Как выливался шлак

MMO-индустрия: Как выливался шлак
Мне не нравятся любые глобальные обобщения. Но это, уверен, не новость для вас. Попытка найти причины проблем индустрии путем вращения глобуса мне не очень понятна. И вот легким движением руки ответственным за все беды фритуплея назначается часть света. В лучшем случае – конкретная страна. И это тогда, когда мы сами наблюдаем, как в пределах ММОзговеда три человека не могут прийти к единому мнению, потому что придерживаются совершенно разных вкусов и взглядов. Мне кажется, все намного проще.

На сегодняшний день маленькая Южная Корея обладает самым большим потенциалом в производстве MMORPG. Если вы думаете, что с этого конвейера сходят исключительно шедевры игростроения, вы сильно ошибаетесь. В процессе производства возникает очень много откровенного «шлака», который невозможно честно продать. Пока он горячий, шлак выглядит красиво. Если не слышать запаха, то его выход на сцену можно представить эпическим событием. Поверьте человеку, который часто проезжает мимо металлургического комбината. Когда шлак остывает, он становится грязно-серой массой, сливаясь со всем остальным унылым пейзажем заводских задворок. Те, кто его выливает, знают, чем он станет буквально через несколько часов. Так почему бы не попытаться воспользоваться ажиотажем?

Влияет ли ментальность общества на легкость, с которой можно воспользоваться психологическими уязвимостями? Скорее, не ментальность, а сложившийся уклад жизни. Мы существа социальные. Если двое наших друзей считают нормальным что-то там покупать или идти на поводу у эксплуатации, это влияет на нас неизбежно.
Но разве дело только в Корее? Все это легко и быстро распространяется дальше. Я часто, руководствуясь, опять-таки, представлениями о ментальности, прогнозировал определенную модель поведения среди европейских и американских игроков, привыкших, казалось бы, к уважительному отношению и отстаиванию собственных прав. История с Archeage показала мне, что с отстаиванием собственных прав куда лучше справилась наша аудитория. Во всяком случае, до определенного момента.

То, что произошло западнее нас с Archeage, изначально было и остается какой-то чудовищной историей о беспомощности и планомерном унижении. Но я не хочу в очередной раз по ней топтаться. Лучше я еще раз вам напомню о том, что, благодаря нашей позиции, нашему мнению, нашему активному неприятию определенных вещей, многое в русский Archeage не попало. Пускай мы проиграли бой в итоге, для меня успехи в этом направлении показывают, что здоровое отношение к играм может возникнуть где угодно, в любой точке на глобусе. И что мы не обречены. Никто не обречен из-за того, что где-то находится, и ничто не проклято, потому что где-то создано.

Посмотрите на историю с Lineage 2: Classic. Когда-то нам говорили, что на наших широтах невозможно брать деньги за LA2. Слишком много фришардов. Слишком устоялось представление игроков о том, как они готовы играть в LA2. Сегодня мы имеем версию классической Lineage 2 в варианте чистейшей подписки. Без магазина и корейских ивентов. Пока это так. И это значит лично для меня, что у нас идеальная, с точки зрения игрока, в плане монетизации версия линейки. Именно у нас. Так что там о ментальности?

Я еще раз рискну вернуть вас к мысли о том, что продавать текстурки или циферки проще, чем игру. Потому что сделать игру интересной – это магия, а продать вам шапку или плюсы к характеристикам – это даже не ремесленничество, это почти продажа воздуха. Очень выгодно, если не считать простого факта – игры нет. Породы нет. Сплошной шлак. Вы это быстро понимаете, а запах уже, кажется, все хорошо почувствовали. Но, постойте, смотрите – там снова выливают свежий шлак! Красота какая!
Читайте также

141 комментарий

avatar
Мне, глядя на Skyforge, иногда кажется, что с АА мы скорее проиграли, чем выиграли. Т.е. да, мы выиграли битву против арок. Но в общей войне скорее отодвинулись назад. Так как в итоге АА зачах, и мэйл вполне может думать, что они недополучили денег из-за капризных игроков, которые все равно ушли. И начинают продвигать в СФ еще на этапе ЗБТ зубодробительные НРД и, на первый взгляд, что-то похожее на арки.
  • Shauni
  • +2
  • v
avatar
Никто не может запретить людям делать неправильные выводы. :)
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Игроки не «все равно ушли».
Игроки ушли четко и явно высказав свою позицию — нет пейволу, нет «корейской монетизации».
И — высказав определенную долю недоумения «а где игра на капе?» — потому как в анонсах было обещано активное развитие игры. а игроки видели дополнения в виде новых осликов и коробок на пляжу. за деньги же.
Возможно грядущее «морское» обновление могло бы спасти интерес к игре, если бы не лажа с пейволом. Появись оно до того, как игроки и сообщества с активной позицией разбежались в ЛА2 и BD — это было бы взрыв восторга и нового интереса. но… вот прямо сейчас, когда люди ушли и с политикой «заплати за каждый чих» — я хз. жаль, что не получится увидеть морской бой изнутри. не с кем.
  • ZuA
  • +2
  • v
avatar
а что там за пейвол в АА а то я давно перестал следить за проектом…
  • Accyp
  • 0
  • v
avatar
Весь лут с ПвЕ теперь упакован в мешочки. Открытие мешочка ест много очков работы. Соответственно, для того, чтобы большинству людей продолжить играть в том темпе, к которому они привыкли (очки работы на огород, потом заняться ПвЕ), требуется покупать бутылки (теперь без отката).
avatar
Atron, чем мне нравятся твои статьи по поводу эксплуатации, так это тем, что ты вторишь одному весьма известному бородачу)))
Особенно:

Влияет ли ментальность общества на легкость, с которой можно воспользоваться психологическими уязвимостями? Скорее, не ментальность, а сложившийся уклад жизни. Мы существа социальные. Если двое наших друзей считают нормальным что-то там покупать или идти на поводу у эксплуатации, это влияет на нас неизбежно.
Комментарий отредактирован 2014-12-09 16:27:51 пользователем Krishnoved
avatar
Мне даже интересно какому?)) Есть, конечно пара кандидатур, но по мне они не похожи с Atronом.)
avatar
На Карла нашего Маркса.
На тему, что «бытие определяет восприятие».
avatar
Классика — 3-4 сервера. Добавим к ним игроков в ВоВ и Еву. Какие есть еще популярные игры по подписке? Ммм?
А потом посмотрим на количество проектов и серверов по всевозможным F2P MMORPG от mail.ru, Инновы, и издателей помельче.

На мой взгляд, игроков во F2P в десятки раз больше, чем игроков по подписке. И неспроста.
avatar
И неспроста.

Это очень глубокая мысль, я верю в это. :) Но хотелось бы, чтобы буквы были после нее, а не до. :)
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Попробуй назвать причины, по которым игроки должны выбирать подписку.
avatar
Тут ворох статей с такими мыслями. Буквально с начала жизни ещё первого ММОзговеда.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Хочется пройтись по всему списку разом =)
Ну или не по всему — 5-7 пунктов должно быть достаточно.
avatar
Одного достаточно. В случае с подпиской продается игра, как услуга, в случае с ф2п продается воздух. Уже упомянутый выше Маркс, формула «товар-деньги-товар», известная каждому экономисту, но далеко не каждому пользователю.
И это даже не вопрос целеполагания — что, мол, для вас важнее, предоставить потребителю хороший продукт или приобресть некоторое количество деньжат. Понятно, что второе — чай, не сказка. Не та сказка.
Вопрос в том, хотите ли вы (условный продавец), чтобы этот тяни-толкай «товар-деньги-товар» пыхтел дальше или нет. Можно вдохновиться лаврами Великого Комбинатора и предоставлять услуги по схеме «обещание — деньги — ой, все». Крутится этот цикл ровно один раз (в случае с попыткой провернуть тот же номер с той же вдовушкой второй раз «риск есть. Могут баки набить» © Бендер).
Но — хвала светлому гению, вкладывающему время от времени эту мысль в головы людей! — никто не мешает перезапустить его еще раз. И при богатом рынке эти плоды приносят всходы, глупо не воспользоваться, не находите? Жизнь, господа присяжные заседатели, это сложная штука, но, господа присяжные заседатели, эта сложная штука открывается просто, как ящик. Надо только уметь его открыть.
avatar
В случае с подпиской продается игра, как услуга, в случае с ф2п продается воздух.
В F2P продается не воздух. Продаются вещи, которые сокращают время, помогают нагибать, и прочая-прочая-прочая. Там продаются непосредственные стимуляторы дофамина и адреналина. Это далеко не воздух, именно за этим люди и приходят в игры. Полноценные товарно-денежные отношения: деньги-дофамин-деньги-адреналин-деньги и так далее.
По сути, любая оплата игры: подписка, ПА, итем-молл, все это плата за пиксели и плата за воздух. Сделка идет на уровне «удовольствие от игры»/«деньги на сервера и разработку» в любом случае.
avatar
Речь-то не о том, что подписка не дает прибыли, а о том, что «не будет той высоты полета».
avatar
Там продаются непосредственные стимуляторы дофамина и адреналина.
Предпочитаю более опосредованные стимуляторы.
avatar
Да, кто-то предпочитает более опосредованные стимуляторы. Но большинство предпочитает прямую стимуляцию. Слышали про лабораторную крысу, которая нажимала на кнопку, стимулирующую «счастье», да так и подохла с голоду? Речь о дофамине.
И возникает серьезная проблема — игроки с удовольствием заплатят за такую кнопку в игре. Кто-то из таких игроков пойдет в F2P проекты, кто-то в сессионки, а кто-то начнет ботить и скупать голду. Первый вариант, по понятным причинам, наиболее привлекателен для издателей.
avatar
И возникает серьезная проблема — игроки с удовольствием заплатят за такую кнопку в игре. Кто-то из таких игроков пойдет в F2P проекты, кто-то в сессионки, а кто-то начнет ботить и скупать голду. Первый вариант, по понятным причинам, наиболее привлекателен для издателей.


Давайте выращивать прибыльные сельхоз. культуры.
Комментарий отредактирован 2014-12-10 06:09:39 пользователем Sirius
avatar
Кока, конопля, опиум — либо стимуляторы дофамина, либо нейтрализаторы его подавителей. Как и алкоголь и никотин, например.
avatar
Полноценные товарно-денежные отношения: деньги-дофамин-деньги-адреналин-деньги и так далее.
По сути, любая оплата игры: подписка, ПА, итем-молл, все это плата за пиксели и плата за воздух. Сделка идет на уровне «удовольствие от игры»/«деньги на сервера и разработку» в любом случае.
Ваше утверждение в том, что продавцы ММО торгуют дофамином, и чем короче путь, тем оно лучше. Да, гормоны конечный продукт. Но утверждение в целом — оно не всегда верно и сравнимо с утверждением, что продавцы еды могли бы сразу торговать… гхм. Механизмы награды дадены природой-whatever не просто так. Награда выдается за преодоление энтропии, например. Решили вы какую-то задачку, прибили там РБ, увеличили эффективность командного взаимодействия там по пути — получили награду. А так — «может вы и конфеты кушать за меня будете»?

Выбери меня, выбери меня, птица селективных ингибиторов обратного захвата серотонина завтрашнего дня!
Комментарий отредактирован 2014-12-10 07:04:26 пользователем Sirius
avatar
Выбери меня, выбери меня, птица селективных ингибиторов обратного захвата серотонина завтрашнего дня!
Ах, вон оно что.
avatar
Ах, вон оно что.
Надо было закавычить :)
avatar
Как будто это что-то меняет. :D
avatar
Не гормонами, а нейромедиаторами. Дофамин — это и есть механизм награды. Маунт +10 к скорости, меч +10 к атаке — это средства для достижения награды. Вместо того, чтобы тратить недели и месяцы на получение одной награды, тратишь N денег и получаешь награду за наградой, в приемлемом для себя темпе — кто-то одну в неделю, кому-то десяток за день.
Но это еще не все! Покупка прокачанного чара/зафиченного корабля позволяет сразу же ворваться на поле боя, и получить уже адреналин, ради которого многие и идут в игры — кто-то в танки, кто-то в FPS, а кто-то в MMO. Любители Квейка потратят 200 баксов на мышь и клаву, а некоторые любители ММО (по сути, речь идет о любви к массовым баталиям, а не к прокачке или экономике) — 200 баксов на всевозможные бустеры для того, чтобы пропустить скучный для себя кусок игры, не дающий нужного, и поскорее ворваться на настоящие поля сражений.
avatar
Вместо того, чтобы тратить недели и месяцы на получение одной награды, тратишь N денег и получаешь награду за наградой, в приемлемом для себя темпе — кто-то одну в неделю, кому-то десяток за день.
Эффект сгорания удовольствия при увеличении потока куда девать будем? (первый миллион — ВАУ, семнадцатый — рабочий момент, 315-- цифра в отчетах бухгалтерии).

для того, чтобы пропустить скучный для себя кусок игры, не дающий нужного,
Такие моменты как раз для шлака и характерны.
avatar
Рынок растет постоянно, каждый год выходят десятки интересных игр (не только ММО), поэтому игроки уходят. Выдать максимум удовольствия, получить максимум денег.

Это проблема не шлака, а человеческой природы, ведь то, что интересно одним, будет невероятно скучным для других. Сколько игроков купили SWTOR, пробежались по сюжету, прощелкав стены озвученного текста, и вышли на кап, ожидая что там будет интересно играть? Огромное количество. Но не найдя там развлечения для себя они просто отменили подписку. Результат известен — резкое сокращение игроков, слияние серверов, и… переход на F2P!
avatar
Это проблема не шлака, а человеческой природы, ведь то, что интересно одним, будет невероятно скучным для других. Сколько игроков купили SWTOR, пробежались по сюжету, прощелкав стены озвученного текста, и вышли на кап, ожидая что там будет интересно играть? Огромное количество. Но не найдя там развлечения для себя они просто отменили подписку. Результат известен — резкое сокращение игроков, слияние серверов, и… переход на F2P!

Я вот прямо целиком это процитирую в попытке понять, что этот пример предполагал продемонстрировать. Если это проблема не шлака (к слову, SWTOR — не шлак, а игра, которой не нужно было быть MMO), то должна быть другая часть аудитории, которая нашла занятия на капе. И… и… и причем здесь вообще переход на фритуплей в контексте этого утверждения? :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Кто-то не настолько быстро шел до капа, кто-то начал изучать сюжет других веток, а там и обновления начали выходить.
СВТОР не должен был быть ММО? И почему же?
avatar
СВТОР не должен был быть ММО? И почему же?

Вы же сами ответили:

Кто-то не настолько быстро шел до капа, кто-то начал изучать сюжет других веток, а там и обновления начали выходить.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это вообще не ответ. Сюжета не должно быть в ММО? Обновлений?
avatar
Это вообще не ответ. Сюжета не должно быть в ММО? Обновлений?

А обновления чего дождались терпеливые? :) Уж не сюжета ли? :)

Я горячий поклонник обоих KOTOR'ов. Объясните мне, зачем для того, чтобы пройти сюжеты в них в нужном мне темпе, мне понадобилось бы платить ежемесячную подписку, а не просто оплатить коробку один раз, как я и делал?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну вот и отлично — нет сюжету в подписочных играх! Это же только плюс к F2P модели — можно бесплатно пройти сюжет, для тех, кому он важен.
avatar
А разрабатывать бесплатный сюжет кто будет?

тогда уж б2п модель тут будет рулить.
avatar
Те же, кто сейчас разрабатывают F2P, в чем проблема?
avatar
И как будет оплачиваться сюжет в схеме free-to-play, простите? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не пойму, а почему бы СВТОРу не побыть ММО — достаточно интересная и своеобразная игра в итоге получилась, хоть и делалась изначально как клон ВоВа с ЗВ сеттинге. Но, тех же соратников в дреноре можно углядеть в соратниках СВТОРа, которые там были изначально, плюс, в процессе выхода обновлений, добавлено много интересных вещей, нехарактерных для других ММО РПГ. В ВоВе, кстати, с тех пор также появился сюжет. Ну и с чем могу согласиться, с тем, что СВТОР шлаком назвать ну никак нельзя.
avatar
Так если человек пришел за массовыми баталиями и на то, первый у него там миллион или семнадцатый — ему изначально фиолетово, он не в этом удовольствие ищет, ему в осадах, к примеру, участвовать охота, играя на капе, а не миллионы копить и качаться/закупаться/точиться до этого момента год.
avatar
Мало ли что он хочет. Пусть хочет дальше. И напишет в Спортлото. Осады в ММО — это топ-контент, для участия в котором нужно пройти кучу предварительных, более простых, проверок игрой. Это правила такие.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
так он же не в спортлото — он эльфу торговцу напишет. А игра получит от этого свои отрицательные эффекты. И кому будет лучше от такой позиции?
avatar
Если для того чтобы участвовать в осадах ему нужно долго и неинтересно качатся-точиться, это однозначный косяк игры и такие косяки должны быть наказываемы как черным рынком, так и оттоком клиентов.
Или осады с 20 уровня (пусть не Адена, но кланхолла) или даже на 70 качаться точиться все равно будет занимать столько же игры что и на 30м.
Так что если таой человек попал в игру это или его ошибка и он уйдет после 30-40 или ошибка игры и игра загнется через год от дисбаланса. В обоих случаях тут нет объекта жалости.
avatar
В обоих случаях тут нет объекта жалости.

Вот с этим согласен абсолютно. Так что и не стоит начинать жаловаться, просить возможности срезать углы.

Экономическая составляющая — это то, что делает ту же политику в EVE процессом, достойным наблюдения. Любой, кто хоть немного знает Еву, прекрасно понимает, что за всеми этими цветными пятнами на карте нулевых секторов стоит материально-техническое и логистическое обеспечение. Если это заменить закупкой патронов и кораблей для забитой стрелки, вся соль игры пропадет. В Линейке все это проще, но все равно завязано на неслабый ремесленно-экономический симулятор. Особенно во времена манора.

Друзья, есть куча игр, в которых можно зарубиться с порога. Не нравится играть в экономическую часть? Для этого есть люди, с которыми вы могли бы объединиться. Они, в свою очередь, не очень любят воевать. Не нравится объединяться? А что нравится? Купить в магазинчике вещи? Ну, так примените максиму Канта и все станет ясно моментально. Эмоциональная ценность осад в LA2, или космических сражений в EVE, формируется как раз благодаря всему тому фону, который нужен для успешного участия в них. И все, что хочет сделать лентяй — это получить всю ту эмоциональную отдачу, которую дает движение к вершине, но без этого движения.

Так что аналогия с вертолетом и вершиной уместна вполне. А вот если все будут добираться до вершины на вертолете, тогда за фотогоафиями в клубе альпинистов не будет ничего. Там ведь люди на вершинах изображены. Счастливые. А все восхождение, ночи в палатках, лавины, опасности сорваться, дружеская рука — все это за кадром остается. Но всеми предполагается.
  • Atron
  • +9
  • v
avatar
ЛА, ИВ и ВоВ — сбалансированные игры, хоть и по разному.
Если я покинул ЛА2 (С4), на 40 уровне, то даже подари мне персонажа 75+ в топ Ы грейде — мне он не будет нужен потому что мне будет играть так же скучно как 40ым (к 40му я хоть эмоционально привязан).
В ВоВ тоже все каповые элементы начинаются с 15го (около --некоторые раньше некоторые позже), практически. так что ждать особо ничего не нужно (прокачка до 90го это помощь не новичкам а 12у альту (что кстати характеризует основную ЦА «Драэнора»)).

Про ИВ ничего не скажу. Но подозреваю и там проиметь титан или скаут можно с одинаковым успехом и удовольствием.

Так что все мои рассуждения выше не про них.

И все, что хочет сделать лентяй — это получить всю ту эмоциональную отдачу, которую дает движение к вершине, но без этого движения.
Так не получит же. чисто психологические эффекты сработают. Вне зависимости от игр.

А вот если все будут добираться до вершины на вертолете, тогда за фотогоафиями в клубе альпинистов не будет ничего.
Будет. Не будет только для чужих. Свои то на фотках будут видеть и понимать «бэкграунд».
avatar
Дофамин — это и есть механизм награды. Маунт +10 к скорости, меч +10 к атаке — это средства для достижения награды.

Именно. Чем больше всех этих внутриигровых, по сути, элементов перетекает в магазин, тем больше сокращается пространство самой игры, особенно в контексте ММО. Вы не зря вспомнили Квейк. Ой не зря.

Получается, что нам продают Квейк, а стикер ММО во фритуплее существует только для того, чтобы мы в виртуальном магазине купили их виртуальную клавиатуру и мышку. Ах, постойте, сетевые шутеры сейчас как раз приносят много денег. :)

чтобы пропустить скучный для себя кусок игры, не дающий нужного, и поскорее ворваться на настоящие поля сражений

Вот поэтому таких людей лучше держать в отдельных гетто. :) И именно поэтому сосуществование фритуплея с подпиской в рамках одного проекта маловероятно.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Вот поэтому таких людей лучше держать в отдельных гетто

Ситуация пока что обратная — тех, кто хочет платить только за подписку закрывают в небольшие резервации, которых все меньше и меньше.
avatar
Нет, их не закрывают в отдельные резервации. В том-то и дело. Весь информационный напор направлен на то, чтобы убедить их: они смогут играть в честную игру при фритуплее. И выбора им никто не предоставляет именно по той причине, что наличие выбора убьет фритуплейный вариант, сделает из него гетто, а из жителей этого гетто объект насмешек. Потому что человек, которого обманули, вызывает сочувствие или, в крайнем случае, жалость. Но человек, который сознательно из двух доступных вариантов выбирает тот, который его эксплуатирует по полной программе, при этом ходит как напыщенный индюк, рассказывая, как он «экономит время», вызывает только смех.
  • Atron
  • +12
  • v
avatar
наличие выбора убьет фритуплейный вариант, сделает из него гетто, а из жителей этого гетто объект насмешек

Я в этом сильно сомневаюсь. Когда запускался Lineage2 в России, бесплатно, но с ПА и магазином, можно было спокойно играть за подписку на американских и европейских серверах. И не русская линейка умерла, а подписочная версия от NC West.
avatar
Я в этом сильно сомневаюсь. Когда запускался Lineage2 в России, бесплатно, но с ПА и магазином, можно было спокойно играть за подписку на американских и европейских серверах.
Если вы всегда так споры ведете, то это печально. ММО — это сообщество, в первую очередь. В Lineage 2 сообщество — это то, что учитывается в первую, вторую и третью очередь. Поэтому здорово, конечно, что вы считаете англоязычную и русскоязычную (по составу аудитории, прежде всего) версии проектов идентичными, но я с этим согласиться не могу. К тому же у Lineage 2 в наших широтах был совершенно определенный бэкграунд, связанный с:

а) малой платежеспособностью
б) распространенностью фришардов без какой-либо открытой эксплуатации
в) малой распространенностью электронных платежных средств в тот период
Комментарий отредактирован 2014-12-10 11:24:54 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну найдите другой пример, более релевантный. Подкрепите свои измышления хоть чем-нибудь.
avatar
Открытие ВоВ в русском сегменте. Прошло успешно и в общем не потребовало никакого F2P.
АА перешла на явный магазин после снижения качества и потери популярности.
Аллоды поняв что аудитория для ф2п закончилась открыли сервер с подпиской и без магазина.

Так что качестов= подписка. шлак пытается спастись с помощью ф2п как способа выжать последние деньги.

А дальше просто статистика — длинные проекты выгоднее коротких, настолько же насколько поддержка выгоднее разработки нового с нуля. А ф2п это всегда короткие проекты.
avatar
Ну найдите другой пример, более релевантный.
Наши позиции одинаково теоретические. У вас есть странная черта — вы произносите тезис, но считаете, что аргументы вам не нужны, и только собеседнику нужно выдвигать контраргументы. Извините, но здесь не фритуплей, вы не сможете купить буст на логику, убедительность и аргументированность в ближайшем магазине. Придется самому «врываться». Что приводит к явным проблемам в вашей модели от начала и до конца.

Сосредоточьтесь. Я сказал вам довольно простую штуку: если (это слово такое — «если» — оно обозначает допущение) бы («бы» надо объяснять?) сейчас тот же Archeage дал возможность выбирать между вариантом подписки и фритуплея, я считаю (мне так кажется, я предполагаю, это теория), что фритуплейные серверы быстро превратились бы в гетто, а их жители — в объект насмешек.

Понимаете, вся ваша изначальная мысль базировалась на том, что игроки что-то там выбирают. А я вам хочу сказать, что в рамках одного проекта у игроков нет выбора. Людям, может, не нравится EVE или WoW, или они от них устали, или их привлекли новыми обещаниями в новом проекте (где будет все честно! только баночки в магазине, максимум!). Но выбора не дали. Потому что вдруг выяснилось, что зарабатывать на эксплуатации, шантаже и прочих гадостях — проще. Это же очень тонкая грань. Нам кажется, что цивилизация вокруг нас навсегда, и что это нерушимая такая штука. А потом вдруг в мгновение ока ваш город становится очень странным местом, где люди в камуфляже, вчерашние алкаши и наркоманы, могут зарабатывать тем, что отвезут вас «на подвал» и позвонят с вашей мобилы родственникам. И что так заработать деньги куда проще. Раньше ничего такого у них не получалось и они были на периферии жизни. А теперь — развернись душа. Куча возможностей. Взять хотя бы ту прикольную тачку. Но у этой легкости бытия есть два побочных эффекта:

1. в таких условиях честно зарабатывать деньги гораздо сложнее, на грани невозможного, что ведет к объективной деградации всего вокруг, от кафешек до парикмахерских
2. количество людей, которым можно результативно для собственного кармана устроить экскурсию «на подвал», конечно и постоянно уменьшается

Поэтому я действительно искренне не понимаю, почему вы так радуетесь тому факту, что мы, простите, в жопе.
Комментарий отредактирован 2014-12-10 11:51:27 пользователем Atron
  • Atron
  • +12
  • v
avatar
Все, что у вас есть — теоретические измышления. «Если» и «бы». А я смотрю на факты — Lineage2 в России, Аллоды Онлайн (спасибо Шкурнику, он вспомнил про открытие подписочного сервера), переход LOTRO, SWTOR и Warhammer Online (была готова специальная F2P версия для Азии, но Games Workshop не продлили лицензию) на F2P. Рынок скорректировал ситуацию — на долю подписки осталось несколько проектов, все остальные живут на «донат».
А «если» в одной игре будут и подписочные и F2P сервера, то соотношение игроков между подписочным сервером и F2P будет коррелировать с имеющимся разделением игроков на тех, что оплачивают подписку и тех, что играют во F2P.
avatar
Я уж вам явную аналогию привел, но вам упорно кажется, что следующий день объективно должен знаменовать собой прогресс, а не регресс. Исходя из этой аксиомы вы и делаете свои выводы — что, мол, раз фритуплей проектов стало больше, значит, это то, что хотел пользователь. Но это совершенно не значит. Вернее, значит в той же степени, что и утверждение «если вчера вы спокойно прогуливались по набережной с женой и детьми, а сегодня сидите в подвале и ждете, когда жена соберет по родственникам нужную сумму выкупа, значит, подвал вам всегда нравился больше».
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
А «если» в одной игре будут и подписочные и F2P сервера
Зачем тут «если»? Аллоды же уже озвучивались. Можно сходить и посмотреть, какое отношение к аудитории фтп серверов при таком раскладе.
Все, что у вас есть — теоретические измышления. «Если» и «бы». А я смотрю на факты
Звучит как «вот вы тут размышляете, а я ЗНАЮ». Мило:)
avatar
Зачем тут «если»? Аллоды же уже озвучивались. Можно сходить и посмотреть, какое отношение к аудитории фтп серверов при таком раскладе.

Но это не отменяет двух фактов:

1. Игра продолжает разрабатываться как фритуплей-проект. То есть разработчики сосредоточены на изобретении новых ловушек, а не геймплея.

2. Подписочный сервер Аллодов из-за необратимых изменений в механике не смог предоставить приемлемый уровень качества даже существующей игры.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Плохо звучит, ага. Я с удовольствием посмотрю на любые факты, противоречащие моим рассуждениям и скорректирую их.
avatar
Вот мы бы тоже посмотрели на факты соответствующие вашим рассуждениям.
avatar
Аллоды же уже озвучивались. Можно сходить и посмотреть, какое отношение к аудитории фтп серверов при таком раскладе.
Во-первых, у f2p была огромная фора. За несколько лет сообщества уже сформировались, были накоплены ценности. На новый сервер ушла лишь часть из предпочитающих p2p. Часть тех, кто ранее ушел из игры вообще просто не дождались p2p в период, когда игра была еще более-менее современной. Еще часть ушедших не хочет возвращаться из-за подорванного доверия. Я более чем уверен, что если бы f2p и p2p были запущены одновременно, соотношение было бы иным.

Второе — в Аллодах уже заложено слишком много элементов, составляющих фундамент для функционирования f2p. Переделать контент под удобный p2p непросто, да и опасно обидами со стороны населения f2p-серверов. Часть смогли исправить, но подозреваю, что далеко не все геймплейные «закладки».

Хорошо лишь то, что mail.ru заметил наличие спроса на p2p и не стал отказываться от расширения аудитории и заработка.
avatar
Простите, но ваша «корреляция» по л2 приравнивает все фришки л2 по-умолчанию к f2p что есть очень вольным допущением к обсуждаемой «бизнес-модели».
Комментарий отредактирован 2014-12-10 12:15:18 пользователем Lavayar
avatar
А «если» в одной игре будут и подписочные и F2P сервера, то соотношение игроков между подписочным сервером и F2P будет коррелировать с имеющимся разделением игроков на тех, что оплачивают подписку и тех, что играют во F2P.
У того же Галенкина, была заметка про то что F2p рынок сейчас как раз подходит к кризису, за счет того что
1. новых платежеспособных игроков нет. Поскольку все кто мог начать играть уже начали.
2. Те кто уже играют «начали что то подозревать», т.е. средний кэш с игрока медленно но верно пошел вниз.

Рецепт там предлагается обычный — «работать надо лучше».
avatar
1. новых платежеспособных игроков нет. Поскольку все кто мог начать играть уже начали.
Пожалуйста, умножьте рождаемость хотя бы в России, как примерный показатель смены поколений, на долю интернетизации. Полученную величину можно резать хоть в три, хоть в десять раз по всяким косвенным аргументам, но «новых игроков» будет да-а-алеко не «нет».

2. Те кто уже играют «начали что то подозревать»,
Вопрос: через какое время они начинают подозревать?

Хотя если интернетизация населения сильно затормозится, то указанное выше останется практически единственным источником новых игроков. И таки да, рынок относительно уменьшится.
avatar
Пожалуйста, не пишите про SWTOR в качестве аргумента. Там совершенно своя ситуация с переходом на ф2п, никак не доказывающая вашу позицию. Я уже молчу что там смешанная модель, а вовсе не чистый ф2п, и ее совсем неправильно было бы сравнивать с моделью той же АА.
avatar
Боюсь, он некоторое время ни о чем не напишет…
avatar
Оу, ну хотя бы не будет плодить глупости в качестве «доказательств».
avatar
тех, кто хочет платить только за подписку закрывают в небольшие резервации, которых все меньше и меньше.
Угу все меньше и меньше
ваще падает в пучину
avatar
Ева, ВОВ, классика, ТЕСО. Кто еще?
avatar
Собственно все высококласные проекты, вы сейчас перечислили. Остальные как раз укладываются в стратегию «погреться пока горячий».
ПЛюс часть переходит на ф2п как возможность снижения стоимости подписки (SWTOR).
avatar
Вот про это я и говорю «все меньше и меньше». Их уже можно по пальцам одной руки пересчитать. А сколько их было раньше?
У Евы, кстати, отличная модель — не проблема вложить в игру денег и получить солидный буст (чар или хотя бы те же импланты) или хороший корабль. Не проблема играть бесплатно. Оставаясь формально подписочной игрой, Ева на полную использует все те же механизмы, что и F2P игры.
avatar
Вот про это я и говорю «все меньше и меньше».
Так мы о количестве или о качестве. Ф2П это показатель как раз ничкого качества. То что шлака становится больше… тоже не факт. Но опять же шлаком он быть не перестает от того что его много.
Опять же перечисленные игры собирают и удерживают очень большой кусок аудитории, сравнимый с сотнями других «ММО» на 10-15 тысяч игроков.
avatar
О количестве. Рынок разделен на F2P и P2P, при этом аудитории разные, и нельзя думать, что выход новой P2P игры, даже качественной, отберет игроков у некачественной F2P игры. Скорее переманит из других P2P игр. Классику в Корее запустили в первую очередь именно поэтому — аудитории ГоД и Классики практически не пересекаются, они привлекают разных людей, и эти проекты не мешают друг другу зарабатывать деньги.
avatar
Рынок разделен на F2P и P2P, при этом аудитории разные, и нельзя думать, что выход новой P2P игры, даже качественной, отберет игроков у некачественной F2P игры. Скорее переманит из других P2P игр.

А теперь давайте вы объясните вашу теорию на примере Archeage. Хорошо? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не играл в АА, и не собираюсь. Выбирайте: SWTOR, Lineage2, Warhammer Online, Neverwinter.
avatar
Скудный набор. А почему мы должны выбирать? это же вы выдвинули тезис.
Давайте по ВоВ тогда, чтобы не нашим не вашим?
Самая популярная ММО если че.
avatar
Не играл в АА, и не собираюсь.

Я не просил вас играть в АА. Я просил вас объяснить теорию на примере АА. Если вся ваша теория распространяется только на «SWTOR, Lineage2, Warhammer Online, Neverwinter», у меня вопросов нет.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Рынок разделен на F2P и P2P, при этом аудитории разные
А с чего аудитории у вас разные? Точнее, они, конечно, разные, но пересекаются, и довольно сильно. И обещания «честного фритуплея» как раз нацелено на то, чтобы это пересечение увеличить. Я, как пример довольно обычного игрока, отношусь как раз к этому пересечению. Мне плевать на метод монетизации игры до тех пор, пока игра мне нравится и запрашивает за себя адекватную цену.
avatar
Не проблема играть бесплатно. Оставаясь формально подписочной игрой, Ева на полную использует все те же механизмы, что и F2P игры.
Плата в EVE изымается всегда. Вопрос лишь в том чем вы собираетесь платить временем или деньгами.
avatar
Время проведенное в игре может приносить столько фана и удовольствия, что называть это «платой» язык не поворачивается. А вот отдавать деньги всегда не очень приятно ;)
avatar
С другой стороны денег может быть много и для многих отдавать определенную сумму может быть незаметно. А свое время он ценит.
avatar
Это еще одно заблуждение. Список народной мудрости, который описывает эту ситуацию я приводить не стану.
avatar
Время проведенное в игре может приносить столько фана и удовольствия, что называть это «платой» язык не поворачивается.
«20–25 часов» интереснейшего времяпрепровождения — и плекс станет вашим!

К вам это, разумеется, не относится, но тех, кто убеждает новичков в необходимости и возможности бесплатной игры с первых же дней пребывания в Новом Эдеме, я бы наказывал даже строже, чем торговцев игровой валютой. «Бейте их, плюйте им в лицо».
avatar
У Евы, кстати, отличная модель — не проблема вложить в игру денег и получить солидный буст (чар или хотя бы те же импланты) или хороший корабль.
Вот только к тем, кто вкладывает деньги, в «Еве» как раз принято относиться c жалостью и насмешкой — и на то есть весомые причины.
Комментарий отредактирован 2014-12-10 14:45:50 пользователем oleg_krapilsky
avatar
некоторые любители ММО (...) — 200 баксов на всевозможные бустеры для того, чтобы пропустить скучный для себя кусок игры, не дающий нужного, и поскорее ворваться на настоящие поля сражений.
Только причина кроется в наличии в играх таких обязательных скучных кусков. Их обходы ведь так удобно монетизировать…
avatar
Не могут быть все куски «нескучными».
avatar
Не могут быть все куски «нескучными».
Там еще было слово «обязательных». Если в игре человека заставляют делать что-то неинтересное, не нравящееся ему, непродуманно завязывая один элемент геймплея на другом, — это проблема. Достаточно подумать, кто именно что получает от наличия таких занятий, но только в понятиях реального мира.

Не вижу по ссылке обоснований, почему без них нельзя. То, что сейчас это терпимо — лишь потому что «так делают все», но когда-то может стать одним из кирпичиков в фундаменте нового кризиса.

Когда в игры запихивают рутину, даже аргументируя обеспечением всесторонности и замкнутости геймплея, ИМХО, это лишь пустое перетягивание из реального мира в виртуал. Для издателей, понятное дело, работает как увеличение населенности, затягивание плейтайма. Для эскапистов приятно (скажем так, имею некоторое представление). Всё остальное мне сложно понять.

А еще, кажется, в индустрии до сих пор плохо с изучением аудитории и позиционированием ММО. Метод «попробуйте сами всё» приводит к выплескам негатива и зря потраченному времени.
Комментарий отредактирован 2014-12-10 18:32:07 пользователем Agrikk
avatar
Не вижу по ссылке обоснований, почему без них нельзя.
Потому что если вас просто привезут на вершину горы на вертолете, то вы не получите и 10% радости от «восхождения».
avatar
Потому что если вас просто привезут на вершину горы на вертолете, то вы не получите и 10% радости от «восхождения».
Потому что это части одного процесса. Сложно представить интерес заниматься восхождениями без самих восхождений.
А речь была про «пропустить скучный для себя кусок игры», чтобы «ворваться на настоящие поля сражений». По-моему, были описаны разные занятия.
avatar
аналогия кончно. но
На горнолыжных курортах вполне стоят подъемники и никто не возмущается тем что народ привозят на гору.

Может просто не все хотят быть альпинистами.
Так что обязательный альпинизм это уже или ниша или непродуманная инфраструктура курорта.
avatar
А подъемники существуют для альпинистов? :) Ты ничего не путаешь? :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Извиняюсь, что влезаю вместо автора поста, но там имелось ввиду, как по мне — следующее.

Чтобы съехать с горы на лыжах (приятный момент), надо в ту гору еще забраться (неприятный момент). Для тех, кто хочет пропустить неприятный момент подъема ножками, установлены подъемники, и они, за денежку, доставят вас на верх горы, с которой вы с удовольствием и съедите. Так вот, на горнолыжных трассах как-то народ, шагающий пешком в гору не замечен, все с удовольствием пропускают неинтересную им часть контента.

С альпинистами же все наоборот — там цель — в самом процессе восхождения вручную, а не только в том (а часто — вообще не в том), чтобы посидеть на вершине, как и в сплаве по бурной воде цель именно в самом процессе, а не в том. чтобы побыстрее преодолеть расстояние из точки А в точку Б.
Комментарий отредактирован 2014-12-11 10:33:56 пользователем stardust
avatar
Что бы съехать с горы на лыжах, нужны а) лыжи б) развитые навыки съезжания в) способ забраться на гору.

Что бы забраться альпинисту на вершину, нужно а)оборудование и снаряжение б) развитые навыки альпинизма в) способ попасть к горе и условия восхождения (для горнолыжников — оказаться на вершине — это тоже «способ»)

Так вот, подъемник — это условие. р2р вам предлагают купить абонемент на день, на месяц (со скидкой), на год — и пользуйтесь подъемником, развивайте навыки, съезжайте с горы и получайте свое удовольствие. А ф2п (которая «не честная») предлагает следующее: «приезжайте к нам в горы на халяву и катайтесь бесплатно!». Приезжаем… ок, наши лыжи здесь использовать не желательно — так как они не те по конструкции, и у них нет супер-пупер смазки, которую мы — ура! — продаем вам прям тут. Можно, конечно и так, с вашими лыжами… Но как показали исследования — они не дают удовольствия и портят игру. Мы этого не желаем (что бы вы на нашем курорте удовольствие портили) так что по истечению проверочного сезона вводим в продажу наши новые супер лыжи, без которых вы кататься просто не сможете. Ах да, вы на гору хотели? Ну у нас есть специальные бесплатные сапоги с зубцами. А вот наш подъемник — он сильно ускоряет подъем! Все ради удовольствия! Но вам надо оплатить каждой подъем наверх — люди же деньги зарабатывают, вы ведь понимаете! НУ да, если вы не хотите на каждом уровне пересаживаться на следующий подъемник, то у нас есть более прямой, туда, куда вам надо. Но он оплачивается отдельно, после оплаты доступа к подъемнику «вообще». И да, на наших подъемниках очень неудобно ездить с лыжами — их подъем надо оплатить отдельно. И теплую одежду, кстати — тоже. Так как на наших подъемниках в горнолыжных костюмах — нельзя. Там пластик нежный и сколькзий… Все — забота о вас! Еду — тоже нельзя с собой. И пить — нельзя: вдруг вы кипяток ниже прольете? Или мокрым языком решите жлезку лизнуть? Нет — оплачивайте еду — у нас это предусмотрено — для вашего удобства и удовольствия! Горячую? О нет! Она — холодная, вдруг вы обожжетесь! А подогрев еды у нас оплачивается отдельно…

Вы н умеете ездить на лыжах? У нас есть разные тренировочные площадки! Вы можете купить одно ее посещение (это же здорово — платить только столько раз, сколько вы туда решите съездить и ни разом больше!) На месте вы можете оплатить инструктора: сума меняется в зависимости от его достижений в горнолыжном деле и заготовке дров. Нет, если вы хотите именно преподавателя, то его вы оплачивает отдельно. Но наши иснтрукторы — лучшие в своих областях и тоже любят учиться кататься с вами на лыжах. А если вам тяжело сразу научится — у нас есть отдельные сертификаты, что вы уже умеете кататься… Ну да, без них у нас вообще никого к катанию не допустят. И сейчас, здесь, внизу, он будет стоить в полтора раза дешевле чем наверху. Нет, действуют только наши сертификаты — мы же должны быть уверены в вашей безопасности и подготовке.
А еще у нас есть услуга «скатывание вниз», когда наш альпинист скатится с вашей меткой (покупается отдельно. Да — обязательно! Даже если вы сами поедете) и вы потом можете, за отдельную плату получить фотографии и всем рассказать как вы съехали с этой нашей крутой горы! Все для вас, все для вашего удовольствия!
avatar
Ну и фантазия у вас, причем, она, в тех красочных перегибах, что вы описали не бьет с тем, что есть в ФТП проектах (такое, скорее, будет во фримиум проектах — и то, я даже примеры их привести не смогу).
Причем я не могу выделить в тексте — что из услуг вы относите к Ф2П, а что — к П2П (если не брать откровенные перегибы), т.к. такие вещи, как почасовая оплата инструктора, оплата за каждый подъем на гору — это повсеместно распространенная практика на горнолыжных курортах. А, к примеру, несгорание денег за переплату в пользовании подъемником (оплатили 10 раз, воспользовались — 6) в некоторых местах только вводят.
Ну а насчет недопуска к скатыванию без сертификата, знаете — есть такие трассы, где это необходимо вводить.
avatar
Да, фантазия расшалилась 8))

Все делится по абзацам. И не важно, как оно на настоящих курортах.

Недопуск к скатыванию в реальности — это одно, а вот необходимость заплатить за покупку допуска к чему-то — это другое. Или вы думаете, что в горах допуск на трассу нужной сложности определяется стоимостью самой бумажки? 8)

Я на все это вообще с двух сторон смотрю. С точки зрения владельца компании, занимающейся бизнесом в виде «электронные он-лайн развлечения», я бы сейчас вел бы себя точно так-же. Я занимаюсь БИЗНЕСОМ. МНе деньги нужны СЕЙЧАС, а потом — гори оно все синим пламенем, другой проект запустим. Задача — заработать денег сегодня, покрыть издержки, поднять стоимость компании. Всё. Остальное — к кроликами и пушистым розовым пони.

Но с точки зрения игрока я люблю игровые миры, их целостность, погружение. Меня бесит вся эта завязка на деньги и заработки, закрытие команд и проектов. Для меня это как книги: вот читал я в детстве Капитана Блада, и мне очень нравится. Хочу сейчас перечитать… а он — изъят, так как там проблемы с прибылями. Но лично мне плевать, как читателю, на проблемы с прибылями. Я книгу хочу (текст, содержание).

А вообще, я все то про подъемники написал только с одной целью — показать, что а) подъемник не является аналогом «средства для ускорения игры» — это просто механизм, который…
б) можно оплатить абонементом (п2п), купить на раз (то, что сейчас ф2п называют почему-то) и сосать за него денег с каждым разом (тупо лишив альтернатив — то, то, во что ф2п все время стремится скатится и скатывается), предоставить пользоваться им бесплатно, как необходимому элементу процесса, но продавать теплые шарфики желающим перед посадкой (ну, то, как честно можно было бы зарабатывать на ф2п, наверное 8))

Как-то так.
avatar
Я занимаюсь БИЗНЕСОМ. МНе деньги нужны СЕЙЧАС, а потом — гори оно все синим пламенем, другой проект запустим. Задача — заработать денег сегодня, покрыть издержки, поднять стоимость компании. Всё. Остальное — к кроликами и пушистым розовым пони.
Я вот этой мысли никак не могу понять, ее так часто и с такой уверенностью изъясняют будто бы всем доподлинно известно, что если человек занялся бизнесом он перестает быть человеком и превращается в биоробота, которого кроме бабла ничто больше не интересует.
avatar
Человек — нет (как правило). А вот Компания — запросто. И даже сех этих человеков, что в основании стоят перемолет с легкостью и выплюнет. Все по отдельности, как правило — белые и пушисты, но рынок — это очень жестокая вещь. И даже если самый белы и самый пушистый в конце отчетного периода скажет, что прибыли нет, а убытки есть, по голове его не погладят. Мне лично это известно доподлинно, на собственной шкуре. И глядя на то, что многие компании делают в своих проектах, я в первую очередь вижу что-то типа схематичного процесса, который к этому привел. А уже потом — игровые последствия и всякую шелуху снаружи. У меня тут очень двойственные чувства. С одной стороны — я согласен с тем, что обман (ожиданий, обещаний) клиентов (игроков) — это плохо. С другой стороны, если бы я был по «ту сторону» мне надо было бы выбирать, пристрелить проект или как-то дополнительно выкачать с него денег, я бы выбирал второй пункт.

Но, еще написав предыдущий комментарий, я вдруг понял, что не совсем верно описал, про что я писал с разыгравшейся фантазией 8)

Надоело втюхивание разной фигни. Все мы тут понимаем, что заработок денег — не последний пункт в игрострое. Но уже очень тяжело стало мирится с тем, что в каждом почти проекте, даже пообещав «не ломать» то, что в него заложено, уже в процессе тебе опять начинают впаривать пятиногих динозавров в синюю полосочку, способных перенести тебя на новую территорию например. И может даже ты очень этому рад, динозавру (не тупо ДЛС продали, а вот так вот его...). Но следом вдруг выясняется, что за него надо платить «налог» реальными деньгами (например, покупая ему в шопе корм, который нельзя вырастить «в игре» — пример я абстрактный привожу). И шанс, что он, динозавр этот, тебя перенесет куда надо, тоже не 100% оказывается. Проще говоря — это обман, жульничество. И чем его больше, тем больше возмущения оно вызывает. И тем меньше доверия к каждому новому проекту. И шоп — как красная тряпка на быка (разъяренному быку — пофиг на цвет тряпки, главное — ее наличие).

Это все — не платные подъемники. Это жульнический сбор денег, потому-что заплатив, далеко не факт.что оказавшись на вершине, ты будешь в состоянии получить удовольствие, скатившись вниз.
avatar
если человек занялся бизнесом он перестает быть человеком и превращается в биоробота, которого кроме бабла ничто больше не интересует.
А причем здесь человек. Бизнес это структура, корпорация. А у структуры какие эмоции могут быть.

Владелец в частном порядке может хоть пол состояния на благотворительность отдать, но зубастость компании от этого не поменяется.

Пример Мильнера (который сейчас вроде один из основных акционеров Мэйла) тут бует в тему.

Так что думать о бизнесе (или о государстве, кстати) как о чем то человекоподобном будет большой ошибкой.
avatar
Понимаешь, тут именно что «очень много» игр пытаются всех сделать альпинистами.
Тут именно вопрос дизайна. Если на вершине будут именно альпинисткие награды За покорение вершины будет даваться право на новую экспедицию или снаряжение для большей эффективности лазанья, то подъемники будут не нужны. Ну кто поедет на гору чтобы купить там супрледоруб (не разбираюсь в снаряжении поэтому чисто пример). И тогда все хорошо — альпинисты лазают никто им не мешает никаких подъемников да и требовать подъемнки никому не приходит в голову.
А вот если на горе стоит допустим трехзвездный мишленовский ресторан. То ситуация меняется кардинально. И тогда как бы владельцы ресторана или вернее хозяева турплощадки не сопротивлялись, будут и вертолеты и подъемники и куча экспедиций которые готовы будут вознести на ресторан за небольшие деньги.
Так и в игре — если идет равномерное развитие с наградами по теме, то все в порядке и даже самые нестандартные правила будут нормальны, если же смешивают виды деятельности и ставят их в зависимость друг от друга, то всегда будет возможность и спрос на то чтобы убрать неныжное конкретному игроку из игры. Ботом, донатом — не важно.
avatar
Понимаешь, тут именно что «очень много» игр пытаются всех сделать альпинистами.
Где их много? ЛА2 да ИВ. Все. На остальных уже давно стоят подъемники и лифты с кафешками.
Комментарий отредактирован 2014-12-11 12:32:54 пользователем arykalin
avatar
Где их много? ЛА2 да ИВ. Все. На остальных уже давно стоят подъемники и лифты с кафешками.
Ла2 и ИВ это игры про и для альпинистов. У ним претензий нет. Остальные же ставят кучу «удерживающих» элементов для замедления прогресса, вместо интереса обещая морковку на вершине.
Этим даже ВоВ с дейликами пострадал в пандах.
avatar
Где их много? ЛА2 да ИВ. Все. На остальных уже давно стоят подъемники и лифты с кафешками.
Во многих играх для конкурентоспособности в ПвП нужно много или очень много фарма мобов. Это просто первый пример, пришедший в голову. И пропуск кусочка контента, который совсем уж неуместный, мало что меняет.
АА, на самом деле, показывает не худший пример механики: можно набить очков чести, продать взятый за них предмет и купить экипировку. Могло быть и лучше, да и реализация хромает, но всё же. Лишь вижу, что это явно лучше Аллодов, где для ПвП надо обязательно много, очень много ПвЕшить.
К сожалению, это тот игровой «угол», который очень удобно делать «срезаемым» донатом.
avatar
Если на вершине будут именно альпинисткие награды За покорение вершины будет даваться право на новую экспедицию или снаряжение для большей эффективности лазанья, то подъемники будут не нужны. Ну кто поедет на гору чтобы купить там супрледоруб
Поедут, ой поедут. Суперледоруб должен, максимум, собираться по пути, но никак не выдаваться за факт попадания в конечную точку. Иначе альпинисты будут начинать свою карьеру с полета на вершину на вертолете, после чего потеряют кусок интереса.
Я вообще несколько против наград победителю, которые делают его еще сильнее, но пока не надумал, чем можно заменить сию мотивацию.

А вот если на горе стоит допустим трехзвездный мишленовский ресторан.
В идеале, на горе не должно ничего стоять, но, кажется, это будет не очень хорошо работать. Главное — не то, что стоит наверху, а разделение «вершин» для альпинистов и лыжников. В игре можно не пространственно разделять, а разными ресурсами, разными достижениями.
avatar
Они могут быть не обязательными.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Конопля скоро подешевеет, не вариант. :)
avatar
Конопля скоро подешевеет, не вариант. :)
Новые законы в Штатах?
Комментарий отредактирован 2014-12-10 07:10:06 пользователем Sirius
avatar
Угу. И глобальное лоббирование. По информационной волне заметно — раз, по заказам на исследования — два. Доходит до смешного — огромные исследовательские лаборатории с плантациями в странах, где пока что де-юре все это не то чтобы разрешено и условия хранения оной в медучреждениях — совершенно драконовские.
avatar
дубль
Комментарий отредактирован 2014-12-10 06:09:27 пользователем Sirius
avatar
Поставила минус — мне кажется, не стоит так категорично говорить за всех. Или за большинство.
avatar
Там продаются непосредственные стимуляторы дофамина и адреналина.
Это при правильном Ф2П, стимуляторы. При обычном скорее иллюзия стимулятора. Настоящие стимуляторы дороги by default, и их редко кто делает в F2P проектах.
avatar
И при богатом рынке эти плоды приносят всходы, глупо не воспользоваться, не находите?
При растущем. Должно быть свежее мясо для нае…… продажи сопуствующих игровых товаров в бесплатной игре…
avatar
А что касается прототипа АА, который нам показали — так даже жениться без затрат затруднительно. Начать карьеру многоженца без дивного, серого в яблоках, костюма было невозможно. К тому же нужно было иметь хотя бы десять рублей для представительства и обольщения. Можно было, конечно, жениться и в походном зеленом костюме, потому что мужская сила и красота Бендера были совершенно неотразимы для провинциальных Маргарит на выданье, но это было бы, как говорил Остап: «Низкий сорт. Не чистая работа». Эх. Цитировал бы и цитировал.
Комментарий отредактирован 2014-12-10 04:14:55 пользователем Sirius
avatar
Стоило бы разделить аргумент на 2 части. Первое: зачем ограничивать себя и брать деньги по стоимости товара? Это отсутствие верхней планки в части про деньги в «товар-деньги-товар» общее для ф2п. Второе: зачем давать товар сейчас, когда можно не дать его потом? Это — обещание товара вместо товара — уже черта ребят с оптимизированными бизнес-процессами.
Комментарий отредактирован 2014-12-10 04:40:58 пользователем Sirius
avatar
Про воздух: в случае с подпиской вы, фактически оплачиваете стоимость аренды и сопровождения серверов, зарплату гейм мастерам, программистам на поддержке продукта и другим вовлеченным людям и оплачиваете амортизированную стоимость разработки игры, так же, как в ресторане стоимость аренды ложечек включена в стоимость услуги. В случае с ф2п пользователь покупается на нехитрый, но действенный трюк: неверно оценивает стоимость внутриигровых предметов. Стоимость добавления в игру нового ослика, который быстрее бегает, несоизмерима с доходами, полученными от покупки пользовательской базой этого ослика, даже если учесть, что в разного рода «осликов» была амортизирована стоимость поддержки и разработки. Вот, допустим, отбили мы стоимость разработки на осликах, вводим в игру новый вид ослика, что мы имеем? Прибыль, которая ничем не обоснована, кроме нюансов работы человеческой психологии. Повторяем этот номер. Можно, конечно, его не покупать. Но он же, черт возьми, он же быстрее бегает. Стоимость, формируемая от оценки реального труда тут подменяется психологической значимостью, «на эти-то два процента мы и живем».
Комментарий отредактирован 2014-12-10 05:17:22 пользователем Sirius
avatar
Если посмотреть на графики прибыли NCSoft, то что-то не заметно «несоизмеримой» разницы в прибылях от P2P и F2P схемы. Так что с точки зрения разработчика в тех самых осликов и заложены аренда серверов, зарплата, амортизация и прочая-прочая-прочая. А с точки зрения пользователя — F2P это удобный способ платить конкретно за то, что тебе нравится/нужно.
avatar
У NCSoft есть P2P без микротранзакций? Покажите-покажите. А то, как издатели поделили показатели прибыли от подписки и от микротранзакций во внешней отчетности по конкретной игре — часто их, издателей, личное дело. Ну и Тенсент — 1.5 млрд вполне некитайских долларов за 2013 год на микротранзакциях. Прикинем пользовательскую базу для отбива на подписке?
Комментарий отредактирован 2014-12-10 05:52:12 пользователем Sirius
avatar
Был, в Lineage 2, например. На графике прибыли этот период можно увидеть.
avatar
ТЧисто к слову — такие ослики это изменение баланса и их ввод в игру или потребует пересчета и редизайна (разработка) или приведет к снижению других доходов (потеря клиентов от нарушенного баланса).

Так что те кто думает что можно просто вводить (95% разработчиков) ошибаются.
avatar
Вот, теперь у вас отпуск, и можно спокойно, не отвлекаясь на троллинг в комментах, почитать с пользой для себя много разных мыслей умных людей. Удачи! ~__^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Рыж и Атрон — вы не знаете таких причин, и поэтому минусуете? Ок.
avatar
Какие есть еще популярные игры по подписке? Ммм?
Lineage 1, приносящий наибольшую прибыль NCSoft)
avatar
Ммм… там непонятная ситуация. Я бы не относил заслуги доходов Lineage к подписке.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Речь про Россию, а не Корею. Мне по ряду причин очень тяжело изучать азиатский рынок игр =)
avatar
Мощнейшая аналогия, аплодирую. Не смыслосодержащий комментарий, каюсь, но плюса здесь мало.
  • Sirius
  • 0
  • v
avatar
Почитал я тут все ЭТО… Почему все же раздел идет только на P2P и F2P? Чем всем так не угодил B2P? Его так редко вспоминают… Или, например, гибридные модели?
avatar
B2P, по вполне понятным причинам, не очень нравится издателям. Кушать то хочется все время а не только раз в году. Хотя лично мне эта модель вполне импонирует, даже в форме ф2п, когда игра продает несколько перманентных апгрейдов плюс две три мало значащих баночки.
avatar
Вот и я о том.
avatar
Чем всем так не угодил B2P?

Как это не угодил?! Да мы с этой моделью в обнимку живем 20 лет уже. В одиночных играх. Есть продукт. Есть твоя заинтересованность в нем. Есть труд разработчиков до выпуска продукта, оплата которого должна входить в стоимость продукта. Вот все это встречается и происходит взаимовыгодный обмен продукта на деньги, и заодно — оплата трудозатрат разработчика, плюс бонусы, на которые он рассчитывал. После этого обмена, внимание, никто никому ничего не должен. Все. Занавес. Взаимодействие между разработчиком и клиентом прекратилось, если не брать в расчет службу поддержки, также заложенную в стоимость продукта.

И очевидно, что все это никак, то есть совершенно, не подходит для модели ММО, где первый взнос игрока делает в надежде на то, что разработчики, не покладая рук, будут вкалывать еще, скажем, десять лет, развивая этот виртуальный мир. Если это ММО, а не шлак, конечно.

Вы спросите — «а как же GW2»? Ну, во-первых, там расчет на ротацию игроков (парк же, контент выгорающий), а во-вторых, дополнительная ставка на микротранзакции. Но микротранзакции, это уже чистая фритуплейная штука, в которой я завишу от доброй воли издателя. А мы это уже проходили.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Почему 10? Сделать дополнительный контент, вроде побочных локаций и инстов, за доп плату, каждые пол года спокойно выпускается обновление, причем быват и чаще…
avatar
Сделать дополнительный контент

И с этим мы давно знакомы. DLC называется. Только причем тут ММО? :) Вы считаете, что ММО — это исключительно коллективное потребление авторского контента?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А если мне не интересы побочные квесты, то я все-равно должен коллективно покупать коллективный контент?))
DLC продолжают основной сюжет. Может меня уже примут за человека с LOTRO-зом головного мозга, но если я не хочу проходить побочные квесты в локации, то я пройду только эпос и пойду дальше, а те, кому это интересно купят, пройдут, получат свои впечатления, кое-какой шмот (аналоги можно получить и без прохождения). Да есть у нас и куча свистелок-п88делок в шопе, но без проблем мугу обойтись без них и без лишних трат ( доната ) играть в полноценный B2P.

К слову, есть маленькая загвоздка. Аналог реала в игре можно заработать и игровыми методами, причем достаточно для абсолютно «ЧЕГОУГОДНО» в игре, не считая дополнений. И как видите не разорились пока WB)))
Комментарий отредактирован 2014-12-11 21:01:53 пользователем CapAnarchy
avatar
с LOTRO-зом
Вот именно. Это подходит только для определенного типа игры
avatar
Которые смело могут быть и не ММО вовсе.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну, мы же парки обсуждали в основном, нет?
Кроме того, в играх сейчас, так или иначе, присутствуют скорее гибридные системы, то есть система оплаты не подходит под классификацию, контент, в той или иной ММО, тоже не так легко назвать полностью парковым или песочным, так что, не понимаю я почему такое отторжение «купил-играй»? О_о
avatar
Ну, мы же парки обсуждали в основном, нет?

С чего бы? Откуда такой вывод?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я пояснил ниже. ТАк или иначе, контент приходится постояно обновлять в этих играх, иначе капут, нет?
Кстати, в пример по тексту заметки парки и приводились, так что…
avatar
контент приходится постояно обновлять в этих играх

Почему мы говорим об «этих» играх? Мы говорим об ММО в целом.

Кстати, в пример по тексту заметки парки и приводились, так что…

Нет, отдельно про парки в заметке ничего не говорилось.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да, я про MMО. Мы же обычно про РПГ, не так ли?)
А L2 это чистейшая песочница без элементов парка и выгорающего контента?)
avatar
А L2 это чистейшая песочница без элементов парка и выгорающего контента?)

Да. Ну, в изначальном виде.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я, наверное слишком молод… или поздно туда пришел.))
avatar
Можете сейчас пойти посмотреть на классические серверы. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Очень хорошо подобраны сравнения в статье, браво!
Остается лишь дополнить: Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус :(
avatar
Просто поражаюсь насколько люди слепы.
После стольких разъяснений… наверное это на генном уровне…
я сдался бы после второго прошения доказательств.
Комментарий отредактирован 2014-12-11 22:25:46 пользователем Delwyn
avatar
Это в отношении ММО-геймеров упоминается настолько часто, что стало безвкусицей уже n лет назад, так что не круто… =)

Оставить комментарий