидывать даже чтобы в сумку помещалось больше десятка вещей, я реально читал с интересом эти маленькие мобильные квестики. Забавно что такой говеной игрой занимается Кузьмин, друг Галёнкина, который плохой f2p вроде как не любит.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Если человек хочет поиграть в игру, то он поиграет все эти 100 уровней от начала и до конца. А если он хочет «ворваться» и «нагибать», потому что ему сказали, что только на капе все начинается, то что ж тут поделать. Плевать на игру, хочешь быть папкой — добро пожаловать в шоп. Заинтересовался миром, интересно играть и добиваться всего своими руками — не смотри на эту кнопку.
  • Rener
  • 0
  • v
avatar
В смысле на пропускаемый пласт? там все если надо проходится на 90 без каких либо изменений.
/шепотом — сложность прокачки такая что не важно идти по желтым и коричневым квестам своего уровня или по тем же квестам на 90м/

Ну и для желающих странного есть наоборот бесплатная возможность остановить опыт.

В общем все по желанию, хотя конечно бурст надо было бы сделать бесплатным. Даже ценой подятия на 10-20 центов общей подписки.
avatar
Т.е. ты создаешь прокачанного в топ перса и бежишь проходить все нубоквесты? Классно
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
В смысле создаешь? У меня есть персонаж который был одет в пререйдовую одежку естественным образом (даже не один).
«Хранителя мудрости» я делал как им, так и молодыми альтами. Разницы никакой от слова совсем.

Так и не сделал кстати, если вернусь буду доделывать уже 100 уровнем. А что не так? Квесты интересны не получемым голдом + опытом (первое набирается продажей низкоуровневых ресов на ауке в относительно небольших количествах и дает голда в количестве всех квестов до 60 уровня, второе качается в инстах в 5-10 раз быстрее чем на квестах в принципе. (инсты кстати проносятся любой пятеркой практчески левой ногой))
avatar
Собсно, да, я в КЛ так и делал. В начале апнул максимальный, тогда 80-й, потом зачистил ЦЛК и когда делать стало нечего — в начале доделал все пропущенные квесты по Нордсколу, потом по Запределью. Была попытка сделать и классику, но на тот момент это был мертвый контент, который местами даже не работал.
Что касается прохождения коричневых квестов — да, в Норде и Запределье многие цепочки заканчиваются посылом «пойди убей мини-босса», которые на соответствующем уровне должны делаться группой, но для старого контента найти группу сложно, ну и иногда такие боссы оказываются сложными даже для персонажа на капе, особенно если станят и бьют в процентах.
Сейчас, после Катаклизма и Пандарии, можно сказать, что как одиночная РПГ Варкрафт очень даже неплох, если ставить себе целью именно погасить каждый !, то это десятки часов геймплея. Но реплейабилити его достаточно низкая, если игрок один раз уже сделал «Хранителя», ему врядли будет интересно делать это еще раз. И потом, есть новички, качающиеся не вылезая из подземелий и баттлграундов. Это их выбор.
Так что если кому-то нужен в рейд персонаж отсутствующего класса, или еще один крафтер в свечной заводик, пусть лучше он купит его у самих близов, чем прокачает как-нибудь через черный рынок.
avatar
Даже ценой подятия на 10-20 центов общей подписки.
Они сделали хитрее.
И бурст платный, и цену подняли!
Правда, только в Китае пока.
avatar
На игру не влияет, влияет на восприятие. Хотя бы тем, что кнопка «магазин» прочно обосновалась в интерфейсе игры. Привыкайте. ;)
  • Fron
  • +2
  • v
avatar
Ну кроме ВоВа еще ФФ14 и ЕК2
Причем в последней можно и без подписки.
Если не рейдить.
  • Fey
  • 0
  • v
avatar
и ЕК2
Причем в последней можно и без подписки.
Если учитывать фримиум, то ММО сразу становится ощутимо больше ;)
Tera, SWTOR и далее по списку.
Даже Rift у Триона ;)
Вполне успешные ММО, вот только не p2p :)
avatar
Вполне успешные ММО, вот только не p2p :)
Я не думаю, что все перечисленное можно назвать вполне успешными ММО.
avatar
Я не думаю, что все перечисленное можно назвать вполне успешными ММО.
Даже пожалуй — ни одну нельзя назвать.
Особенно с учетом того что Tera абсолютно точно начинала P2P, и «скатилась в пучину f2p» из-за весьма скучного High-end контента и нелогичных действий разработчика.
avatar
ФФ говорят о 2КК подписки. Вполне успешно, если правда.
  • Fey
  • 0
  • v
avatar
Говорят, да. Не очень понятно, где эти 2кк игроков, потому что информационный фон у игры очень бедный. Да и в русскоговорящих странах ФФ нет, и далеко не каждый решит нарушать ЕУЛА, чтобы поиграть.
avatar
Ничего нарушать не надо. Доступ хоть на японские, хоть на канадские сервера. Более того она есть в русском Стиме (по очень демократичной цене и за подписку, в том числе).
  • Fey
  • +1
  • v
avatar
Интересно, спасибо, посмотрю подробнее.
avatar
Доступ хоть на японские, хоть на канадские сервера. Более того она есть в русском Стиме (по очень демократичной цене и за подписку, в том числе).
Я правильно понимаю: купив её за 500 рублей можно будет играть на японском сервере без всяких выкрутасов (типа номеров телефонов, блоков по IP и т.д.)?
  • SetZT
  • 0
  • v
avatar
Я не думаю, что все перечисленное можно назвать вполне успешными ММО.
За эти игры люди голосуют кошельком:
avatar
Очень странная таблица с учетом того, что много там ни разу не «subscriprion based mmo title». Если они ошиблись (или, может, у них какая-то интересная методика определения, какие игры работают с подпиской?) в такой простой вещи, то и в указанные числа у меня несколько меньшая вера.

А с учетом сокращений в Трионах, мне кажется, что Рифт, например, точно не был успешным проектом. Сколько бы цифр кто ни рисовал.
Комментарий отредактирован 2014-10-22 18:12:37 пользователем Rigeborod
avatar
Очень странная таблица с учетом того, что много там ни разу не «subscriprion based mmo title». Если они ошиблись (или, может, у них какая-то интересная методика определения, какие игры работают с подпиской?) в такой простой вещи, то и в указанные числа у меня несколько меньшая вера.
Там внизу краткое описание и ссылка на методику.
Взяли мморпг-игры, в которых есть какой-либо вариант подписки. С какой игрой из списка они ошиблись?

А с учетом сокращений в Трионах, мне кажется, что Рифт, например, точно не был успешным проектом.

У Триона четыре проекта, три своих и АА.
Плюс ещё дюжина всяких в Glyph.
В Рифте скоро новый экспаншен.
Так что, кого они сокращали и почему — можно только гадать.
avatar
Там внизу краткое описание и ссылка на методику.

Ой да, там шедеврально. К p2p играм мы отнесли те игры, которые зарабатывают деньги продажей подписки, дополнений и микротранзакциями, обеспечивающих получение внутриигровых предметов или сервисов.

О да, такие прямо p2p, прелестно.

можно только гадать
Я не буду гадать, так и быть. Хочется вам считать Рифт успешной игрой, а Трион успешной компанией, я не против. :)
avatar
К p2p играм мы отнесли
К играм с подпиской.
Однозначно считать ни одну из этих игр p2p лично у меня оснований нет. Но во всех этих играх есть вариант оплаты подписки, это их и объединяет.

Хочется вам считать Рифт успешной игрой, а Трион успешной компанией, я не против. :)
Игра развивается, народу играет много, завтра вот второй экспаншен запускают.
Количество проектов у Триона растёт.
Не вижу оснований не считать такую компанию успешной.
Сокращения бывают у всех, и близзы тоже не раз сокращали, оставаясь при этом показательно успешными.
avatar
Нет уж. Читаем буквы так, как они там написаны:

Pay-to-play MMO here defined as… games that earn revenue from subscriptions, sxpansion packs, and microtransactions based virtuak items and services

p2p плей играми они считают, в частности те игры, которые зарабатывают на продаже внутриигровых ценностей. То есть по факту, все ММО, включая те, которые принято называть f2p. И нет, эта фраза не означает, что должно присутствовать все три пункта. В Еве, например, дополнения бесплатны, но она в списке есть.
avatar
В Еве, например, дополнения бесплатны, но она в списке есть.
И в Рифте дополнение бесплатно.
Повторюсь, подписка есть во всех этих играх — вот потому они и в списке вместе. Оценивают же получаемые деньги полностью, учитывая и подписку, и микротранзакции, и продажи дополнений, а как иначе сравнивать доходность игр? Это не дутые цифры ф2п-аккаунтов, это показатель готовности реальных игроков платить реальные деньги за конкретные игры. То самое голосование кошельком за тот или иной проект. Имхо, вполне адекватный способ оценить успешность мморпг.

p2p плей играми они считают, в частности те игры, которые зарабатывают на продаже внутриигровых ценностей.
К сожалению, чистых p2p, где каждый игрок оплачивает подписку и никто не может за реальные деньги получить никакие игровые ценности практически нет.
Магазин в ВоВе, плексы в Еве и тд.
avatar
Послушайте. Если бы они хотели сказать, что собрали только игры с подпиской, они бы так и сказали. Но в вашей же картинке написано другое. Совсем. И речь там не про то, из чего они складывают прибыль. Речь исключительно про то, что они считают p2p играми. Пожалуйста, прочитайте текст внимательно.
avatar
Речь исключительно про то, что они считают p2p играми. Пожалуйста, прочитайте текст внимательно.
Читал я его ;)
Речь не про p2p, а про успешность игр в денежном выражении.

У них своя терминология. Видимо, они знают про несоответствие и именно по этой причине под картинкой приведено пояснение. Они не предлагают использовать «новое» значение для термина p2p, они рассказывают какие источники доходов анализировались ими в данной подборке.

Ф2п ММО они тоже понимают своеобразно, вот например:



Если бы они не поясняли, что имеют в виду под p2p, тогда да, было бы похоже на подлог ;)

В отличии от игроков им совершенно не важно как влияет ф2п на качество игры. Они считают деньги и рассказывают о результатах подсчётов.
(Рассказывают, как я понимаю, к сожалению не бесплатно, так что сравнивать их информацию из открытых источников по годам и тп. не получается.)
Для особо дотошных — с пояснением своей терминологии ;)

Для использования в формате ммозга можно принять, что их «p2p mmo» соответствует местному «мморпг», а «f2p mmo» — «многопользовательские онлайновые игры».
avatar
В моём понимании, P2P игра — где для игры на капе обязательно нужно платить подписку. Всякие премиумы в АА и Рифте сюда не относятся, можно играть и без них. И есть ли шоп — не важно.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
В моём понимании, P2P игра — где для игры на капе обязательно нужно платить подписку.
В моём понимании, p2p игра — где нельзя играть, не платя подписку реальными деньгами. Вот в Еве (говорят) вполне можно не платить так, потому я для себя лично не считаю Еву p2p-игрой.
avatar
Всё от жопочасов зависит. Мне лично проще и приятнее подписку за реал купить чем задрачивать на плекс.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
В Еве обязательно нужно платить за игру. Кто-то оплачивает твой месяц подписки, реальными деньгами. Следовательно ЕВА — p2p.
Но как же они красиво ввели торговлю ПЛЕКСами в игру. ПЛЕКС дороже подписки, насколько я помню.
avatar
Кто-то оплачивает твой месяц подписки, реальными деньгами.
Вот именно, что «кто-то», а не каждый игрок платит наравне со всеми. Кто-то платит, а кто-то нет. Кто-то заплатит за твой плекс, а ты ему в игре окажешь услугу — отдашь часть игровых денег. Если смысл p2p не в том, чтобы ВСЕХ игроков поставить в равные условия, то мне не понятно чем это лучше f2p.

Не хочу сказать, что это плохо.
Просто тут при использовании выражения «p2p» начинается тонкая такая игра слов, когда вроде бы и p2p, а вроде бы и нет. Вообще, теперь мало прочитать, что игра будет «p2p», теперь надо вникать, что под этим имеется в виду в каждом конкретном случае.
avatar
А какая разница, кто платит? Мы что, на деньги играем? Или толщиной кошельков меряемся?

Принципиален тот факт, что на каждого пилота в Еве приходится N денег. И у CCP нет никакого способа «выжать» из игроков денег больше, чем N*M, где N — цена Плекса, а M — число игроков на сервере. И единственной прибыльной для CCP стратегией является увеличение (ну или хотя бы неуменьшение) числа игроков.
avatar
А какая разница, кто платит?
Вот этот подход — «какая разница кто» — основа f2p. По моим любимым марвелским героям проскакивала информация, что в среднем все платят в месяц $5, что вполне немного даже по сравнению с «обычной» подпиской, но те, кто платит, в среднем тратят $50. А так, какая разница кто платит? Из игроков «выжимается» всего по $5 в среднем — это же немного ;)
avatar
Верно, средний платеж такой же или меньше. Но надо смотреть, какой ценой был получен этот средний платеж. 5+5 =/= 1+9.
Ведь, в таком случае есть ЕЩЕ несколько прибыльных стратегий, рассмотрим две из них:
1. Увеличить средний платеж с платящего игрока
2. Увеличить число платящих людей

В первом случае платящим дается все больше и больше плюшек — то одних, то других, что вводит в игру все больший и больший дисбаланс.
Во втором случае, игра становится некомфортной для неплательщика — то в пати не берут, то опыт не капает, то инста в четыре раза дольше ждать, то еще что.

Игрокам наплевать, кто кому оплачивает подписку. Но их бесят дисбаланс и некомфортная игра.
avatar
Верно, средний платеж такой же или меньше. Но надо смотреть, какой ценой был получен этот средний платеж.
Вот я именно про это.
Один заплатил реальные деньги и получил внутриигровую ценность не делая в игре ничего, другой потратил своё время время в игре не на то, что ему нравится, а для оплаты аналогичной вещи (или статуса). Внутриигровая цена совершенно разная.
avatar
Вот этот подход — «какая разница кто» — основа f2p. По моим любимым марвелским героям проскакивала информация, что в среднем все платят в месяц $5, что вполне немного даже по сравнению с «обычной» подпиской, но те, кто платит, в среднем тратят $50. А так, какая разница кто платит? Из игроков «выжимается» всего по $5 в среднем — это же немного ;)
Принцип EVE другой: не заплатил — проваливай. Нельзя играть в игру не заплатив за нее. F2P не годится в аналогии, поскольку игрок может не заморачиваться насчет оплаты. Тогда как в EVE покупка PLEX внутри игры становится необходимостью, если подписка не продлевается напрямую.

Сравнить EVE можно с оплатой подписки другу в обмен на помощь с игрой. Только рынок этой оплаты свободный, и в игру введен функционал, облегчающий такой обмен в масштабах всей игры.

В любой другой P2P игре я могу оплатить подписку другу, а он взамен подарит мне шмот и деньги. С этого момента игра не перестанет быть P2P, так и EVE не перестаёт быть P2P, развив эту идею до полноценного рынка.
  • SetZT
  • +7
  • v
avatar
В любой другой P2P игре я могу оплатить подписку другу, а он взамен подарит мне шмот и деньги. С этого момента игра не перестанет быть P2P, так и EVE не перестаёт быть P2P, развив эту идею до полноценного рынка.
Тут есть небольшой нюанс: слово «друг» не обязательно. Но если его не использовать, то получается, что «шмот и деньги» просто продаются за реал.
avatar
Ой, да во всех играх шмот и деньги продаются за реал. CCP просто красиво учли этот фактор.
avatar
Ой, да во всех играх шмот и деньги продаются за реал. CCP просто красиво учли этот фактор.
Любой кэш-шоп — это «красиво» оформленная продажа внутриигровых ценностей. Я не против, пользуюсь. Только вот не считаю, что это красиво.
avatar
Любой кэш-шоп — это «красиво» оформленная продажа внутриигровых ценностей.

Только кэш-шоп вводит эти внутриигровые ценности в игру «противоестественным образом», да еще и в неограниченном количестве.
В Еве, вся экономика, все предметы (кроме ПЛЕКСов) — получены игровыми действиями, в рамках игровых механизмов. Спрос, предложение, цена на ПЛЕКСы определяются экономической ситуацией в игре, а не желанием левой пятки CCP.
avatar
Тут есть небольшой нюанс: слово «друг» не обязательно. Но если его не использовать, то получается, что «шмот и деньги» просто продаются за реал.
За реал продается только подписка на 30 дней. А уже подписка на 30 дней может быть обменена на внутриигровые ценности. Это очень важный момент, который многие выбрасывают из своего уравнения. Так что необходимость обмена есть лишь у тех, кому необходима подписка.
  • SetZT
  • +3
  • v
avatar
За реал продается только подписка на 30 дней. А уже подписка на 30 дней может быть обменена на внутриигровые ценности.
За реал продаются только кристаллы. А на они уже могут быть обменены на внутриигровые ценности. Не похоже?
avatar
Нет, не похоже.
avatar
Нет. Раз уж зашла речь про кристалы и АА то кристаллы не являются сами по себе предметом торговли и «цена» на них будет колебаться в зависимости от того что на них планируется купить (банки ОР, вексели или апгрейд на трактор) и спрос на них.
Подписка не является внутриигровым предметом, а PLEX не несет никакой функции в механиках ПвП или ПвП. Он лишь является символом для механики перераспределения игрового времени. И цена на него будет всегда отображать спрос на игровое время, количество которого конечно в одном игровом периоде.
avatar
За реал продаются только кристаллы. А на они уже могут быть обменены на внутриигровые ценности. Не похоже?
Я могу играть не покупая кристаллы?
  • SetZT
  • +1
  • v
avatar
Ну я играю, же. Только премиум.
avatar
Хорошо подмечено, но есть одно но. Игровое время это не внутриигровой предмет. Его количество постоянно для каждого аккаунта (пока игрок хочет продолжать игру). Каждый игрок в p2p должен оплатить свое игровое время согласно тарифу владельцев сервиса. И получив свою оплату подписки от другого игрока (даже если в подарок) игрок не изменяет общего количества игрового времени в одном периоде.
avatar
Игровое время это не внутриигровой предмет. Его количество постоянно для каждого аккаунта
А впрок купить нельзя? 2-3-4-10 сразу и оплатить время вперёд?
avatar
в одном периоде.
avatar
в одном периоде
В одном периоде, извините, что? Можно потратить или можно купить? Понятно, что месячную подписку можно потратить только «в одном периоде» — за месяц, но купить на год вперёд (или на два, три итд) можно?
avatar
Можно, но мы же говорим о том что «неважно кто платит» как основной идеи f2p. Так вот неважно сколько будет куплено PLEX'ов и вброшено в игру. Спрос на них будет ровно на столько, сколько игроков продолжают играть в следующем периоде и оплачивают подписку PLEX'ом. То есть кто платит в модели p2p по EvEвовски на самом деле важно.
avatar
Спрос на них будет ровно на столько, сколько игроков продолжают играть в следующем периоде и оплачивают подписку PLEX'ом.
Судя по рассказам игроков — это не совсем так. Если будет низкая цена, то один игрок может взять себе больше — на второе/третье окно. Что ещё больше на мой взгляд уведёт ситуацию от p2p ;) Но я, конечно, не знаю статистики по распространённости использования нескольких аккаунтов. При взгляде со стороны создаётся впечатление, что очень многие активные игроки играют в два (и более) окна, а соответственно покупают не один плекс на месяц.
avatar
И даже больше! У игроков альянсов, контролирующих «нули» 3 аккаунта считается минимальной нормой (мейн, капиталовод, суперкапиталовод, которые из-за специфики клайм-войн должны быть на отдельных аккаунтах).
Но к чему эти размышления? Вы путаете игрока и его активные аккаунты, которые требуют оплаты подписки.
Комментарий отредактирован 2014-10-23 13:39:41 пользователем Lavayar
avatar
у CCP нет никакого способа «выжать» из игроков денег больше, чем N*M, где N — цена Плекса, а M — число игроков на сервере
Ну нет же. Давно уж количество продаваемых плексов превышает их месячную потребность на нужды исключительно подписки.
Если бы CCP Diagoras продолжал своё доброе дело, то возможно мы бы даже точно знали, насколько.
avatar
Зачем продают лишние плексы понятно (ради исков), но для этого их должны купить. Вопрос — зачем кому то покупать лишние плексы?
avatar
Важная деталь — речь идёт ведь о плексах, купленных игроками у ЦЦП, а не игроками у игроков. ЦЦП по барабану, что там с плексами происходит после покупки. Даже не так — ЦЦП кровно (то бишь, материально) заинтересовано в том, чтобы как можно меньший процент купленных у них плексов разошёлся по другим игрокам.

А по поводу дополнительных мотивов покупки плексов игроками у игроков — не знаю, у них спроси %-)
Единственное сколько-нибудь разумное объяснение, которое я могу дать — это желание использовать плексы в качестве золотого запаса. Рост цены на них вроде даже опережает темпы инфляции, поэтому оказывается выгодно хранить свободные средства именно в плексах.
avatar
Ну магазинчик же. Костюмчики на тушку, костюмчики покраска на кораблик…
avatar
Скотче, я настолько отстал от реалий Евы, что даже не могу понять, ты говоришь с сарказмом или без %-)
avatar
Увы, без.
avatar
Ну магазинчик же. Костюмчики на тушку, костюмчики покраска на кораблик…

Билеты на фанфест, абонемент на стримы, пожертвования жертвам цунами, спецпредложение на видеокарты NVIDIA — это только то, что я навскидку вспомнил. А, еще традиционные сервисы типа character resculpt и transfer.
За костюмчики ППЦшникам конечно огромный минус в карму, за годами длившуюся мерзкую замануху с инкарной. Хотя они эту карму потихоньку отмывают, надо сказать. А мне вот доставляет искреннее удовольствие разглядывать портреты пилотов в локале.
avatar
Единственное сколько-нибудь разумное объяснение, которое я могу дать — это желание использовать плексы в качестве золотого запаса. Рост цены на них вроде даже опережает темпы инфляции, поэтому оказывается выгодно хранить свободные средства именно в плексах.
Кажется это разумное объяснение. Чем не ценные бумаги крупных компаний? С тем лишь различием, что число плексов теоретически неограниченно. И если ССР будут дальше накручивать этот рынок, то рано или поздно этот пузырь лопнет. Правда ССР не ждёт дефолт, так как выплатами занимаются не они (а это уже пирамида). Но они всё же рискуют, ведь если «вкладчики» решат массово вывести свои активы, и плексы значительно подешевеют, то на чём будет зарабатывать тогда Ева? На моноклях? :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Но они всё же рискуют, ведь если «вкладчики» решат массово вывести свои активы, и плексы значительно подешевеют, то на чём будет зарабатывать тогда Ева? На моноклях? :)
Мммм… «вывести» PLEX можно лишь использовав его по назначению — продлить подписку :) Да и «выплаты» по PLEX`ам идут в игровом времени, а значит ограничены в одном периоде.
avatar
Плекс можно продать. Да, на чёрном рынке. Проблема кроется в ограниченном спросе на них, но в неограниченном предложении, что очень вероятно приведёт в конце концов к резкому падению его стоимости. В чём ССР, естественно, не заинтересованы. Поэтому мне слегка непонятна их позиция по такой неограниченной продаже. Правда не забываем недавний некрасивый инцидент, из которого ССР вышли сухими (почти), а пострадал честный (почти) предприниматель. Из этого я могу делать выводы, что их политика в этом отношении не столь дальновидна, как хотелось бы.

Конечно, не хотелось бы нагнетать и всё такое. Потому что пока всё это выглядит достаточно стабильно. Использовать виртуальные ценности в качестве средства накопления не новая идея. Копят же люди биткоины вместо того чтоб тратить. Так и тут.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я не понимаю твоей логики. Цена на плекс в реальной валюте фиксирована. Если цены в игровой валюте упадут, то плексами станет оплачивать игру большее число игроков. ЦЦП от этого не пострадает. Наоборот. Т.к. плекс стоит чуть больше, чем цена подписки, ЦЦП останется в выигрыше.
avatar
Я говорил про цены в реальной валюте: что если все держатели разом захотят избавиться от них во что бы то ни стало?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Избавиться (т.е. вывести из игры) от плекса можно двумя способами — уничтожить его или оплатить подписку.
Видимо, ты хочешь сказать, что игроки, массово оплачивая подписку плексами, при этом перестанут оплачивать подписку реальными деньгами.
Но CCP ничего не потеряет — деньги за эти плексы они уже получили.
Комментарий отредактирован 2014-10-24 16:19:03 пользователем Andre
  • Andre
  • 0
  • v
avatar
С одной стороны да, PLEX это авансовый платеж за услугу. С другой стороны, если вдруг по каким-то причинам конвертация плексов в игровое время резко вырастет, это будет одновременно означать снижение кэшфлоу для CCP.
Представь себе, что денежный ручеек пересох на несколько месяцев (или на сколько там хватит всех имеющихся плексов на всю толпу игроков, если конвертировать их в подписку). Это может быть катастрофично.
avatar
Более дешевый плекс подстегнет кучу людей проплатить альтов, что очень быстро сведет на нет избыточное предложение. Кроме того, существенная доля игроков платит автоплатежом с карточки и не смотрит на все эти ваши плексы. Так что мне кажется, что эта проблема отсутствует.
avatar
Более дешевый плекс подстегнет кучу людей проплатить альтов, что очень быстро сведет на нет избыточное предложение.
Вот это очень может быть.
Кроме того, существенная доля игроков платит автоплатежом с карточки и не смотрит на все эти ваши плексы.
Не обязательно менять привычки, достаточно лишь приобрести пару плексов по смехотворно низкой цене. Очень возможно что через альтов. Очень возможно что за иски, которые в доллары будет конвертировать кто-то другой. Но всё равно такая ситуация гипотетически может произойти. Да, она будет в теневом секторе, ведь плексы согласно ЕУЛА нельзя продавать за реал кэш, правильно?
Комментарий отредактирован 2014-10-24 18:09:51 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Плексы за реал продавать нельзя, да.
avatar
Но CCP ничего не потеряет — деньги за эти плексы они уже получили.
Но уже успели потратить. :)
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Храните деньги в сберегательных плексах :)
avatar
Принципиален тот факт, что на каждого пилота в Еве приходится N денег. И у CCP нет никакого способа «выжать» из игроков денег больше, чем N*M, где N — цена Плекса, а M — число игроков на сервере. И единственной прибыльной для CCP стратегией является увеличение (ну или хотя бы неуменьшение) числа игроков.
Недогадливые какие-то люди в CCP сидят, у нас в России уже все давно просекли, как выжать больше. Табличка «сарказм».
avatar
Это не у нас просекли, а переняли чужую модель.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Если смысл p2p не в том, чтобы ВСЕХ игроков поставить в равные условия, то мне не понятно чем это лучше f2p.
Этот смысл вкладывают в нее игроки, но сама система оплаты по сути это «нейтральная» механика, которая не несет никаких задач уравниловки внутри игры. А случаи p2p+шопик сейчас уже не редки.
По факту p2p это система доступа к контенту ММО в которой за сам факт возможности получить доступ нужно заплатить.
Потому EvE это p2p игра по понятию. Не оплатив подписку ты не сможешь залогинится в игру.
Да, разработчики создали механику PLEX что бы игроки могли торговать временем в игре. Но не стоит забывать что продать время в игре кому-то можно лишь потратив свое время, которое в рамках EvE, является достаточно ценным ресурсом.
avatar
не стоит забывать что продать время в игре кому-то можно лишь потратив свое время, которое в рамках EvE, является достаточно ценным ресурсом
Поскольку лично не знаком с системой хотелось бы уточнить — время нужно чтобы просто продать или чтобы продать по максимально выгодной цене?
avatar
Чтобы купить у кого-то ПЛЕКС, нужно нафармить на него денег. eve-central.com/home/quicklook.html?typeid=29668
750 миллионов ИСК. Неплохие деньги, между прочим.
avatar
Чтобы купить у кого-то ПЛЕКС, нужно нафармить на него денег.
Это понятно, система не уникальная, знакомая. У меня вопрос возник только в связи с приведённым выше аргументом «продать время в игре кому-то можно лишь потратив свое время». Вот в Рифте аналогичные вещи (REX) можно просто поставить на аукцион. Предложений не много, спрос есть. Скупают рексы по 1800 сразу, по 1900 они уже лежат, хотя и не на каждом сервере. Разница, конечно, чувствительная, но не катастрофическая. При желании продать можно почти мгновенно. В Еве не так?
avatar
Это рынок же, конечно так. Но и в Еве, и в Рифте это будет работать только до определенного предела. Рынок же, кривая спроса и предложения, все дела.
avatar
продать время в игре кому-то можно лишь потратив свое время»
Это было сказано мной в контексте того что нужно изучать рынок. Спрос и предложение. Конечно можно все сбрасывать перекупщикам по смешным ценам, но кто это будет делать?
avatar
Конечно можно все сбрасывать перекупщикам по смешным ценам, но кто это будет делать?
Вот в Рифте разница между мгновенной продажей и получением среднерыночной цены около 5%, на мой взгляд на «смешное» никак не похоже. В Еве разница намного больше?
avatar
На сколько это вообще сложно в нынешних реалиях? Т.е., у человека останется время на собственно игру?
avatar
Насколько я знаю — для многих игроков это дело нескольких дней — недели максимум. Но до такого уровня нужно еще развиться, конечно же. Начинающему игроку нафармить на ПЛЕКС… Ну как. Реально, но маловероятно.
avatar
Насколько я знаю — для многих игроков это дело нескольких дней — недели максимум.

О! Расскажите, как заработать 750kk за несколько дней. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
При правильной неписи, марадере и правильном фите на миссиях 4го уровня получается около 10кк (может у кого больше, у меня не оптимальные показатели) баунти в 20 минут. + к этому добавляется вознаграждение за миссии + обналичка ЛП.
avatar
30kk в час с баунти. Ок, согласен. Давай считать дальше. :) Сколько награды за миссии в час. Сколько LP в час и по какому курсу менять.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не меньше миллионов 10 в час — награда за миссии. ЛП шоп, если не заморачиваться еще около 15кк в час.
avatar
Отлично. 55kk в час. Около 14 часов. Ну, да. Но я повешусь после 14 часов на миссиях. :) Миссии, впрочем, это сильный перекос у Евы, их давно надо серьезно понерфить.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Когда я играл — ПЛЕКС стоил 450кк. 9 часов, детская задача по меркам ММО =)
avatar
14 часов — это две недели по часу в день. :)
avatar
Около 14 часов
в месяц. это даже не смешно. Легко воплотимо не ненапряжно.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Спасибо всем высказавшимся, выводы для себя я сделал.
Все зависит от того, сколько у человека игровых часов в месяц в целом. Чем их меньше, тем их ценность выше.
Если плекс стоит 15 баксов и на него нужно фармить 14 часов, то получается работа со ставкой 1$/час. Потому что это уже не игра в удовольствие, это зарабатывание на плекс.
Для школьника и студента — возможно не плохо, для взрослого человека — батрачество.
avatar
Примерно так. При этом, чтобы зарабатывать с такой скоростью, надо перед этим организовать себе скилы и правильный корабль, что тоже требует усилий.
avatar
4 и 5 миссии, вормхоллы, рынок.
Лично я всегда просто платил за подписку — проще и быстрее заработать $15, чем ISK.
avatar
4 и 5 миссии, вормхоллы, рынок.

Без прозрачных раскладок статей дохода — это все же теория.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это то, что говорилось в корп.чате. Я на практике не проверял по причине, указанной выше =)
avatar
быстрее заработать $15
Для жителей России речь вообще идёт о 399 рублях (по нынешнему курсу — уже $9); тем временем стоимость плекса дошла до 840 млн. кредитов…
Комментарий отредактирован 2014-10-25 17:59:48 пользователем oleg_krapilsky
avatar
то ли дело ла2 классик, 1 мин и подписка на год у тебя есть:)
www.youtube.com/watch?v=NKJtA84oSN8
avatar
а причем тут подписка на год?
avatar
ну вы фарм обсуждали, в данном ролике человек потратил 30 секунд, выбил Д шмотку, на данный момент в корее 1кк стоит в районе 50-60$(по крйней мере поверлвл выдает такой порядок ценника),~100$ = ~год подписки.
зы.
смайл в конце поста стоял не просто так.
avatar
Сколько бы смайлов не стояло, обсуждать RMT не в контексте «забанить всех РМТ придурков» — фи.
avatar
ну в контексте шутки же, представьте что в ла2 подписка бы тоже покупалась за внутриигровые средства.
avatar
В моём понимании, p2p игра — где нельзя играть, не платя подписку реальными деньгами. Вот в Еве (говорят) вполне можно не платить так, потому я для себя лично не считаю Еву p2p-игрой.
Это хорошо что вы так считаете. Но вы не правы.
P2P — Pay to Play, это модель оплаты при которой ты платишь за доступ к игре, и можешь ни за что больше не платить.
F2P — Free to Play, это модель оплаты при которой ты не платишь за доступ к игре, но разработчик может поставить в такие рамки, когда ты либо платишь за «не обязательную» вещь, либо страдаешь.

Игроки предпочитают P2P модель — т.к. она дешевле и честнее. Разработчики предпочитают F2P модель — потому как она позволяет получать больше прибыли, т.к. в реальности значительно дороже обходится игроку чем подписка.
avatar
Игроки предпочитают P2P модель — т.к. она дешевле и честнее. Разработчики предпочитают F2P модель — потому как она позволяет получать больше прибыли, т.к. в реальности значительно дороже обходится игроку чем подписка.
Строго говоря, сказанное о F2P не совсем верно. У них расходны на инфраструктуру в пересчете на клиентов (т.е. тех, кто платит) значительно выше. Зато такая модель позволяет окупить разработку быстрее, с разными хитрыми схемами иногда еще до выхода игры. Кроме того, можно не заботиться о дальнейших дополнениях, т.к. проще и дешевле убедить своего клиента купить новый проект, чем продолжать платить за текущий.
Ну и да, ты забыл о новейшем веянии, P2P+Shop, гибриде двух систем, сочетающем худшие недостатки обеих.
avatar
Читал я его ;)
Судя по вашим словам — не прочитали. К сожалению.
avatar
Если учитывать фримиум, то ММО сразу становится ощутимо больше ;)

Вот тут я несколько не понял. Можно рассматривать фримиум ЕК как очень большой триал, с ограничением ряда функций. То же что и в ВоВ «до 20го уровня» только шире.
  • Fey
  • 0
  • v
avatar
Вот тут я несколько не понял. Можно рассматривать фримиум ЕК как очень большой триал, с ограничением ряда функций. То же что и в ВоВ «до 20го уровня» только шире.
Можно, и лично мне такая система нравится больше чем p2p.
Другое дело, что от фримиума до p2w дорожка ближе, чем от p2p, но для современных маркетологов это небольшая помеха.
avatar
фримиум от бесконечного триала отличается в том, что в первом случае большая часть геймплея доступна, а во втором — большая часть недоступна. Разница принципиальная. :)
avatar
фримиум от бесконечного триала отличается в том, что в первом случае большая часть геймплея доступна, а во втором — большая часть недоступна. Разница принципиальная. :)
Хорошо бы ещё примеров известных ММО с бесконечным триалом без особых ограничений, чтобы понять отличие от фримиума.
Вот в ВоВе триал бесконечный, но крайне сильно ограниченный. Фримиум был бы намного лучше.

SWTOR и Rift — с бесконечным триалом или с фримиумом?
avatar
SWTOR — freemium imho
avatar
В него можно отлично и совершенно бесплатно поиграть, если не как в ММО, а как в очередной KOTOR. Но не долго, я так понимаю уже начиная с рейдов там начинаются «купи кота». Ну так и в KOTOR рейдов не было.
avatar
после двух лет, когда придет новое поколение игроков, они обязательно введут быструю прокачку… просто многие заноют, что их нагибают «папки»и понесется прокачка + заточки.
  • Delwyn
  • 0
  • v
avatar
Если это произойдет, то мы все будем голосовать рублем. :)

Хотя само по себе ускорение прокачки по мере повышения капа — это нормальное решение. Со своими плюсами и минусами.
Комментарий отредактирован 2014-10-22 15:22:14 пользователем Rigeborod
avatar
А зачем повышать кап?
avatar
Это очень сложный вопрос. В Линейке все построено на том, что основная экипировка не уничтожается в бою. Это означает, что если не повышать кап, то случится застой. Это не единственная причина застоя, но достаточно очевидная. Собственно это одна из важных проблем уровневой системы.
avatar
Есть же экспоненциальный принцип :) Когда я смотрел линейку, меня достаточно порадовало, что там плюс минус уровень мало что решает в отличие от того же WoW, где между капом и не-капом пропасть. И что уровень можно слить — тоже замечательно, может даже лучше чем расходуемая экипировка. Теоретическая возможность накаребирить 100500 уровень все еще останется, но реальность все расставит на свои места.

Что уставшие от игры «папики» будут уходить и освобождать место для новых игроков — само по себе не плохо с моей точки зрения. Если игра сможет дать достаточно разнообразия в хайэнде, так и в путях достижения хайэнда — тем лучше. Можно будет, например, начать нового персонажа.
avatar
Уход игроков происходит всегда, дополнительно его поощрять, имха, вредно. Потому что тогда отток начинает превышать приток. Тут очень тонкий баланс. Потому что уровень не может заменить корабль из Евы сразу в двух аспектах: во-первых, он нематериален, его не поставишь на полочку, им не полюбуешься. Во-вторых, экспоненциальный принцип приводит к тому, что следующий уровень оказывается слишком далеко, чтобы быть какой-то вменяемой морковкой. Кроме того, надо понимать, что на уровни привязана экипировка, получение которой — основной кусок геймплея, если не считать взаимодействия с другими игроками. Увы, вся схема линейки предполагает постепенное отодвигание уровня капа. И убрать это свойство без серьезной переделки всей механики не получится.
avatar
Существуют два подхода: «заставить» и «предложить». С «морковкой» играют скорее любители заставить. Что, ты крутой перец с макс-уровнем и самыми блестящими доспехами? Обломись, мы подняли кап — беги снова.

Из Евы же уходят не потому, что больше нечего качать, а потому, что больше нечего делать. Если девы побросят новых игрушек в песочницу — можно и вернуться. А если игроки устроят движуху — так еще лучше. Смотри, вот вернулся в игру Псих — как сразу все взбодрились. Мне аж интересно узнать цифры, сколько олдфагов оживили чаров.
avatar
Дело не в заставить и предложить. В Линейке экипировка от времени слабо теряет ценность. Потому что новые грейды, во-первых, не на порядок круче. Во-вторых, нет «предметов по квестам», которые обесценивают предыдущий грейд, а вещи в итоге, можно хорошо продать, потому что не привязываются.

Ты все сравниваешь игру с Евой, где весь геймплей, включая основы, совсем другой. Это бесполезное занятие. В Еве скилы и прогресс персонажа разнесены. В Линейке — прогресс и уровни в большой степени совмещены.

Ты правильно отметил, что из игр уходят, когда больше нечего делать. И вот в линейке, в отличие от Евы, большая часть занятий (неПвП часть) построена вокруг подбора себе экипировки. В условиях Линейки это конечный процесс, хоть и очень долгий. Нет необходимости комплектовать экипировку — нет большей части ПвЕ занятий. ПвП, к слову, тоже в какой-то момент становится предсказуемым по той причине, что у всех уже одинаковая экипировка, и соревнование становится однообразным (при том, что замков немного, а время осад строго задано). То есть мы опять упираемся в экипировку. Есть разные способы решения этой проблемы и в самой линейке (например, заточка предметов, выводящая их из оборота в случае неудачи), но все равно рано или поздно это упирается в повышение уровня.

При этом надо понимать, что это происходит не так часто, как можно было бы подумать. На старте доступен отчасти уже B-grade, а максимум, который был до того, как линейку стали превращать в парк — A и S. И действительно нет шансов только при различие в 2-3 грейда экипировки, повторюсь, они отличаются не на порядки.
avatar
При том, что Линейка — песочница, где потенциально возможно развитие по множеству направлений?
avatar
Да, развитие по множеству разных путей. Это как у дерева — веток много, а ствол — один. Срубишь ствол — засохнут все ветки.
avatar
Ну вот ты собственно и описал достаточно красочно причины, по которым значительное количество потенциальных игроков живут от вайпа до вайпа.
Игра построена вокруг прокачки, прокачка длинна, но конечна. После окончания прокачки остается только захватывать замки и меряться пиписками. Правда, после нескольких осад становится ясно, кто на сервере «папка» и по скольку в дальнейшем соотношение сил может поменяться только после ослабления альянса от естественного распада, что долго, то политическая обстановка закисает, перестает меняться.
Да, есть еще заточка, аттракцион для самых богатых, позволяющий увековечить свое превосходство, заточив что-либо на +15 и получив пожизненное превосходство в бою.
Комментарий отредактирован 2014-10-23 12:47:48 пользователем Avicorn
avatar
Ну, если убрать из твоего описания эмоциональный аспект, получится близко к правде. Я бы только акцент поставил вот на что. В большинстве игр вот это соревнование вынесено на кап. В линейке же оно происходит на длинном пути к капу (причем кап не столько по уровню, сколько по экипировке). И за счет этого получается очень разнообразная политика и прочее. Но да, оно требует постоянного движения в сторону капа. Когда кап достигается, дальше все становится куда более статичным.

Проблема фришек с этим, безусловно связана, но реально они загибаются гораздо раньше, чем случается этот застой.
avatar
Я согласен, в этом плане LA2C выгодно отличается от фришек.
В последних вся гонка происходит обычно в рамках единственных хроник, т.е. кап уровня и экипировки известен заранее. Кто его достиг первым и воткнул флаг победителя в ближайшую крепость, тот им скорее всего и останется, пока не устанет и не уйдет.
В LA2C нас ожидает череда «встряхиваний стеклянного шара». Хотя старт будет дан в рамках одних хроник, позже придут дополнения, добавляющие экипировку и земли, т.е. это будет скорее не спринт, а марафон. Причем в процессе этого марафона правила могут (должны) поменяться относительно оригинала.
Но тем не менее, есть проблема LA2 как таковой — развитие в игре привязано к одеванию, а это хотя и длинный, но конечный процесс.
Ив отчасти решила эту проблему за счет постоянной «утилизации» кораблей, но даже и там чуть не наступила «тепловая смерть вселенной» из-за установившегося стойкого равновесия.
Чем будут бороться с остановкой жизни в LA2C — пока не ясно, хотя с заявленным темпом выхода хроник у них на ответ есть еще минимум год.
avatar
Я почему то не вижу трагедии в том, что если обстановка устаканится))
Ведь тогда придет время классовой борьбы ;)

На Сушке примерно так и было. И было не плохо…
avatar
Если бы тогда на Сушке все устаканилось, то и интриги бы стало на порядок меньше. Но «устаканилось» — понятие растяжимое. Там и достижение капа, и сбор и заточка экипировки. Это и подтягивание умеренно отстающих. Все это добавляет жизни в игру. Но в какой-то момент все окончательно стабилизируется. И тогда заранее известно, кто будет контролировать замки, заранее известно, кто будет с кем воевать.
avatar
Вообще-то, ты сейчас не линейку описал, а фришард линейки.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я всегда удивлялся: почему столь очевидные вещи до сих пор являются проблемой в ММО? Обман игроков, нерфы вместо бустов, ломающие баланс вещи, падающие на старте сервера, невнятные сообщения об игре от админов, простые решения, приводящие к сложным последствиям… Почему это раз за разом, год за годом случается снова и снова? Все ошибки давно сделаны, выводы на поверхности, игроки прямым текстом говорят — что они хотят. Игроделы и издатели идиоты? Деньги затмевают разум? Может, этим людям неинтересны игры и они просто делают свой бизнес? Неужели нет ни одного нормального игрока в рядах делающих игры, который бы мог принимать разумные решения и реализовывать их?

У меня нет на это ответов… Наверное, я сам не понимаю чего-то очевидного для всех этих людей, не знаю. Давно махнул на них рукой, беру от того что есть то, что могу. И очень рад, что кто-то решил заняться воспитанием в рядах принимающих решения в современных ММОРПГ =)
Комментарий отредактирован 2014-10-22 20:19:57 пользователем alias
  • alias
  • +3
  • v
avatar
Странное удивление! О_о ММО это сложный миниатюрный мир. Оглянитесь вокруг, тоже везде всё идеально? в городе, стране, в мире?
avatar
Этим людям неинтересны игры и они просто делают свой бизнес.

Или же все современные ММО — редкостная дрянь, способная только на выкачивание денег «по-быстрому». Смотрит издатель на игру и понимает, что стабильной базы игроков не будет, а за лицензию уже уплочено, маркетинг уже пошел — и начинает выжимать из игры все возможное.
Радует то, что классика — игра другого формата. Есть шанс, что в игре самоорганизуется стабильное сообщество, которое будет давать стабильный поток денег. Тогда опять же, есть шанс, что магазин не введут или введут с минимальными проблемами, побоявшись потерять сообщество, и связанный с ним поток денег.
Как знать, может через пять-десять лет мы будем смотреть на финансовый отчет Инновы и удивляться, почему Линага2, которой уже 15-20 лет все еще приносит столько денег. Как первая — НЦСофту.
avatar
финансовый отчет Инновы
#российский издатель
#публичный финансовый отчёт
/0
Комментарий отредактирован 2014-10-23 08:48:24 пользователем MriN
  • MriN
  • +4
  • v
avatar
Ну почему бы и не помечтать? =)
avatar
Давным давно в одной далекой далекой галактике… в исполнении Володарского мгновенно погружает в атмосферу первых домашних видеосалонов, в совершенно детское ожидание чуда. Нечто похожее испытываешь при каждом возвращении в EVE.

Мне кажется, главное, что нужно отметить в EVE — ее несовременное отношение к пользователям.

За 10 лет существования CCP ни разу не нарушила неформального соглашения с пользователями — платит только несведущий. Никогда не пыталась внедрить paywall или элементы влияющие баланс за деньги. Не вводила гиперинфляцию на созданное или накопленное игроками, а просто создавала условия для ИГРЫ. Если вы, внезапно =), провели пару лет вдали от цивилизации и вернулись — вы найдете ту же EVE, с теми же кораблями, все также актуальными.

CCP выглядит эдаким старомодным gentleman в костюме хорошего портного и шляпе Borsalino среди суетливых гопников, вроде всем известных мейловых и инно сервисов.

Думаю, ситуацию с сервисами можно описать с точки зрения рисков.

1. Очевидно, что чем больше человек проводит времени в игре, чем больше вкладывает усилий в развитие ее мира — тем более он зависим от владельца сервиса.

2. Очевидно, что владелец сервиса (Innova Systems, CCP… ets) имеет неограниченную власть над игроками (paywall, например).

4. Очевидно, что используя это влияние в нарушении fair play он разрушает доверие к себе, к своему бренду.

3. Очевидно, стоимость бренда какой-нибудь Маня Systems или Маня.ру пренебрежительно мала по отношению к стоимости бренда Blizzard или ССP, ибо сменить вывеску для Мани не стоит ничего.

Вывод. Оптимальная стратегия извлечения прибыли для Маня Systems и им подобных — использовать наиболее жесткие практики для извлечения прибыли в краткосрочном периоде, чего Blizzard, очевидно, позволить себе не может.

Покупая Cartier в переходе вы же не ждете аутентичности.
Комментарий отредактирован 2014-10-22 20:56:22 пользователем Sts
  • Sts
  • +1
  • v
avatar
Никогда не пыталась внедрить paywall или элементы влияющие баланс за деньги.

Пытались, но так и не ввели.
avatar
Вот уж от тебя не ждал.
define 'пытались'
?
avatar
Мы все помним утекшую внутреннюю переписку ЦЦП. Мы помним уничтожение памятника в игре. Мне кажется вполне очевидным, что если бы не реакция игроков, шопик был бы.

Именно это я вкладываю в слова «пытались». Понимаешь, я очень уважаю ЦЦП. И за то, какой замечательный мир они сделали, и за то, что до сих пор сохраняют подписку. Да и вообще, классные они. Но они ошибались. И с желанием ввести шопик, и с реакцией Самого Главного в духе «да чего игроков спрашивать», и в случае со сливом информации Бобам (что важно, с последующими попытками съехать с темы). Я уважаю их еще и за то, что в итоге (хоть и при помощи игроков) они признали свои ошибки и исправили их.

Да, я их уважаю, но помнить о том, что было — надо.
avatar
Ясно. Ваше «пытались» отличается от словарного.

Тот случай, когда «осадок остался», и вы (с АТом вместе, я помню его статью по этому вопросу) сильно преувеличиваете глубину и серьёзность бывшего тогда (в той внутренней переписке) обсуждения.

В моём словаре это максимум «вели внутреннее обсуждение границ допустимого».
Комментарий отредактирован 2014-10-23 12:43:34 пользователем Clancy
avatar
У любого решения есть последствия. Возможно, если бы не реакция Хильмара, например, реакция и осадок были бы куда меньше.
avatar
Даже не пытались. Когда был анонсирован «игровой магазин» юзеры подняли страшный вой, на что получили закономерный ответ: «Золотых патронов в NeX не будет. Никогда»
avatar
А почему не вспомнили ГВ2? Вполне успешная игра с Б2П системой, 50 баксов купить, а в шопе не влияющие на баланс внешки и мелочи.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Судя по мёртвому информационному полю этой игры, я бы не назвал её успешной, особенно у нас. А 50 баксов это конечно хороший пример, особенно для таких как я, которые удалили игру через 2 недели.
avatar
Судя по мёртвому информационному полю этой игры
Просто нашедшие в ней интерес играют, а не разводят срачи на форумах.
Там всё в порядке, хотя есть свои нюансы. ВОт например недавно какие-то балансные правки в боевке появились, которые вызвали жжение у моего друга.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Хорошая ГВ2 игра и успешна, на мой взгляд, достаточно. Просто не локализована у нас — вот и тишина. Про Теру тоже не особо слышно было а как локализовывать стали так и заговорили.
avatar
В своё время говорили так же как и про ГВ2, но тера показала, что контента на капе нет. Все жаловались на отсутствие пвп на капе, в то время как на пути к капу как раз оно было.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Да, как раз хотела оставить отдельный комментарий по её поводу. Шикарная же ГВ2 игра, начиная с релиза с меня принудительно не вытянули ни одной копейки, что совершенно не мешает получать от неё удовольствие уже довольно долгий период времени. Наоборот, пару раз в год специально шкурки в магазине покупаю за деньги, чтобы разработчикам спасибо сказать.
И я более чем уверена, что Арена и в будущем не будет с меня насильно тянуть деньги. Так что не космосом единым :)
  • Nibo
  • +2
  • v
avatar
К сожалению, падение интереса к ГВ2 у редакции очень удачно совпало с выходом АА из под NDA, так что о реальном состоянии дел в проекте лично я ни сном, ни духом. Если вам есть что сказать по этому поводу, плюсы вам обеспечены.
Видимо некоторым игра просто не пошла, потому как случаи «купил, поиграл месяц, не зацепило» не редки в моем окружении. Но многое зависит еще и от социальной составляющей, кто-то просто не играет в одиночку.
Комментарий отредактирован 2014-10-23 13:48:31 пользователем Avicorn
avatar
К сожалению, падение интереса к ГВ2 у редакции очень удачно совпало с выходом АА из под NDA

Ошибся на год. Но ничего страшного. ;)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я не поленился посмотреть, последняя заметка из «активного» периода писанины о GW2 была в апреле 13-го года. Примерно тогда же (ок, несколько раньше) стало известно, что АА у нас локализует мэйл.ру и информации стало особенно много. Т.е. разлет есть, но не на год.
avatar
Ну, а мне же не нужно смотреть, чтобы помнить, как уже в декабре 2012 мы ушли в Little Big Block. А в январе 2013 уже играли в Lineage 2. И что с ноября 2012 я в GW2 не появлялся. Мало того, сам факт объявления локализатора Archeage команде ничего не дал, ссылки на несколько заметок по игровому лору разместить было несложно, а про арки мы толком узнали только в сентябре. При этом даже после победы над арками, все равно играли в другие проекты до декабря 2013. Все это я говорю о том, что не повлияло одно на другое совершенно.
Комментарий отредактирован 2014-10-23 16:25:59 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я бы не сказала, что в ру комьюнити у ГВ2 есть какие-либо проблемы.
Есть два сервера с хорошими русскими гильдиями, на Seafarer's Rest есть довольно большая активная русская гильдия, заявки на вступление пишутся в среднем 1 в день-два (я не считаю, что это мало, игра всё-таки не на релизе уже).
Найти для себя компанию при желании вообще не проблема. Локации полны народом, на WvW есть гильдийные рейды (людей хватает), на ПвЕ часто из пати, собранной в «Look for group» попадаются 2-3 русскоязычных игрока из каких-то мелких русских гильдий, да и на PvP аренках в последнее время оживление.
Игра не про «нагиб и срачи», видимо из-за этого на русских форумах и тишина. Я бы с радостью написала статью по ней, но мне страшно и я не умею :D
Комментарий отредактирован 2014-10-23 14:50:23 пользователем Nibo
  • Nibo
  • +3
  • v
avatar
Игра не про «нагиб и срачи», видимо из-за этого на русских форумах и тишина.

Окей. А вот WoW — он про «нагиб и срачи», раз вокруг себя создал такой информационный массив в свое время?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В ВоВе русская локализация и чисто русские сервера, что, вероятно, неплохо повлияло на его популяризацию у русскоязычных игроков. ГВ2 таким похвастаться не может, по крайней мере пока.
  • Nibo
  • 0
  • v
avatar
Да и на релизе и после были нешуточные страсти на WvW, но многие крупные русские гильдии ушли из проекта, виной тому сама система ВвВ, ждали получить от игры совсем другие условия, но это уже совсем другая история. Не вышло второго Вархаммера.
  • Nibo
  • +1
  • v
avatar
Опуская обсуждение модели и цену, сделаю лирическое отступление о самой Guild Wars 2.

Меня до сих пор интересует эта игра. Почему не играю? Поиграв несколько месяцев я понял, что эта игра не про войну гильдий, к сожалению. Один зерг ноунеймов дерётся с другим ноунеймовым зергом в боях, в которых личный скилл каждого участника и грамотная игра групп не имеют никакого значения. Всё это происходит в специальных загончиках, отрезанных от внешнего мира. А для того, чтобы получить заметное преимущество, нужно побеждать 24\7, и чтобы кто-то ещё побеждал за тебя. В награду ты получишь стенку, которую потеряешь через час и строчку в рейтинге…

Это совсем не то, чего я ждал от этой игры. Я люблю тимплей, гильдии, открытый мир и фрипвп, поэтому разочарование моё велико.

Когда мне всё надоело, я играл в неё на аренах, как в сессионку, в рандомных командах и со своими друзьями. Перепробовал все профессии и билды =) К моменту, когда ввели турниры, я уже устал от отсутствия перспектив и забросил игру.

Даже так — я хотел бы пройти сюжетки всех рас, потому что они интересные и сделаны великолепно. Но я знаю английский недостаточно хорошо, и многие нюансы ускользают от моего понимания. Приходится табаться и вбивать что-то в переводчик, чтобы вникнуть как следует. Это разрушает атмосферу настолько, что интерес проходит =\

Возможно, я вернусь в эту игру когда-нибудь, если она изменится достаточно для того, чтобы меня заинтересовать =)
Комментарий отредактирован 2014-10-23 20:31:23 пользователем alias
  • alias
  • +4
  • v
avatar
Позанудствую :) Игра называется Войны гильдий не потому, что она про войну гильдий (WvW), а из-за исторических событий прошлого, названных Войны Гильдий.

В 1013 году П.И. начинаются собственно Войны Гильдий, в которых участвуют человеческие королевства Аскалона, Криты и Орра. Войны закончились в 1070 году — именно тогда начинается действие первой части игры — вторжением Чарров в Аскалон, вошедшим в историю как Сожжение.
  • Nibo
  • 0
  • v
avatar
Искать войны гильдий в Гилдварс все равно что искать завязку на крафт и войны в «ворлд оф варкрафт»е.
avatar
Ты же не можешь не знать перевод термина Warcraft, правда? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Понятия не имею. Всегда устраивал перевод «военное ремесло».
Выше обыгрывалось звучание названия и жаргонизмов.

/да и на форуме ВоВ реально были такие, которые требовали войны и крафта на основании названия игры/
avatar
/да и на форуме ВоВ реально были такие, которые требовали войны и крафта на основании названия игры/

Воюем и размножаемся :)
avatar
И что же в названии этой игры должно мне подсказать этот факт? Я не знаю ни о каких событиях, которые кто-то где-то назвал Гильдварс, Guildwars, Guild wars или Войны Гильдий, в которых, очевидно же всем и каждому, никаких войн гильдий нет сто процентов =)
  • alias
  • 0
  • v
avatar
И что же в названии этой игры должно мне подсказать этот факт?

Название игры не определяет ее суть уже очень давно.
avatar
Беда в том, что с языком беда :) Играть я пыталась, но настоящего удовольствия мне это не принесло, к сожалению. Но если бы была локализация — я однозначно играла бы. Сейчас захожу периодически и удивляюсь — ну почему, почему нет локализации?..
avatar
В GW1 со временем сделали русский перевод, не будем терять надежду :)
  • Nibo
  • +1
  • v
avatar
Все же русскоязычный рынок не на столько велик и богат, как мы привыкли о себе думать. Тем более, на сколько я понимаю, Арена делает локализации сама.
avatar
А я ушла — смешно сказать!- из-за дизайна костюмов… уж больно он меня раздражал, ничего не могла с собой поделать… :)
Комментарий отредактирован 2014-10-23 18:18:43 пользователем Devina
avatar
Гм. =) Ты не одинока. Не скажу, что это была основная причина, но одна из значимых.
avatar
мёртвому информационному полю этой игры
Официальной информации предостаточно, даже со стримами. Гайды появляются после каждой обновы.

А обычным игрокам о чём писать про ГВ2? Ничего плохого АренаНет не делает, чтоб возмущаться. Сравним с информационным полем АА, где большинство заметок на тему арок, банок ОР, тракторов и прочих прелестей шопа, а также развития игры в неправильном направлении. Убрать такие заметки, и что останется? Полдесятка заметок историй из игры и «посмотрите скрины природы и моего няшного домика».

Даже эта заметка не появилась бы, если бы Иннова сразу сделала всё нормально и не распугивала игроков шопом.

Ну и игра не песочная. О чём писать, что я сделал очередную ачивку и получил мини конфетного элементаля? Или пересказывать сюжет живой истории? Так его лучше самому один раз увидеть, чем 100 раз прочитать.

Или какое вы хотели информационное поле?
Комментарий отредактирован 2014-10-23 15:42:08 пользователем Eley
  • Eley
  • +4
  • v
avatar
Для ответа на вопрос, что можно писать, достаточно взглянуть на творчество сообщества WoW. Но тут, возможно вопрос больших чисел…
avatar
Разное с дренейками?
avatar
если рассматривать ла2 как проект не имеджевый для инновы, а в то, что репутация заботит иннову, я признаться не верю, а как проект по заработку бабла, то все это воспитание фарс чистой воды.
в лучшем случае, мы будем иметь ботов, которых банят через недельку-другую, после того как они отобьют свои 300р и принесут немного денег владельцу, ведь это же в разы, даже вероятно на порядок, а то и на несколько выгоднее живых людей, основная масса легитов уйдет за 20 уровень достаточно быстро и все локации 20- останутся как ботофермы, которые и будет приносить основной доход иннове.
это был хороший расклад, плохой же — иннова в лице брата-свата-шурина, сделает площадку типа pwrlvl c ней никак не аффелированную и будет продавать желающим хоть рисованную адену «типа от игроков», хоть рисованные луки+100500. Второй вариант для инновы предпочтительнее, он ведь еще и позволяет полностью контролировать черный рынок, хоть адену, хоть готовые шмотки, хоть чаров на продажу и он гораздо менее заметен для играющих в сравнении с сомном ботов.
если кто-найдет тут место для своих трехсот рублей, да еще и покажет как они на что-то влияют буду рад ошибаться.
avatar
Я согласен, что описанный ботоцикл — неплохой дополнительный доход для владельцев сервера. Но так чтобы «основной доход» и «на порядок»? Это что же, на две тысячи игроков будет 10-20 тысяч ботов? Кхе? Но даже если так, ок, а кто и за какие шиши будет скупать всю продукцию ботоводов, если у нас все типа пришли в классику играть вдолгую, а не быстренько воткнуть флаг в замок?
Касательно второго варианта я вообще ничего не понял. Особенно почему он «хуже», если для игрока менее заметен.
А еще мне не понятны предпосылки для такого мнения. Я не оправдываю издателя, просто не в курсе.
Комментарий отредактирован 2014-10-27 13:51:34 пользователем Avicorn
avatar
на порядок потому, что ты вкинул 300р за месяц и всё, а за бота вкинули 300р и его забанили предположим через неделю, он нового купил и по кругу, тоесть 300*4=1200 месяц, боттеры, как правило, ставят трейны, а не одного бота, тоесть, один человек конролит десяток ботов.
итог: он в месяц приносит компании в 40 раз больше чем легитный игрок.
адена будет разлетаться как горячие пирожки за рубли, по началу с ценниками типа 100$ за кк, а то и более.
х1, опыт значительно обгоняет экипировку это раз, во-вторых, например банальные соски ускоряют кач в 2 раза, а денег на них игровыми способами даже приблизительно не заработать и таких пунктиков тьма-тьмущая.
хуже второй вариант потому, что если в первом случае ништяки хотя бы условно добываются из игры игровым способом, то во втором, они просто рисуются.
и второй тяжкий момент, это абсолютный контроль рынка и игрового и теневого.
мотив — деньги, ведь аргументы что бы доказывать что p2w приносит больше денег издателю чем p2p или b2p не нужны или нужны?
avatar
А еще мне не понятны предпосылки для такого мнения. Я не оправдываю издателя, просто не в курсе.

Думаю вам, да и еще многим, будет интересно почитать вот эту тему.
Так, чисто для общего понимания с кем планируете иметь дело.
avatar
Шесть лет с тех времен утекло. Может люди всё таки меняются? (Я говорил, что я очень наивный?)
  • MriN
  • 0
  • v

Оставить комментарий