Одна интересная история

У меня опыт игры в EVE достаточно большой и опыт наблюдения за игрой от самого релиза.
И я подтверждаю слова ky0uraku вне зависимости от его опыта игры. :)

Я даже неловко себя чувствую, поскольку более 10 лет оплачивал игровое время своих альтов плексами. Меня можно считать замешанным в рмт? Ах, если ещё вспомнить, что когда-то со мной за некие ингейм-услуги в игре расплатились не исками, а плексами, которые были впоследствии успешно проданы на рынке, то есть железный повод назвать меня грязным пособником рмт.

Намного сложнее же бороться с отмыванием денег, полученных от наркоторговли, когда часть прибыли жертвуется на лечение детей с ДЦП, или на приюты для бездомных животных, или на тушение пожаров в Австралии, правда?

Аналогии не особо удачные.

Фрустрация от постоянных ганков или мажоров на купленных с помощью РМТ позолоченных кораблях и отчаяние от того, что родственник украл из кошелька ваш аванс для того, чтобы закинуться дозой — на одной оси, хоть и далеко друг от друга.

Я так понимаю, опыта игры в EVE Online у вас нет совсем?

О чем этот разговор?
Ты более 10 лет оплачивал альтов плексами. Ок. :)
Что ты этим хочешь сказать в рамках разговора?

Человек выбрал вот такой способ помощи благотворительной компании которую проводит ССР. И деньги ССР не для себя собирает.

Человек выбрал способ распорядиться своими плексами. Человек выбрал способ привлечь к себе дополнительное внимание дополнительной аудитории к своей медиадеятельности. Человек выбрал не способ передать на благотворительность им лично заработанные деньги.
И я не думаю что человек все эти плексы купил на свои деньги. Т.к. уже даже просто ты в течении 10 лет спокойно оплачивал своих альтов плексами, за чуюжие деньги.

Я хочу сказать, что постоянный ганк в Еве никак не связан ни с РМТ ни с плексами. Не существует способа доказать, что конкретно в Еве донатеры ганкают чаще, нежели игроки, зарабатывающие иски ингейм. Мажоры долго на «илитных» кораблях не полетают — не те механики. Следовательно, донат как в иных проектах, в Еве не работает и говорить о том, что плекс ухудшает чей-то QoL неправильно. Равно как и говорить о «легитимизации рмт».

Ну хорошо, на том итог и подведем. :)

Тем что ты 10 лет оплачивал твинкам подписку плексами, ты хочешь сказать что постоянный ганк в EVE никак не связан с РМТ или плексами. А история с золотым магнатом — это, я так понимаю, просто еще один повод сказать о том, о чем ты хочешь сказать?

Мажоры долго на «илитных» кораблях не полетают — не те механики.

Поясни, пожалуйста, этот пункт. Какие «не те механики»? Залил денег (причём смешных), закупился нужным в Жите, пошёл певепешить дальше. Что в этих механиках «не то» для получения преимуществ при помощи денег?

Да нет там преимущества. Чтобы получить действительное преимущество — надо заливать не смешную сумму, а огромную. Да и эффективнее не соло нагибать, а строить сообщество. См. Бобби Атлас и Алюминиевый магнат.

Опять же рассмотрим кейс пвпшника в корпе крабов. Молодая, динамично развивающаяся корпа заехала в нули. Агрессивный рекрутинг приводит в корпу игрока, любящего и умеющего в пвп, но не желающего переезжать в нули, мотивируя это отсутствием целей. Ну не флитком, щитоподелать. СЕО корпы по разным причинам имеет желание иметь зеленую борду и пвпшник получает фактически неограниченный кредит «на пострелять». Будет ли у пвпшника преимущество перед его противниками?

Да нет там преимущества. Чтобы получить действительное преимущество — надо заливать не смешную сумму, а огромную.

Странный аргумент. Маленькое, большое и огромное — это количественные характеристики чего-то. И мне не очень понятно, зачем спорить о количественных характеристиках, тем более, что в вопросах реальных денег (в отличие от игровых, кстати) это очень субъективное понятие. Так всё же — какие не те механики в EVE-то, учитывая, что всё — от рифтера до титана, ты здесь можешь купить за игровую валюту?

Окей. Попробую иначе: в данный момент у меня на руках достаточно крупная сумма, допустим, 100ккк. Дадут ли эти средства мне преимущество над другими игроками? Вот просто так, автоматом?

Окей. Попробую иначе: в данный момент у меня на руках достаточно крупная сумма, допустим, 100ккк. Дадут ли эти средства мне преимущество над другими игроками? Вот просто так, автоматом?

Безусловно. Ведь другому человеку, чтобы игровым способом получить 100ккк, придётся потратить очень много времени. И только после этого он сможет с той же лёгкостью, что и ты:

1) покупать и экипировать свой корабль
2) рисковать своим кораблём (закон «не летай на том, что боишься потерять»)
3) мгновенно восполнять потери в случае повторной атаки (если речь идёт не о PvP по желанию, а полномасшабной войне по защите территории).

Ну на самом деле на это уйдёт не так уж и много времени. Соло, в зависимости от вида деятельности от пары месяцев до полугода. В приличной корпе ещё быстрее. И все перечисленные пункты не являются преимуществами в том смысле, что они не гарантируют мне победу над соперником (не только лишь в боевом, замечу, смысле). Да, это сильно сокращает время между активным пвп. Да, это позволяет где-то менее болезненно пережить утрату. Но победу мне придётся добывать своим умением и опытом, а не суммой на счёте. Нельзя в Еве взять и купить имбу и выкашивать врагов, как в ПоЕ. Иски — важная, но далеко не единственная необходимая составляющая победы. Это как купить права и полагать, что теперь все дороги для тебя главные.

И вот мы уже обсуждаем не возможность получить преимущество, а то, гарантирует ли это «победу». При этом говорим об MMO, в которой вообще нет такого понятия, как нет его в жизни. Есть мгновение, в котором можно определить состояния участников. И есть среда, в которой существуют определённые условия.

Дальше, без продолжения бодания, предлагаю просто подумать и задать вопрос себе — зачем погружаться в такую среду, и чего стоят состояния, в которых существуют заведомые искажения? Что это за сервис и для кого?

Зачем вообще погружаться в многофакторную среду, где изначальные состояния игроков неизвестны, равно как неизвестны все модификаторы и коэффициенты этих состояний? Почему я должен глядя на изначально серую картину классифицировать ее лишь как только черную или только белую?

В других играх — возможно. В Еве — нет.

А хотите эксперимент? Регистрируйте учетку, качайте клиент. Я проплачиваю вам омегу и выдаю, скажем, 5ккк наличкой. Через месяц вы отчитываетесь о своих победах, тратах и ощущениях. Ну и в качестве бонуса — зеленая КБ с к/д ратио стабильно выше единицы позволит мне без страха выдать вам ещё 5ккк чисто на пвп.

У эксперимента в научной среде есть цель: доказательство или опровержение гипотезы.
Какова будет цель этого твоего эксперимента?

Гипотеза: быстрый доступ к большому количеству ингейм-валюты путем покупки плексов за реал дает необоснованное преимущество и портит качество жизни другим игрокам.

Я утверждаю, что данная гипотеза неверна. Моделируем ситуацию, используя уже имеющиеся иски, полученные честным ингейм методом и выясняем, является ли быстрый доступ к большой сумме ингейм валюты значимым фактором, либо это заблуждение, благодаря которому как раз и существует рмт.

Эксперимент будет иметь доказательный вес только при условии соблюдения всех правил проведения эксперимента. Согласно научному методу следует поставить ряд экспериментов, целью каждого из которых станет либо подтверждение гипотезы, либо ее опровержение. Социальная выборка участников должна быть максимально равномерной и максимально широкой. Исследование должно производиться в соответствии с правилами научного контроля. Иначе достоверность исследования будет под большим вопросом.

Исследование должно проходить в соответствии с гипотезой.

быстрый доступ к большому количеству ингейм-валюты путем покупки плексов за реал дает необоснованное преимущество и портит качество жизни другим игрокам.

В базе любого эксперимента ты должен давать участникам реальные деньги, а не внутриигровую валюту.

Так сколько же на самом деле стоит поставить экспериментов? Обычно распределение случайной выборки носит характер нормального. Для определения сходимости результатов экспериментов, их должно быть несколько порядков. Сотни или тысячи, десятки в самых крайних случаях.

Нет проблем. Как только я увижу аналогичную статистику по количеству случаев «фрустрации от постоянных ганков или мажоров на купленных с помощью РМТ позолоченных кораблях», так и проведём требуемое число экспериментов с указанными выше параметрами.

Т.е. ты уже не хочешь эксперимент ставить? :)
А обоснование у такого условия какое? При том, что эксперимент поставить предложил ты сам.
Держи, конечно. Мне не жалко. Тут тоже можно почитать. Еще — вот тут.
Вот тут есть статистика по механике войн от CCP.

Я просил не демагогию с форумов, где корабль с нескан карго автопилотом летит десятки джампов, а научно обоснованную выборку, расчеты по ее репрезентативности и доверительному интервалу. Заодно и статистику по количеству использованных именно суицидниками плексов.

Т.е. ты уже все-таки не хочешь эксперимент ставить. :)
И выборка не та, и ситуации не те, и фрустрация теперь не от того. И это безотносительно того, что условие необходимости твоего исполнения требования никак не связано с осуществимостью эксперимента. Т.е. требование безосновательно.

И это вне зависимости того, что своими словами я твою идею защищал. По этому сценарию твоя гипотеза обречена на несостоятельность.
ky0uraku , бери его иски, я расскажу как мы будем фрустрировать карибасов и землекопов. Гульнем на все средства нашего щедрого товарища. :)

Отнюдь, аналогичных результатов можно будет достичь и без каких-либо вливаний извне.

и выдаю, скажем, 5ккк наличкой

Я тут по гуглу пробил. Это 20 долларов. Столько тратит Элей в месяц на фришарде PW для поддержания штанов на уровне других. И столько стоит 5kkk ISK в EVE. Ты хочешь дать человеку двадцать долларов и посмотреть, как он в едином мире с парой сотен тысяч участников получит преимущество? :) Хорошая попытка, но, пожалуйста, раз уж мы говорим об RMT, называй суммы реальных денег, а не виртуальные суммы в миллиардах. А заодно, скажи, сколько на заработок этой суммы уйдёт времени у новичка, если он будет честно играть. :)

20 баксов по официальному курсу или на ебее? Ну, можно увеличить бюджет, не проблема. Я слабо ориентируюсь в стоимости исков вне игры, меня это очень мало интересует.

20 баксов по официальному курсу или на ебее?

У голдселлеров, да. Которых, как известно, PLEX был призван «победить» ещё пятнадцать лет назад. Они честно выставляют стоимость 1kkk ISK, а официальный голдселлер это тщательно прячет, потому что играет с тобой в напёрстки. Но вычислить официальный курс покупки внутриигровой валюты просто — берешь среднюю стоимость подписки / экстрактора / лотерейной фигни на внутриигровом рынке и смотришь, сколько она стоит в официальном магазине в долларах.

Я слабо ориентируюсь в стоимости исков вне игры, меня это очень мало интересует.

Напрасно. Ведь это формирует объективную ценность твоих внутриигровых усилий. В нормальной игре ценность твоих внутриигровых усилий формирует время, которое намного более объективный параметр для всех участников. В игре, испорченной официальным RMT, объективным параметром становится сумма в реальных деньгах, а время перестаёт быть хоть сколько-нибудь значимым фактором, потому что человек, заливающий реальные деньги в игру, получает внутриигровые достижения мгновенно. Затраченная им сумма мало того, что представляет разную ценность для представителей разных точек земного шара, так ещё и обесценивает усилия для тех, кто хочет получать игровую валюту игровым путём. Потому что для последних вдруг оказывается, что объективно их час реальной жизни в качестве элитных космопилотов-капсулёров оценивается ниже низкоквалифицированного труда нелегалов.

На это можно, конечно же, закрыть глаза и сказать знаменитое «я играю ради удовольствия, и мне плевать на других», но тогда возникает закономерный вопрос: а зачем нужно было приходить в MMO, где действия других влияют на твою игру, чтобы потом изо всех сил не замечать, что происходит вокруг и чем занимаются другие? :)

Почему я должен глядя на изначально серую картину классифицировать ее лишь как только черную или только белую?

Выше я предложил перестать бодаться и просто оставить вопрос для фонового размышления. Вместо этого ты решил представить меня тем, кто хочет изобразить упрощённую до примитивизма чёрно-белого картину. Но ведь именно ты последовательно выдвигал в этом споре категоричные утверждения: о том, что механика EVE не даёт получить преимущество при помощи денег, или о том, что, несмотря на все преимущества, это не гарантирует «победу». В среде с бесконечной сессией и массой факторов, где вообще ничто и никогда глобально ничего не гарантирует, но, очевидно, оказывает влияние.

Я вижу эти утверждения — «не такое сильное преимущество», «всё равно нужны прямые руки», «в играх всегда было RMT» — столько, сколько мы спорим на тему официальной продажи преимуществ. И что бы ни происходило дальше, похоже, ничего из этого не может повлиять на людей, внутренне согласившихся с правом организатора сервиса продавать читы в разной степени влияющих на ими же установленные правила игры.

CCP может последовательно вводить после PLEX откровенно высосанные из пальца дополнительные каналы впрыскивания реальных денег, вынуждающие игроков нести ещё больше своей валюты (и игрового времени) официальным голдселлерам, ничем не рискуя. И у меня вопрос — существует ли некий предел, когда ты этой золотой антилопе читов скажешь «довольно»?

Я не призываю тебя отказываться от таких игр, особенно когда нет альтернатив. Я сам играл в Еву даже после ввода экстракторов, и всё время существования плексов. Я собираюсь играть в Dual Universe, где тоже будут те же плексы. Но я не планировал никогда, ни десять лет назад, ни сейчас, делать вид, что это ерунда, что это не RMT, которое разрушает игру, что это не официальный ввод права нарушить собственные правила организатором сервиса. Мне совершенно не мешало хвалить Еву за заслуженные достижение, играть в неё, но при этом всегда говорить, что плексы — это RMT. А RMT — это чит.

Я не понимаю, зачем танковать такое, с точки зрения игрока. Ведь в DU плексы ввели, именно потому, что большинство их лояльно принимает в EVE. В EVE следующие читы ввели именно потому, что удалось большинство сделать лояльными плексам. И то же самое будет дальше в DU, если начнётся вот это противостояние не с организаторами сервиса, допускающими явные читы, а с другими игроками, указывающими на то, что на самом деле происходит под видом «возможности оплатить подписку».

Наслушался уже в свой адрес эпитетов о том, какой я «религиозный фанатик», «конченный идеалист» и прочее. Только потому, что хочу писать о вещах трезво и называть процессы своими именами. Зато абсолютный инфантилизм не только игроков, но и игровой журналистики, неспособной обозначить очень простые штуки, стал нормой. А мы удивляемся, почему это в играх с монетизацией всё хуже и хуже, когда даже на кухнях боимся назвать вещи своими именами, вместо этого шикая на собеседников.

А чего можно было ожидать если мб не большинство, а многие более лояльно относятся к вопросам монетизации и им это не мешает с удовольствием проводить время в игре?

А чего можно было ожидать если мб не большинство, а многие более лояльно относятся к вопросам монетизации и им это не мешает с удовольствием проводить время в игре?

В чём суть вопроса? Чего можно было ожидать в дискуссии? Аргументов, вместо передёргивания и перехода на личность собеседника.



Можно сказать «я лояльно отношусь к RMT и другим нарушениям игры». Или можно говорить «RMT — это не нарушение правил игры», подкрепляя эти утверждения убедительными аргументами (надеюсь, они хотя бы чуть-чуть поднимутся над откровенно примитивным «если организатор игры предлагает нарушить им же установленные правила за деньги, это автоматически становится частью правил», потому что коррупция не может считаться правилами игры). Никто не против такой дискуссии. Но где она? :)

А кто решает, что организатор игры нарушил свои правила? Вы сами?

Вопрос.
Если в футболе IFAB введут правило «заплатите деньги и получите возможность пробить лишнее пенальти», то имеют ли право болельщики и игроки сказать, что это нарушение правил футбола?

Опять эти сравнению с реальной жизнью

ответьте на вопрос

Пенальти это следствие нарушения правил которые уже обговорены и четко прописаны соответствующими службами. Конечно имеют право возмущаться.
Магазин в ммоигре если он в ней есть, вводится разработчиком, разработчик устанавливает правила игры, а наше дело соглашаться и играть или не играть.
А все эти неписаные правила — чистой воды субъективизм и мб не стоит их выставлять как единый и нерушимый закон

И вот на этом комментарии круг замыкается, время летит вспять и разговор повторяется. Но лица уже другие.

Если преимущество куплено в ингейм шопе, честно, если где то на фанпее — нечестно.
Я просто не настолько зациклен на ужасах магазинчиков, возможно

А чем отличаются купленные за деньги предметы, будь они куплены у издателя или у другого игрока?
У игрока бизнес, он играет и продает. У издателя тоже бизнес, он просто продает нарисованные предметы за деньги. Каждый делает бизнес так как хочет и никого не спрашивает.
Этот разговор тоже был. Совсем недавно. Был и еще один, чуть ранее. Таких разговоров было много.

По сути ничем, но я буду платить издателю если я получаю от игры удовольствие(пусть это будет будет в знак благодарности или просто себя порадовать), а не непонятно какому игроку Васе за непонятно как добытые предметы.

А вариант обратиться к разработчику с просьбой предоставить инструменты передачи ему денег без неминуемой дестабилизации экосистемы игры ты не рассматриваешь?

Пусть вводят подписку) А раз есть шоп пользуюсь его возможностями.

Если преимущество куплено в ингейм шопе, честно, если где то на фанпее — нечестно.

Шёл 2020 год. Мы абсолютно серьёзно обсуждали… внимание — «честно купленное преимущество», и от самой этой фразы ни у кого мозг не взрывался. Люди продолжали считать то пространство, в котором можно официально купить преимущество, игрой, процесс — соревнованием, а себя — игроками и даже иногда победителями. Но попробуй скажи, что это же звучит безумно, и тебя назовут неадекватом. Чудеса! :)

Опять же, почему всё сводится к преимуществу над кем то там? Я покупаю для себя в первую очередь. Не все игроки стремятся участвовать в гонках.
Для чего вы притесняете отличные от ваших способов игры в ммо.

каждый взмах рукой при размахе для броска пары монет разработчикам

Всему есть своя мера, не обязательно грести при этом всё под одну гребёнку. А пару налетов скучающих ганкеров я уж как то переживу) А если это на постоянной основе я просто не пойду играть в эту игру, ну или в крайнем случае сменю стиль игры.

А ещё потому, что у разработчиков возникает соблазн, а иногда и необходимость тратить ресурсы не на разработку игры, а на разработку шопа

Я прекрасно играл в игры с шопом, и с подпиской, и с покупкой+подписка. И пока почему то ни разу не чувствовал себя в чём то обделённым или облопошеным.

Ну почему же «ни у кого». У меня за эту дискуссию уже три раза.

Серьёзно? А от измерения ингейм-деятельности реальными деньгами мозг не взрывался?

Учитывая, что вы сами «назначаете» сумму внутриигровой валюты, которую готовы выделить на «симуляцию» РМТ, и указание примерного объема (по времени) внутриигровой деятельности, необходимого для накопления этой суммы — почему у меня-то на этом пункте он должен взрываться? Это происходит, когда вы беретесь утверждать, что миллионы игровой валюты не влияют на стартовые условия или, как сейчас, что в игре, где есть возможность конвертировать реальные деньги в объекты игрового мира, мысль о том, что результат ингейм-деятельности в итоге можно оценивать в реальной валюте, должна выносить мозг. Лично мне логика и опыт говорят, что игровую валюту за реал покупают ровно для того, чтобы скипнуть ингейм-активность, необходимую для получения ее честным способом внутри игры. Прелесть-то в том, что и вы это понимаете и даже, повторюсь, оцениваете объем этой активности. Напомню? для количества валюты, на которую можно купить 100ккк — это «соло, в зависимости от вида деятельности от пары месяцев до полугода». Еще лучше все становится от того, что вы это делаете, возражая Атрону на его замечание о том, что игроку понадобится масса времени на получение такой суммы. Вы пишете «не так уж и много» — несколько месяцев игры. «До полугода». [До полугода, Карл!] И это по оценке человека, заинтересованного в выдаче оптимистичного прогноза. Сравните с тем, сколько там в ЕВЕ нужно времени, чтобы оплатить покупки в шопе и торгануть приобретенным в игре. Но никаких преимуществ это никому ни над кем не дает. Я уже начинаю задаваться вопросом, а зачем, по-вашему, вообще в Еве нужна внутриигровая валюта, если мгновенный доступ к ее огромным объемам не дает преимуществ? [Да и донаторы в Еве у вас выходят какими-то странными. Мгновенная покупка валюты ни на что не влияет — а они все покупают и покупают. Такие забавные!] Для меня это и правда не дискуссия, а именно что взрыв мозга.

Можно ли сказать, что если легального РМТ в игре нет (нет шопа, например), то легальное РМТ запрещено?
И может ли вообще в природе существовать запрещённое легальное РМТ?

Если его нет, остаётся только нелегально.

Вы не ответили на вопрос. Перечитайте, пожалуйста, внимательнее.

Может существовать. Лично для самого себя в голове, если не играешь в ммо только из-за наличия шопа.

А если не в голове?
В игре де факто, может присутствовать и быть одновременно запрещено легальное РМТ?

Может

Оччень интересно. То есть в игре де факто действует запрет на легальное РМТ (шоп). Но де факто легальное РМТ (шоп) — существует. То есть де факто запрет не действует.
Вы не находите, что одновременное де факто существование действующего запрета на Шоп и де факто существование Шопа — логически не возможно?

Разумеется, РМТ, как ресурс из реального мира, введенный в игру, дает преимущество. Об этом даже спорить не нужно.
.
А еще в игре дает преимущество такой ресурс из реального мира как ВРЕМЯ. Кто-то имеет возможность играть один час в день, а кто -то — двенадцать. Соответственно и прогресс у того человека, который тратит на игру в двенадцать раз больше времени идет гораздо быстрее и возможностей у него в игре гораздо больше. По тому, что он ввел в игру в 12 раз больше такого ресурса из реального мира, как время.
.
А если еще этот человек с 12-часовым онлайном вступит в гильдию, где все остальные игроки с таким же 12-часовым онлайном, то его преимущество в игре над игроками, тратящими на игру по часу в день, возрастет еще в несколько раз!
.
Ведь что такое время? Это ресурс из реального мира. Точно такой же как и деньги. Кто больше «вдонатил» в игру этого ресурса, тот и получил профит.
.
А еще есть такие ресурсы из реального мира как:
1 — друзья из реального мира, с которыми можно начать совместно играть в ММО и добиться соответственно лучших результатов.
2. Лучшее «железо», интернет соединение, которое дает хорошее быстродействие (что очень важно в ПвП).
3. Оптимальная таймзона, когда вы имеете возможность играть в наиболее удобное для получения прогресса и достижений в игре время.
И так далее. И так далее и только где-то на десятом месте — в этом перечне ресурсов из реального мира — деньги.
.
То есть. Невозможно добиться того, чтоб в игру не привлекались ресурсы из реального мира. Компьютерная игра — это не замкнутая колба, это не изолированный начисто от всех внешних воздействий полигон, где в идеально чистых условиях проходит полностью автономный процесс игры.
.
Так что деньги из реального мира, то есть РМТ, — это не что-то из ряда вон выходящее, что вмешивается в игровой процесс и безвозвратно его портит. Вмешивается в игровой процесс ОЧЕНЬ многое из реального мира. А деньги — лишь один из таких факторов вмешательства.
.
Более того, в некоторых вариантах РМТ наоборот позволяет сгладить игровое неравенство, по тому, что тот человек, у которого мало времени, вполне может купить игровое время, прогресс (в виде вещей, прокачки и тд.) у другого игрока.
Я не говорю, что РМТ может работать только так, оно может работать и по другому, когда тот у кого много времени, покупает игровое преимущество еще и за деньги. Тем не менее, РМТ не только создает неравенство, но и способно еще и уравнивать игроков.
.
Теперь далее. РМТ не отнимает у игроков их игровых достижений. Как было у вас имущество в виде кариера или прокачанного персонажа, так оно при вас и остается даже при самом зверском РМТ. РМТ дает возможность обменять ваши игровые достижения на реальные деньги. И тут — воля ваша хотите меняйте, хотите не меняйте. вас никто не вынуждает.
.
Игроков в РМТ на самом деле раздражает другое. Что вот они потратили на достижения в игре свое время и усилия, а Вася все купил у Пети. Ну так произошла же добровольная сделка. Вася, который купил, доволен. Петя, который продал, доволен.
А кто недоволен? Сережа, которому есть дело до ЧУЖИХ, не относящихся к нему, игровых достижений. В чем дело? Твои игровые достижения, Сережа, остались при тебе, их никто не отнимал.
Да, в игре с РМТ, трудно вскарабкаться на первое место. Но! Если не воспринимать ММОРПГ как бесконечную гонку к первым местам, то мы обнаружим, что при РМТ ничего особо страшного не происходит. Ты добился своих определенных достижений? Они остались при тебе! Ты их можешь продать. Можешь оставить себе. Можешь докупить еще. Это — твое имущество, как хочешь так им и распоряжайся.

.

Сережа, которому есть дело до ЧУЖИХ, не относящихся к нему, игровых достижений.

Серьезно? А вы уверенны что они не относятся к Сереже? Особенно когда его с помощью купленных достижений начнут теснить с рынков и территорий (не лучших, а каких-нибудь малозначимых, которые донатер воспринимает только как ступеньку к вершине), заставляя либо тратить на игру больше времени, либо самому вливать деньги в игру, чтобы не потерять свои достижения. И если ни то, ни другое недоступно Сереже, я уверен он получит массу приятных эмоций от осознания своей беспомощности в гонке кошельков и онлайна.

А если его будут теснить исключительно с помощью ресурсов, заработанных в игре, будет не то же самое?
.
Если вы только начали покорять в игре рынки, но на них уже властвуют мегакорпорации, которые начали торговлю 10 лет назад и скопили уже колоссальное состояние?
.
Если вас, коллектив из 10 человек, изгоняет альянс из 1000 человек? Которому вы ну вот никак не можете противостоять что с РМТ что без него?
.
В чем реальная разница?
.
Если же занять свое скромное место в игре и не претендовать над власть над миром, а пользоваться тем что это власть кому-то нужна (продавать ему товары и услуги), то дело принимает совсем другой вид.

В чем разница?
В том, что ты мегакорпорация обыграла тебя по правилам игры, а донатер их обошёл. Результат тот-же, а ощущения разные. Или вам нужно объяснять почему людей раздражает, когда кто-то играет не по правилам?
И ещё. Донатер обходит правила игры, а это значит донатер по сути = читер. Читеров тоже будете оправдывать?

Даже если донатер покупает предметы в магазине который ввёл разработчик?

Игроки, занимающиеся в ММО экономикой, любящие экономику, не испытывают никакого стресса по поводу РМТ.
Ну заработал ты в игре 10 000 золотых, ну обменял ты их на 10 долларов. Что из того? Ты ничего не потерял. Более того, ты всегда можешь сделать обратный обмен и поменять доллары на золотые.
.
Ты скрафтил хорошую броню и продал ее не за игровое золото, а за доллары? Боже, какое нечсастье!)))).
.
Так что по крайней мере экономическим игрокам РМТ не мешает, а наоборот дает новые возможности.
.
А вот игроки спортсмены, да, скорее от РМТ страдают. Но почему мы все должны ориентироваться исключительно на спортсменов? Ведь крафтеров, баунтихантеров, каребиров — в ММО в разы больше!
.
Игрокам прочей специализации, таким как исследователи, к примеру, вообще от РМТ ни холодно ни жарко.

Игрокам прочей специализации, таким как исследователи, к примеру, вообще от РМТ ни холодно ни жарко.

Это заявление от всего профсоюза игроков-исследователей?

А еще в игре дает преимущество такой ресурс из реального мира как ВРЕМЯ.

Время, проведённое в игре, конвертируется в игровую активность, в игровые события, во внутриигровые контакты и взаимодействие. Кто больше времени проводит в игровом мире, тот в нём большего и добивается. Здесь нет никакого внеигрового преимущества.

1 — друзья из реального мира, с которыми можно начать совместно играть в ММО и добиться соответственно лучших результатов.

Привлечение друзей в игру точно так же конвертируется во внутриигровые события и взаимодействие.

Относительное неравенство может быть при несоответствии компьютера минимальным системным требованиям. Но я не знаю, что с этим можно поделать, если честно. Какое предложение? Всем выдавать высокопроизводительные компьютеры при регистрации в MMO? Stadia может потенциально решить эту проблему, поэтому я позитивно оцениваю эти попытки.

Вообще, сам подход оправдывать большую несправедливость другими мелкими несправедливостями, такая старая и замшелая тема, что просто даже как-то неловко. Говорить в 2020 году, что те, кто вливают реальные деньги в игру, исключительно игроки, которые проводят в игре тридцать минут и с ювелирной точностью что-то там компенсируют, смешно, честное слово. Новая несправедливость просто суммируется с другими, она ничего не компенсирует.

С мыслью, что ресурс из реального мира не только деньги, согласен.
Для меня бонусы в игре от общения ничем не лучше бонусов от денежных вливаний. А вот преимущества от нестандартной игры, то что другие называют абузом, наоборот привлекательны.
Ресурсы из реального мира очень сильно влияют на ММО, но оценка этого влияния (положительно, допустимо, неприемлемо) зависит от того как играешь и разные предпочтения в игре вряд ли договорятся между собой.

Время — фиксированный и очень ограниченный ресурс для всех, вне зависимости от социального положения. Но время (свободное), как бы мы не сравнивали его у разных игроков, для всех течет одинаково, это не деньги и не золото, его нельзя накопить, как капитал. К сожалению, последний в реальном мире имеет практически безграничные возможности, а ваши 24 часа в сутках ( как и мои) с этими возможностями не идут ни в какое сравнение.

И ещё одно важное дополнение — потраченное на игру время конвертируется в игровые активности, что ценно для всех участников, и достижения, автоматически привязываясь к тому, кто это время потратил. Есть общая внутрисоциальная индикация — этот человек такого-то уровня с таким-то эквипом и редкостями, потому что он прожил в этом мире долго. Умение при этом играть не только долго, но и хорошо, выступает модификатором, но не искажает действительность. То есть «худшее», что ты можешь о человеке подумать, увидев на нём редкую штуку — что он играл настолько же долго, как и другой её обладатель. Умный подход к игровому процессу может сократить субъективно затраченное время, но не объективную ценность достижения.

Упрёки по поводу того, что у кого-то больше свободного времени и это, мол, нечестно, выглядят очень странными. Каждый из нас решает, как именно поступать со своим временем. Реально оно у вас есть в том же количестве, что и у любого другого игрока. До секунды. Ровно двадцать четыре часа в сутки. То, как вы его для себя распределяете — ваш личный выбор. Этот выбор лежит за пределами игры. Если вы решили пойти в парк со своим ребёнком, а кто-то решил пойти в игру, он лишился впечатлений о походе в парк и общения с ребёнком. Может, у него нет ни ребёнка, ни парка поблизости. Как расценивать это ваше «преимущество»? :)

Но для игрового пространства ваш поход в парк ничего не значит, как и общение с ребёнком. Это совершенно изолированное пространство и отдельная жизнь. Играя в игру, вы решаете, сколько времени в сутки уделять этой другой жизни. И если кто-то уделяет игре больше времени, он проживает в игре более долгую жизнь, чем вы, за тот же промежуток реального времени, потому что в итоге длина альтернативной жизни — это сумма проведённого в игре времени. Вплоть до окончательного «выгорания», то есть виртуальной старости и смерти в рамках этого мира. И это мы ещё не касаемся ситуации, когда кто-то приходит в MMO спустя десять лет после того, как в ней уже начал играть кто-то другой.

В итоге это странная зависть к тому, кто прожил в альтернативном мире больше времени, приводит к желанию существенно сократить собственную жизнь, а заодно — нивелировать достижения прожитой жизни других. Но кого это интересует, правда? :)

Люди отказываются так измерять время. Они хотят измерять его своими реальными суточными циклами, независимо от субъективного распределения своей активности, а не суммой игрового времени и полученных впечатлений. Иногда это просто отсутствие трезвого анализа, а иногда вынужденная подчинённая роль, когда вы в азарте впрягаетесь в прямое противостояние с кем-то и вынужденны либо развиваться с той же скоростью, что и противник, либо защищать свои владения в то время, когда противник решает вас атаковать. Всё это дизайн мира с неограниченной временной сессией, конечно же, должен учитывать. И если игра буквально требует от вас каких-то неадекватных затрат времени, это проблема дизайна, а не какого-то там объективно существующего преимущества.

Стоп-стоп, как это нельзя купить имбу? А кап-каток не имба? Может приведёте примеры когда кап-каток слился субкап флоту? Я просто не слышал о таких. Врятли форум еверу пропустил бы такое эпичное событие.
Или скажете, что для кап-катка нужны люди? Так вы только клич киньте. Уверен найдутся каповоды и флиткомы готовые на халяву гонять на любимых кораблях. Сперва капкаток подомнет то что не занято тестами, гунами, пандами, наберёт ещё бойцов и крабов, кап-каток увеличится, и вот уже можно давить на супер-альянсы

Да даже если вас крупные альянс закатают, то вы успеете выселить множество небольших альянсов, просто вкинув денег на капкаток.

Нет, за два логина нельзя закатать не то чтобы альянс, но даже цитадель.

Зачем такие ограничения? Год. Год вам дасточно, чтобы закатать альянс размером с бсод? Да даже если они будут умелыми партизана и вы не перекрутите клайм ваш капкаток раз за разом будет сносить их цитадели, а владеть территорией без возможности на ней строить — это не владеть территорией

Это задача иного класса. Построение сообщества — как раз и получает значительное преимущество при вливании денег. Но зафиксированных случаев, когда подобный трюк действительно проворачивали, за 17 лет можно пересчитать по пальцам одной руки.

Да, за два нельзя. Реинфорсы мешают, надо три логина.

Интересно, сколько капкатков будет на третьем логине?

А зачем капкаток, в эпоху фоззисова-то? Одного кораблика достаточно при отсутствии защиты.

Fortizar, Astrahus

А, и да. Сейчас у каждого строения есть потолок входящего урона в секунду, 20 капиталов в него будет лупить, хоть пять тысяч, скорость сноса не изменится.

Есть, конечно, кипстары. Но они в одиночку не сносятся, дело не в дпс одного корабля, просто мало кто откажется вписаться.

Если у противника нет капкатка, то вам нужен только один — чтобы убрать защитников. Если есть, то вам просто нужен капкаток побольше: сперва сливаете ядро капкатка (т.е. капиталы) противника, потом — то, что осталось (т.е. субкапы).

Преимущество.

качество, свойство, выгодно отличающее кого-либо, что-либо от других

Преимущество не эквивалентно победе. Преимущество может быть только реализовано для достижения победы.
И если в твоем примере преимущество тебе не очевидно, я предлагаю тебе скорректировать свое понимание преимущества согласно его общему пониманию. Преимуществао — это выгодно отличающее тебя качество.

Демагигоия. Я вынужден довольно часто писать это слово, т.к. люди слишком часто занимаются демагогией.

Преимущество может быть обоснованным. Преимущество может быть необоснованным. Обоснованное преимущество достигается за счет совершения полезной работы в рамках среды. Необоснованное преимущество для среды является инородным. Любое инородное вмешательство в среду является дестабилизирующим. Любая среда основывается на том, что преимущество достигается совершением полезной работы. Дестабилизация основ существования среды приводит к нарушению жизнеспособности среды. Необоснованное преимущество нарушает жизнеспособность среды.

PLEX является необоснованным преимуществом, инородным для среды EVE Online. PLEX торгуется на рынке. Это не только дестабилизирует экономику игры, но и приводит к экономическим проблемам компании. Очень мало плексов используются для продления омега статуса. Основное количество плексов крутится внутри игры для целей RMT: заработка исков, покупки плексов и продажи плексов за реал через сторонние сайты за меньшую цену.

Как принято в сообществе игроков Евы, я прошу пруфов на статистику использования плексов. Я бы взглянул на нее с удовольствием. Меня даже устроят не сильно актуальные данные.

И заодно я очень хочу услышать прогноз, когда же наконец среда Евы станет нежизнеспособна окончательно. А то надоело ждать. 11 лет (сегодня между прочим ровно 11) — не такой, конечно, большой срок, поскольку некоторые ждут с 2003, но тем не менее надоело.

И, кстати, для рмт игроки плексы практически не используют. Есть иные, более безопасные и слабо вычисляемые методы передачи ингейм-активов.

Давай начнем с доказательств вот по этому вопросу. Потом продолжим вот по этому. Еще нужны доказательства вот по этому вопросу. А еще — вот по этому. Исчерпывающие, пожалуйста. :)

Далее перейдем ко второй половине твоих предположений. Тоже для сбора доказательств.
А прогнозов я не даю, я не гадалка с вокзала. :)

Я предложил эксперимент. Можно добавить еще одного игрока на тех же условиях. Так даже убедительнее выйдет.Только один важный нюанс — нужен будет АПИ.

Применительно к Еве — важно. Плекс в первую очередь является инструментом оплаты игрового времени. И лишь во вторую это средство контроля рмт. Каков путь плекса с момента покупки у ССР до момента его окончательного использования — абсолютно не имеет никакого значения.

В первую очередь PLEX — это инструмент RMT. Его не покупают чтобы инвестировать в свое игровое время когда-нибудь потом. Его покупают чтобы обменять на внутриигровые блага.
Какой смысл покупать плекс ради оплаты им игрового времени если цена омега статуса просто дешевле и имеет региональную дифференциацию, а PLEX — нет?

PLEX500 стоит 1199р в то время как месяц омеги — 559р.

За оффвары, рейды и ганки ты можешь получать плексами, как универсальной валютой. Собственно, что и происходит по сей день в игре. Полученные таким образом плексы обмениваются на реал через торговые площадки. Оплачивать ими игровое время — это буквально разорять себя.
Эти вещи и на ммозговеде уже давно рассказаны, и задокументированы буквально тысячами статей по всему интернету.

PLEX500 стоит 1199р в то время как месяц омеги — 559р.

Справедливости ради, это ценник для РФ. А Украина, Беларусь и СНГ в общем платят полновесными долларами (15 дооларов). Поэтому как слышал — в СНГ в основном плексы потребляются на оплату омежки путем крабинга ирисков, а США/Евро — заливают эти самые плексы в игру.

Вот здесь у нас памятные для меня рассуждения о том, что плекс это круто и что плекс победоносно уничтожает все механики RMT (оставаясь единственной и самой привлекательной).

Not only are PLEXes good for extending EVE Online subscriptions but they are also a hot market item and the in-game market offers great opportunities for market savvy individuals. There are tycoons out there who have made their fortunes in the PLEX market, buying low — selling high.

А… не все механики RMT, а только механики неавторизованного RMT.

One of the greatest thing about PLEXes is that they offer a way to stamp out unauthorized RMT elements trying to infiltrate the EVE community and hacking players accounts.

Вот что говорит нам ранняя версия странички описания плекса.

It can be converted from any game time code and, like any other item, it can be traded on the EVE market.

А тут у нес несколько интересных прессрелизов: [1], [2].

Since our last expansion was released in November, CCP has introduced Pilot’s License Extensions (PLEX) to EVE Online, which basically allow players to trade subscription time for in-game assets with another player like any other item.

Alternatively, the included game time may be used to extend an existing subscription or be split into two 30-day codes known as «Pilot License Extensions» (PLEX) that can be sold to other players through the in-game market for in-game currency.

Как бы… нет, PLEX никогда не был инструментом оплаты игрового времени. Но как инструмент RMT он пропагандировался всегда.

Хорошо. Плекс — это плохо и достойно презрения и всяческого порицания.

Два случая. Я решил помочь Австралии и купил плекс за деньги у ССР, после чего контрактом передал его программе Plex for good. Во втором случае я купил плекс в маркете за заработанные в аномальке иски и точно так же передал его контрактом на благотворительность.

В каком случае мне необходимо устыдиться и порицать разработчика за продвижение рмт?

Разве это не очевидно что во всех? В первом — особенно, по соображениям разумности сделанного. Покупать плексы чтобы отдать их на благотворительность? У тебя коалам помочь другого способа нет?
С моей точки зрения ты не за свои деньги эти плексы купил, а за иски. И ты не помочь решил, а избавиться от чрезмерного балласта плексов хоть каким-нибудь способом.
А коалы для тебя сейчас — это повод побравировать, покататься на волнах бури страстей. Потому что, снова, у тебя иных способов помочь нет? Предложить тебе иные способы помочь не привлекая к вопросу RMT и игры в принципе?

И ты не помочь решил, а избавиться от чрезмерного балласта плексов хоть каким-нибудь способом.
А коалы для тебя сейчас — это повод побравировать, покататься на волнах бури страстей

Скажи это всем тем кто участвовал в данной благотворительной акции.
А способы помощи каждый сам в состоянии выбирать, а если для вас факт присутствия в этой акции рмт важней самой помощи пострадавшим, то спорить можно очень долго и бестолку.

Я бы и не так еще выразился. Покупать что-то для благотворительности это просто глупо, т.к. производитель таким образом зарабатывает, делает себе рекламу, а из клиента делает жертву маркетинга. Это, пожалуй, самый отвратительный тип коммерции, который только можно было придумать. Хотите рекламировать какую-то благотворительную акции или помочь деньгами? Ну вот возьмите и заплатите, а не с клиентов это сдирайте! Мы же взрослые люди, неужели это так сложно понять?

Сдирайте с игроков? Это добровольные взносы, большинство пожертвований было сделано не через плексы.

а если для вас факт присутствия в этой акции рмт важней самой помощи пострадавшим, то спорить можно очень долго и бестолку.

Да, именно так. Но только на 50%. Вторые 50% — это раздувание хайпа и обеление самого по себе RMT. Если человек хочет помочь — он помогает. Если человек хочет словить хайп, он ловит хайп на резонансных темах.

Но в итоге в обеих вариантах будет помощь. И разве присутствие рмт как то уменьшает ценность этой помощи? Коалам я думаю всё равно или людям которым помогают)

ky0uraku вот тут буквально прикоснулся к ящику Пандоры.
И вот тебе цитата.

Соответствуя имиджу Робин Гуда, Эскобар заботился о бедных. Он построил и раздал нищим целые кварталы бесплатного жилья в родном Медельине. Говорят, их обитатели не платили даже налоги и жили в свое удовольствие. Эскобар тратил на благотворительность огромную часть своих доходов. Правда, есть мнение, что таким образом он покупал себе народную поддержку. В итоге фотографии наркобарона до сих пор красуются на многих семейных алтарях колумбийцев.

Надеюсь, ты в курсе, кто такой Пабло Эскобар и чем занимается Колумбийский наркосиндикат.
Разве присутствие наркоторговли как-то уменьшает ценность этой помощи? Левой рукой губим и калечим, а правой раздаем милостыню. Левой рукой позволяем одним игрокам глумиться над другими, а правой спасаем коал. Идиллия.

О, а Миттани то каким боком к рмт?

Могу я попросить не использовать аргумент ad hominem, ибо это сильно ухудшает качество дискуссии?

Это не ad hominem, т.к. там нет аргумента к личным качествам. Там аргумент к действию\факту, которые логически не соответствуют цели.

На самом деле у нас нет дискуссии. Танкование темы RMT — это не дискуссия, это танкование.
А про ad hominem, ну да, запросто, только ты неправильно использовал термин и, в целом, только после тебя: [1], [2]. :)

Я могу говорить про абстрактного Васисуалия Лоханкина в третьем лице, однако полагаю, что личный опыт важнее абстрактных рассуждений.

И вот этот вот оборот:

И ты не помочь решил, а избавиться от чрезмерного балласта плексов хоть каким-нибудь способом.
А коалы для тебя сейчас — это повод побравировать, покататься на волнах бури страстей. Потому что, снова, у тебя иных способов помочь нет? Предложить тебе иные способы помочь не привлекая к вопросу RMT и игры в принципе?

я полагаю по отношению ко мне оскорбительным. Не надо мне вменять вещи, которых я не делал.

Применительно к Еве — важно. Плекс в первую очередь является инструментом оплаты игрового времени.

Франк уже выше всё прекрасно расписал — экономически глупо покупать плекс, чтобы оплатить подписку себе же. Плекс изначально был намеренно RMT-механикой. Он в своей сути предполагает, что ты покупаешь предмет, который тебе не нужен, но нужен другому игроку. Раньше в RMT ты мог просто заплатить деньги другому игроку, чтобы он передал тебе игровую валюту. Или воспользоваться услугами посредников, которые брали у тебя реальные деньги, а у кого-то — игровую валюту. Их ещё называли «голдселлерами», и организаторы сервисов с ними усиленно боролись, потому что такие операции были (и остаются), фактически, читом.

А потом в CCP решили сами стать голдселлерами, для чего придумали нехитрую схему, в которой ты передаёшь деньги им, а они выполняют функции официального посредника в осуществлении чита. У другого игрока они берут игровую валюту как бы за подписку. Но, на самом деле, если бы действительно «подписку можно было оплатить игровой валютой», в этот момент игровая валюта исчезала бы из игры, как это происходит при покупке NPC-товаров. В реальности эта сумма переходит в кошелёк другому клиенту CCP, который заплатил им дополнительные реальные деньги с единственной целью: получить игровую валюту. Для этого и существует PLEX.

Нужно признать, что у PLEX в его изначальном виде были явные сдерживающие факторы, но тот текст был написан в 2014 году и давно устарел.

Резюмируя: не имеет значения, осознавал ты это или нет, когда оплачивал альтов PLEX'ами, но ты снабжал валютой голдселлеров и их клиентов. Хорошо это или плохо? Ну, насколько я помню, такое всегда считалось плохим. Но решать каждому.

Более эффективные методы.

Разница в следующем. Mojang отдал $90k лишь после того, как игроки скачали пак 100к раз. Если бы загрузок было меньше — они бы пожертвовали бы всего $10k. А мотивация? Даже если мне этот пак не нужен, я все равно скачаю его, чтобы заставить заплатить больше. Плюс опять же, пак бесплатный, а значит даже если он мне не нужен, я все равно могу его скачать «шоб был». PLEX for good же предполагает осознанное положительное действие: вместо использования плекса по прямому назначению (а это, на всякий случай, оплата игрового времени), игрок сознательно должен отдать его даже не разработчику, а сторонней организации — Красному Кресту, не имеющего вообще никакого влияния в мире Нового Эдема. А теперь сравните скорости: 100к загрузок Mojang получил примерно за день, в то время, как в 2013 году PLEX for good за 2 часа собрал $120k, а за всю семичасовую трансляцию — более $180k. Не забудьте также сравнить аудиторию игроков Евы и аудиторию любителей Майнкрафта.

Я про то, что равные условия даже без вмешательства внешних факторов миф.

Утверждение требует развернутого и исчерпывающего обоснования.

Которое из? Бездонатные системы гарантируют равные условия для достижения результата?

Если навести курсор (или кликнуть) на стрелочку справа от метки времени создания комментария, видно, кому именно отвечал собеседник. :) В данном случае вопрос был к Pifagor .

Кстати, да. Для целей прозрачности полемики (а в этой ветке у нас не дискуссия) можно и это утверждение тоже обосновать. :)
И в этом обосновании ты не будешь единственным, к твоей точке зрения обязательно присоединятся люди.

Либо напрямую декларируйте, что прогресс в том числе зависит от баланса денег на аккаунте — как часть игровой механики. Тогда вопросов не будет))

Вопросы будут. Всё те же. Но об этом, пожалуй, стоит написать отдельный текст, в котором я постараюсь объяснить, почему никакой официальный магазин принципиально не имеет отношения к игровым правилам, даже если и то и другое создавали одни и те же люди.

Будет очень интересно почитать.

А мне будет интересно почитать твое обоснование вот этого тезиса.

More zametki is required! )))

Я про то, что равные условия даже без вмешательства внешних факторов миф.

Похоже, вопрос Франка остался незамеченным. Тогда присоединюсь к нему: тезису отчаянно не хватает аргументации. Будет? Нет? Это был не тезис? Тогда что? :)

Аргументации хотите? Вот есть А, вот есть В.
Начинали они оба на полянке с волчками и зайчиками с одинаковыми дубинками в руках. Но у персонажа А чаще критовали атаки и он получил дополнительный опыт. Решили А и В пройтись до первого города, только А пошёл по левой тропинке, а В по правой. персонаж А удачно добрался до города и начал делать квесты, а персонажу В встретилась молодая эльфийка которая нуждалась в помощи, персонаж В не мог бросить её и потратил некоторое время на разговоры. В это время персонаж А сделал квесты в городе и отправился на новую полянку, качать свой уровень. персонаж В только добрался до города.
У персонажа А всё было хорошо пока на полянку не ворвались ребята которые решили отжать спот у нуба, в итоге попытавшись дать отпор персонаж А потерял весь вкачаный на поляне опыт и свою новую броню. В это время персонаж В тоже выполнил городские квесты и услышав историю о персонаже А решил помочь и продав броню и оружие с квестов разделил заработанное с персонажем А и они вместе отправились дать отпор негодяем, но случилась внезапное бедствие, игрок В провалился в текстуры, умер и потерял весь шмот. Будучи в ярости он удалил игру и больше не играл, А персонаж А еще долго и счастливо покорял онлайн миры.

Достаточно одного примера, чтобы показать, в чём проблема твоих рассуждений об условиях.

Решили А и В пройтись до первого города, только А пошёл по левой тропинке, а В по правой.

Внимание вопрос: какие неравные условия помешали игроку А пойти по правой тропинке, а игроку B — по левой? :)

Ну как, просто один был правша, а второй левша. И так получилось, что один всегда смотрит как пойти направо, а второй налево.

Ну как, просто один был правша, а второй левша. И так получилось, что один всегда смотрит как пойти направо, а второй налево.

Смотри, ты путаешь выбор игроков, связанный с чем угодно (с физиологией, характером, IQ, настроением) и условия. Вот именно условия у обоих участников в примерах идентичные. А выбор — нет. Игроки в примерах сталкиваются с последствиями своего выбора, только и всего.

А бдо я упомянул вспоминая хотя бы заточку

Интересно было бы послушать о эндгейме БДО. выбор разных классов это уже разные механики, кто то выбрал ДК, а кто то Шаю, к примеру.

Знаю людей которые играют очень даже интересуются сюжетом, я бы даже сказал он важнее многих других элементов игры. если вчитываться в полученные знания, читать диалоги, а не играть через ESC становится очень даже интересно.
Профы качаются долго не спорю, но апать их целенаправленно по максимуму это мне кажется больше для галочки у человека, ибо прирост к прибыли мизерный, на примере хотя бы кулинарии, апнул ты специалиста и все рецепты открыты, а дальше оно апается просто от того, что как кулинарил к примеру на мастере так и сейчас кулинаришь на спеце 50)

Хотя и Мастера достаточно на все рецепты

о эндгейме БДО

Он примерно такой же, как в Еве. Т.е. его тупо не существует в этой игре.