avatar
ага… когда нельзя, но очень хочется. и никто не видит. а если ты еще и сам их тех, кто должен следить за соблюдение законов… а власть говорит «иногда не до законов»… а те, кого эта власть кормит, говорят «работайте, братья»… то вроде все нормально и даже пвп «в реале» становится как бы допустимым. Вот только весь цивилизованный мир при этом почему-то плюется и вспоминает фашистов, сс, бандитские группировки, и прочие нелестные сравнения.
а потом удивляются, что из страны разбегаются ученые, врачи, инженеры, вообще все, у кого есть мозги и ноги.
но это так… философское отступление… на тему «когда не рекомендовано, но очень хочется, и почему все ушли из ганк-бокса?»
avatar
Вот так?:
Eugeny Yushkevich (Эwenk)
@ewenk_yu
8 апр. 2019 г.
14.есть много видов охот — засады, с подманиванием, загоном, на вабу (волков), капками, собаками, птицами, манками и т.д самая имхо крутая и настоящая — «с подхода», или ходовая, когда ты должен «найти и подойти». после них обычно пару дней реабилитируешься, как после марафонов

и прошу заметить. Такое «пве» все еще официально законно. пусть и обвешано множеством ограничений.
А за пвп «в реале» почему-то дают уголовную ответственность. Особенно если еще и с лутом.
avatar
А давайте тогда уж сделаем так, что бы и с мобы «с наградой» были доступны только в пвп-режиме. А… да.и общение с неписями, квесты и прочие составляющие игры
А для пве оставим труд на ферме. Конечно же, на ферме, принадлежащей пвп-клану. Владение землей — это же высшая награда за риск на уровне клана/фракции, да? А фермеру мы так и быть заплатим. Сами, сколько хотим и как хотим. А не нравится — разрешим «Юрьев день», раз в год свалить к другому вооруженному рабовладельцу… А шо не так? кто не рискует — должен сидеть тихо и не выеживаться. мы ему между прочим своими рисками и силой оружия право на труд обеспечили!
avatar
Вам не приходит в голову, что МИР превратили в набор спортивных сооружений для задротов «серьезных игроков серьезных ММО», бросив кость в виде аттракционов «на час» для остальных именно люди вот с таким подходом?

ВЫ сейчас по сути творите с ММО тоже самое, что уже произошло со спортом. Разделить на «профессионалов» живущих спортом и только спортом и болельщиков. А «дворовые команды — не нужны, иди в домино играй». такие как вы уничтожили любительский спорт, и теперь тоже самое пытаются сделать с ИГРОВЫМИ мирами.
Взвешенный контент, изучение, исследование, сюжет, МИР возможностей для КАЖДОГО вымываются именно таким вот подходом. И спасибо за это таким как вы и «эффективным меденжерам» проекта.

avatar
«почему люди уходят из ВОВ»?
ну собственно говоря, вот поэтому?
а если взять любую «серьезную» ммо, даже ту же старушку ла2, то все ты верно выразилась — ребята вы дно, нонфактор и 99% контента игры мимо вас.

И был Классик. и были в классике скучные боссы, криворукие дд, танки с ловкостью и паладины в тряпках. и внезапно — они ИГРАЛИ. учились. нарабатывали «руки». У боссов отрастали тактики, а у игроков — навыки.
Кто помнит, какой процент ИГРОКОВ закрыл гер рейды в максимальной сложности?
Те, кто не закрыл — не игроки? им надо было выбирать другйо жанр?
avatar
спасибо, друг)
так и скажу тем двум десяткам людей, которые годами играют вместе, знают друг о друге ВСЕ, вплоть до того, где кто споткнется и когда надо подстраховать. И как ни странно — при графике 3/7 по два часа получают героя своего времени вот таким кривым-косым составом, без «маст хев» классов, с танками и хилами. работающими по скользящему графику.
вот именно так «ребята, вы дно, ваше место в лфре. эксперты знают лучше, что вы можете, а что нет».
avatar
Если игра ТРЕБУЕТ отдельно взятых ролей, то наличие этих ролей становится критично для групповой активности, нет?
Если мы группа взрослых долб… людей, которые решили потратить 2 часа перед сном не на кино-детей-секс-приготовить вкусное, а на то что бы С ДРУЗЬЯМИ, т.е. со своими родными 10 носами из 20 возможных поделать что-то вместе (те из них, кто не застрял на работе, не в коммандировке, не поехал с чадом в поликлинику… и т.д.). и это чо-то требует наличие конкретных ролей?

и… имеем — если не пришел условный «танк» — все летит… коту под хвост? конечно можно подстраховаться — роль танка могут принять не 2 человека, а 5. но — вот они все пришли одновременно? что делать трем лишним? а хил не пришел… ну могли у всех трех хилов в этот день образоваться дела?
УРА! вместо совместной игры мы бодро обшариваем чаты и ищем нехватавющих. которым интересна эта же задача. которые не начнут разговор с бодрого мата игры в «добавь слово анус». которые не впадут в истерику если что-то пойдет не так…
или из 10 пришедших кто-то на входе спросит, «я сегодня хил? или дамажу? какие банки покупать?» а кто-то скажет, «я вообще недавно выбил новый щит и давно хотел попробовать танком»… и вместо двух часов поиска будет два часа игры?
не. поиск это здорово. новые люди, которые внезапно стали своими — вообще потрясающе. у нас так два танка из трех образовалось — из поиска. За 5 лет игры. А десятки отсеялись потому что «надоело бесконечно ждать, пока доберем, я пошел на живой сервер».
а еще люди устают несколько лет играть нажимать одни и те же кнопки… так тоже бывает.
В конце концов — это ИГРА, и играем мы с живыми людьми, а не с прибитыми гвоздями к рукам «классами». И даже если смена топ хила на воина с топором замедлит общий прогресс, но нужна этому конкретному человеку, потому что вот сейчас у него такое состояние, что хочется «КРовь-кишки-рас… неслом по кочкам», то у него должна быть такая возможность не уходя в другой игровой мир ради новой роли.
avatar
Почему нельзя поставить два плюсика?
Подписываюсь под каждым доводом.
Много лет игры в ВОВ в гильдии, средний возраст которой сейчас 35+, а последний студент защитил диплом год назад, четко показывает, в каждой игре нужно строить СВОЮ игру, с людьми, у которых схожее отношение к игровому процессу.

Условно говоря, если в твоей игровой группе все знаю, что пятница — время семьи и отдыха в реале, то никто просто не будет рассчитывать на бурную и плодотворную ГРУППОВУЮ игру в пятницу. Никто не будет требовать от тебя одетого персонажа на капе просто потому что «новый рейд уже неделю как открылся». все успеется, до следующего рейда не меньше года, куда торопиться?
Но если твоя локальная группа, статик, конста всегда на низком старте, готова «врываться», к началу игры (боги, что вообще такое «начало игры» для ММО?) уже знает самый короткий путь к капу, время не ждет, «пока ты спишь, враг качается» — забудь про 2 часа в день (и еще пару часов ночью, хех). И они все равно уйдут вперед. Все равно будет 3-5 маньяков, которые взяли отпуск для ворваться, готовы прирасти жопой к стулу на 20 часов в сутки, чтобы «не отстать». Если ты с ними и потерял 2-3 дня — ты уже не с ними. Хорошо притертая группа может «помочь догнать», но ждать не будет.
Именно такие группы поглощают контент «Новой ААА ММО» за 2 месяца, и потом ноют, что «игра пройдена» и «на капе не торт».
И именно они поглотив контент, пропадают до следующей «новой ААА ММО», пропадают на год, до «следующего рейда», и т.д. С этим просто надо смириться. Такая группа может дать хороший толчок гильдии на какое-то время, если они настроены на помощь, но строить свою игру вокруг них нельзя, если не готов держать их темп. Их можно задержать в мире игры, добавив «соревновательные активности». Бесконечной соревновательной активности (привет мифик+).
И к огромному сожалению, именно на них стали ориентироваться, например, разработчики ВОВ в ущерб игровому миру, истории, сюжетам, исследованию и т.д. ....
avatar


Простите. не удержалась…
спойлеры — плохо. А говорит — все же надо. наверняка найдется друг, который будет рад в ответ поделиться СВОИМ приключением.
avatar
Дебильный вопрос. Для человека, который вот только сегодня впервые запускает игру. Одиночный режим — позволяет торговлю, видеть следы других игроков и т.д.? или это надо кооперативный?
и… выведение новых видов петов — это круто. Особенно если можно обмениваться результатами работы заводчика. Опять же — для этого нужен кооперативный режим? или в одиночном будет тоже доступно?
avatar
А я люблю «одиночный режим», но — иногда. и — именно в ММО. в живом онлайне. в мире, где кто-то шуршит, шевелится, бегает, уводит из под носа руду, или наоборот — приводит паравозик… Даже если мир игры условно статичный, неписи прибиты гвоздями к своим местам, диалоги повторяются, мобы респаунятся по расписанию — мир все равно живой. в нем есть люди.
И даже обычная рыбалка или сбор травы уже не так безнадежно скучны как тоже самое, но в сингле.
Не. я участвую в групповых забегах, квесты, ачивки, иснсты, рейды… но те же сюжетные цепочки, честное слово намного приятнее и спокойнее выполняются синглом. в СВОЕМ темпе, так как удобно тебе, ни под кого не подстраиваясь, по не самой оптимальной траектории, но зато с забегом посмотреть на красивое дерево, нырнуть в прудик с под водопадом (я знаю, что там нет ничего ценного, но вот ХОЧЕТСЯ мне посмотреть на него изнутри) и т.д.
avatar
Или как «Глубина» Лабиринта отражений раннего Лукьяненко?
avatar
1 января, в 2 часа ночи по МСК зашла в ВОВ… и
Впервые за 10 лет в ночь на 1 января в гильдии не было НИКОГО.
Тоже итог. грустный…
ВОВ, в который я пришла в эпоху ЛК, кажется все-таки умер. Не. можно сказать, что это мы стали взрослыми. что у каждого семья и дом и Новый год надо быть с ними но еще год назад на мое «С новым Гадом, маньяки» было кому ответить, а сегодня — нет.
Играя в ШЛ я почему-то вспоминаю Скайфорж. У нас есть общая площадка для потусоваться, с торговцами, банком и потралами. есть условно открытые «локации» размером с носовой платок, которые вообще напрочь отрезаны от остального окружающего мира и инстансы. ВСЕ.
Даже если считать что дизайн новыех локаций круче, более вылизан и насыщен интересными деталями и нюансами, чем «просторы» старого мира — все равно, ощущение вольера с тщательно воспроизведенными «естественными условиями», старательно нафаршированного «развивающими играми» и кормушками, что бы «наши питомцы не скучали, и прикладывали усилия, что бы получить лакомство» просто зашкаливает.

Да. заняться есть чем. бесконечно повторяемых «задач» для «нафармить легу» и прочего — насыпали от души.
А ощущение приключения, открытия. НОВОГО мира — ушло напрочь.
Самая грустная тенденция, пожалуй.…
avatar
Слушайте, а у меня неожиданный вопрос в контексте темы: вы реально знаете людей, которые НЕ играют?
не помню ни одной вечеринки, в которой бы в качестве развлечений не было игр. Крокодил, Мафия, «Угадай, кто ты» (бумажка на лбу), какие-то конкурсы и прочие штуки. Настолок сейчас куча.

А вы знаете — кажется я не играю)
вот еще в дочкином детстве поняла, что не могу научить ребенка игровому поведению, потому что НЕ УМЕЮ играть вот в это вот все «чай для мягких игрушек, дочки-матери» и т.д., спасибо родне и друзьям, которые мне помогали с чадом, что у нее с этим не так плохо, как у меня.
за компом — играю с удовольствием со времен первых арканоидов и тетриса. Цивилизация, само собой и ее клоны, герои, герои меча и магии (разные игры, да), пиратская линейка, привет муж, мы кажется тут познакомились? пиратский ВОВ,… офф, учетка, отжатая у мужа к свадьбе, но плин… играть с ЛЮДЬМИ нос к носу, без посредника-компа не умею.
В какой-то момент поняла, что я человек очень общительный. но ассоциальный. поболтать на работе или в дороге, по телефону, раз в пару месяцев пересечься с подругой посидеть с мороженым и проговорить два часа — да. но вот эти вот тусовки… а где тут полка с книгами и кот? не-не-не… мне не скучно, я с вами…. просто котик же скучает…
Так что игровое поведение в социуме и компьютерные игры далеко не всегда идут рядом. Ну и — А может быть не стесняться говорить о своих увлечениях? кто-то ходит в пятницу на пиво, кто-то обменивается новыми сериалами и запоем обсуждает детали, кто-то тратит половину зарплаты на постоянный тюнинг машины, или покупает безумно дорогую камеру и велосипед (который будет стоят на балконе большую часть года) а кто-то играет. это хобби! это законное честное хобби взрослых людей.
Дети в нем ничего не понимают. нынешние реально не понимают, зачем тратить десятки часов на выбор билда, подбор шмота, прохождение боковых цепочек. выполнение странных ачивок если можно просто зайти в сессионку, получить порцию быстрого адреналина и выйти до следующего раза
Или вообще скачать (очень красивую) тап-«игру» в гугл-плее и «играть» быстро-быстро тюкая пальцем по экрану…
Это тоже игра. просто другая. совсем другая.
Я реально не понимаю довода «ммо — для застрявших в детстве», потому что… как много реальных детей. младше 16 лет вы знаете в ММО? при этом что бы они не были из семьи геймеров?
И если такой вопрос возникает в семье, особенно если в семье еще нет детей. общих кредитов, построенного совместно с тещей жилья и т.д., если от своего хобби приходится отказываться напрочь в пользу «серьезных» с точки зрения жеты и тещи вещей вроде поездки на дачу выкопать картошку (эти три ведра за 10 часов получаются по цене золота, если считать их в стоимость рабочего часа взрослого человека), «важных» занятий вроде повозить жену по магазинам (а не проще ли выдать денег на такси?)… то может семью кто-то понимает слишком в стиле «Это мне, это тоже мне, я такой фасон не ношу...,»?
Даже при наличии детей — детские поездки обычно заканчиваются не позже 10 вечера. Уроки адекватные родители тоже стараются к этому времени завершить. если ваш ребенок делает уроки до 3 ночи — то что-то в его детстве идет не так.
А право на ЛИЧНОЕ время это такое же базовое право человека, как право на личное белье, обувь и зубную щетку.
avatar
Вчера мне позвонил один из наших (с работы) зав-лабов, бывший директор, человек маньячно погруженный в свою работу. Достаточно сказать, что он уходит с рабочего места после 9 вечера и приезжает еще по субботам.
И спросил, знаю ли я что такое дискорд, можно ли его установить на рабочий комп и может ли он быть заменой зуму для онлайн конференций.
В понедельник пойду ставить ему дискорд. Честно рассказала, что это не аналог зума никак, у него совершенно другие акценты и направленность и что давно пользуюсь для игровых сессий. реакция была… «а… да я тоже играл в 90-е… там еще такая жабка прыгала по листиками… (»Перестройка", если кто помнит).
вот думаю, рассказать ему, что последний школьник нашей гильдии уже 3 года продает Казахстану научно сопровождаемые системы точного земледелия? или пожалеть человека, который научно доказал, что системы точного земледелия для условий Беларуси с неустойчивым и постоянно меняющимся климатом на текущем этапе достоверно математически просчитать невозможно?
avatar
лунные дорожки, рассветы… вот эти вот малиновые блики на воде до самого горизонта…
И ТЕНИ. какие офигительные тени там были, живые, меняющие положение и размер в зависимости от времени суток…
Как жаль, что жадность убила тот мир…
Смена времени суток однозначно нужна. ПОЖАЛУЙСТА не надо привязывать ее к реальному времени по гринвичу. Потому что большинство игроков садится за комп вечером, «после всего». Ночи прекрасны. но хочется же видеть и рассвет, и солнечный день, и осенний дождь в сумерках и… и не хочется встречать рассвет за окном и на экране одновременно. все же большинство игроков уже вышли из студенческого возраста)
avatar
Простите за сумбурное изложение.
Возможно для китайца/корейца/японца выросшего в культуре строгой иерархии ситуация, когда возможность владеть домом доступна 5% активных игроков — шустрым/наглым (а если занятый участок потом можно передать другому — то самым богатым) — это нормально и правильно. Ну, типа всегда есть киты, их прилипалы и — остальные.
но наверное я слишком дитя советской пропаганды. вот этого вот равенство прав и возможностей и все такое.
Если вы делаете домавладение существенной частью игры — сделайте его ДОСТУПНЫМ для всех желающих. Пусть будут элитные участки для более удачливых, упоротых, для хорошо организованных сообществ, пусть за элитную недвигу будут такие налоги, которые потянут только они. Пусть будут уникальные места — например, первому разгадавшему загадку или получившему уникальное достижение. Но «дом для среднего класса» или «дачка с огородиком» должны быть доступны всем желающим при приложении адекватных усилий/ресурсов.

И нет — «все могут прибежать первыми» это не равенство возможностей. Потому что ПЕРВЫМ может прибежать только один человек.
Для примера — рейдовый контент раннего ВОВ освоили 5% игроков? или больше? но ВОЗМОЖНОСТЬ освоить имел каждый желающий, при достаточном упорстве. А подход 5000 площадок под дом на сервер с активным населением 100 000 — это как если бы в ВОВ могли попасть в рейдовое подземелье только первые 100 человек с сервера. а потом вход закрыт — остальные сами виноваты, у них был шанс и возможность попасть в числе первых 100.
avatar
С одной стороны — информация о таких вот ценных находках может быть самостоятельным предметом сделки. и это интересная игра. А с другой — ну вот нет сейчас онлайн или заняты люди из МОЕЙ группы. предложить инфу на продажу по каким-то причинам не могу или нет такого механизма… и я в одиночку валю ценное дерево, обдираю с него что-то, что могу и оставляю большую часть ресурсов гнить… ну что б хоть что-то поиметь с находки. — и тогда это не очень интересная игра…
avatar
Это БЫЛ средней пахабности парк и крутая ферма и коллекционка. Пока не началось вот это вот «а теперь мы обьединим сервера и все ваши дома, постройки, коллекции идут, мягко говоря. лесом». Ну да. большую часть можно распихать по сундукам и складам альтов. и… пабам — пробившись в игру через час с момента «Обьединения» обнаружить на ВСЕХ приемлемых площадках в мирных зонах ровные ряды под линеечку выстроенных дешевых домиков, в количестве 100 штук, принадлежащих одному персонажу.
в самом деле. надо быть быстрее. каждый честный игрок мог зайти секунда в секунду со стартом и за 10 секунда честно занять ровно половину площадки под застройку.
И радуйся, что нашлась площадка в деревне гадюкино, на краю, куда удалось воткнуть целый дом на 20 предметов. У тебя одних котов 20 штук? свободу честным котам!
Ферма и коллекционка имеет смысл, если ты можешь быть уверен, что твоей коллекции, пока ты выполняешь свою сторону договора, платишь прем и налог на землю, не угрожает ВООБЩЕ НИЧТО. А если 5 лет према и «Налогов» (напоминаю. «векселя» на налоги формируются из Очков работы, которые фактически есть одна из валют игрового мира, обратно-конвертируемая из реала) для разработчиков — ничто и не заслуживает внимания — то нахер такая «коллекционка»?
avatar
В любую игру, которая построена на «ворваться. захватить контроль за ресурсами/территорией/спотами и т.д.» не важно в какой фазе. Любая игра, построенная на неприрывном гринде ради заточки шмота ради гринда… ты всегда будешь в отстающих, если не готов вкладывать 20 часов в сутки или донатить
Любая игра, которая «начинается на топе, догоняй скорее» (как ни жаль — но «привет вов»).
те, кто придут в ВОВ сегодня — в большинстве своем не увидят 90% огромного мира и его историй.
(кста… в качестве гипотезы заговора — вот эта вот «замечательная» идея отрезать начинающих игроков от мира и его истории и выдать для «прокачки» манежик, запущена для того что бы еще раз продать «историю» в ходе «развития» серверов классика).