Pay-For-Free-To-Play

MMO-индустрия: Pay-For-Free-To-Play
Я благодарен за откровенный разговор, который состоялся у нас с Сергеем Герасимовым, продюсером русской локализации Black Desert, в недавнем интервью. Признаться, я ожидал жестких споров вокруг термина «pay-to-play». Но этого не произошло. Сергей честно признал, что не все согласны с их трактовкой этого термина, и, как мне показалось, прекрасно понимает, почему. Мы выслушали мнение Сергея. Уверен, Сергей выслушал реакцию игроков. Мне кажется, она вполне закономерная. И я хочу подробно объяснить, почему.

У GameNet был шанс сделать уникальный эксперимент. Сделать что-то интересное и по-настоящему свое. Возможно, сделать даже большее, чем сам разработчик. Мало кому выпадает такой шанс. И они его почти реализовали – потому что никто и никогда на моей памяти не запускал новый проект с выбором между двумя бизнес-моделями. Но «почти» никогда и никем не засчитывается. «Почти честная игра» — просто припудренный синоним «нечестной игры». «Почти pay-to-play» — это припудренный синоним «free-to-play».

К слову, у меня есть простой ответ всем защитникам линии поведения GameNet, утверждающим следующее: «Где вы видели сегодня pay-to-play без магазина?». Дорогие конформисты, а где вы видели две бизнес-модели у одного MMO-проекта на старте?

Разработчики всегда стремятся увеличивать свои доходы любыми способами, которые позволяет им игровое сообщество. К примеру, игровое сообщество EVE позволило ввести PLEX, но устроило бунт по поводу планируемых в игре микротранзакций. Вообще, любая попытка оправдать собственные уступки – это подготовка почвы для следующих уступок. И рассуждать нужно не с позиции «как нас уже нагнули», а с позиции «как мы считаем правильным».

MMO-индустрия: Pay-For-Free-To-Play
Попытка оправдать нового игрока на рынке MMO тем, что он ведет себя так же, как и старый, никогда не позволит появиться лучшим для вас условиям, только таким же или еще хуже. Но в случае с GameNet все куда более интереснее.

Ни один разработчик не делает того, на что нет спроса. Разработчик может ошибиться, предоставить не то, что просили, но он не будет никогда сознательно делать то, на что у игроков запроса нет. Поэтому появление серверов с формулировкой «pay-to-play» — это попытка удовлетворить совершенно конкретный спрос в игровом сообществе. И это точно такая же попытка правильно прочувствовать настроения аудитории, как и в случае с Lineage 2: Classic.

Но есть и другие игроки, у которых есть свои аргументы. Они говорят о том, что free-to-play им подходит больше. Так вот, в идеале две бизнес-модели – pay-to-play и free-to-play – обращаются к двум разным аудиториям. Тогда как разработчики, вводящие магазины в своих безальтернативных pay-to-play-сервисах, раздражают обе аудитории – первой не нравится магазин, а второй не нравится необходимость платить за игровое время – но используют любовь или простой интерес к их проекту, чтобы каждая из групп сказала «Ну, что поделать» и продолжила играть. Бизнес всегда ищет в этом вопросе баланс. Клиенты соглашаются? Вперед.

MMO-индустрия: Pay-For-Free-To-Play
Все волны возмущения, которые поднимаются сейчас вокруг предложения GameNet, связаны с тем, что игроки прекрасно понимают – им пытаются продать под видом «pay-to-play» совсем не ту схему, на которую у них был запрос.

Отсюда, думаю, и появление уникального предложения с возможность заплатить цену пяти месяцев за вечную подписку, ошеломляющего своей щедростью. Его уникальность еще и в том, что игроки так до конца и не поняли, что покупают, а локализаторы не спешат объяснять. Ведь если начать объяснять и рассуждать, то у нас получится, что в цену подписки входит «премиум-пакет», облегчающий трудности, созданные самими разработчиками, и возможность покупать вещи из магазина за игровую валюту.

Вообще, мне казалось, что покупать игровые предметы за игровую валюту – это норма. Это вполне игровой момент – ты накапливаешь деньги, позволяешь себе новые предметы. Есть для чего копить эти самые деньги, заходить в игру. Особенно в MMO, где есть торговые перевозки, контроль ресурсных точек и менеджмент рабов. Но мы же уже давно позволили разработчикам довести ситуацию до абсурда и сделать так, чтобы внутриигровые предметы не были доступны внутри игры, верно? Сначала мы согласились на шапочки и прочую косметику, за шапочками пришли баночки, а вот теперь и вовсе – костюмы, питомцы, мебель, и даже, простите, трусы. Причем все это с характеристиками и функциональной полезностью, которую сам продюсер определяет, как «необходимую».

MMO-индустрия: Pay-For-Free-To-Play
Меня это раздражает. Я недовольный потенциальный клиент, уверенно превращающийся в клиента, который так и не придет в проект. И, вроде, если рассуждать цинично — плевать, всем ведь не угодишь. Но сама по себе попытка ввести две бизнес-модели, одна из которых хотя бы номинально называется «pay-to-play» – это как раз попытка мне угодить, выйти на меня.

И вот ведь в чем особый юмор ситуации – при всем моем довольно прохладном отношении к MMO-механикам Black Desert, оба раза, возвращаясь из бета-теста, я сыпал комплиментами и говорил, что не могу с собой ничего поделать – мир игры прекрасен, и я хочу там быть. Это нечто совершенно противоположное моим впечатлениям от The Repopulation, в механику которого я влюблен, но реализация мира настолько неудачная, что я буквально заставляю себя в нем оставаться, чтобы разобраться с игрой. Из Black Desert меня за уши не вытянуть было в бета-уикенды. Я мог там провести время до пяти утра, занимаясь непонятно чем. В общем, шансы взять мои деньги у GameNet были более чем высокие.

MMO-индустрия: Pay-For-Free-To-Play
Но не выйдет. И обе стороны прекрасно понимают, почему. Локализатор прекрасно понимает, что магазин вредит схеме «pay-to-play», и поэтому частично его ограничивает на старте, не объявляя о сроках, но расписываясь в осознании самого факта наличия ущерба для игры и баланса в товарах из магазина. Причем упомянутые Сергеем игроки, которые просили на «pay-to-play» перенести весь магазин из «free-to-play», на мой взгляд, существа если не мифические, то очевидно не слишком знакомые с логикой. Потому что у них же есть «free-to-play» и совершенно непонятно, зачем при этом платить еще и за подписку на фритуплей-магазин. Я, в свою очередь, прекрасно понимаю, что «почти» — не считается, и это не то, чего я жду от «pay-to-play».

Но если нам не дали настоящий «pay-to-play», то какие же две модели нам предлагают?

Мне кажется, в случае с русской локализацией Black Desert мы получили два варианта: фритуплей по подписке и без. Впрочем, может оказаться, что фритуплей по подписке выгоднее, потому что немного больше напоминает игру.

К тому же все еще непонятно, какой из этих вариантов окажется менее затратным, и те игроки, которые принципиально готовы согласиться на «free-to-play» со всеми известными изъянами этой модели, сейчас просто выбирают, какой из вариантов для них выгоднее.

MMO-индустрия: Pay-For-Free-To-Play
GameNet имел все шансы расширить свою аудиторию, о чем мы почти полтора года назад и говорили в интервью с Данилой Тарасенко:

Рыжебород: Аудитория всего WoW снижается. Ну хорошо, у mail.ru есть такой проект — Аллоды. Некоторое время назад они в порядке эксперимента запустили платный подписочный сервер. Он пользуется популярностью до сих пор. Если Black Desert заточена под разные модели, в том числе под подписку, то почему бы не порадовать ту часть аудитории, которая готова платить деньги за подписку, и не сделать отдельный подписочный сервер?

Данила Тарасенко: Мы очень серьезно рассматриваем такую возможность.

К сожалению, двух моделей не получилось. Предложенная схема – наличие подписки на премиум-пакет, которая дает к тому же возможность покупать часть ассортимента игрового магазина у NPC за игровые деньги — вполне могла быть организована в рамках free-to-play сервера. Изоляция части игроков на «премиум» сервере не защищает их от соблазна игрового магазина, который в соревновательной среде, как мы знаем, из соблазна превращается в необходимость, не дает равных игровых возможностей, не дает доступа ко всем товарам игрового магазина через NPC и за игровые деньги, но зато имеет главный и бесспорный изъян всех pay-to-play проектов – входной барьер в виде необходимости ежемесячной подписки. Причем размер ежемесячного взноса вполне на уровне ведущих титульных ММО.

MMO-индустрия: Pay-For-Free-To-Play
Грустно? Да. И даже немного обидно, ведь перед нами такой замечательный виртуальный мир, как бы его не пытались убивать упрощениями разработчики. Но знаете, как легко и просто можно прямо сейчас решить эту проблему? В течение одного дня. Просто отключить магазин за реальные деньги на «премиум-сервере». Больше ничего не надо. Но это же не какое-то открытие или озарение. Верно? Это всем понятно, по обе стороны.
Читайте также

235 комментариев

avatar
Безнадеженый Вы романтик, Атрон.
Пытаетесь достучаться до людей, которые известны своими махинациями и непрофессионализмом в индустрии. Ведь Вы еще год назад заметили, что последний человек, который мог бы сделать русскую Black Desert адекватной, сбежал — я про Данилу. В его VK, кстати, есть чудное, но нецензурное выражение по поводу работы в gamenet (много неприятной ругани в сторону коллег, взявших курс на тупое доение).

Оставьте это, лучше поберегите нервы.
А я все еще жду, когда у Вас получится взять интервью у Дина Холла. Видел ваши вопросы к нему в Твиттере, но думаю лучше спросить на reddit, там его команда чаще зависает (и они не совсем понимают, что русская пресса может ими заинтересоваться, как я понял из их сообщений).

И спасибо за очередной прекрасный пост. Приятно знать, что есть такие люди, которые даже касаясь GameNet пытаются достучаться до лучшего. Это действительно воодушевляет и вселяет веру в людей.
  • Captain
  • +12
  • v
avatar
Это нормальное положение вещей — отстаивать свою точку зрения. Объективно существует запрос, как заметил Атрон, удовлетворить который должно быть выгодно. Но в десятки раз выгодней пообещать удовлетворить запрос, а потом взять своё понемногу, вешая лапшу на уши.

По моему скромному мнению, лишь идейные люди способны держать планку, не поддаваясь на искушение деньгами, недополученной прибылью. Таковыми, вероятнее всего, могут быть сами разработчики, создатели мира, но ждать от тех, кто купил лицензию, чтобы заработать, того, что они в переломный момент откажутся от денег в пользу репутации, — это очень оптимистично…

Надеюсь, что когда-нибудь на нашем рынке появится новый игрок, ставящий на репутацию, а не на деньги. Для этого нужны не только честные люди и хорошие игры. И не только деньги =) Нужен ЗАПРОС. Он есть, он назрел, нужно правильно всё озвучить, чтобы его осознали и поддержали. И лишь тогда можно ожидать появления того кто сможет дать ПРЕДЛОЖЕНИЕ. К сожалению, процесс небыстрый, и без специальных исследований я бы не стал утверждать, что целевая аудитория такого рода может вырасти достаточно, чтобы давать стабильную прибыль. Может даже без какого-то потрясения в мире игр, вроде бума виртуальной реальности, это даже невозможно… Как не стал бы утверждать, что разработчик ОДНОЙ игры может это сделать, ведь игра не вечна, движок устаревает, а развиваться как-то надо.

Но усилия Атрона в этом направлении я приветствую =)
Комментарий отредактирован 2015-09-04 18:49:54 пользователем alias
  • alias
  • +8
  • v
avatar
Я тоже думал, что нам всем не хватает честного разраба, который даст хорошую игру и только потом попросит деньги, и он есть, например h&h, eve, elite:dungerous.
avatar
ага то-то купить новый аддон с игрой дешевле, чем проапгрейдить уже купленый (elite:dungerous)
Комментарий отредактирован 2015-09-05 11:12:28 пользователем Scav
  • Scav
  • 0
  • v
avatar
Я купил все сразу за 13к и не дергаюсь
avatar
Надеюсь, что когда-нибудь на нашем рынке появится новый игрок, ставящий на репутацию, а не на деньги.

Деньги во многом завязаны на репутацию, на мой взгляд. Просто это игра в долгую. Здесь очень важно отношение активной части игроков, способной вдохновлять других. Их еще называют «пассионарии». Успех проектов, определяющих лицо жанра ММО, напрямую завязан на количество пассионариев, я уверен. В основе любви этих людей к конкретному проекту лежит уверенность во взаимности. Пассионарий никогда не напишет о любимом проекте «я понимаю, что они меня обманывают, используют и разводят на деньги, но это бизнес». Прошу меня понять — я не говорю, что разработчик должен делать все бесплатно из любви к игроку, просто считаю, что сделка должна быть честной. Обе стороны должны получить равную выгоду от этого обмена.

Так вот, тот же WoW имел огромное количество пассионариев. Сейчас, возможно, меньше, но инерция огромная. EVE, как я уже говорил, генерирует каждый день огромное количество материалов, создаваемых игроками: видео, тексты, даже песни. Когда мне говорят, что, мол, посмотрите, у Archeage все хорошо, «люди играют», я смотрю на официальный сайт, на котором давно удален раздел «Пресса». На западе у Archeage репутация жуткой помойки. То есть там журналисты без сплевывания чего-то очень едкого теперь об этом проекте больше не говорят. Какое будущее? На мой взгляд, увы, очевидное. Не знаю, что там в Корее, но у нас дела не очень, а западнее — вообще труба. А ведь у проекта были шансы стать ММО, определяющим лицо жанра. Я в этом до сих пор уверен. Ну, выбран другой путь. Более денежный? Для людей, у которых единственный вариант — либо завалить проект, либо удерживать на плаву хоть как-то, возможно. Для тех, кто может сделать что-то по-настоящему стоящее, из-за чего люди будут говорить о жанре, приводить других людей, рассказывать об этом мире за чашкой чая, не думаю.

Для некоторых разработчиков игрок — это кошелек. И тут неважно, из какого кошелька ты достанешь нужную сумму. Но игрок — это ведь еще и человек с головой, руками, голосом, умением думать, рассказывать, красиво играть, придумывать, убеждать других. По каким метрикам это замеряют наши любители ARPU и других подобных терминов?
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Давайте тогда поразмышляем как они появляются в игре, эти пассионарии, и кто они?

Как появляются… Тут нужно разделиться: игра порождает лор или лор порождает игру?

Если мир был до игры, к примеру, War Hammer, то у него уже множество пассионариев, никак не связанных непосредственно с игрой. Как поклонники вселенной, эти люди могут прийти в игру «посмотреть», но чтобы они остались и проявили свой талант игра должна быть достаточно хороша изначально и показывать развитие и уверенность в завтрашнем дне от слова «день», а не «дно» =))

*ой не могу, перерыв!!! щас прорыдаюсь и продолжу*
Так… Вроде всё. О чём это я? А, да!.. Пассионарии.

В случае, если лор рождается параллельно с игрой или внутри неё, как Lineage или Aion, к примеру, то эти люди приходят извне случайно либо становятся таковыми вместе с игрой. Для того, чтобы случайный человек остался в проекте и поверил в него, как и для того, чтобы кто-то смог развить в себе талант в процессе, игра должна состояться. Ничего не выйдет, если проект сам по себе слаб.

Я пытаюсь сказать, что люди, о которых мы говорим, завязаны на успех проекта.
Успех проектов, определяющих лицо жанра ММО, напрямую завязан на количество пассионариев, я уверен.
В некоторой степени это так, но верно и обратное.

Мы подошли ко второй части вопроса: кто они?

… активной части игроков, способной вдохновлять других. Их еще называют «пассионарии».
Вдохновлять. Здесь мы приходим к вопросу — какими бывают игроки и как проявляют свою активность?

Возьмем за основу психотипы Бартла:
1 Накопители. Те, кто копит и преумножает игровые блага, деньги, ресурсы, артефакты;
2 Киллеры. Их задача — превосходство, доминирование, победа;
3 Исследователи. Те, кому нужен мир и его тайны;
4 Тусовщики. Люди, пришедшие для общения.

Напомню о том, что конкретный игрок проявляет себя в нескольких ролях, и эти пункты следует воспринимать как направления развития, а не как полную характеристику конкретного игрока.

Итак, эти люди в проекте. Как же они проявляют активность и вдохновляют?

Накопители — это успешные торговцы, карьеристы, крафтеры. Они собирают много ресурсов, производят массу вещей. В роли лидера это люди, обеспечивающие свою гильдию. В роли торговца или крафтера это те, кого знают большие группы людей, как самых богатых игроков или самых умелых крафтеров, к которым можно обратиться. Такие люди играют подолгу, нажитое держит их. Они привлекают и новичков, и топов, и гильдии, обеспечивают экономическую составляющую проекта. Безусловно, они развивают проект, и очень важны для него. Потому что когда сыпется экономика, игра вынуждена меняться, чтобы не утонуть. Это первый признак настоящих проблем.

Киллеры — любители войн и политики. Это те, кто хочет играть в ПВП, побеждать в осадах. Такие нередко собирают вокруг себя консты, гильдии, альянсы. Они организуют целые сообщества, которые играют вместе из проекта в проект. Как нынче принято считать, эти люди — костяк проекта, они определяют политику сервера, создают «топы», контролируют территории, которые можно контролировать, пишут и снимают гайды, руководства. Таких людей знают в проекте, их ники известны, дела у всех на слуху.
Безусловно, эти люди вдохновляют, и являются важной частью любой игры.

Исследователи ищут в игре разнообразные механики, многообразие контента, уникальные таланты, скрытые квесты. Им нужен большой многообразный мир, его истории, квесты, диалоги. Мне кажется, это те самые, для кого созданы самые странные или сложновыполнимые ачивки =) Для них написан контент, и именно эта аудитория склонна писать свои истории для игры, рассказы, рисовать комиксы и арты.Их дела и активность могут быть видны извне, эта та часть игры, которой можно похвастаться человеку, который первый раз о ней слышит. Они могут даже собирать свою аудиторию, такие люди, несомненно, добавляет плюсов и украшает любую игру!

*ох, притомился я писать такую стену текста, иссякло вдохновение. попробую «дожать» мысль, сильно не ругайте за «скомканность»*

Тусовщики любят отношения и популярность! Это те, для кого созданы конкурсы на форуме, сходки в реале, крупные ивенты, требующие массового участия. Им важна возможность выделиться — яркие внешки, костюмы, питомцы. Это те, кто болтает в голосовом чате долгими вечерами, даже не заходя в игру =) Такие люди важны для любого проекта, они приводят много друзей, собирают всех вокруг себя внутри своих сообществ. Удержать в игре таких тяжело, они поиграли и ушли. Поэтому, я считаю, в последних проектах вроде Arch Age или Black Desert так раскручены эти конкурсы, большие темы, обсуждения на форумах, в соц сетях, — для того, чтобы за счет тусовщиков набрать большую массу игроков. Очень важные люди для привлечения интереса к проекту!

В итоге я хочу сказать, что люди, которые пишут тексты и песни, это не единственные, на кого следует ориентироваться при оценке популярности проекта. Множество людей внутри игры и снаружи делают множество вещей, двигающих игру и делающей набор серверов, компов, моделей и текстур — миром!
Комментарий отредактирован 2015-09-06 15:02:32 пользователем alias
  • alias
  • +7
  • v
avatar
Я совершенно точно говорил далеко не только о тех, кто пишет тексты и песни, это просто один из индикаторов. Грубо говоря, есть некий уровень аудитории. И то, что делает фритуплей, отсекает определенную часть этой аудитории, понижая ее общий уровень.
Комментарий отредактирован 2015-09-06 21:22:05 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А я давно молчу про себя о том, что игроделы должны пестовать культуру своей игры, ага. По аналогии с корпоративной: внезапно выяснилось, что деньги плохо удерживают и обеспечивают лояльность. Оказывается, нужна культура с ценностями, коммуникациями, открытостью — вот этим вот всем.
avatar
репутация сейчас ничего не значит. репутация не окупается.

игроки приходят в игру, проходят контент и уходят. Они уйдут даже если вы святой. Просто игрокам надоедает игра и никак их не удержать.
Т.е. схема небольшой донат в итоге игрок играет дольше и за все время донатит больше не работает. Поэтому максимально тянут деньги с игроков с самого начала, или как сейчас принято еще до старта серверов на предзаказах.
Многие ругают маил.ру, но разве при запуске следующего большого проекта не все туда пойдут поиграть?
  • itx
  • -4
  • v
avatar
Многие ругают маил.ру, но разве при запуске следующего большого проекта не все туда пойдут поиграть?
Не все.
avatar
Причем с каждым новым проектом мэйл.ру, к ним приходит все меньше и меньше игроков.
avatar
Только что отвечала на вопросы пришедшего на мой ящик мейла тест. Тест о новой китайской (!) ММО, вопрос о локализации которой вот прямо сейчас рассматривается, и они чертовски хотят узнать моё мнение )). Название игры нигде не озвучивается, зато присутствует рекламный ролик. Смотрю ролик, и что ж я вижу? Персонажи практически срисованы с Теры (есть даже лоли-подростки), пейзажи и локации — с Аркейдж. И всё это щедро приправлено ленивцами… эээ… глайдерами, пандами и котиками. И да, в игре можно будет строить домики и будет… ТА-ДА! рыбалка!
Остается один единственный вопрос: ЗАЧЕМ?
А кстати, никто больше на этот тест не отвечал? Интересуюсь альтернативными мнениями.
avatar
А что за ролик? :) Ссылка есть? Подозреваю, что это, но интересно убедиться.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В его VK, кстати, есть чудное, но нецензурное выражение по поводу работы в gamenet (много неприятной ругани в сторону коллег, взявших курс на тупое доение).
Будьте добры, линк.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
Ведь Вы еще год назад заметили, что последний человек, который мог бы сделать русскую Black Desert адекватной, сбежал — я про Данилу.

Вообще, хочу заметить, что ничего такого я не замечал, вроде, потому что так не считаю. Я не знаю достаточно хорошо людей в GameNet, чтобы ставить подобные диагнозы. А по умолчанию отношусь к людям хорошо.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Но скандальные слухи как раз про Анну и Сергея ходили. Просто теперь оказывается, что не зря. Это как с мейлом. Мы дали им шанс отмыться. Дали шанс и геймнету. Но нет нам делают п2п с шопом.

И кто-нибудь, объясните мне, что это за отмаза такая «разработчики не смогли убрать характеристики с шмоток»? Это вообще что? Программисты не могут цифры из статов убрать в ноль и в описаниях убрать бонусы? Что ***** за бред?
  • MriN
  • +6
  • v
avatar
Опять же, все элементарно: не смогли убрать — отключили магазин до лучших времен. Ну, если играть в эту игру с подмигиваниями, конечно.
Комментарий отредактирован 2015-09-05 14:59:46 пользователем Atron
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Я не читал все комментарии и возможно этот вопрос уже поднимался. Вспомните Аллоды. На подписочном сервере после отключения магазина сложность игры поднялась очень существенно, а некоторые рейдовые боссы без магазинных шмоток и расходки и вовсе стали непроходимыми.
Когда игра сбалансирована под шоп (в противном случае его ассортимент бы никто не покупал), нельзя просто так взять и отключить его. Как минимум, необходимо пересмотреть таблицы выпадения лута.
Как временный вариант, можно продавать весь за игровую валюту, в конце концов даже в варкрафте есть такая практика подтягивания уровня экипировки с забаджевыми шмотками. Но если продажа будет вестись за общую валюту, это опять таки вопрос к балансировке экономики.
Короче не получится просто так взять f2p, заточенную под шоп, и сделать из нее p2p. Либо баланс будет покорежен, вплоть до непроходимости, либо потребуются серьезные работы по перебалансировке. Которую ожидаемая прибыль может и не перекрыть.
Я не оправдываю издателя, фактически наши интересы противоположны, но и не учитывать их совсем — тоже нельзя.
Комментарий отредактирован 2015-09-07 12:31:06 пользователем Avicorn
avatar
Не, ну, ты сильно «не читал». :) Суть премиум сервера в том, что там магазинные вещи продают NPC за игровую валюту. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
На сколько я понимаю, суть твоих претензий состоит в том, что в БД магазинный сортамент не является необходимым для комфортной (подчеркиваю, потому что это важно) игры, но при этом возможность добывать лучшую экипировку не игровым способом (например покупая голду у торговцев, или как-то еще).
Если указанное выше верно, то положительный пример варкрафта работать, перестает, т.к. там экипировка покупается за медальки, добываемые исключительно игровым способом.
Если магазине помимо симпатичных шмоток со статами продаются еще и разного рода бустеры, плюс разблокируются чисто интерфейсные функции (размер банка, второй спек и вот это вот все), то отключение магазина лишает этого вообще всех игроков. Тогда надо либо выдавать это со старта всем (не похоже, чтобы это было сделано), либо давать возможность это из кого-то выбить (и с этим тоже кисло).
avatar
На сколько я понимаю, суть твоих претензий состоит в том, что в БД магазинный сортамент не является необходимым для комфортной (подчеркиваю, потому что это важно) игры, но при этом возможность добывать лучшую экипировку не игровым способом (например покупая голду у торговцев, или как-то еще).

Я не могу оценить степень влияния ассортимента магазина на степень комфортности игры. Я сужу по словам продюсера. И, кажется, во второй части пропущен глагол, потому что я про «добывать лучшую экипировку не игровым способом» не понял, извини.

Если магазине помимо симпатичных шмоток со статами продаются еще и разного рода бустеры, плюс разблокируются чисто интерфейсные функции (размер банка, второй спек и вот это вот все), то отключение магазина лишает этого вообще всех игроков. Тогда надо либо выдавать это со старта всем (не похоже, чтобы это было сделано), либо давать возможность это из кого-то выбить (и с этим тоже кисло).

А почему нельзя это продавать у тех же NPC, которые продают костюмы, питомцев и так далее? К тому же принципиальный перечень магазина, вроде, в интервью приведен.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Хоть в целом мысль правильная, но BlackDesert это не Аллоды с их 300-500% премиум-бустами, тут не стоит особо переживать за экономику и сложность мобов.
avatar
ну магазин то как раз и не отключили.
статы с костюмов снять вообще не проблема.
коты будут продаваться со старта.
покупаем котов, продаем за серебро и уже у нпс покупаем все что хотим.
Конечно схема не такая удобная, как закинул денег и сразу купил, но я уверен — кто захочет все и сразу, это получит без проблем на п2п сервере.
  • itx
  • -1
  • v
avatar
Возможно, в режиме чтения вам будет проще внимательно следить за тем, что говорят собеседники. А там и энергия восстановится.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
И кто-нибудь, объясните мне, что это за отмаза такая «разработчики не смогли убрать характеристики с шмоток»?
Нууу, Близзард давно в такие игры играет, на минуточку.
avatar
Ну в 10 летнем (даже больше) проекте на дохрелион строчек кода, я удивляюсь как у них вообще что то работает.
avatar
avatar
Я буду надеяться на издание FFXIV самим японцами у нас в России.
  • Romulas
  • +3
  • v
avatar
А что, есть основания надеяться? По-моему FF14 и сейчас прекрасно существует в том варианте, в котором есть.
avatar
А что, есть основания надеяться?
Вероятность есть, но она, к сожалению, крррайне мала.

По-моему FF14 и сейчас прекрасно существует в том варианте, в котором есть.
Это, бесспорно, факт.
Но поддержка русского языка бы не помешала.
Без всяких адаптаций, без серверов-резерваций — просто перевод.
Комментарий отредактирован 2015-09-08 07:38:53 пользователем ixes
  • ixes
  • 0
  • v
avatar
Да я бы тоже не против. Мне нравится, что, в отличие от той же ГВ2, в чате есть поддержка кириллицы. Сама не пользуюсь, но вот для некоторых русскоязычных сообществ это, безусловно, благо.
avatar
Воу-воу-воу, а кто собирался английский учить? Вот, давай, погружайся в среду.
avatar
Я же написала — не пользуюсь. Мои милые канадцы, некоторые, вообще впервые играют с неанглоязычным игроком в гильдии. :))
avatar
Накануне ЗБТ ищу информацию по магазину в БДО… Пока картина неутешительная. В игре решает заточка, которая добавляет много, и правильный билд, для которого придётся донатить на банки сброса скиллов и сброса пробуждения скиллов. Прокачаться до 50-го уровня можно за несколько часов в определённых местах, используя все возможные бонусы, свитки, баффы, нижнее бельё, что, естественно, тоже в магазине. И к этому в нагрузку донат можно выставлять на аукцион, поэтому сразу же появятся люди, которые закинут денег, наполнят аукцион, а после начнут скупать те же заточки, получая игровое преимущество.

Гляжу вот на всё это и чё-то приуныл…
чё-то приуныл
Комментарий отредактирован 2015-09-04 18:03:45 пользователем alias
  • alias
  • +3
  • v
avatar
Как по мне, мнение почти не изменилось, очередная гриндилка нищих и безтолковых разрабов и их локализаторов.
p2p все менее реален в ммо играх, увы
avatar
Забавный новый мир.
Менеджмент рабов,
И тут же «простите» за трусы.
  • Fey
  • 0
  • v
avatar
Для тех, кому важен прекрасный мир, есть прекрасная альтернатива — играть на ФТП, и вообще не платить ни копейки. Да, в этом случае «нагнуть всех» не выйдет, но играть вполне можно, особенно если с экономикой разобраться. Играет же как то на корейских серверах довольно много русскоязычных игроков, даже умудряются иногда и местным игрокам противостоять. И при этом в игру не вкладывают ни копейки, так как воны взять негде. Вполне все можно получить игровыми способами, или через аукцион. Мне кажется, уважаемый мною Atron несколько сгустил краски. Я знаю, о чем говорю, играю на корейских серверах со старта ОБТ.
avatar
Для тех, кому важен прекрасный мир, есть прекрасная альтернатива — играть на ФТП, и вообще не платить ни копейки.

Кажется, вы меня не поняли. :(
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я понимаю вашу борьбу за честный ПТП, понимаю вашу аргументацию, но также понимаю желание разработчиков(издателей) заработать чуть-чуть больше, чем на ПТП(близарды тому яркий пример). Пока у меня есть возможность играть по фритуплей модели, не платя за какую нибудь хитрую сферу, без которой я не смогу например получить следующий уровень, для меня все более или менее честно.
avatar
Прежде всего — мне не жалко денег, и я не стремлюсь сэкономить. В суть сделки входит не только цена, но и условия. Мы на это смотрим немного по-разному, потому что я бы никогда не играл в игру на совершенно непонятном мне языке на ощупь. Прошу прощения, если не прав и вы знаете корейский.

более или менее честно

Почему «более или менее» вы применяете к себе, а не к разработчику? Почему не разработчик должен зарабатывать «более или менее», а на самом деле — честно, ровно столько, сколько может честно попросить за свою игру без уловок, а ваши условия в этой сделке будут такие, при которых вы скажете что-то вот настолько же неубедительное, как это «более менее»?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
я бы никогда не играл в игру на совершенно непонятном мне языке на ощупь
А раньше в детстве на ZX и Dendi только так и играли, особенно на Dendi в GOAL3 да и в принципе во всю серию Nekketsu. Играли с удовольствием, прокачивая скилл метода научного тыка.
С БДО у нас печаль полная возникла еще давно от новости разрабов про нижнее белье, но вот с тех пор так ничего больше и не нашли интересного, какая то полная беда печаль в фентезийных ММО. В целом по мне пока самая идеальная ММО это EVE но вот охото всё же фентезийного мира, например с девушкой поиграть.
Ну и немного наверное не в тему — Atron, не думали ли о создании своей ММО? Вроде бы понимание того что и как должно быть есть, армия фанатов есть, найти спонсора не должно быть проблемой, ну или найти поддержку на кикстартере или еще где, т.к. концепция всяко наверное будет стоящей и способной зацепить народ. Ну или если не ориентироваться на ААА(+), набрать комманду энтузиастов прямо тут на сайте.
avatar
Atron, не думали ли о создании своей ММО?

А вы уже играете в созданную ими ММО ;)
На этом сайте.
avatar
Фентезийным сеттингом не пахнет)
avatar
То есть троллей вы считаете не отдельной расой, а ПвЕ контентом? ;)
avatar
Ну и немного наверное не в тему — Atron, не думали ли о создании своей ММО?

Нет, не думал. Не хочу, чтобы сложилось впечатление, будто я считаю процесс создания ММО плевым делом и просто мне лень создать что-то крутое. Уверен, если бы я делал ММО, наломал бы кучу дров, сделал бы кучу ошибок. Я и в ММОзговеде их сделал (мы будем все это исправлять и совершенствовать, конечно же), а он куда более простая задача. Я понимаю, насколько это все непросто, и отношусь к разработчикам MMO с огромным уважением. Я могу понять ошибки и неудачи, но я не смогу понять, почему за эти ошибки и неудачи заставляют платить меня и других игроков.

Я считаю, что такой ресурс, как ММОзговед, важен не меньше, чем хорошая ММО. Вы можете относиться к этому иначе. Я могу ошибаться. Но пока вот так. Мы стараемся делать для жанра не меньше, чем могли бы сделать теми же силами (очень скромными, и нам очень нужны партнеры в этом деле, единомышленники), начав разработку какой-то своей ММО.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
я не смогу понять, почему за эти ошибки и неудачи заставляют платить меня и других игроков
Это имеете ввиду недоработки дизайна, p2w или именно когда выпускают продукт с кучей программных ошибок? Или всё вместе?
avatar
Я имею ввиду монетизацию, призванную сделать прибыльным любой шлак.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
К моему глубокому сожалению, корейского не знаю, поэтому очень благодарен энтузиастам, сделавшим англофикатор/руссификатор корейского клиента.
По поводу «более или менее честно».
Игровая индустрия — часть бизнеса. Любой бизнес предполагает получение прибыли, иначе он станет благотворительностью. Получение прибыли предполагает ту или иную степень обмана покупателя. В ваших статьях по защите ПТП модели оплаты игр заметна дуалистическая оценка мира(черное -белое), ПТП это идеал, а ФТП однозначно плохо. Я считаю мир состоящим из множества оттенков серого, где черный и белый недостижимые абстракции. Поэтому для меня ПТП одна из моделей оплаты, имеющая свои плюсы и минусы. Пример минуса — модель не заинтересовывает экономически издателя для борьбы с ботоводством, так как ему абсолютно одинакова абонплата, полученная от живого игрока и от бота, и каждый забаненный бот — минус прибыли. Яркий тому пример — время расцвета евроофа ла2, там была ПТП модель оплаты. ДО 70% аккаунтов по некоторым оценкам составляли боты. Тоже происходит в современной «классической» ла2. Большинство так называемых топов выкачались на ботах до своих 60 лвл-ов. Просто боты написаны получше, и не так легко определяются, и за них платят еще одну ежемесячную подписку.
С экономической точки зрения — ФТП модель больше стимулирует издателя к борьбе с ботами. Так каждый бот — это занятые машинные(игровые) ресурсы, и потеницально недополученная прибыль. Это только один из примеров неидеальности ПТП модели.
Поэтому мне резануло глаз несоответствие между «мир игры прекрасен, и я хочу там быть» и «Но не выйдет». Резануло именно своей категоричностью.
Комментарий отредактирован 2015-09-05 09:58:25 пользователем Gautama
avatar
Игровая индустрия — часть бизнеса. Любой бизнес предполагает получение прибыли, иначе он станет благотворительностью. Получение прибыли предполагает ту или иную степень обмана покупателя.

Очень грустно слышать такое. Я считаю, что вы совершенно неправы, но переубеждать вас не буду. Скажу только, что клиент, который заранее уверен, что его обманут и что это не только норма, но и естественная часть бизнеса, это очень плохо не только для него, но и для бизнеса в целом.
  • Atron
  • +8
  • v
avatar
Что значит обманут? Я как потребитель, прекрасно осознаю, что задача любого продающего что либо -получить выгоду от этого. И получить побольше этой самой выгоды. Вполне себе нормальное человеческое желание, ничего в нем плохого не вижу. Я, как покупатель, осознавая это, пытаюсь найти компромисс с продавцом при заключении сделки, если компромисс не удается, иду к конкуренту. Вся история развития человечества — это поиск компромиссов. Это вполне применимо и к игровой индустрии.
Комментарий отредактирован 2015-09-05 15:05:13 пользователем Gautama
avatar
У меня есть просьба, прочитайте, пожалуйста, эти два текста:

mmozg.net/mmo/2014/09/05/lyudi-s-opuschennoy-golovoy.html

mmozg.net/mmo/2013/08/21/ekspluatiruyuschiy-geymdizayn-chast-1.html
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Постоянный читатель Вашего ресурса, в свое время прочитал эти статьи с большим интересом(что совсем не значит что полностью со всем согласился). И пытаюсь объяснить, что на мой взгляд, ПТП далеко не идеал, так же как некоторые модели ФТП весьма неплохи, со своими плюсами и минусами.
Да, я считаю, что премиум сервер был бы намного честнее, если бы премиум магазин включили бы после первого месяца игры. Потому что петы из магазина будут максимально востребованы именно на старте в первые же минуты не из-за уникальности породы, а из-за ускорения прокачки процентов на 30-40%. За серебро их никак не получится купить на старте, из-за его отсутствия. Эти самые петы как раз окупят потери на вечном доступе издателю. Но это для меня не убивает тот факт, что «мир игры прекрасен, и я хочу там быть».
avatar
Я как потребитель, прекрасно осознаю, что задача любого продающего что либо -получить выгоду от этого.
А бывают не только продающие, но и производящие. У них немного другая задача.

Вполне себе нормальное человеческое желание, ничего в нем плохого не вижу.
Тоже понимаю их желания, но рискну посоветовать отделять понимание от поддержки. То есть понимать еще и то, с позиции кого смотреть на ситуацию и чьи интересы выражать.

Я, как покупатель, осознавая это, пытаюсь найти компромисс с продавцом при заключении сделки
В этом большая беда F2P: вместо назначения определенной цены и перехода к вопросу сотрудничества одной и другой стороны сделки игрок с издателем постоянно ставятся по разные стороны баррикад. Желание издателя взять с тебя побольше вызывает жгучую реакцию постараться заплатить поменьше. При всём понимании, говорить об атмосфере сотрудничества становится трудно.
Комментарий отредактирован 2015-09-10 14:12:48 пользователем Agrikk
avatar
Ничего удивительного. Издатели упорно работают над тем, чтобы в общественном сознании слова «MMO» и «мошенничество» воспринимались как синонимы. И определённых успехов уже достигли. По крайней мере маркетологи большинством игроков уже воспринимаются именно брехунами и мошенниками, без которых мир бы стал только чище.
Игроков с каждым тайтлом всё труднее заставить поверить в честную игру и в то, что проект не убьют через пару месяцев. Всё чаще и на всё большем количестве ресурсов можно прочесть посты вида «любой ценой пробивайтесь на ЗБТ — игра шикарна! Но к ОБТ её уже убьют, так что не упустите ваш единственный шанс на пару месяцев нормальной игры».
Пока ещё более-менее действуют слезливые постмортемы от разработчиков в стиле «мы хотели как лучше, но вот инвесторы/издатели/маркетологи всё испортили», однако лет через пять верить перестанут и им, и в разработчиков начнут плевать точно так же, как и во всех остальных участников околоMMOшных мошеннических группировок.
avatar
Во-первых, не надо называть «премиум-сервер» п2п-сервером. Это разные вещи. «Премиум-сервер» — это, по сути, ф2п сервер с обязательно покупкой премиума.

Во-вторых, с чего вы взяли, что кого-то обманывают? Никого не обманывают, я прекрасно понимаю, что из себя представляет «премиум-сервер», но все равно иду на него.

Не надо сравнивать «премиум-сервер» со сферическим классическим п2п в вакууме. Надо сравнивать с тем, что есть. А есть еще ф2п сервер. На котором менее лояльный магазин и меньше возможностей для честной конкуренции (ибо возможностей для доната больше, а ограничений в виде НПЦ-шопа нет).
  • mytrwa
  • 0
  • v
avatar
Во-первых, не надо называть «премиум-сервер» п2п-сервером. Это разные вещи. «Премиум-сервер» — это, по сути, ф2п сервер с обязательно покупкой премиума.

Понимаете, в чем дело — у меня самого есть четкая установка «не называть премиум-сервер Black Desert pay-to-play», чтобы не дискредитировать этот термин. Вы можете обратить внимание на то, что ни в интервью, ни в комментариях от своего лица я не называю его «pay-to-play». Зато локализатор на всех своих страницах пишет именно «p2p» и этот же термин множество раз повторяет продюсер локализации в нашем последнем интервью. Так что фактически вы просите меня не делать то, что я и так не делаю, но делает локализатор. И вот над тем, почему он так делает, я и предлагаю задуматься.

Во-вторых, с чего вы взяли, что кого-то обманывают? Никого не обманывают, я прекрасно понимаю, что из себя представляет «премиум-сервер», но все равно иду на него.

Прежде всего, уточните, пожалуйста, где именно я обвиняю локализатора в обмане? В подмене понятий — да, обвиняю, потому что вы сами выше пишете, что не надо называть это p2p, а локализатор называет. Да, я обвиняю локализатора в создании «мутной воды» вокруг акции, ограниченной по времени, но не дающей полную информацию об условиях сделки, и заверяющей, что люди покупают доступ на p2p-сервер. Сколько людей, покупая, были уверены, что в игровом магазине будет «только внешка»? Сколько людей знают о полном перечне товаров и ценах в этом магазине, а значит, о предполагаемой сумме, которую придется платить помимо разового взноса в виде 2500, если человек впряжется в соревнование? Так нельзя делать с клиентами, которых уважаешь.

это, по сути, ф2п сервер с обязательно покупкой премиума…

Не надо сравнивать «премиум-сервер» со сферическим классическим п2п в вакууме. Надо сравнивать с тем, что есть. А есть еще ф2п сервер. На котором менее лояльный магазин и меньше возможностей для честной конкуренции (ибо возможностей для доната больше, а ограничений в виде НПЦ-шопа нет).

В итоге вы подтверждаете название заметки. Нам надо платить подписку за доступ к нормальному фритуплею. А есть еще менее нормальный бесплатный фритуплей. Я верно понимаю?
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Тот «менее нормальный фритуплей» — обычный фритуплей, на самом то деле. А на премиум сервере он совсем лояльный к игроку. На котах никто ничего не заработает. Внешка со статами (которые такие себе) есть и у НПЦ, коты есть у НПЦ. Не хочешь — не покупай за деньги. Не хочешь — не покупай на аукционе. Нормальный сервер. Да, не классика п2п, как хотелось бы. Но играть (и даже с комфортом) можно легко.
avatar
Понимаете, в чем дело — у меня самого есть четкая установка «не называть премиум-сервер Black Desert pay-to-play», чтобы не дискредитировать этот термин.
А я повторюсь, что надо не термин P2P спасать, а «шоп» дискредитировать. Иначе, при всей стройности системы в вашей голове, путаница в массах будет продолжаться. Потому что, боюсь, «мыслимые наглости» будут еще и еще. Воевать с каждой?

Зато локализатор на всех своих страницах пишет именно «p2p» и этот же термин множество раз повторяет продюсер локализации в нашем последнем интервью.
Сервер на самом деле требует pay, чтобы play.
Комментарий отредактирован 2015-09-10 14:17:47 пользователем Agrikk
  • Agrikk
  • -1
  • v
avatar
Нихера не понял… фтп… птп… запудрили весь мозг же статьями, каждый противоречит каждому ибо никто не знает как и что будет на самом деле или сам никуя не понимает…
  • AchTuNG
  • -22
  • v
avatar
Какое жестокое самоубийство…
avatar
Предлагаю вам прослушать прекрасную 30-ти секундную речь Сергея Пономарёва о f2p. Мне кажется, типичный пример реакции каждого адекватного взрослого человека, поигравшего во многие игры. Какие могут быть споры по поводу этой чёткой и здравой позиции — я до сих пор не приложу ума! =)
  • alias
  • +2
  • v
avatar
Дык о чем и речь, купил и играю, какие нафиг трусы? Что за петы для сбора лута во времена когда уже были десятки ммо с автолутом золота и загребательским лутом всего остального? И вообще, почему корейцы вдруг стали выгрызать по кусочку силкрода в свои новые ммо?
Комментарий отредактирован 2015-09-05 17:02:19 пользователем Bosodrah
avatar
Ваша точка зрения понятна. Однако, попробуйте взглянуть на это с другой стороны. Как быть с людьми которые не могут играть целыми днями? У которых есть работа, семья? Чего можно достичь за час-два игры в день если все «в равных условиях»? Про пвп в любой форме придется тогда забыть, пве будет только на уровне квестов, ибо в сложные данжи и тд вас не возьмут, а когда вы до них наконец дорастете, они уже будут не актуальны. На осадах вы также никому не нужны. Вот и получается что человек тратит либо свое время, либо свои деньги и таким образом все могут играть на равных. Баланс достигается тем, что, как правило, у тех у кого много времени — не слишком много денег и наоборот. Остается вопрос правильного подбора цен.

P.S. Нет, ну серьезно — посмотрие, на оф форуме бдо гильдии набирают игроков. У некоторых топ гильдий стоит в требованиях ежедневный онлайн 7+ (!) часов и желателен отпуск на время старта проекта. Как можно говорить о честности здесь? Время = деньги, но время (у кого оно есть) тратить можно неограниченно, а деньги получается совсем нельзя. А ведь это такой же ресурс.
Комментарий отредактирован 2015-09-07 22:16:19 пользователем Remurr
  • Remurr
  • -5
  • v
avatar
Как быть с людьми которые не могут играть целыми днями? У которых есть работа, семья? Чего можно достичь за час-два игры в день если все «в равных условиях»?
Вы правда наивны или просто так кажется?

Вот и получается что человек тратит либо свое время, либо свои деньги и таким образом все могут играть на равных.
Вы серьезно? На равных?
Почему «Либо» если ничего не мешает поставить тут «И».
Вы сами пишете:
У некоторых топ гильдий стоит в требованиях ежедневный онлайн 7+ (!) часов и желателен отпуск на время старта проекта.
Если в игре (любой игре) доступен донат, то у топовых гильдий, плюс ко времени, будут требования и по донату.

Баланс достигается тем, что, как правило, у тех у кого много времени — не слишком много денег и наоборот.
Очень боянистая теория. Сказки от маркетологов.
На практике в таких играх рулят ноулайферы донатеры.
Ах, да, помня недавний разговор тут на ММОзге — прямые руки им никто не запрещал иметь.
Вот и поставьте три «И» — «ноулайферы донатеры с прямыми руками».

Так, что никто Вам не даст «компенсировать» недостаток времени донатом.

Время = деньги, но время (у кого оно есть) тратить можно неограниченно
Вот это открытие.
  • ixes
  • +5
  • v
avatar
Вы правда наивны или просто так кажется?
Вам кажется :)
На практике в таких играх рулят ноулайферы донатеры.
Здесь возникает 2 вопроса. Во-первых, откуда у ноулайфера деньги? Во вторых, даже если допустить что такие люди встречаются, каков их процент? Я думаю он крайне невелик. Да, играя по немногу вы в топе не будете — это понятно и об этом речь не идет. Но вы будете на уровне с основной массой сервера, которая играет… ну, допустим, часа по 3-4 в день. При отсутствии возможности влить в игру деньги, вы будете отставать даже от основной массы игроков.
Вот это открытие
Вы поняли что я хотел сказать, не надо цепляться к словам :)
avatar
На первый ваш коммент просто влепил минус после
Как быть с людьми которые не могут играть целыми днями? У которых есть работа, семья? Чего можно достичь за час-два игры в день если все «в равных условиях»?
Если вы хотите ИГРАТЬ то вы будете играть и вам будет интересно независимо от высоты полёта. Если же вы приходите НАГИБАТЬ, приходите чтобы за месяц достичь всего и сожрать весь выданный контент то поделом вам. Идите на ф2п и донатьте там сколько вашей душеньке угодно. Но предупрежу вас сразу, всегда найдется кошелек толще и жопа отсиженная 18-часовыми праймами, больше.
Итог вашей логики вы можете наблюдать на сервере Cadmus игры lineage 2. Там команда задротов реально хороших задротов, которые знают как и что происходит в игре, за семь лет игры они подгребли ВСЕ локации для прогресса на максимальном уровне под себя. Они при каждом новом патче\обновлении закрывают новые локации и без оплаты вы просто не будете там качаться, не будете фармить. Противостоять им никто не может.
На сервере Gran Kain в lineage 2 classic, куда они пришли как на новый рынок, им на протяжении уже почти года удается противостоять хотя бы отчасти. Но лидеру идеи данного противостояния, противостояния «болоту» и загниванию сервера даже звонили домой и напрямую угрожали.
Входная такса на Кадмус, если вы хотите играть принимая участие во всех движухах, стоит 5000 у.е. Это необходимый донат, который нужно влить на прокачку и эквип персонажа.
Продолжайте жить в своем мирке, где донат не решает, где он спасает бедненьких лайферов с 2-часовым праймом.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
Во вторых, даже если допустить что такие люди встречаются, каков их процент? Я думаю он крайне невелик.
А какая разница велик он или нет? Само их наличие — а их гораздо больше, чем вы думаете, — уже рушит к чертовой матери любые намеки на честную игру. В топе будут только они. Вам топ вроде как не нужен, но никто без доната тоже уже в него не попадет. Вам не кажется это несправедливым?
Вы поняли что я хотел сказать, не надо цепляться к словам :)
Да ладно, я бы тоже прицепилась, 24 часа и никуда ты от них не денешься. А вот деньги наоборот, вливать можно практически неограничено.
avatar
когда вы до них наконец дорастете, они уже будут не актуальны
Как быть с людьми которые не могут играть целыми днями?
Не делать так чтобы контент переставал быть актуальным после того как по нему пронесется кучка топов.
avatar
Не делать так чтобы контент переставал быть актуальным после того как по нему пронесется кучка топов.
Тут речь идет даже не о кучке топов. Очевидно, что играя по 2 часа в день на топ в любом случае надеятся не приходится (ну или донатить астрономические суммы, о чем, опять же, речь не идет).
Я немного о другом. О том что с помощью магазина люди могут частично компенсировать свое не слишком большое время игры и не отставать от среднего уровня игроков
Комментарий отредактирован 2015-09-07 23:49:18 пользователем Remurr
avatar
О том что с помощью магазина люди могут частично компенсировать свое не слишком большое время игры и не отставать от среднего уровня игроков
Так вы в игру играете или за уровнем других игроков гоняетесь? Неблагодарное занятие это, скажу я вам. Все равно догнать вы сможете только уровень персонажей и экипировки. Нехватка опыта по сравнению с другими будет сказываться, причем не только из-за малого онлайна, но и из-за срезания углов там, где обычные игроки чему-то научились. Хотите компенсировать это донатом? Окей, но я в такие игры играть как-то не хочу, мерится кошельками не по мне.
avatar
Вы же понимаете, что Remurr хотел сказать немного другое? :) Что его посыл был не «Больше доната — богу доната!», а как о донате, как о средстве компенсации времени в определенных ситуациях.

Может вы слышали о акции в WoW, когда за сумму можно поднять 90 уровень одному персонажу? Более того: за покупку аддона позволяют это сделать бесплатно. Мне трудно назвать такой донат плохим. Плохо от него никому не стало, а опыт игры в реалиях приобретается все равно на капе, до которого даже с купленным уровнем еще надо докачаться. Вот только подобного почти нигде нет.
avatar
Ну… домысливание «Что хотел сказать автор» это очень интересный спорт, в котором не бывает победителей. Разве что сам автор придет и все пояснит… ах да.
avatar
Добавил пару плюсов чтобы у автора была такая возможность.
avatar
Спасибо. Только домой пришел, а тут оказывается оживленное обсуждение. Я прочитаю все и переварю и обязательно отвечу и уточню все что спрашиваете
avatar
Может вы слышали о акции в WoW, когда за сумму можно поднять 90 уровень одному персонажу? Более того: за покупку аддона позволяют это сделать бесплатно. Мне трудно назвать такой донат плохим.
Трудно поверить, что Вы не понимаете разницу между этим вариантом и тем про который пишет Remurr
  • ixes
  • +1
  • v
avatar
Возможно я не прав, и он имел в виду совсем другое. Как по мне, это эталонный пример, когда донат сокращает разрыв.

Как быть с людьми которые не могут играть целыми днями? У которых есть работа, семья? Чего можно достичь за час-два игры в день если все «в равных условиях»? Про пвп в любой форме придется тогда забыть, пве будет только на уровне квестов, ибо в сложные данжи и тд вас не возьмут, а когда вы до них наконец дорастете, они уже будут не актуальны.

Как бы, кач в WoW до 90 уровня достаточно долгий, если ты играешь первый раз и с неспешной игрой можно играть месяца два до этого уровня. И потом еще несколько недель брать кап.
avatar
Действительно, какой ужас, заставлять человека играть в игру… Невероятная жестокость!
avatar
играть не в игру вообще, а в те части которые ему не нужны для доступа к интересным вариантам.
avatar
Там было «в первый раз», я настаиваю. )
avatar
Фактически в варкрафте для нормального «первого прохождения» другие люди вообще не нужны, они скорее мешают, впрочем их в стартовых локациях обычно и нет почти, кроме локаций орков и людей, потому что они находятся рядом с фракционными столицами.

Даже после Катаклизма местная квестовая система все еще проигрывает в плане дружелюбности к кооперативному прохождению тому же СВТОР. При этом весь квестовый контент в варкрафте является статическим и отличается только в стартовых локациях и в зависимости от стороны орда/альянс. Ну и плюс цепочка героического класса «рыцарь смерти», которая фактически является еще одной вариацией на тему расовой стартовой зоны.

В СВТОР есть выбор свет/тьма, что добавляет некоторую вариативность в квесты, но в варкрафте нет даже и этого, соответственно проходить по квестам второй раз нет совершенно никакого фана.

Действительно кооперативный контент в варкрафте: арены, поля боя, подземелья и рейды. И в этом смысле варкрафт здорово напоминает старое могучее дерево. Ствол вроде бы толстый, но внутри дупло, а вся активная жизнь дерева сосредоточена в тонком слое прямо под корой.

Близзарды определенно не дураки и они прекрасно понимают, что если свежего или вернувшегося игрока при каждой смене класса заставлять перекачиваться, а новые классы или расы у нас появляются раз в дополнение, то до группового контента игроки вполне могут и не дотерпеть. Тем более, что если игрок начинает на старте дополнения, то через 2-3 месяца многие из тех, кто качал со старого капа до нового, давно уже зафармят все подземелья и в значительной степени рейдовый контент. А новичку после капа себе еще пререйдовый обвес собирать и собирать по героикам, при том, что квесты его к рейдовой жизни не готовили вообще.
avatar
Вы же понимаете, что Remurr хотел сказать немного другое? :) Что его посыл был не «Больше доната — богу доната!», а как о донате, как о средстве компенсации времени в определенных ситуациях.
Да, вы совершенно верно поняли.

Может вы слышали о акции в WoW, когда за сумму можно поднять 90 уровень одному персонажу? Более того: за покупку аддона позволяют это сделать бесплатно. Мне трудно назвать такой донат плохим. Плохо от него никому не стало, а опыт игры в реалиях приобретается все равно на капе, до которого даже с купленным уровнем еще надо докачаться. Вот только подобного почти нигде нет.
Хороший пример. Донат бывает разный и это важный момент. От количества и в целом от подхода к делу результат может меняться на прямо противоположный. Возьмите яд — в малой дозе это лекарство, в большой смерть. Простая количественная разница обеспечивает диаметрально противоположные результаты. Важно делать правильный донат.
avatar
Как быть с людьми которые не могут играть целыми днями? У которых есть работа, семья? Чего можно достичь за час-два игры в день если все «в равных условиях»?
Так рядышком же сервера ф2п, где компенсируй сколько влезет, так что интересы подобных игроков соблюдены.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Вот именно! В свете обсуждаемой игры проблема у нас в том, что издатели впихнули донат в p2p. Атрон сказал чётко — выключите магазин в подписке, вопросы исчезнут.

Для желающих гоняться за деньги есть сервер f2p. Эта модель многим здесь не нравится, потому что честных и живых f2p проектов — единицы. Да, они хороши. Поэтому в каждом случае большинство из нас заново оценивает сделку, стараясь начать с чистого листа.

В этом проекте нашим мнением вытерли пол и собираются заработать, называя вещи не своими именами. Разве что b2p не заявили своей «акцией».

Если я ошибаюсь, хорошо. Покажите мне магазин с ценами сейчас и скажите, что в нём появится дальше. Я разумный человек и просто не куплю кота в мешке.
Комментарий отредактирован 2015-09-08 18:48:17 пользователем alias
  • alias
  • +3
  • v
avatar
Опять же, речь не идет о гонке за деньги. Речь идет о возможности играть широкому кругу людей (как работающих, так и нет). И как раз ф2п сервер тут совершенно не подходит. В данной модели донат очень сложно как либо ограничить и сбалансировать. В эту модель изначально так заложено — что донат необходим всем. Игра ведь должна окупаться. Поэтому именно подписка + возможность частичной компенсации малого игрового времени является самым лучшим и честным вариантом. Другой вопрос что не должно быть возможности эксплуатировать эту компенсацию тем для кого она не предназначена
avatar
Другой вопрос что не должно быть возможности эксплуатировать эту компенсацию тем для кого она не предназначена

И как вы это сделаете, позвольте спросить? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Первое, что приходит в голову, это поставить количество денег, которые можно задонатить в прямую зависимость от того, сколько именно времени человек отсутствовал в игре.

Другое дело, что и в таком варианте это больше похоже на доилку для донатеров, чем на выход из положения. Если у нас речь идет о классической подписке без микротранзакций, то более честным вариантом была бы, например, шкала «фиолетового» опыта накапливающаяся во время оффлайна, или вообще оффлайн-прокачка вне зависимости от активности игрока.
В такой ситуации практически любая внутриигровая механика будет честнее предложения компенсировать разницу из кошелька. Потому что разрыв создают в том числе и сами разработчики.
Комментарий отредактирован 2015-09-08 22:57:33 пользователем Avicorn
avatar
У меня есть иная концепция.
Сделать получение валюты ограниченным для персонажа, через определенную единую деятельность или обмен, объяснив это допустим заданиями гильдий.
И получение этой валюты сделать равнозначным для игровых способов и для доната.
Таким образом человек не сможет влить больше, чем другой человек сможет нафармить.
Но встают вопросы твинков, баланса и т.д.
avatar
ИМХО негативная реакция связана в первую очередь с тем, что большинство издателей специально создают ситуации, при которых по всем признакам выгоднее дать денег, чем заниматься фармом. При этом они лишь в редких случаях ограничивают максимальные вливания, в результате чего «соревновательное ПвП» превращается в специальную олимпиаду «Кто больше задонатит».

Именно подписка должна создавать условия, при которых игроки могут получать свое (возможно разное, но тем не менее) удовольствие от игры вне зависимости от онлайна. Например в варкрафте для казуального рейдинга вполне достаточно нескольких часов в день несколько раз в неделю. Это тоже удовольствие от игры, от общения и вот это вот все.

Тоже самое можно сделать из ПвП: нужно убрать из уравнения гринд, каждый раунд ставить всех участников в равные условия, а таблицу крутости составлять не в зависимости от того, кто нафармил больше побед, а например от того, у самая длинная серия побед над противником с аналогичным рейтингом.
avatar
большинство издателей специально создают ситуации, при которых по всем признакам выгоднее дать денег, чем заниматься фармом

Они не создают. Они наживаются на этом, если можно так сказать. Как бы, гринд, как ни крути, это особенность ММО. Я не слукавлю, если скажу, что в любой ММО есть гринд. Другое дело, что мы сами себя убедили в том, что гринд это плохо, а добрые издатели как бы нам подтвердили и предложили его избежать. Вместо того, чтобы избавиться от отягчающих элементов в принципе, его взяли под контроль и включили кран с деньгами. Это как двигатель внутреннего сгорания, морально устарел, но все еще используется, т.к. денежки.
avatar
Как бы, гринд, как ни крути, это особенность ММО.

Гринд — это особенность восприятия. Сначала тебе что-то интересно пробовать, а повторять — нет, неинтересно. Причем это «неинтересно» может возникнуть по разным причинам. Например, игрок просто поверхностно подходил к геймплею. Как в той же L2 куча людей бьют мобов исключительно ради опыта, или в EVE люди теряются и начинают просто проходить однотипные миссии. Но тут вообще все просто — если процесс не нравится, то нужно заканчивать играть. Цель не оправдывает средства. Если человек говорит, что в игре, в которую он играет, есть гринд, значит, игровой процесс ему не нравится, он кажется ему скучным и повторяющимся. Вопрос — зачем он на это тратит часть своей жизни?
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Я тоже задавал этот вопрос, но его, похоже, просто не слышат.
avatar
Как кошку не назови, она все равно останется кошкой. Вот вы сразу прикрепляете к слову «гринд» негативный оттенок, значит в каком то смысле издатели победили. Мы раньше годами гриндили и думали об этом, как о само собой разумеющимся — хочешь много иметь, надо много играть. Кстати, в л2, ради чего кроме опыта и ресурсов можно бить мобов?
avatar
Вот вы сразу прикрепляете к слову «гринд» негативный оттенок

Если вы не прикрепляете к этому термину негативного оттенка, тогда другое дело. Для меня это «монотонное и утомительное перемалывание». Я так не отношусь к своей игре.

Кстати, в л2, ради чего кроме опыта и ресурсов можно бить мобов?

Ради опыта, ресурсов, кейматов, рецептов, все верно. Искать нужных мобов, выбирать полянки, подбирать цели под группу (тех, кто онлайн) и экипировку, балансировать между опасностью моба и уроном от группы, иметь дополнительные варианты, выбирать самые эффективные. Все это и есть игра в L2.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ради опыта, ресурсов, кейматов, рецептов, все верно. Искать нужных мобов, выбирать полянки, подбирать цели под группу (тех, кто онлайн) и экипировку, балансировать между опасностью моба и уроном от группы, иметь дополнительные варианты, выбирать самые эффективные. Все это и есть игра в L2.

Что по сути является гриндом, ведь надо мобов убивать сотнями/тысячами. А все остальное лишь его оптимизация в плане «выгода/час». К выгоде может относится и интерес.
avatar
Что по сути является гриндом

Это ваша интерпретация моих слов, но не взгляд на игру моими глазами. Потому что я уже пояснял, что означает для меня слово «гринд».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Гринд от английского grind — молоть, усердно работать, если это не расходится с вашим определением, проблем нет. А то будет ощущение, что на разных языках говорим и смысла не будет в диалоге.
avatar
В этом смысле, кстати, LA2 все еще дает уникальный контент, потому что в других играх подобного типа что-либо существенное падает только с боссов, ну и в любом случае это тактика танчи/бей. А в LA2 остались все эти замутки с разными видами дамага и резистов, с необходимостью отсиживаться после пула и в целом больше напоминает охоту и заготовку, чем простое перемалывание однотипных мобов. Но все равно это монотонно и скучно за исключением одной единственной ситуации, когда у вас есть войс и между пулами есть о чем поговорить. Потому что после первоначальной установки сам процесс достаточно brainless.
avatar
Эм, я вас не понимаю. В итоге вы приходите к ровно тому же выводу, но начинаете свой комментарий с того, что я не прав.

Почему почти в любой ММО гринд есть, а в одиночной b2p игре его может не быть вообще? Потому что за одиночную игру вы уже заплатили, вас нет нужды удерживать в игре больше, чем вы сами этого хотите.

А ММО прирастает деньгами от людей, находящихся в ней. По крайней мере так повелось еще со времен господства подписки. Именно по этому из условных плохих, хвосты которых надо принести для получения награды, эти самые хвосты падают с шансом 1/4. Именно по этому вас не пустят в рейд до тех пор, пока вы не нафармите репутацию с фракцией, потом 100500 медалек на стартовые рейдовый обвес, а потом еще и будут ограничивать количество траев и продолжительность трая на боссе, при этом в самом начале доступ есть не ко всему подземелью, а только к отдельным его комнатам и комнаты разблокируются допустим по одной в неделю.
avatar
Потому что за одиночную игру вы уже заплатили, вас нет нужды удерживать в игре больше, чем вы сами этого хотите.

Откуда эта подневольная позиция? :) Никто и никогда не может тебя удерживать в игре против твоей воли. Я пришел в MMO именно из-за желания играть годами в одну и ту же игру. Говорю об этом совершенно серьезно. И ни разу я не играл в ММО через силу.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я не совсем согласен конкретно с оборотом «создают». Все таки гринд он годами был корнем ММО, а тут когда аудитория изменилась, издатели гринд оставили и монетизировали.
avatar
И как раз ф2п сервер тут совершенно не подходит. В данной модели донат очень сложно как либо ограничить и сбалансировать. В эту модель изначально так заложено — что донат необходим всем.
Чтобы донат был необходим всем, недостаточно одной системы монетизации, нужно подталкивание со стороны механики. А игра-то у нас одна, и механика в обоих случаях одинаковая.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Опять же, речь не идет о гонке за деньги. Речь идет о возможности играть широкому кругу людей (как работающих, так и нет).

А вот давайте поговорим. Я взрослый человек, работающий довольно много, имеющий семью, обязательства перед своими родителями и родителями жены (как живыми — дача, родительский дом, родительская квартира — так и умершими, кладбище, все дела), имеющий обязательства перед своим ребенком, ведущий в принципе не замкнутую жизнь. Общающийся, путешествующий, в общем, думаю, понятно. Да?

И вот я играю в чистый pay-to-play Lineage 2: Classic. Очевидно, что на том же сервере играют юные, дерзкие, с кучей свободного времени. Объясните лично для меня — что меня, на ваш взгляд, должно не устраивать и почему, на ваш взгляд, мне нужен донат?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Проблема, о которой вы написали, действительно есть. Но вот надо ли ее решать, и уж тем более решать именно так — серьезный вопрос. Я думаю, что нет. Если человек может выделить на игру с соревновательным пвп только несколько часов в день, ему, очевидно, стоит забыть о каких-либо серьезных результатах, это вполне справедливо. Потому что он, условно, не «профессионал», а любитель, не зависимо от того, кем он там себя считает. Я считаю, что в таких условиях надо думать не о том, как занести издателю больше денег, а сменить игру. Это разумнее с любой точки зрения.

Наивно считать, что когда речь идет о соревновании, все эти забабловые «уравнивалки» не станут мастхэвом. Разумеется станут, но простых ноулайферов в топе заменят ноулайферы-донатеры, вот и вся разница.
А вообще, число минусов под вашим комментарием очень хорошо показывает отношение аудитории к т.н. соревновательным играм, где преимущество можно купить за деньги.
Есть множество других, значительно более честных (по отношению к клиенту) способов уравнять в возможностях игроков, уделяющих игре разное количество времени игре.

P.S.: заткнуть человека за вежливо высказанное, пусть и непопулярное мнение, это новый уровень. Так держать, MMozg.
Комментарий отредактирован 2015-09-08 16:05:34 пользователем Avicorn
avatar
Так держать, MMozg.

Я тоже считаю, что мнение высказано вполне корректно и минуса не заслуживает. И все же мне кажется, что любой имеет право оценить этот комментарий по-своему. Причем может оказаться, что он прав, а я — нет. Но вот чего я не понимаю, так это попытку обобщать всю разношерстную аудиторию ресурса до состояния некоего организма, который осмысленно что-то делает или не делает. А потом этот «организм» в чем-то упрекать. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
И все же мне кажется, что любой имеет право оценить этот комментарий по-своему.

Ну, все несогласные просто быстро тонут под минусами именно по этой причине и здесь больше не появляются. А люди с мнением, совпадающим с мнением редакции, остаются дальше. Поэтому, я вполне понимаю, почему Avicorn пишет именно так, а не иначе.

Например, я научился держать свое мнение при себе, хотя иногда проскальзывает. Просто знаю, что если я выскажу свое мнение, даже максимально вежливо, все равно уйду в глубокий минус :)
avatar
Например, я научился держать свое мнение при себе, хотя иногда проскальзывает. Просто знаю, что если я выскажу свое мнение, даже максимально вежливо, все равно уйду в глубокий минус :)

Да так всегда было собственно. Небольшое сообщество со схожими интересами, яростно защищающее свои убеждения не аргументами, а механикой.

Хотя как я помню, была истерика насчет использования той же механики другой стороной — просто «убили».

Боюсь что желание всем доказать что они безусловно правы превалирует настолько, что многие перестают общаться не потому что их «убедили» или «наказали». А потому что общаться приходится с законченными придурками.

И немалая часть «активных» юзеров на сайте, в реальности никогда не пишут, а иногда читают проскальзывающие интересные новости.

Это печально, когда изначально хорошая задумка вырастает в площадку по самоутверждению.
avatar
И немалая часть «активных» юзеров на сайте, в реальности никогда не пишут, а иногда читают проскальзывающие интересные новости.

Таки да, полтора года назад здесь было значительно больше авторов и, как следствие, интересных заметок.
avatar
Кто из авторов в минусе? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Лучше ответьте на вопрос: почему писать стали меньше? Казалось бы, ресурсу уже сколько там лет, а заметок стало очень мало и значительная часть от вас.
Комментарий отредактирован 2015-09-08 18:03:30 пользователем Romulas
avatar
Лучше ответьте на вопрос

Погодите, что это за дискуссия такая? :) Это же вы связали собственную теорию о притеснении инакомыслящих с количеством авторов. Вот я у вас и спрашиваю, какие авторы в минусе? :)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
какие авторы в минусе? :)

Зачем мне отвечать на вопрос, на который я не знаю ответа? Более того, я не писал — что минусуют авторов. В целом меньше стало людей.
avatar
Тогда не выдвигайте претензий, не задавшись элементарной аргументацией.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
То есть вы считаете, что сейчас заметок столько же, или даже больше, чем было год/полтора назад? У вас статистика ближе, можете сами посмотреть.
avatar
То есть я ничего такого не считаю, но причины вы ищете совсем не там. :)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Классический уход от ответа -_-
avatar
Но вот чего я не понимаю, так это попытку обобщать всю разношерстную аудиторию ресурса до состояния некоего организма, который осмысленно что-то делает или не делает.
Организм, конечно, осмысленно ничего не делает. Однако могут быть отдельные клетки, которые пытаются как-то влиять на жизнедеятельность организма.

Есть известный пример глупости обобщения: средняя температура по больнице. При том, что она на самом деле может ничего не говорить… если вдруг когда-нибудь составит 30 или 40 градусов, я бы задумался.
avatar
Так держать, MMozg.
Комментарий вежливый, но явно не нейтральный. Вежливость не индульгенция.
avatar
Комментарий вежливый, но явно не нейтральный. Вежливость не индульгенция.

Минусы за мнение?

Так держать, MMozg.
avatar
Каждый сам решает за что. Я лично хотел влепить минус как очередной провокации, но передумал.
avatar
Констатация. Я понимаю, почему влепили минус здесь:

mmozg.net/mmo/2015/09/04/pay-for-free-to-play.html#comment114751

Не понимаю зачем, хотя понимаю почему, влепили минус тут:

mmozg.net/mmo/2015/09/04/pay-for-free-to-play.html#comment114833

В первом случае неуместная форма общения. Во втором уместная форма общение, но… неуместное мнение?
avatar
Просто правило: никто. никогда. не должен. никому. объяснять. свою. оценку. Он просто на нее имеет право, данное ему регистрацией. А все ваши рассказы про то, как тут «мнение» давится систематически, они смешные. Как и уровень пострадавших. Уйдут в тень и будут помалкивать? Так в этом и цель, собственно. А так — читайте на здоровье.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Так в этом и цель, собственно. А так — читайте на здоровье.
Ага. Видели-знаем, эти круговые плюсы друзьяшкам, чтобы сохранять нормальный уровень яркости и иметь возможность задавить любое другое мнение.

Рассказы у него смешные. Ресурс твой смешной, и половина юзеров — клоуны. В этом проблема, а не в правилах и объяснениях.
avatar
Что и требовалось доказать. Уровень продемонстрирован.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Уровень чего?
avatar
avatar
А все ваши рассказы про то, как тут «мнение» давится систематически, они смешные.

Ну то есть пример с Remurr вас не задевает? И является смешным? Нет, я конечно все понимаю. Но не это.
avatar
Ну то есть пример с Remurr вас не задевает?

Меня? Нет. Чем он может меня задевать?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ваш проект. Вам решать, чем он (пример) может вас задеть.
Комментарий отредактирован 2015-09-08 18:21:25 пользователем Romulas
avatar
Он просто на нее имеет право, данное ему регистрацией. А все ваши рассказы про то, как тут «мнение» давится систематически, они смешные. Как и уровень пострадавших. Уйдут в тень и будут помалкивать? Так в этом и цель, собственно. А так — читайте на здоровье.

Вот знаешь что это напомнило? объяснения разработчиков пэйволлов. «Все рассказы как недонатящие игроки выдавливаются они смешные...». ну и далее по тексту. Один в один же и проблемы порождаются схожие.
avatar
Вот знаешь что это напомнило? объяснения разработчиков пэйволлов.
Скажи честно, ты долго придумывал этот приемчик? :) Спрошу прямо — кого именно, конкретно, ты считаешь ММОзговед потерял из-за энергетической системы?
Комментарий отредактирован 2015-09-08 18:19:27 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Скажи честно, ты долго придумывал этот приемчик?
В смысле придумывал? это же сразу заметно. Все подобные оправдания похожи.

Спрошу прямо — кого именно, конкретно, ты считаешь ММОзговед потерял из-за энергетической системы?
Была Киара, которая вроде как раз из за механики отпала. Было несколько авторов по ВоВ, которые тоже засветились здесь но были выдавлены. несколько авторов по АА, на моей памяти, которые тихо отошли от дел. Оргота тот же. Хоть у нас с ним есть разногласия до эстетических включительно, но ведь явление.

Механика тут откровенно говоря… отдельный продукт из антимата… и если народ тут что и держит то «немотря на» а не благодаря механике. Но вот когда недовольства от механики становится много, народ и уходит. Уходит раньше чем мог бы и следовательно с меньшими шансами передумать.

Отсюда меньше людей, отсюда тусовка с очень сформировавшимся мнением, отсюда сходные и предсказуемые реакции, отсюда уменьшения количества авторов потому что зачем писать если точно знаешь комментарии и т.д.
avatar
Оргота тот же.

А что Оргота? Оргота переехал на eve-ru.com, где продолжает собирать в копилочку минусы (что лично меня наводит на определённые мысли).
avatar
переехал и там продолжает собирать. Остальные тоже думаю не страдают. А вот тут рзнообразия стало меньше. нехорошо, ИМХО.
avatar
А вот тут рзнообразия стало меньше.

Тут стоило бы задаться вопросом, зачем мы вообще ведём все эти бесконечные дискуссии; предполагаю, что в первую очередь ради расширения круга единомышленников, а не ради самих споров. Зачем продолжать писать статьи и комментарии, если твою точку зрения (в случае с Орготой — откровенно слабую, построенную на ничем не подкреплённых фантазиях) никто не поддерживает?
avatar
предполагаю, что в первую очередь ради расширения круга единомышленников, а не ради самих споров.
**********
Сразу нет. Круг единомышленников удаленном сетевом общении может быть интересен только информативно (как поставщик новостей) и то ограничено. А вот увидеть разнообразие мнений и найти среди того ч чем не согласен что нить интересное гораздо лучше. Ради этого можно и поспорить.

Зачем продолжать писать статьи и комментарии, если твою точку зрения (в случае с Орготой — откровенно слабую, построенную на ничем не подкреплённых фантазиях) никто не поддерживает?
Зато на возражениях можно достроить, уточнить или даже поменять концепцию в более правильную сторону.
avatar
Зато на возражениях можно достроить, уточнить или даже поменять концепцию в более правильную сторону.

Оргота способен забить информационным шумом любую дискуссию. Он не жалеет слов и не слушает собеседника. Это такое «ЛА-ЛА-ЛА-ЛА-ЛА», на фоне которого никому уже не хочется общаться, потому что «ЛА-ЛА-ЛА» заполняет собой все без попыток вообще слушать собеседника. Мне лично такое разнообразие не нужно и я совершенно не приветствую возвращения Орготы, как не приветствовал раньше.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мне лично такое разнообразие не нужно
Не сказать что это корень проблемы, но хорошая ее часть в общем то.
avatar
Да, совершенно верно — у меня и моих партнеров есть представление о том, каким мы хотим видеть общение здесь. Мы также сделали специальный раздел для тех, кто вкладывает свои силы в ресурс, и готовы там вести дискуссии на эту тему.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Плюс поставил случайно, не бери в голову. :)

Была Киара, которая вроде как раз из за механики отпала.

Ах, из-за механики? :) Эту шутку оценит любой, кто помнит, что произошло. :)

Было несколько авторов по ВоВ, которые тоже засветились здесь но были выдавлены.

Ты не мог бы говорить конкретно? :)

несколько авторов по АА

Опять же — имена, пожалуйста, и связь с причиной.

Механика тут откровенно говоря… отдельный продукт из антимата…

Ну, вот и поговорили. Вот и аргументация.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Опять же — имена, пожалуйста, и связь с причиной.

Господи, перестаньте. С вашим проектом все в порядке. Атрон. Он развивается, заметок становится все больше, а количество активных пользователей растет и растет с каждый месяцем.
avatar
Что и как у нас с проектом мы обсуждаем в отдельном закрытом блоге, куда есть доступ у всех активных авторов. За пределами этого блога я обычно не спорю, чтобы не тратить время вот на такого уровня «дискуссии».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вам не кажется что это слишком узкая постановка вопроса? Если с формой все хорошо — значит «планомерно» давится определенное мнение. Меня лично просто раздражают такие «причитания». В любом случае каждый имеет право не объяснять свои причины.
avatar
Есть множество других, значительно более честных (по отношению к клиенту) способов уравнять в возможностях игроков, уделяющих игре разное количество времени игре.
Можно в этом месте поподробнее?
avatar
Для начала необходимо уточнить, что вызывает разрыв между теми, кто играет много и мало. Отличия идут по двум разным фронтам.
Первый фронт, это то, что все видят. Большинство игр имеет прокачку в той или иной форме, даже если это сессионка без общего мира. Покупка более мощного оружия, чемпионов, танков, космических кораблей и т.д. Если это нужно фармить, то отсутствие времени на фарм вызывает разрыв и создает необходимость затыкать брешь, что разработчики часто с радостью позволяют сделать, купив искомый предмет за деньги. Собственно потому и для того эта брешь и создается.
Второй фронт является не таким очевидным и это то, на сколько хорошо играет сам игрок. Игрок может иметь мало опыта и не достаточно разбираться в игре, либо он может быть просто не обучаемым крабом. Если разработчики предлагают заткнуть деньгами и эту брешь тоже, то это не соревновательное ПвП, это разводка на деньги.

Если так или иначе отказаться от уровней и прокачки, оставив со старта только внутренний скилл самого игрока, то проблемы как таковой не будет, ну кроме желания ногебать у богатеньких крабов.

Тот же LoL, несмотря на существующую систему уровней призывателя и кучу других возможностей подкормить издателя, на «капе» является честной системой: вне зависимости от того, сколько у вас чемпионов и какой ваш внутренний соревновательный ранг, на самом поле боя шансы у всех равны и все зависит только от игрока, при этом система не имеет ничего против команд с разным рейтингом, разве что из-за того, что балансировщик пытается сталкивать примерно равных противников, подбор может занимать несколько больше времени. Опять же, памятуя стартовый посыл о любителях и профессионалах, не обязательно грызть кактус и рваться в рейтинговые игры, можно играть 4fun с такими же нубами.

При этом я не уверен, что танки, самолеты и прочие варфейсы предоставляют сопоставимый уровень честности и соревновательности.
Комментарий отредактирован 2015-09-08 22:32:21 пользователем Avicorn
avatar
Если человек может выделить на игру с соревновательным пвп только несколько часов в день, ему, очевидно, стоит забыть о каких-либо серьезных результатах, это вполне справедливо.
Проблема в том, что ММО зачастую требуют уделять время не только самому соревновательному ПвП, но и еще и его обеспечению. Упомянутый рядом гринд. Что и выводит затраты времени, как мне кажется, порой за пределы справедливости, а соотношение удовольствие/усилия за границы интереса.
avatar
Именно по этой причине появились МОБА, в который соревновательного ПвП на единицу времени больше, а бессмысленного гринда — меньше.
Под бессмысленным я имею в виду ситуацию, когда надо нафармить 100500 золота на новый танчик. Осмысленный гринд, в свою очередь, это тренировка самого игрока: отработка навыков, проверка тактик.
avatar
Именно по этой причине появились МОБА, в который соревновательного ПвП на единицу времени больше, а бессмысленного гринда — меньше.
Понятно, что ММОРПГ не обязана метить в ту же аудиторию. Но если принять за данность, что в ней игрок должен просиживать некоторое время, накапливая ценности (и мы при этом получаем виртуальный мир, а не игру), то возникает вопрос, зачем нужно затягивать жизнь людей в этот мир. Связь людей, живущих в разных точках планеты? Да, есть старая шутка о том, что ММОРПГ — это чат, где в верхнем окне ты можешь получить по башке за сказанное в нижнем окне. Есть много других способов общения и сфер общих интересов, почему объединяющим интересом, делом, должен быть именно гринд?
Хорошо, ненапряжное занятие нужно «общателям», чтобы сопровождать совершенно отвлеченные разговоры «за жизнь». Но по-прежнему остается два вопроса: нужны ли им существенные ценности для мотивации разговора, и должно ли такое занятие быть основным и обязательным в геймплее для всех категорий?

Осмысленный гринд, в свою очередь, это тренировка самого игрока: отработка навыков, проверка тактик.
Это не гринд, пока есть смысл и интерес в самом занятии, а не в награде.
avatar
Я вижу, что точка зрения не понятна. Давайте я попробую объяснить, цитирую:
Я заплачу сколько нужно. Любые бабки! Но НЕ НАДО доната…
… Дайте КУПИТЬ игру… насладиться и полностью в нее погрузиться.
Речь не идёт о времени, оторванного от жизни или от семьи. Нет речи и о соревновании на скорость с другими игроками. Прочитаем, что написано: «насладиться» и «погрузиться». Теперь вы видите о чём речь?

Это слова человека, который любит игры, ему нравится игра. И время, проведённое в ней, НЕ РАВНО ДЕНЬГИ!
Комментарий отредактирован 2015-09-08 17:48:13 пользователем alias
  • alias
  • +1
  • v
avatar
Так. Похоже я ненароком затронул здесь какие то внутренние проблемы — очень бурное пошло обсуждение. В любом случае, думаю там разберутся без меня. Спасибо тем кто плюсов добавил, а то было бы обидно не смочь ответить :) Так вот, я все же хотел бы продолжить про деньги и время.

Вот вы (несколько людей писавших выше — не буду отвечать конкретно каждому, потому что придется тогда повторять одно и то же) говорите что с одной стороны нет соревнования на скорость и надо наслаждаться игрой. Кто же спорит — надо наслаждаться. Однако, вы ведь понимаете, что ммо — это все таки не сингл игра. Не только чтение квестов и осмотр локаций. Это открытый мир с пвп, это какая то клановая жизнь, интриги. Ваш прогресс важен и имеет значение. И большая часть вашего благосостояния идет через гринд. Именно гринд, на мой взгляд — это как раз та самая необходимая, но не особо увлекательная часть игры которую можно расценивать как время = деньги.
avatar
И далее — второй момент. Каждая палка имеет два конца. Как вы верно заметили — возможность влить в игру гору денег ничего не делая — как то портит все ощущения у окружающих. Поэтому надо придумывать как это сделать по уму. Вот навскидку могу предложить — пока персонаж оффлайн, капает специальная энергия которая отвечает за максимально возможную сумму реальных денег. Это чисто для примера, наверняка можно придумать что то и получше.
Я не призываю к тотальному pay2win. Я просто обозначил взгляд на платежи в игре с другой точки зрения.
avatar
Слушайте, от чистого сердца рекомендую, отправьте резюме в Геймнет или Игры@Mail.Ru на евангелиста f2p-монетизации.
avatar
У меня тут кой какие подозрения возникли… Ну вот только честно, вам случаем не нравятся игры Аллоды Онлайн, Skyforge, Archeage, Perfect World?

зы.надо обновлять комменты(((
Комментарий отредактирован 2015-09-08 22:16:25 пользователем inokaw
avatar
Знаете, по моему это тоже самое, что приходить раз в неделю в спортзал и потом сетовать, что масса не прет или сушка не идет. И при этом надеяться, что банка протеина и курс гормонов за 100500 денег все исправят, при таком то подходе к тренировкам.
Так вот не исправят, как минимум будут потрачены деньги, как максимум — подпорчено здоровье. Возвращаясь от метафоры к игре — донатя 100500 денег человек все равно не сможет полноценно играть.

И еще раз позволю себе потыкать палочкой в ценность игры, где надо очень много фармить только для того, чтобы иметь возможность участвовать в социальной жизни. Особенно для игрока, ограниченного по времени.
avatar
Знаете, по моему это тоже самое, что приходить раз в неделю в спортзал и потом сетовать, что масса не прет или сушка не идет. И при этом надеяться, что банка протеина и курс гормонов за 100500 денег все исправят, при таком то подходе к тренировкам.
Тут такая штука…
Во-первых, речь шла о гринде — который отнюдь не необходимая часть выпрямления рук, которое можно условно сравнить со спортзалом.

А во-вторых, как ни грустно, но дорогие спортпит, добавки и прочая фигня (и мы сейчас не говорим о спецхимии, только о легит средствах) — ускоряют что прокачку массы, что сушку — в разы. Т.е. фулл-натурал с той же генетикой будет три месяца впахивать на тот же результат, который с протеиновыми коктейлями, креатином, претреником, аминокислотами и еще кой-какой мелочевкой будет получен за месяц. Так что пример крайне неудачный :)
avatar
Т.е. фулл-натурал с той же генетикой будет три месяца впахивать

Не обязательно, кстати. Но для этого есть натуральной еды придется очень много и часто. Протеины в данном случае выйдут дешевле и проще.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Не обязательно, кстати. Но для этого есть натуральной еды придется очень много и часто.
Обязательно. Не только ж в протеине дело. Могу сильно подробнее :) Но тема настолько не отсюда…
avatar
Нормальный пример, приводя его я держал в уме, что обязательно найдется кто-то, кто скажет «ага, они ведь все жрут протеин и сидят на гармонах».

Профессионал применяет фарму и спортпит потому, что тех уровней формы, на которых проводятся соревнования (если конечно это не чемпионат поселка), просто так уже не достичь. При этом фарма не заменяет гринд, но помогает сделать его продуктивнее, т.е. опять таки чем больше гринда, тем до определенной степени лучше результат.

Любитель, применяющий фарму, но при этом лишь минимально занимающийся гриндом, будет конечно прогрессировать лучше, чем такой же любитель без фармы, но все равно никогда не догонит профессионала, а мы ведь кажется стремимся именно к этому? Он просто потратит деньги и очки здоровья.

Единственное отличие реала с игрой здесь заключается в том, что многие «типа соревновательные» f2p никак не ограничивают максимальный объем денег, который можно потратить на преимущество.
avatar
Любитель, применяющий фарму, но при этом лишь минимально занимающийся гриндом, будет конечно прогрессировать лучше, чем такой же любитель без фармы, но все равно никогда не догонит профессионала, а мы ведь кажется стремимся именно к этому? Он просто потратит деньги и очки здоровья.
Таким образом вроде и прокачку запороть можно на раз.
avatar
Да в том и дело, что не обязательно. Если что, мне можно и не раскрывать. Я черпаю информацию от активно выступающих на соревнованиях людей. И первое что они предлагают делать начинающим — это нормализовать питание, а если результата покажется мало, то начинать покупать протеины и аминокислоты. Довольно часто хватает и питания, чтобы поддерживать неплохую форму. Предтреники некоторым любителям вообще не нужны.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Вы же помните, да, что мы говорим о человеке который заходит в зал раз в неделю и не понятно еще как он там тренируется. И врядли это бывший про, которому достаточно редких ударных тренировок для поддержания формы. Скорее всего это подснежник, обычный ваннаби.
avatar
Поэтому надо придумывать как это сделать по уму.
Это можно сделать, не вводя донат в игру, например: такая система компенсации, когда игрок, долго не заходивший в игру, получает бонус к опыту и дропу, который длится тем дольше, чем дольше он отсутствовал в игре.
Хотя такие бонусы/ограничения несколько действуют на нервы. Неестественностью своей прежде всего. С чего вдруг от одних и тех же действий люди получают разный опыт? Поэтому с аналогией о спортзале я тоже согласна.
Комментарий отредактирован 2015-09-08 22:59:56 пользователем Frances
avatar
О какие люди, а можно спросить ты СФ окончательно покинула?
avatar
Да) Я уехала в отпуск, и, вернувшись, уже не вернулась в игру.
avatar
ясненько
avatar
С чего вдруг от одних и тех же действий люди получают разный опыт?
Строго говоря, не так уж это неестественно. Очень часто одинаковые усилия у разных людей приводят к разным результатам. Тут и везение, и способности и еще куча всего.
Проблема в том, что наша система вознаграждения играет тут с нами очень злую шутку. Например, если человек фармил какие-нибудь фиолетовые пиксели 20 часов к ряду, то в его системе ценностей они автоматически приобретают вес, это встроенная защита. Если эту защиту отключить, то оказывается, что человек, как бы помягче сказать… совершал однообразные действия за собственные деньги в течение половины рабочей недели за строчку в базе данных. Что характеризует его не слишком лестно. И это собственно и происходит, когда какой-нибудь товарищ (причем не только игровой, а любой) начинает хвастаться своими достижениями вне собственной экосистемы.

В этом смысле ускоренная прокачка отстающих ради общего блага, т.е. возможности комфортной совместной игры, это не такое уж и зло. Но да, это вызывает лютый баттхерт у достигателей, особенно уже воткнувших воображаемый флаг в воображаемую вершину.
avatar
Я имела в виду «от одних и тех же действий, приблизительно одинаковые по способностям и везению люди получают разный опыт». Ведь нельзя же, не погрешив против естественности, предположить, что отсутствие в игре хозяина-человека делает его персонажа способнее и везучей или каким-то другим образом способнее того, который сутки по полям бегает. Хотя… может, ввести какой-то коэффициент усталости?
avatar
Как раз бесплатное увеличение коэффициентов тем кто играет меньше — не есть честное решение проблемы. Получается что вы уравниваете людей обесценивая усилия тех кто играет много. Малоиграющие не «платят» ничего и получают равные условия с теми кто тратит свое время и силы.
Плюс к этому такие системы (бесплатная компенсация) крайне мотивирует на создание различного рода твинков. Копишь большой бонус на 8 персонажах, за час его отыгрываешь на каждом из них, собираешь за день огромный профит (при условии наличия торга).

P.S. Вот не вижу я альтернатив деньгам. Поделитесь, если кто знает. Как не обесценить много играющих и дать возможность компенсировать недостаток времени малоиграющим?
Комментарий отредактирован 2015-09-09 00:32:02 пользователем Remurr
avatar
Как не обесценить много играющих и дать возможность компенсировать недостаток времени малоиграющим?

Почему кто-то должен что-то вам компенсировать? На основании чего? Что именно игра вам задолжала? Объясните. В чем изначальная проблема? Расскажите на примере конкретной игры, пожалуйста.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Как не обесценить много играющих и дать возможность компенсировать недостаток времени малоиграющим?
Что значит обесценить?
Что значит компенсировать?

Вам уже писали, что тот, кто играет больше, и опыта приобретет больше (не персонажа, а реального опыта игрока). Как Вы его обесцените?
В играх, особенно с хорошим дизайном, реальный игровой опыт бесценен.

Подумаете откуда берутся «криворукие» донатеры?

И с другой стороны, то, о чем многие забывают — процесс игры должен приносить удовольствие.
Так вот, удовольствия от процесса больше получит тот, кто играет больше.

Все это Вы не обесцените, но и не компенсируете.
  • ixes
  • +3
  • v
avatar
Ой-ой, тут что-то интересное:
Малоиграющие не «платят» ничего и получают равные условия с теми кто тратит свое время и силы.
То есть вы хотите сказать что будь возможность такой компенсации игроки, которые «нафармили» чего-то там в игре должны принять и осознать что за то же самое «достижение» донатор Вася заплатил NNN$ и радоваться этому? С чего бы так? Не кажется ли вам такая мотивация уж очень примитивной?
avatar
такая система компенсации, когда игрок, долго не заходивший в игру, получает бонус к опыту и дропу, который длится тем дольше, чем дольше он отсутствовал в игре.
вряд ли разработчики будут когда-нибудь поощрять тех, кто заходит в игру РЕДКО. Зато механик, заставляющих или поощряющих заходить в игру ЧАСТО, хоть отбавляй.
avatar
вряд ли разработчики будут когда-нибудь поощрять тех, кто заходит в игру РЕДКО.
Ну, я рассматриваю хорошего дядю, который искренне хочет, чтобы интересы всех групп игроков соблюдались, в том числе и тех, кто загружен реалом. Я встречалась с такими практиками в двух вариациях (есть еще 3-я вариация, включающая донат, ее не рассматриваю).

Первая: зашел в игру после долгого отсутствия, полоска опыта оранжевая (увеличенный опыт), потом она достигает какого-то лимита и становится синей (обычный опыт). Вторая: лимиты в Скайфорж — выфармил свои лимиты и все, приехал, бегай без прогресса.
Комментарий отредактирован 2015-09-09 12:42:55 пользователем Frances
avatar
в том числе и тех, кто загружен реалом
Выше я уже описывал собственную загруженность «реалом», она существенная. Но если систему дополнительной полоски я еще могу понять, она частично (но только частично) компенсирует разницу онлайна, то «лимиты» — это за пределами моего понимания. Человек хочет играть. У него есть желание и возможность. Зачем ему оглядываться на мои домашние заботы? Почему мои домашние заботы должны становиться его ограничителем?
Комментарий отредактирован 2015-09-09 13:01:02 пользователем Atron
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Я с этим согласна, мой пост — лишь контраргумент на предположение, что разработчик не станет поошрять тех, кто редко играет.

Лимиты в СФ были очень дискомфортным костылем.

Но проблема все-таки есть: игроку с онлайном ниже 7ч в сутки закрыт путь в топ-кланы, а ему вот хочется сильно, как быть разработчику? Помочь ему искусственно дополнительной полоской, тем самым введя эту неприятную искусственность в игру, или просто сказать: «Смирись, ты не можешь быть топом, получай удовольствие от игры в режиме середнячка или малыша». Я согласна, что на этих уровнях тоже интересно, но испытывать разные удары по самолюбию от более развитых игроков придется все же чаще.
Комментарий отредактирован 2015-09-09 13:34:16 пользователем Frances
avatar
Но проблема все-таки есть: игроку с онлайном ниже 7ч в сутки закрыт путь в топ-кланы, а ему вот хочется сильно, как быть разработчику?

Дать единственно правильный ответ: перехочется.

то есть да:

просто сказать: «Смирись, ты не можешь быть топом, получай удовольствие от игры в режиме середнячка или малыша»

А что еще можно сказать человеку, который хочет, но не может?

Ведь это конкретная команда выставляет требования «семь часов в сутки», и вы этим людям не подходите. Не игре, людям.

Я согласна, что на этих уровнях тоже интересно, но лежать носом в землю ведь придется все же чаще)

Я играю вот уже почти год в Lineage 2: Classic. Я играл во все остальные MMO в режиме 2-4 часа в день. Я никогда не был в состоянии проводить семь часов в сутки, в рабочий день, онлайн. Когда я был студентом или школьником, ММО еще не было. Но даже если бы я был студентом или школьником, черта с два я бы в день тратил половину времени бодрствования на игру. Все мои друзья играют в том же режиме. Поэтому мы вместе. И вот на протяжении десяти лет игры в ММО я ни разу не находился в состоянии «лежать носом в землю». Можете привести пример, в какой игре такое возможно?
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Я потом слегка поправила пост, чтобы была понятнее мысль. А вообще «лежать носом в землю» — это когда тебя слили, и твой персонаж лежит, обычно это лицом вниз выходит.

Во всех играх с открытым пвп такое возможно. У меня самые яркие воспоминания о моей первой игре ПВ.

Ситуация 1. Я маленькая, собираю ресурсы, прибегает топ, сливает меня и занимает мое место на круге ресов. Я могу позвать клан, тогда у моего маленького клана будет конфликт с его сильным кланом и пострадают другие малыши. Поэтому я проглатываю обиду.
Ситуация 2. Я на новом сервере, прокачанная и одетая, в сильном клане, собираю ресы, прибегает топ — он или союзник и уходит, или вар — если послабее — уходит, если на равных — нападает, я даю ему сдачи, подтягиваются друзья, замес на ресах.

Это только один пример, вообще их много.
avatar
Я согласен с аргументацией, но ведь согласись, вы не рвете рекаунт и не занимаете позиции в топе, а будь в игре манор, то претендовать на него вы могли бы лишь чудом, как это однажды случилось на пиратке. Т.е. да, в таком режиме можно и нужно получать свой фан и вы его получаете, что я всячески приветствую. Но если кто-то так хочет манор и осады, что аж кушать не может… я предложил бы ему просто сменить игру, но разработчик, финансово заинтересованый увеличить аудиторию, скорее всего предложит какой-нибудь костыль. А если это f2p, то с хорошими шансами он напротив специально создаст такие точки неравенства, чтобы побудить игроков платить, не для преимущества, а чтобы быть «на равных».
avatar
а будь в игре манор, то претендовать на него вы могли бы лишь чудом, как это однажды случилось на пиратке. Т.е. да, в таком режиме можно и нужно получать свой фан и вы его получаете

Так в этом же и есть вселенская мудрость, нет? Есть твои возможности и твои желания. Если желания слишком сильно превосходят твои возможности, тебе надо менять жизнь. Если эта смена жизни несет в себе для тебя лично больше негатива, чем позитива, то никакие цели не оправдывают такой жизни. Ты балансируешь, пробуешь, заступаешь, отскакиваешь, ищешь свое место. Ты никогда не получишь всего и сразу. Чем-то обязательно пожертвуешь. И поиск своего места в виртуальном мире в этом контексте очень напоминает поиск своего места в реальном. Поэтому может быть полезен какими-то универсальными методами.

А если это f2p, то с хорошими шансами он напротив специально создаст такие точки неравенства, чтобы побудить игроков платить, не для преимущества, а чтобы быть «на равных».

Совершенно верно. В f2p-ММО велика вероятность, что ты побежишь в магазин только для того, чтобы ощутить себя человеком, не к цели какой-то двигаться, а избавиться от элементарных трудностей. И платить за это не хочется совсем, потому что абсолютно унизительно.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Так в этом же и есть вселенская мудрость, нет? Есть твои возможности и твои желания.
Еще есть желание расширить возможности чуть больше, чем дают по у-молчанию. Я не сторонник ожидания милости от разработчиков.
Комментарий отредактирован 2015-09-10 15:21:58 пользователем Agrikk
avatar
Ведь это конкретная команда выставляет требования «семь часов в сутки», и вы этим людям не подходите. Не игре, людям.
Команда выставляет требования не исходя из заложенных в игру механик?
Комментарий отредактирован 2015-09-10 15:22:04 пользователем Agrikk
  • Agrikk
  • +1
  • v
avatar
Команда выставляет требования не исходя из заложенных в игру механик?

Не исходя, конечно же. Если принять как факт недопустимость ограничений, как те же «лимиты», мы придем к естественному ограничению — 24 часа в сутки. Дальше рассматриваемая команда смотрит, до какой степени она может поднять онлайн, чтобы обогнать других. Из кого состоит такая команда и какие ценности исповедует, оставит за рамками. Механика предполагает, что на достижение какой-то цели нужно время, механика ММО предполагает, что этого времени понадобится много. И это естественно, по-моему.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Если принять как факт недопустимость ограничений, как те же «лимиты», мы придем к естественному ограничению — 24 часа в сутки.
Стоп, из рассуждений я вижу, что априорно закладывается накопление важных ценностей за затрату попочасов. С таким подходом, конечно, в игре будет преимущество у ноулайферов, и разработчикам придется ломать голову, как не позволить им за счет накопленного преимущества мешать игровому процессу других. inokaw здесь же в комментариях описывает, к чему в предельном случае это приводит.

Второе — о недопустимости ограничения чего именно говорится? Например, респ босса, проведение осады, сброс инстанса и т.п. раз в сутки/неделю/месяц является ограничением?

На случай, если правильно догадываюсь, напишу две идеи. Первая — наличие боссов, событий, контента для большого списка горизонтального развития, чтобы было чем заняться человеку с большим онлайном, но чтобы развитие в каждом отдельном направлении не требовало больших затрат времени.
Вторая — возможность участвовать в активностях бесконечно, но начиная с определенного момента не получая награду. Или, может быть, с выбором лучшего результата из сделанных попыток.

Механика предполагает, что на достижение какой-то цели нужно время
На достижение цели требуются усилия. Меня беспокоит, как легко вы упомянули во фразе именно время.

механика ММО предполагает, что этого времени понадобится много
Можно подробнее, где и кем предполагается? Без аргументов рода «так все делают» и «так было всегда». ММО предполагают только наличие большого одновременного мультиплеера, далее часто подразумевается …РПГ и цельный мир. Откуда остальное?
Комментарий отредактирован 2015-09-10 17:24:14 пользователем Agrikk
avatar
Но проблема все-таки есть: игроку с онлайном ниже 7ч в сутки закрыт путь в топ-кланы
О_о а мне хочется сильно в топ-гильдии вов, но я не могу брать отпуск или ломать ногу на старте аддона, чтоб рейдить 25/8
как быть разработчику?
avatar
А зачем? Они что, каких-то других боссов рейдят?
avatar
А зачем? Они что, каких-то других боссов рейдят?
Не думала, что это новость, но тактика в разных режимах сложности (и награды, кстати тоже) отличается прилично так. Если брать лфр, то да, считай другие боссы.
Если что, это не про меня было, это пример.
Кстати, бывало так, что какие-то триньки из хмов еще и в пвп тащили. А еще же плюс к чск.
Ну и ты вроде как в курсе, что топ-гильдии еще и после этапа освоения продают билетики в свои рейды.
Комментарий отредактирован 2015-09-09 14:28:46 пользователем Carduus
avatar
Да, я об этом уже успел забыть, признаю. Но разве только топ-гильдии фармят хардмоды?
А чск это что? Что касатется билетиков, это просто бизнес, монетаризация имеющегося преимущества.
Комментарий отредактирован 2015-09-09 15:19:03 пользователем Avicorn
avatar
Если брать лфр, то да, считай другие боссы.

А зачем брать ЛФР. Трайте Эпоху.
По факту можете закрыть тем же гиром и за то же количество траев. Позже топов, но для себя то результат будет.
  • Fey
  • 0
  • v
avatar
Но разве только топ-гильдии фармят хардмоды?
По факту можете закрыть тем же гиром и за то же количество траев.
О да. Только в топ-гильдии все нацелены на покорение, а в обычной гильдии у Даши лагает компьютер, Макс отошел на полчаса писать заявление на соседа, а вот эта эльфиечка ничего не умеет, но очень милая и ее надо тоже взять.
Только я не пойму, к чему вы это написали. Я просто привела пример такого же странной претензии к разрабочику, как была в комментарии выше.
avatar
Я согласен, «гильдии друзей», которые собираются больше пофлудить в РК, чем порейдить, являются, зачастую, крайне нежелательным вариантом для рейдинга, а фарм хардмодов это определенно не их уровень.

Особенно это бесит, когда твое время ограничено, а народ в начале долго собирается и кого-то ждет, а после каждого трая ходит покурить, или удачный трай внезапно стопорится, потому что у кого-то мама пришла, телефон или ребенок обписался. Не говоря уже о том, что могут ведь и не собраться вовсе, в маленьких гильдиях хорошо если один статик, а может быть и ни одного. И никому ничего не возразишь без получения ярлыка drama queen или неадеквата, ведь мы тут не ради прогресса, а ради дружбы

Но с другой стороны, есть тот же КомКон. Фесты они не делают, но куча рейдовых статиков разной степени навороченности закрывает контент пусть и с отставанием, но зато достаточно стабильно, и имеет умеренный рейдовый график. И я не думаю, что это единственная успешно существующая гильдия такого типа.
Комментарий отредактирован 2015-09-09 17:35:37 пользователем Avicorn
avatar
О_о а мне хочется сильно в топ-гильдии вов, но я не могу брать отпуск или ломать ногу на старте аддона, чтоб рейдить 25/8
как быть разработчику?

Никак, не быть тебе там, потому что ты лайферша :)
avatar
Ну почему, если речь идет о подписчике, то разработчик больше заинтересован в том, чтобы он хотя бы изредка заходил в игру, но продолжал платить, чем ушел вообще. Как пример, EVE и оффлайн прокачка, сложилось впечатление, что целая толпа народу подписку платит, а играть не играет. Зато когда в игре произойдет что-то интересное/значительное, окажется достаточно просто сдуть пыль с кораблей в ангаре.
avatar
Читал я, читал всю эту ветку, говорят про донат, который уравняет хардкорных игроков и казуалов (не в плохом смысле этого слова). Ребят, ну серьезно, ну никак он эти группы не уравняет и, самое главное, не должен! Донат — это средство заработка разработчиками, их задача ввести его таким, чтобы общая цифра получаемых денег с проекта была постоянно высокой, независимо от кол-ва игроков. Приравнять же игроков он тоже не сможет, потому что есть игрок, который играет по 16ч в сутки и он заслужил преимущество над тем, кто играет только по вечерам. Если же будет введет донат, который позволит экономить свое время, то такие игроки либо уйдут (потому что будет просто по человечески обидно), либо будут так же донатить и общая пропасть между хардкорными игроками и казуалами ничуть не уменьшится. Просто теперь он будет играть по 16ч, да еще и донатить.
  • inokaw
  • +3
  • v
avatar
Так то все правильно, но меня один момент смущает.
Приравнять же игроков он тоже не сможет, потому что есть игрок, который играет по 16ч в сутки и он заслужил преимущество над тем, кто играет только по вечерам.
Что значит заслужил?

Преимущество ему должен давать игровой опыт, который он приобрел, играя по-16-часов, а не просто факт жопопросиживания.

Разве не так?
  • ixes
  • 0
  • v
avatar
Не всегда и не во всем. Здесь вообще не стоит разделять на «просиживание» и «опыт», и то и другое явления взаимопроникающие. Но вот, к примеру, в EVE можно заниматься PvE всяким, и чем больше занимаешься, тем больше за это время ты наберешь не только обычных наград, но и редких. Грубо говоря, множество раз кинешь кубик. В L2 то же самое. Но я не вижу в этом проблемы вообще. Все возмущение вокруг того, что, мол, вот гады — сидят в игре, играют и получают игровое преимущество. Ну, логично. Мало того, в этом заинтересованы в ММО, вроде, все. Мир наполнен людьми.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Проблема все таки есть, хоть немного в другой плоскости. Вопрос в истощении ресурсов игровых локаций и миграциях групп игроков. Без ее реализации (а полной реализации я пока не видел не в одной ММО) «фарм на одном споте» это и есть просиживание жопочасов.
avatar
«фарм на одном споте» это и есть просиживание жопочасов

Мне кажется, что нет никакой проблемы обстебать любую игровую деятельность до состояния «просиживания жопачасов». Ну, ты знаешь: «лучше бы на улицу погулять сходил». :) Вопрос в том, что нам необязательно воспринимать любой процесс в лоб, без фантазии. Мне кажется, что без фантазии вообще любая игра упрется в вопрос очень серьезного такого человека с нахмуренными бровями: «что ты, beep, делаешь?». Все равно что садиться и требовать объяснить смысл текстов Гребенщикова. Оно работает на другом уровне. А в лоб — не работает. Ну, и вообще не обязано работать. Ты или чувствуешь это, или нет. Если чувствуешь — это не просветление и не глубокое знание, просто тебе повезло, ты можешь получать удовольствие от еще одной штуки в этой жизни.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нет, не в этой плоскости. Я не рассматриваю фарм со стороны игрока-фармера. Нужно смотреть на последствия существования такого игрока в принципе. Когда именно такой фармер берется за среднестатистический показатель достижений в мире ММО. Этот самый перевод всего в «жопочасы». А почему? Да кто его знает почему? Наверное потому что это обыденно и привычно. Но почему-то от этого уже идут вполне практичные расчеты всяких бустеров, ускорялок, специальных предложений и их монетизации.
avatar
Когда именно такой фармер берется за среднестатистический показатель достижений в мире ММО.

Я не очень понимаю, почему ты его «фармером» называешь. Человек, проходящий квесты, хаб за хабом, фармит квесты? Человек, отыскивающий аномальки в EVE, фармит аномальки? Человек, убивающий рейд-боссов, фармит рейд-боссов?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вообще да, это все виды фарма. Если это не разовые сюжетные, а дейли/викли квесты, за которые дают бабло, репу, шмот или медальки для покупки чего либо, то это самый настоящий фарм. Просто может отличаться степень тупости этого фарма. Если дейлики это десяток «квестов» уровня «принеси мне их головы», то это тупой фарм. Менее тупо, если вас просят решить пазл, собрать головоломку, найти что-то неочевидное, в общем в квест вписана логическая задача со случайным элементом и разных типов задач/квестов — много, т.е. это не только ради медалек, но и интересно само по себе.
Относительно всего остального, фарм рейд-боссов появился как давняя традиция выбивания нужной шмотки, падающей с небольшим процентом. При этом у босса 2-3 вариации тактик, т.е. мозг задействован минимально. Про аномалии не знаю, но врядли и там есть существенная вариативность.
avatar
Я сейчас подумал, что нас всех очень сильно нае… обманули. Пока мы тут ругаем Ф2П, корень проблемы лежит в другом. И я так понимаю, что издатели/разработчики возможно даже что-то понимают, но молчат, дабы не оставаться без работы/денег. Отсюда и реклама «у нас почти честная игра и честный магазин», а не «у нас игра в которой нет доната потому, что он в принципе не нужен».
avatar
Да согласен что понятие «фармер» слишком размытое. Попробую пояснить. Для меня фармер это игрок, который преследуя цель максимизировать свою прибыль, механически подходит к геймплею.
avatar
Для меня фармер это игрок, который преследуя цель максимизировать свою прибыль, механически подходит к геймплею.

Но ведь ты не знаешь, как человек подходит к геймплею, не посмотрев его глазами на игру. Читает он тексты квестов или пощелкивает, охотится он на моба с осознанной целью воплотить давно запланированный крафт, или просто чтобы получить немного опыта, проходит он аномалии, чтобы найти что-то заветное, или бездумно сдает лут по бай-ордерам, знает историю босса, или тупо следует указаниям в ТС. То есть это вопрос использования возможности, только и всего. Часть людей даже свою жизнь единственную проживает довольно механистически, согласись.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Если он проходит один и тот же квест по пятому разу, я сильно сомневаюсь, что он будет читать квест. Многие его и в первый раз не читают, потому что это все блаблабла, а в итоге все равно «убей плохих».
avatar
Часть людей даже свою жизнь единственную проживает довольно механистически, согласись.
Это одна из причин, почему такие механики и в играх срабатывают. Вопрос, хорошо ли это.
avatar
Ему были бы интересны эти занятия без награды?
  • Agrikk
  • +2
  • v
avatar
Отличный вопрос.
avatar
Все это так. Но разговор то был про преимущество.
Но вот, к примеру, в EVE можно заниматься PvE всяким, и чем больше занимаешься, тем больше за это время ты наберешь не только обычных наград, но и редких.
Даст ли это преимущество в бою против игрока с опытом?
  • ixes
  • 0
  • v
avatar
Да, в какой-то степени даст, конечно. Прежде всего, это будет означать, что у человека есть деньги, если даже полученные офицерские модули он просто продал, а не оснастил ими свой корабль. В бою очень важно не переживать за корабль, а спокойствие обеспечивает кошелек и незначительность потери, соответственно. Ну, и, как я уже сказал выше, на оборудование корабля для изменения его характеристик можно потратить много денег, очень много. Это не стопроцентная гарантия успеха, но однозначное преимущество. EVE, как и любой другой виртуальный мир — это не арена для прямого соревнования. Для соревнований устраивают чемпионаты, в том числе и официальные, где стороны ограничены возможностями, а сила команды балансируются по отношению к противнику. В EVE летают люди, которые были здесь десять лет назад. А вы пришли только сейчас. Это зрелый виртуальный мир, он по определению лишен «соревновательного» баланса для всех, вы просто ищете в нем свое место, в зависимости от текущих возможностей и желаний.
Комментарий отредактирован 2015-09-09 13:26:51 пользователем Atron
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
В бою очень важно не переживать за корабль, а спокойствие обеспечивает кошелек и незначительность потери, соответственно. Ну, и, как я уже сказал выше, на оборудование корабля для изменения его характеристик можно потратить много денег, очень много.

Почему то считал всегда, что опыт в EVE > «экипировки».
Но я не особо знаток, могу и ошибаться.

Так же думал, что спокойствие в PvP обеспечивает прежде всего опыт PvP… Ну кошелек, так кошелек.
  • ixes
  • +1
  • v
avatar
Почему то считал всегда, что опыт в EVE > «экипировки».
Мне кажется, это странный спор. Что значит ваш значок «больше»? Больше по сравнению с чем? Насколько больше? Может ли немного больше опыта компенсировать явное отставание в оснащении корабля? Ну, то есть это все факторы. И экипировка — фактор, обеспечивающий преимущество, наряду с опытом.

Так же думал, что спокойствие в PvP обеспечивает прежде всего опыт PvP… Ну кошелек, так кошелек.
И тут то же самое. Конечно, опыт обеспечивает спокойствие, но любой фактор, заставляющий вас нервничать, становится раздражителем и помехой.
Комментарий отредактирован 2015-09-09 18:58:21 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мы говорим не о игровом опыте, а о материальных ценностях, если их можно так назвать. Опыт игры тут вообще не рассматривается, у кого то руки из нужного места растут и ему недели хватит, чтобы постичь дзен, а кому то и год форы не поможет. Я имею ввиду банальное преимущество в опыте персонажа, ресурсах, которые человек, просиживающий больше часов может получить. Возьмем те же осады в л2к, раз уж о ней зашла речь. Тебе, чтобы пережить ваншот вооот от того мага, который честно просиживает эти 16ч, нужно всего две вещи — уровень персонажа, вещи на тебе и их заточка. Никакой богатый игровой опыт не поможет тебе в масс пвп, где личный скилл каждого смешивается в толпе. Выигрывает более прокаченный, одетый и многочисленный зерг. Вот какие вещи я имел ввиду, говоря о игровом преимуществе.
avatar
Мы говорим не о игровом опыте, а о материальных ценностях, если их можно так назвать.
Да все я прекрасно понимаю.
Это то и плохо — что во многих играх от времени не опыт растет, а «материальные ценности».

В результате и получается:
Тебе, чтобы пережить ваншот вооот от того мага, который честно просиживает эти 16ч, нужно всего две вещи — уровень персонажа, вещи на тебе и их заточка. Никакой богатый игровой опыт не поможет тебе в масс пвп, где личный скилл каждого смешивается в толпе.
Выигрывает более прокаченный, одетый и многочисленный зерг.
Что скажешь.
Очень интересный и увлекательный геймплэй.

ЗЫ Надо понимать «честное просиживание 16 часов» и удовольствия не приносит?
  • ixes
  • +1
  • v
avatar
Расскажу тогда немного о нынешнем геймплее топовых кланов на сервере Гран Каин. На данный момент существует 3 сайда — Rise Of Abyss, AllMighty, Red Squad+Rise. Максимальный лвл у топ персонажей 64,65, их всего на сервере штуки 3. Локаций 50+ для прокачки всего 2 штуки — это Драгон Валлей и Энчантед Валлей, первую локацию заняли AllMighty, вторую RoA. У третьего сайда ее нет и они через ПвП пытаются качаться в обоих местах, где удастся.
Сразу скажу, что эти локации для рандомов закрыты, расскажу почему: обе локации разделены на споты, которые у кланов имеют свои номера. Пачка приходит на спот и рядом с ним, на подходах расставляет «палилки» — персонажей 1 уровня в окнах, которые позволяют увидеть противника еще на подходе к споту. О всех передвижениях противника сообщается войсом в ТСе — «пак такой то зашел на спот такой то», «сбор на споте таком то, встречаем тех то», «те улетели, качаемся спокойно». Рандомам воевать за спот в таких условиях невозможно, их не убивают лишь в том случае, если они совсем никому не мешаются и качаются тише воды, ниже травы.
Теперь немного об этих 16ти часах, бОльшую часть времени ты проводишь в вышеуказанных условиях. Мобы, вары, мобы, вары. Иногда (раз в день) респавнятся эпик-рб, их всего 3 штуки — Ant Queen, Orfen, Core. В этом случае происходят мобилизация всех сил кланов и большое пвп за этих рб. Раз в 2 недели происходят осады, которые являются этаким срезом достижений, которых достигли кланы за это время. У кого больше одетых хайлвл-персонажей, кто с кем успел задружиться, кто кого переманил, кто продался итд… На счет денег с захвата замков, с топового замка я честно не знаю сколько, но с остальных это порядка 10-20кк за эти две недели. На эти деньги даже не купишь одну топовую пушку персонажу. Как сказал Дилвиш (лидер альянса RedSquad+Rise), имея в кармане 2 замка из 4х, замки это больше престиж, чем профит.
Вот, в принципе и все, чем занимаются топ кланы на данный момент, может что-то и изменится с обновлениями, но хз хз… Я опустил, конечно, все эти закулисные игры, РМТ итд, но в это играют лишь некоторые. Если вам безумно нравится пвп, то тогда эти 16ч будут для вас веселыми и бодрыми, если нет, то тогда лучше не стоит лезть в топы, потому что чуть попозже вам просто нечем будет заниматься эти 16ч. Возможно, останется рынок, перепродажа вещей, крафт, радостей, в общем, не так много и нет смысла ими заниматься столько времени.
  • inokaw
  • +7
  • v
avatar
Как бы то ни было, спасибо за развернутый ответ.
  • ixes
  • 0
  • v
avatar
Эм. Да ну нафиг так играть, это хуже работы.
avatar
Так ведь так не играют, а зарабатывают.
avatar
Да ну нафиг так зарабатывать. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
На счет зарабатывать расскажу немного информации. Клан Rise of Abyss (Инстинкт ушел на Кадмус, командует Озони) заявился сюда с четкими намерениями зарабатывать рубли. За это их никто не любит и на осадах есть негласное? соглашение между АМ и RS о союзе против RoA. Клан AllMighty (Аутсайд уехал в Болгарию, командует Автыш) пришел ради «бигвара», который могут поддержать RoA и RS. RedSquad (кл Дилвиш)+ Rise (кл Телз) так же пришли ради большой войны. Теперь перейдем к самому зарабатыванию денег.
Дилвиш сказал сокланам, что закрывает глаза на рмт внутри клана, главное, чтобы это было внутри. Никакой покупки\продажи с соперниками. Автыш вообще ничего не запрещает своим, потому что понимает, что его пакам 61+ нечем заняться, кроме пвп (которого тоже не всегда много, потому что есть традиция релогаться, когда приходят сильно превосходящие силы противника), а если еще и РМТ запретить, то клан может поплыть (говорят, что уже тихонько начинает, но хз). Озони же ведет себя как настоящий торговец, рассылает оповещения о новых лотах на их рынке персонажей, организует сами продажи, возмещает убытки, в случае, если одна из сторон нарушает условия сделки итд. Т.е. ты всегда можешь спокойно к нему подойти и купить любую игровую ценность, тебе ее продадут без всяких проблем.
Теперь немного о цифрах, одетый магпак 47-55 лвл +\- с 5часовым праймом за весь прайм зарабатывают порядка
4-5кк чистой аденой, без дропа, с учетом трат на расходные материалы. В переводе на рубли это ~1200р. На счет продажи персонажей, у того же клана РоА были выкуплены голые персонажи бишоп(хил)56 лвл-21к руб, некромант 63 лвл-40к, оверлорд(бафер) 55лвл — 50к. Это очень усредненные цифры, частный случай и все такое, но будет понимание хотя бы о порядках. Т.е. самым ходовым товаром являются именно персонажи, потому что у топ пачек есть время, есть спот и есть общая сила, чтобы можно было выкачивать твинков на продажу. По времени выкачки сказать не могу о 61+, но до 50+ пачкой персонаж выкачивается за 2-3 недели 10ти часовым праймом в 2-3 живых человека с окнами.
  • inokaw
  • +3
  • v
avatar
А давно Аутсайд поссорился с РоА?
avatar
Ровно с того момента, как на Кадмусе вступил в РоА и соскамил все, что смог с клана. На Гран Каине АМ и РоА были изначально друг против друга. Инстинкт ушел обратно на Кадмус раньше, официально — потому что не может тянуть оба клана, Аутсайд ушел относительно недавно, вторые осады вот прошли уже без него.
avatar
санта-барбара какая-то %)
avatar
Именно поэтому тут (на ГК) и интересно играть, и именно поэтому интереснее играть НЕ в роа
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
именно поэтому интереснее играть НЕ в роа

Так роа доминируют? Если три равных сайда, то почему интереснее не в роа?
avatar
РоА это клан в который идут задроты, реально задроты с 12-16 часовыми онлайнами (но не только). Идут люди гонющиеся за славой крутого клана, за РМТ. У них есть хороший лидер. Они не гнушаются переманивать паки из других сайдов.

Поэтому интереснее. Это идеологическая борьба. РМТ в своей основе, против всего остального. Это отличный соперник для Дилвиша.
Если три равных сайда
Нет трёх равных сайдов. РС+Райз слабее любого из РоА и АМ. Но ни тот ни другой не будет доминировать без помощи РС. Сейчас баланс смещается в сторону РоА, стрелка весов качнулась и Дилвиш готовит ответный ход. Скоро будет информация, сам жду =D
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Мне вот и интересно, на последней еженедельной ПЛке Дилвиш четко обозначил свои планы. По-моему, правда, не выгорит, потому что закручивать гайки и резко превратиться из лайферского сайда с 5-6ч онлайном в топ1 сайд нельзя. Особенно на фоне… ладно, пусть это называется уходом, пака 60+ Култвистера в АМ по официальной версии «потому что нам не давали АМ качаться». В общем, сомнительно это все, я бы на месте Дилвиша так и оставался бы красным зергом, постепенно повышая уровень самого зерга.
avatar
Так и будет. Он не будет же заставлять мужиков под сорокет качаться по 12 часов. Да и не сможет. Просто мотивация будет настроена более задротоориентированно. Я на последней плке не был — сильно поздно они для меня проходят. Но сегодня дежурю на работе, так что постараюсь зайти в тс и послушать.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
А, что-то такое припоминаю, но пока не напомнили, помнил только, что он из РоА. Первые впечатления, они такие. Это где-то за одну-две хроники до ГоДа было?

Carduus, это дискриминация какая-то… Если в Еве, то «история пишется игроками», а если в линейке, то Санта-барбара :-(
avatar
Carduus, это дискриминация какая-то… Если в Еве, то «история пишется игроками», а если в линейке, то Санта-барбара :-(
я не играла в Еву и ничего про нее не говорила.
Но ведь санта-барбара — это тоже история :)
avatar
А сейчас 22 сентября обьединение последних 2х серверов, 3х сайдовый сервер не получится и грядет новая санта-барбара
avatar
Бедный кулек, никто его не любит :'(
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Дилвиш же сказал, что если вышел из под тага, то назад дороги нет. Сейчас Култвистера никто из РСов не хочет видеть, да и АМам его придется кикнуть, РоА тоже известен его пак, остается только пойти к незнающим после слияния
avatar
Это было еще в 2009г, стояла какая то из Граций. Один из самых эпичных скамов был- эпики, шмот, кх и замок.
avatar
Хочешь быть в чем-то лучшим — будь готов посвятить этому всё время. Если хочешь быть лучшим в такой игре — перемалывай мобов. Но это только кажется, что всё на перемалывании мобов завязано. А ведь в пати девять человек. И ты должен найти таких же целеустремленных как ты, да ещё сойтись характерами, сыграться. Иначе пати будет всегда без одного-двух людей, а это уже не боеспособная пати.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Полюбили европейцы однако Founder’s Packs Blade & Soul
  • waskon
  • 0
  • v

Оставить комментарий