avatar
Впервые на этом ресурсе… ребят я зависла.
Обсуждение этого поста вывело меня в состояние глубокого внутреннего противоречия. Под каждым вторым комментарием к посту одновременно хочется влепить жирный плюс и десяток минусов.
Поясню.
я не могу привести в логическую систему и персонажей-авторов комментариев и их доводы.
Пунк 1.: Анонимность и легкость смены персонажей/учетных запсей/игровых миров приводит к токсичности и безнаказанности. Этому надо противостоять. — надо? надо. УРА! ПЛЮСУЕМ! наконец-то кто-то поднял важную тему…
Пунк 2.: а противостоять мы будем введя систему глобального контроля, слежки и социального давления, которая отлично зарекомендовала себя в множестве социальных сетей стихийной травлей и абьюзом людей, как заслуживавших такого отношения. так и просто попавших под волну случайно.
Простите, шта? Ради доверия и выстраивания социальных рейтингов (будем называть вещи своими именами) вы предлагаете не только собирать множество персональных данных (спасибо, что не выхлоп дыхания и….с обратной стороны), но и вот это вот «общественное мнение» со всеми его побочками прибить гвоздями к игровой активности игрока в добровольно-принудительном порядке…
… у меня одной паранойя начинает биться в истерике?
Но при этом:
Позицию, фактически ведущую к цифровому гулагу, травле и стайному преследованию неугодных, произвольным манипуляциям с личными данными, и т.д. поддерживает персонаж, который до этого вызывал исключительное искреннее уважение.
А возражает ему персонаж, поддерживающий все то, что для меня неприемлемо — ПК, отношение «это всего лишь игра, и т.д…
В общем я зависла…
В дополнение — несколько личных моментов, которые я не в состоянии оформить во внятный и связный текст.
Во-первых, я не держусь за свою анонимность. Моя игровая учетка привязана к „фамильной“ почте, я охотно вступаю в гильдейские группы соцсетей со своей именной учетки, в моей заметке в гильд-списке указан мой реальный телефон для связи.
Но — это МОЕ РЕШЕНИЕ. это МНЕ так нравится и комфортно, а не потому что „а иначе фиг тебе, а не игра“. Я надеюсь — разница понятна?
Мне нравятся игровые сообщества, в которых люди годами держатся друг-друга, проходя через проекты и игровые вселенные (привет Борнам, например). Многих своих согильдийцев я знаю по реальным именам, знаю кто чем живет, чем увлечен кроме игры, как зовут жену/мужа/детей… просто потому что мы если не друзья, то давние товарищи, а вовсе не потому что нас к этому принуждает игровая система.
Во-вторых, вспомнилось почему-то… Несколько лет назад после 10-летнего полета на расстояние свыше 500 млн км от Земли исследовательский робот „Фила“ (Philae) европейского научного космического зонда „Розетта“ (Rosetta) впервые в мире совершил успешную посадку на ядро кометы 67P Чурюмова-Герасименко. Ученый, принимавший ключевое участие в этой научной программе, и если мне не изменяет память — управлявший посадкой, вышел к прессе в рубашке в „гавайском стиле“ принтом с пинап-дамами. Его затравили в СМИ и соцсетях, его научная карьера была полностью разрушена. Не из-за дурацкой рубашки с бабами, потому что „неуважение к женщинам, сексизм и т.д.“ А просто потому что можем. Потому что это весело — взять и уничтожить человека на пустом месте, зацепившись за мелочь. Потому что стая — это круто, это чувство локтя, это сила, это поток. Это же так здорово всей стаей рвать зубами чужую жизнь и смотреть, как смешно дрыгает лапками жертва — вчерашний кумир и звезда… или ботаник в очках или… да не важно, была бы стая, а место омеги пусто не бывает. нет подходящих неудачников — назначим кого-нибудь из своих…

простите, вырвалось.
И на последок —
Твиттер — место, где вас обматерят и даже смогут довести до депрессии. Зеркальных историй, где вам могли бы там помочь, поддержать, вдохновить, просто нет.
????
Кажется в этих ваших интернетах два твиттера.
В одном из них мне сегодня советовали, как лучше из говна и палок соорудить хороший фон для фото, обсуждали нюансы грудного вскармливания и дружно сочувствовали молодой маме, которая не может попасть с ребенком у узкому специалисту, ретвитили пост о потерявшейся собаке, пристраивали котят, делились забавными мемами и немножко — голыми сиськами… а — да. послать там тоже могут. Да я и сама иногда посылаю, обычно сначала внятно обосновав причину. Но там есть чудесные кнопочки „черный список“ и „игнор“… и знаете — попав в твиттр по рабочей необходимости 7 лет назад мне все еще там комфортно. потому что свое место и нишу там я сформировала САМА, на основе личных интересов и предпочтений, а не потому что мне ее назначил „искуственный интеллект“ и „отзывы игрового сообщества“.
avatar
Вот да. В ГВ2 у меня зависла на середине сюжетная линия по двум причинам, первая — не разобралась в системе скилов в новых ветках дополнений и главная — у меня много сумок. и сумки большие. и… едрить вашу налево, они все забиты неведомой фигней. Какие-то фрагменты, которые система отмечает как «ура, у нас отличный лут», какие-то ключи, какая-то валюта, и «боги, что это вообще такое, но вдруг оно ценное», и что-то можно запихнуть в банк материалов, но он тоже не безразмерный, а что-то зависло с прокачки профы, но выкинуть жалко и… епрст.
Все доступные ячейки заняты сумками, в которых море мусора неизвестной ценности, свободны для игровых действий 3-5 ячеек максимум. И хомяк, который не дает выкинуть весь этот мусор…
avatar
Ок. давайте начнем с начала.
начали вы с того, что в некоторых гильдиях пришлось столкнуться с тем, что люди хотят рейдить с друзьями и родственниками, а не с теми, кто быстрее, выше, сильнее.
А я третий коммент подряд пытаюсь объяснить, что не надо путать теплое с круглым.
Есть «прогресс-статки», требования в которых проходят по категории «профессиональный спорт». И есть множество гильдий, рейдящих по мере возможности и желания. Там нет «прогресса» в смысле гонки за места в вовпрогресс, но есть прогресс в смысле «закрыть гер и попинать эпоху в актуале» ИМЕННО С ЭТИМИ ЛЮДЬМИ, именно с этими классами и билдами, которыми нравится играть этим людям. Которые, внезапно, тоже поддаются обучению, если с ними разговаривать. а не устраивать прилюдную порку с разбором полетов.
И таки да. вот в вашем первом посте есть еще интересная мысль «нашел людей, которые подходят, но слишком поздно». ЧТо значит «слишком поздно?» как может быть поздно играть с подходящими людьми если игра жива, люди живы, вы живы? или у этих «подходящих людей» тоже есть требования, в которые не вписываетесь уже вы?
avatar
Я что пытаюсь сформулировать и донести через накопившиеся за 10 лет эмоции…
«3-4 рейдовых дня» не обязывают к проф. спорту. Мои ленивые казуалы, у половины из которых рук хватило бы на профессиональный рейдинг, но вломмм… рейдят по те самые 4 дня в неделю. по 2 часа, с перерывом на покурить.
Контент, в том числе рейды. ключи, пвп-бг и т.д. делается не для 10% маньяков-задротов. он ДЛЯ ВСЕХ, кто хочет этим занимается. Именно поэтому есть 3 уровня сложности рейдов. Есть нарастающая сложность ключей, есть разделение по рейтингу в ПВП-аренах.
НЕ надо отказывать в праве на нормальную игру людям, которые явно не тянут или не хотят уровень профессионального спорта.
avatar
во-первых у вас там НИГДЕ не написано, что все ваши неудачи связаны со статиками, нацеленными на прогресс.
А во-вторых давайте все же четко делить понятия.
Есть фактически профессиональный спорт. С вот этими вот 5-6 часов целенаправленных на прогресс усилий ежедневно, строгая дисциплина, обязательства, четкий подбор команды по классам, билдам и скилам и т.д.
И есть люди. живые. которые приходят играть. в том-числе в том самом кап-контенте, которым с первого дня в игре внушают «забей на квесты на начальных уровнях, качайся быстрей, качайся х3 с другом, из инста в инст, апни перса за 3 дня, И ВОТ ТОГДА НАЧНЕТСЯ ИГРА!!!
И вот оно „качнулось“. даже с другом, стоит такое голое, зеленое, эльф 120 уровня, не знающий класса, не умеющий толком играть, выполнивший две начальных цепочки и десяток дейликов на последнх уровнях… и никому не нужно. ПОтому что оказывается что „игра на капе“ для таких как вы = полу-профессиональный рейдинг (или пвп), требующее рук, внимания, ВРЕМЕНИ…
Человеку сломали игру прогнав его за 3 дня по контенту, который мы с удовольствием неторопливо проходили годами и бросили. потому что он казуал и никому не нужен.
avatar
А я раз за разом совершаю одну и ту же ошибку. Когда в гильдию, ленивую, казуальную, последние 10 лет живущую в фазе спокойного застоя тусовку, приходит новый «рукастый» товарищ — наивно верю, что он УСЛЫШАЛ меня. что я не зря пол-часа распинаюсь, что он не смотря на свою крутость, готов играть именно вот с этими живыми людьми, с их фиговым пингом от сервера до компа и еще хуже от компа до мозга и рук, с их занятостью по работе и в семье, нежеланием задр.… фармить по 6 часов 7 дней в неделю, неидеальными билдами, не топовыми шмомтками и т.д.
но нет. обжившись в гильдии и статике, поубивавшись пару неделек на «это же элементарный босс, его уже целых 5 гильдий на сервере убили!» и т.д. крутой перс сначала робко, потом все настойчивей начинает предлагать вот тому и этому, и еще вот этой посидеть сегодня на замене, а вместо них можно же добрать из поиска, и вообще лучше разделить людей на тех кто может, а всех остальных 80% мы так и быть будем водить по субботам в нормал…
А так хочется верить что люди приходят в игру играть. с друзьями. А не обгонять и наклонять…
avatar
Начинаю жалеть, что пару лет назад, выбирая неторопливую игру на исследование, купила субнаутику, а не вот это вот…
КОнечно можно купить сейчас и начать со стартовой точки… но плин… тогда я точно никогда уже не доиграю отложенные сейвы субнаутики)
avatar
Россия вышла на третье место в Европе по общим тратам на игры
как всегда — «но есть нюансы».
1. В географической «зоне.ру» фигово со средним классом. Есть те, кто легко могут себе позволить быть «китами» — вложить в условную «топ-пуху в АА» 5 к евро за пару месяцев и не считать это крупными расходами. и есть те, кто выбирает между расходами на игру и например- книгами. Тех, кто может позволить себе комплект «пара подписок, выездной отпуск, спортзал, кино-книги, платные качесвенные мед и вет-услуги» — реально мало.

2. Недавно, глядя в очередной раз на новую книгу. которую я хочу, но не могу, задумалась. Какого фига — 20 лет назад, студенткой я легко покупала 2-3 книги в месяц за подработку в 50 баксов. Книги подорожали в среднем вдвое (в баксах). Доход вырос в 5-7 раз. А купить я могу 2-3 книги В ГОД.
А потом вспомнила. что тогда все мои 50 баксов были МОИ. А сейчас — жилье, коммуналка, интернет-телефоны-коты-покушать (покушать дочке-студентке), кредит за новый холодильник/плиту/стиралку в замен старых родительских и…
Вот те 45% трат в Ф2П, мне кажется, дают киты и студенты. А условный средний класс и как-бы средний класс, который выбирает между кино/книжкой или подпиской — они или играют в «я мясо, я!» в ф2п мирах, или платят только подписку.
avatar
С одной стороны — все верно. Ценник подписки как бы предполагает быть связанным с качеством сервиса. А с другой стороны — Ф2П игры четко продемонстрировали, что высокие доходы «разработчика» никак не влияют на желание и готовность производить контент, а не пиксели в шоп.
Ну и….а можно еще учитывать доходы потребителя? для жителя США или западной Европы, у которого после оплаты налогов, страховок, аренды жилья и прочих обязательных платежей, остается условно 500 долларов на руках и доходы среднего жителя «зоны.ру», у которого после обязательных платежей (и покупки корма коту) остается 50 долларов на руках — 20 долларов совершенно разные суммы.
А если в семья из 3 человек хочет 3 разных подписки — тогда совсем ой…
Моя семья платит за корм 4 котов и две подписки ВОВ. От чего отказываться. если кто-то из нас захочет переключиться на подписку за 20 долларов?
avatar
Вы будете смеяться, но мне искренне нравился стиль и графика Аллодов. Да, местами откровенно лубочно, но качественно и от души, причем стилизация под СССР 60-х удалась не хуже, чем «сказочные» локации.
А вот их перезагрузка — «давайте начнем все сначала на далеком-далеком осколке» кроме откровенного раздражения ничего не вызвала с первых же минут.
avatar
у нас в гильдии есть несколько человек, которые редко участвуют в «Общей активности» — не ходят в рейды, не гоняют по плюсам, не висят в пвп-аренах и БГ… заходят «поцеловать белочек». Но они общаются. их всегда можно спросить — сколько сегодня стоит банка на инту на ауке, где взять редкий ресурс, когда фармить сезонного пета, как пройти, зачем тут этот камень….
С точки зрения возможной «социальной значимости» — пусто. нет формальных взаимодействий — нет единиц соц. активности….а реально такие как они делают группу людей, в разное время, по разным причинам и с разными целями принявших один тег, живой гильдией.
avatar
Нравится все: что-то (как лор) больше, что-то (как профессии) меньше, чего-то не хватает (например, своего домика :)

Вот да — «свой домик» да еще в открытом мире, с живыми соседями, у которых всегда что-то происходит.… это то, что держало меня в АА несколько лет.
Но даже инстансная личная лока с памятной мелочевкой, пусть даже гильд-инстас, который можно развивать в различных направлениях и развешивать по стенам морды, щупальца и фрагменты бронелифчиков побежденных боссов — дополните этим ВОВ вместо безликих «гарнизонов» и бесполезных «музейных полочек для архегологии» — и я точно никогда не уйду из игры.
avatar
АА — со старта ОБТ и «слияния серверов», поглотившего мой дом на дереве. чистыми 5 лет. Из них активной игры с попыткой поддерживать актуальынй уровень шмота для участия в гиильдийских мероприятиях — первые 2-3 года, потом — дом, огород, коллекция памятных сувениров… гонка за шмотом бессмысленна.
В ВОВ меня заманил муж, мы тогда только начинали встречаться и совсем недавно вышел ЛК.
Первые пол-года на одной из стабильных пираток БК, а потом ему показали офф и обьяснили разницу.
Честно говоря было сложно привыкнуть к тому, что за игру, которую ты купил за реальные достаточно заметные деньги надо еще и ежемесячно платить. Мне повезло найти гильдию, в которой чувствуешь себя дома (родной бардак, котики, шерсть и кучи хлама по углам шкафа. И люди — живые люди. со своими характерами. привычками, недостатками и наоборот… не идеальные, но в общем то родные).
Честно отжатая у мужа учетка активна почти 10 лет. со времен середины ЛК без перерыва.
Когда устаю смотреть в попу одного и того же босса на 100500 вайпе, иногда возникает мысль поискать что-то еще… и даже находится, вот АА стал отличной дачей, было интересно познакомиться с ТЕСО и ГВ2, погонять лошадок в БДО… но любую из этих игр я могу не открывать месяцами. А день без ВОВа — странный… неправильный.
avatar
А сексизм-то почему? :) Потому что это только для мужиков стыдно, а нам, милым дурочкам, простительно? :)
наткнулась взглядом и озадачилась…
Я не так много времени провела в чистых ФТП, но — в ту же АА с момента старта играло достаточно много девушек. Но я не знаю ни одной, которая вкладывала бы реал в размере большем, чем «оплатить прем» или купить забавную шкурку. Мужиков которые вкладывались в покупку шмота и пухи — знаю.
Мои личные наблюдения — не показатель. слишком маленькая выборка, но все же мне кажется… мужика гораздо проще взять на понт «будь крутым, ты можешь, принеси денежку и ты КИТ!»… женщины к таким вещам менее чувствительны.
avatar
Поискала кнопку «минус» под статьей. не нашла. Жаль.
Нужно пояснять почему хочется много минус или и так понятно?
avatar
игра может не пойти. ЧТо-то такое было с Терой — вроде все ок, но вот стилистика женских персонажей… вот эти вот «мечта педофила» вокруг бегают — и все. не могу играть.
Но в Тере ИГРА есть — и люди до сих пор играю, хотя ей уже дофига лет. графика устаревшая и т.д.
БДО….я туде не собиралась, зашла лошадок глянуть и зависла. я до сих пор не прошла большую часть сюжетных квестов (внезапно там есть такие), но лошадками по дорогам набеганы сотни часов. Там есть вопросы к монетизации, там странные профы и странное пвп но ИГРА там есть — и БДО живет.
ТЕСО бесит до сих пор деревянностью анимации и мрачным пафосом лора. но епта… именно ИГРА в нем есть — поэтому есть люди, которые играют, платят прем, ждут обновлений.
Во всех этих играх был бешеный наплыв на старте, и имеется стабильный устойчивый онлайн через несколько лет после старта. Потому что они ИГРА (даже с шопом, даже с безумными домами ТЕСО за реал, с вот этими вот «ну купи ускорялку опыта. а теперь опыта для лошадки. а еще опыта для профы и опыта для боевых навыков» в БДО… там все равно есть ИГРА.
А в играх, которые «проходятся» за неделю неторопливого кача — ИГРЫ нет.
avatar
Есть риск того, что игрок оплатит подписку, поиграет 5-10 дней и забьет. Ну или за месяц «наиграется».
мне со времен ВОВ БК (пиратки) долбят — «настоящая игра начинается на капе» но так и не обьяснили за все эти годы, зачем тогда целый мир контента, почему его надо игнорировать и что именно, буду делать «капе» между рейдами (ну и «ворвемся» для пвпшеров) и почему вот эти вот 10 часов в неделю самоубийства об одних и тех же боссов или забегов по одним и тем же пвп-событиям считаются «настоящей» игрой.

«Наиграться за месяц» в хороший, наполненный сюжетами и лором парк может только «врыватель», игнорирующий 90% игры.
либо — игру действительно можно «пройти» за месяц, как это было с квестовой частью АА, «песочная» часть убита не продуманной механикой и бесконечной гонкой доната, и тогда там действительно не за что платить подписку.
Может быть стоит допустить мысль, что люди уходят из игр через месяц, потому что сами разработчики не планируют удерживать основной контенгент больше и совершенно сознательно снимают сливки с первой волны и вовсе не собираются что-то всерьез развивать дальше?
Может быть нужно все же делать игры, а не «это песочница, мы вам дали сервис,… играйтесь» (тут должен быть мем с собакой с игрушечными собачками)
avatar
И вот этот вот шум ветра и топот лап по камням, и тихий ритм фоновой музыки, который не надоел за годы игры, скалы и травы и пятна дикоцветов и ритмичны бег от травки к травке (от яблони, к яблоне)…
уютненькая впадинка под скальной стеной ровно на 1 дом с соломенной крышей всегда была занята, на рядышком оставалось место на простой крестьянский дом. деревянный с синей черепицей. в нем есть камин, кресло, сундучок для памятных безделушек (ну и чего врать — ресурсы стопками), книжная полка и стайка котят…

А еще можно было доскакать до обрыва и прыгнуть… 2 минуты полета над саванной и ты приземляешься на крышу своего Дома на Дереве. Он тебе не особо нужен, время ежедневного кормления ятт давно позади. корованы ты не водишь. Но… ЭТО ЖЕ ДОМ НА ДЕРЕВЕ! тем более, что рядом еще два поместья на 4-6 участков, в которых есть активные хозяева и всегда интересно наблюдатЬ, что нового у них выросло, какие фишки добавились.
Не прощу мылу «а теперь мы сливаем сервера и нам плевать, что вы пять лет платили налог за этот домик».
avatar
Шли б они лесом с «летними тайнами». Хотела бы я играть в платформеры — играла бы в платформер. А это вот «пропрыгай нахрен все от и до» в мое представление об игровом процессе ММО никак не вписывается.
avatar
Не смогла в свое время даже начать играть в некоторые «корейские» ММО просто потому что персонажи бесят прямо с момента создания. Неестественные (сутуловатый орк с клыками и шрамами — ок. Гламурная «эльфа» с буферами с голову размером, оттопыреннным противовесом сзади и талией мумии — уродлива. даже если на нее… увлченно смотрят все корейские мальчики от 5 до 90. Могу играть и мужским и женским персонажем, потому что и в реале не придаю большого значения половому диморфизму.
Передать кому-либо своего перса? нет! нет-нет-нет!!! совсем нет! ЭТо не «шкурка» и не «всего лишь картинка» это действительно мой аватар. это я!
Именно поэтому ближе всего мне оказалась моя Сава. дру-баланс/рестор. Спокойная, слегка сонная, неторопливая, если не дергать ее за хвост и не лезть под копыта.
Что значит, этот пак стоял за углом? что значит, где я взяла звездопад, если я в хиле? эти мобы на меня плохо посмотрели!
Но именно поэтому сюжет текущего дополнения ВОВ вызвал у меня глобальную истерику и желание бросить играть.
Ребята, ау! я в первую очередь ДРУИД. и только потом — «За орду». Вы ставите в сюжетную цепочку квест, котоырй нвозможно НЕ ПРОХОДИТЬ, его нельзя избежать, не выполнять, нет выбора с другим вариантом прохождения, в котором Я! именно я, мой аватар участвует в «преступлении против человечества» — убивает уникальный памятник природы. просто потому что. Я могу смириться с «давайте разберем на эпики очередного вождя орды», с тем, что сливают интереснейшего персонажа с уникальной историей, но Тельдрассил в огне ОРДЫ я близам никогда не прощу.