Почему арки, не pay-to-win и содержание магазина

ArcheAge: Почему арки, не pay-to-win и содержание магазина

ММОзговеды еще раз очень плотно пообщались продюссером русской локализации Archeage Сергеем Теймуразовым на проходящей в эти дни выставке “Игромир”. Разговор получился интересным и просто эпическим по спектру вопросов и объему. Так что сократим предисловие до минимума. Поехали.

mmozg_Andre: В эти дни мы не можем говорить ни о чем, кроме презентованной вами новой экономической модели Archeage. Скажите, как в компании оценивают реакцию игроков на эту систему?

Сергей Теймуразов: Мы не ожидали такой реакции. Мы считали, что модель достаточно привлекательная, понятная и легко объясняемая. То, что у нас не получилось это донести — во многом наша недоработка. С другой стороны, нашей задачей и было оценить реакцию сообщества. Хотя мы тоже играли в корейскую версию, мы не видим всей картины так, как видят её активные игроки и гильдии. Поэтому мы поддерживаем с ними контакт, рассказываем, собираем отзывы, они что-то предлагают и мы всегда к ним прислушиваемся.

mmozg_Andre: Есть ли в команде экономист, занимающийся игровой экономикой ArcheAge?

Сергей Теймуразов: Да, у нас есть такие люди.

mmozg_Andre: Вы упоминали, что компания mail.ru разработала для АА в России собственную экономическую систему, которая впоследствии была отвергнута XLGames. Это так?

Сергей Теймуразов: От нас было несколько предложений, но XLGames в итоге предложили нам на выбор только два варианта: подписку и тот, который был представлен. Модель, существующую в данный момент в Корее, они даже не предлагали. Подписку мы не выбрали по понятным причинам: на российском рынке уже давно нет успешных случаев выхода игр с подпиской. Если бы мы пошли по этому пути, мы бы обрекли игру на нишевое существование с небольшим количеством игроков. Мы думаем, что АА заслуживает большего, и модель free-to-play позволит привлечь гораздо больше людей в проект.

mmozg_Andre: Ну а например EVE Online, по-вашему, недостаточно успешна в России?

Сергей Теймуразов: А каков там процент игроков из России?

mmozg_Andre: Россия сейчас на втором месте по количеству подписчиков.

Сергей Теймуразов: А в абсолютных числах?

mmozg_Andre: Примерно 65 тысяч по данным за апрель 2013-го.

Сергей Теймуразов: Нам кажется, что Россия может дать успешному проекту гораздо больше игроков. Делать из АА проект с подобным количеством игроков кажется нам неправильным.

mmozg_Andre: То есть XLGames убедили вас в правильности предложенной модели? Получается, что донести эти доводы до игроков в ваших интересах как локализатора и издателя АА в России.

Сергей Теймуразов: В целом, да. Возможно, у нас пока не очень хорошо получается. Игрокам хочется всех подробностей, но для окончателньой отладки системы нам всё ещё нужно бета-тестирование. У нас есть некоторые сомнения, часть из которых озвучили сами игроки в обсуждениях после анонса. О некоторых аспектах сложно говорить сейчас с учётом того, что они могут поменяться с ходом ЗБТ. Наш план был финализировать все детали к ЗБТ, показать их игрокам и решать, как действовать дальше.

mmozg_Andre: Как вы оцениваете степень влияния игроков на разработку локализации?

Сергей Теймуразов: Мнение игроков — то, что нам важно в первую очередь во время будущего ЗБТ. На многие вещи у нас есть свои взгляды, но они могут оказаться неправильными.

mmozg_Andre: Вы говорили о взаимодействии с крупными гильдиями. Что вы думаете по поводу результатов их собственных опросов, где побеждает p2p-модель?

Сергей Теймуразов: Любой аргументированный комментарий принимается во внимание. Если есть замечения, их нужно высказывать как можно раньше — я считаю, что это очень правильная позиция, потому что менять что-либо после запуска гораздо сложнее.

mmozg_Andre: Поговорим о нововведенной валюте — арках, вокруг которых крутится большая часть дискуссий. Золото — универсальная игровая валюта, которую игрок получает своим взаимодействием с игрой. Зачем всё же понадобилось вводить отдельную сущность в виде арков? Почему в вашей систему нельзя было просто обменивать кристаллы на золото?

Сергей Теймуразов: Приток золота добываемого в игре — с монстров, квестов, продажи выращенного на ферме и других активностей — достаточно сложно регулировать. Если допущен какой-то просчёт, как например это было с коровами и молоком, это вызывает инфляцию золота. Отдельная валюта для аукциона позволяет снизить влияние подобных ошибок на инфляцию в торговле между игроками. Мы понимаем, что многие опасаются инфляции арков, но в реальности такой сценарий практически невозможен. Известны классические соотношения платящих и неплатящих f2p-игроков, и исходя из них будет балансироваться вывод арков из игры.

mmozg_Andre: Это интересный вопрос — а каковы эти классические соотношения? Например в Аллодах?

Сергей Теймуразов: Я не могу раскрывать эту информацию.

mmozg_Andre: Вернёмся к нашим аркам и поговорим о главном герое игры. Для игр с подпиской клиентом является, очевидно, человек, оплачивающий эту подписку. Для бесплатной игры с косметическим игровым магазином основным клиентом будет игрок, покупающий что-то в этом магазине. А как вы представляете своего главного клиента в АА?

Сергей Теймуразов: Для нас самое главное чтобы платящие и не платящие игроки имели одинаковые возможности и были во многом равны. В частности поэтому в нашем игровом магазине не будет предметов, доступных исключительно платящим игрокам — ведь арки могут быть получены через аукцион и не платящими. Поэтому у нас будет доступно строительство домов и на бесплатных аккаунтах. Нам бы хотелось, чтобы и неплатящим игрокам было интересно в игре, ведь благодаря этому больше людей узнают о ней, а популярность в итоге пойдёт только на пользу.

mmozg_Andre: Многие игроки ждут выпуска АА в Европе. Как по-вашему, будет уход игроков на европейские серверы серьёзной потерей для русской версии?

Сергей Теймуразов: В первую очередь мы считаем, что это личное дело каждого, ведь многие уходят на иностранные серверы не из-за модели, а потому что хотят совершенствовать иностранные языки, например. С другой стороны, очень хочется, чтобы русские игроки играли на русских серверах.

ArcheAge: Почему арки, не pay-to-win и содержание магазина

mmozg_Rigeborod: Знаете ли вы такой проект Project Entropia?

Сергей Теймуразов: Слышал. Но не смотрел и не играл.

mmozg_Rigeborod: Отличительной чертой этого проекта является то, что игровые и реальные деньги в нем, это одно и то же. После того как я обдумал текущую модель, которая предлагается для Archeage в России, мне она очень сильно напомнила вот этот самый проект Entropia за исключением двух моментов. В Entropia честно говорят, что деньги игровые и деньги реальные – это одно и то же. А второй момент: наряду с тем, что в Entropia реальные деньги можно тратить, их, в отличие от AA, также можно получить обратно даже с прибылью. Безусловно, там уже сейчас много людей, которые не тратят реальных денег, и можно сказать, что в каком-то смысле она free-to-play. Но никто ее таким термином не называет. Возможно, и с AA стоит быть более честными? Любое количество игровой валюты можно покупать за реальные деньги и в Entropia и в вашей версии Archeage. Многие игровые действия требуют этой игровой валюты.

Сергей Теймуразов: Некоторые. Меньшая часть. Значительно меньшая.

mmozg_Rigeborod: Да ладно. Большинство требует арков.

Сергей Теймуразов: Какие?

mmozg_Rigeborod: Да то же участие в осадах.

Сергей Теймуразов: Не требует арков.

mmozg_Rigeborod: Аукцион Осад требует дельфийскую пыль, которая покупается на основном аукционе. И чтобы выиграть Аукцион Осад на основе дельфийской пыли, либо вы будете покупать ее на основном аукционе, либо ваш противник сделает это.

Сергей Теймуразов: Необязательно. Можно контролировать море и топить любые суда, которые попытаются получить дельфийскую пыль.

mmozg_Rigeborod: В любом случае, это основная валюта игры. Потому что золото сейчас очень сильно отодвинуто.

Сергей Теймуразов: Золото все равно остается очень важной валютой.

mmozg_Rigeborod: Золото – не валюта. Предметы, которые привязываются к персонажу, нельзя называть «валютой». В MMO валюта – это то, при помощи чего происходит взаимодействие между игроками. И это арки. Так вот, возвращаясь к главному вопросу, и в Entropia и в предложенной схеме Archeage, игровая валюта, при помощи которой происходит взаимодействие между игроками, покупается в неограниченном количестве в магазине. Единственное существенное различие между рассматриваемыми схемами, это то, что в Entropia разрешают эту игровую валюту перевести обратно в реальные деньги и забрать. Очень похоже на фишки в казино. И, собственно, никто не называет Entropia free-to-play проектом.

Сергей Теймуразов: Почему?

mmozg_Rigeborod: Потому что Project Entropia честно признается, что это игра, в которую нужно вкладывать реальные деньги.

Сергей Теймуразов: Free-to-play – это принципиальная возможность играть в игру бесплатно. Есть такая возможность в Archeage? Есть.

mmozg_Rigeborod: Да, но классический free-to-play выглядит совершенно иначе. Там люди взаимодействуют с возможностями внутри игры. А здесь, давайте скажем прямо: арки – это рубли. У нас же есть фиксированный курс.

Сергей Теймуразов: Но так ведь все можно перевести в рубли. Например, возьмем корейскую версию. Там есть рис, который можно покупать в игровом магазине. Можно сказать, что рис – это рубли. Потому что рис потом можно выставить на аукцион и получить золото. То есть рубли можно перевести в золото.

mmozg_Andre: Но только очень ограниченное количество, сформированное внутриигровым спросом на рис.

Сергей Теймуразов: Да, но при этом золото поступает в игру через убийство монстров. И это значит, что то, как поступает валюта в систему, на самом деле, неважно.

mmozg_Rigeborod: Нет, это очень важно.

mmozg_Andre: И важно, с какой скоростью она будет поступать, как это будет балансироваться.

Сергей Теймуразов: Да, но сбалансировать ввод реальных денег проще. Например, мы видим инфляцию на корейских серверах. Она огромна.

mmozg_Rigeborod: Я все равно не понимаю. Вот вы говорите, что проще сбалансировать при помощи реальных денег. Рассматриваем простую ситуацию. Кто-то выставил на аукционе очень крутой меч. Донатор Вася вводит нужное количество денег.

Сергей Теймуразов: Арки донатора растворятся в суммах, которые вводятся другими игроками. В арках, которые поступают с премиум-аккаунтов, с тех, что поступают за расширение инвентаря. И то, что кто-то вложил сегодня определенное количество денег, никогда существенно не повлияет на общее количество валюты в системе.

mmozg_Rigeborod: Я не понимаю, откуда такая уверенность. Ведь люди вкладывают тысячи и десятки тысяч рублей во free-to-play игры, когда у них появляется возможность взять и просто купить какую-то крутую шмотку. Таких людей не один и не два. И нынешняя система получается такой, что вы, во-первых, заинтересованы в таких «донаторах Васях». По сути получается, что компания тем лучше живет, чем больше таких донаторов, потому что они же вам принесли реальные деньги. А во-вторых, система поощряет подход «я хочу всех нагнуть, я вкладываю кучу денег, и я нагну». Это pay-to-win. Это же классический Pay to Win.

Сергей Теймуразов: Классический Pay-to-Win, это система, в которой есть магазин c вещами, недоступными в игре. А в Archeage кто-то должен пройти весь цикл производства, чтобы предоставить возможность другому купить этот меч или любую другую игровую ценность.

mmozg_Rigeborod: Но вы ведь не отрицаете, что на аукционе рано или поздно все эти предметы появятся? И их можно будет купить за рубли.

Сергей Теймуразов: А что мешает произвести то же самое в корейской версии? Что мешает проделать то же самое в игре по подписке? Система не защищает от этого. И ни одна экономическая система игр от этого не может защитить.

mmozg_Rigeborod: Но ведь максимальную ставку на аукционе сможет сделать только тот, кто потратил на это реальные деньги.

Сергей Теймуразов: Отнюдь. Арки, которые были введены в игру после первой же покупки окажутся у других игроков, совершенно не обязательно вводивших в игру хоть рубль, а значит они смогут конкурировать на аукционе на равных.

ArcheAge: Почему арки, не pay-to-win и содержание магазина

mmozg_Rigeborod: Хорошо. Вы меня убедили, что ваша система не pay-to-win. Действительно убедили. Но остается еще один момент. Из тех способов вывода игровой валюты, о которых точно известно — налоги на недвижимость, налоги от торгов на аукционе… Кстати, известен порядок торговых налогов? Скажем, десять процентов?

Сергей Теймуразов: Мы еще не до конца определились, но пока планируем меньше десяти процентов.

mmozg_Rigeborod: Даже меньше. Хорошо. Далее. Покупка очков работы. Украшения для дома. И остается игровой магазин. Перечисленного, за исключением игрового магазина, в сумме явно недостаточно для того, чтобы сбалансировать возможный ввод арков через покупку кристаллов. И это значит, что игровой магазин должен быть наполнен разнообразными вещами. Можете ли вы рассказать хотя бы в общих чертах об ассортименте этого магазина?

Сергей Теймуразов: Планируются чертежи на глайдеры. У глайдеров могут быть разные дизайны. Часть из таких чертежей будет доступна в игре, а часть в магазине. Некоторые маунты. Декоративные костюмы. Также те костюмы, которые сейчас в корейской версии продаются за Слезы Нуи, возможно, будут переведены в магазин.

mmozg_Rigeborod: Но это все вещи, которые, грубо говоря, человек один раз купил и эти покупки навсегда с ним.

mmozg_Andre: То есть речь о том, что нужны вещи для многоразового использования, чтобы обеспечить мощный вывод арков и избежать инфляции. Например, предметы для восстановления очков работы. Что-то кроме этого планируется вводить в игровой магазин?

Сергей Теймуразов: В текущем плане разработчиков был такой вариант, который окончательно пока не утвержден. Речь о камнях телепорта. Он сто процентов останется в крафте. Но поскольку разработчики вводили их в корейской версии намного позже старта, они беспокоятся, будет ли хватать крафта в самом начале. Поэтому они взвешивают, не добавить ли эти камни в магазин за арки, параллельно с крафтом. Таким образом в начале при запуске серверов будет какая-то цена в арках, а потом, когда его начнут массово крафтить, его будут выставлять на аукцион, и цена на аукционе будет, очевидно, ниже, чем в магазине. И тогда уже этот товар перейдет в состояние свободной цены.

mmozg_Rigeborod: А что-нибудь в духе удобрений, которые повышают урожайность?

Сергей Теймуразов: Нет, такое они не планируют.

mmozg_Rigeborod: Но пока не видно очевидных компенсаторов ввода арков через реальные деньги.

Сергей Теймуразов: Опять же, если задаться целью настроить домов, то налог ведь будет повышаться. Там же есть еще и прогрессивная шкала, в зависимости от количества строений. Ее тоже изменили. Потому что для золота она была очень крутая, а для арков ее сделали поменьше.

mmozg_Rigeborod: И все же. Вот давайте назовем основной инструмент вывода арков из игры. Это…

Сергей Теймуразов: На самом деле, необязательно же, если человек внес какую-то большую сумму, то игровой магазин выведет их непосредственно у него. Соответственно, потом это распределяется уже не одной большой суммой.

mmozg_Rigeborod: Конечно, нет. Но, тем не менее, у кого-то эти арки нужно отобрать, чтобы вывести из оборота. Даже если ввел их один человек, а вывели десять.

Другими словами, я имею в виду, что мы предполагаем наличие некоего постоянного “доната”, через который происходит ввод арков в игру. Соответственно, должен быть также и постоянный их вывод. Вы перечислили разные инструменты вывода. Но, в контексте того, как вы видите сейчас систему, какой инструмент будет основным для вывода арков из игры?

Сергей Теймуразов: Наиболее стабильный — это, конечно, налоги на недвижимость.

mmozg_Rigeborod: И в процентном отношении вы ожидаете, что это будет основной источник вывода арков?

Сергей Теймуразов: Да.

mmozg_Rigeborod: Хм. Интересно. Следующий вопрос вот какой. Я скажу это прямо — известно, что репутация у mail.ru среди многих игроков не очень хорошая. К сожалению, пока это так. Тем не менее, когда вы вводили систему, в которой основной игровой валютой, фактически, является российский рубль, вы говорите, что не ожидали такой жесткой реакции со стороны игроков. Мне кажется, что с учетом текущей репутации mail.ru такая реакция была вполне ожидаемой.

Сергей Теймуразов: Скажем так, в других проектах mail.ru, которые раньше были, основные жалобы игроков заключались в том, что для тех людей, которые играют бесплатно, недостижимы уникальные вещи, продающиеся в игровом магазине. И когда XLGames сказали, что у нас есть такая мысль — давайте сделаем валюту так-то — то есть она и валюта, которой можно торговать, но и на аукционе ее любой может получить, то из этого описания нам показалось, что это как раз то, что уберет ограничения для бесплатных пользователей. То есть бесплатным пользователям понравится, что нет такого магазина, в который они не попадут.

mmozg_Rigeborod: Хорошо, понятно. Я знаю, что вы любите free-to-play и считаете, что в России непопулярен pay-to-play. Но самые известные MMO, о котрых говорят на протяжении многих лет — это World of Warcraft и EVE. Про WoW я могу сказать, что общеизвестным фактом есть то, что Blizzard держит множество русских серверов. У EVE, вернемся к этому важному моменту, русскоязычная аудитория — вторая по величине. Обе игры pay-to-play.

Сергей Теймуразов: Есть и контрпримеры. Например, League of Legends. То есть это слабый аргумент.

mmozg_Rigeborod: Но я привожу пример известных и успешных долгосрочных MMO-проектов. То есть они есть давно и еще будут долго жить.

Сергей Теймуразов: Опять же, на российском рынке Lineage 2 free-to-play. Тоже уже давно.

mmozg_Rigeborod: Так никто ведь не спорит с тем, что на free-to-play можно зарабатывать деньги. Я спорю с утверждением о том, что схема pay-to-play непопулярна среди русскоязычной аудитории.

Сергей Теймуразов: В pay-to-play никто не идет.

mmozg_Rigeborod: Но вот же EVE, вот же WoW, отличные игры, в них идут.

Сергей Теймуразов: Много ли новичков в WoW сейчас, много ли новичков в EVE?

mmozg_Andre: По WoW у нас данных нет. Но русская локализация EVE критически увеличила русскоязычную аудиторию в игре за последние годы. Именно поэтому они вышли на второе место.

mmozg_Rigeborod: Но я понял вашу позицию. Хотя и не согласен с ней. Потому что я не вижу подтверждения этих слов на практике. Я вижу, что есть популярные игры, действительно качественные, долгосрочные проекты. И они живут на подписке.

Сергей Теймуразов: У нас есть Lord of the Rings Online, которая была на подписке сначала. У нас есть Аллоды, подписочный сервер.Нам видно, какое количество пользователей отсеивается из-за подписки.

mmozg_Andre: Аллоды совершенно не показательный пример, потому что он платный сервер был запущен уже после того, как произошел отток игроков из игры в целом.

Сергей Теймуразов: Ну, вот они должны были как раз вернуться.

mmozg_Rigeborod: С чего вдруг?! Игра к этому времени уже морально устарела.

Сергей Теймуразов: Но WoW тоже, можно сказать, морально устарел.

mmozg_Rigeborod: Так, может, вопрос все-таки в играх? То есть, безусловно, когда игра оказывается не на самом высоком уровне или устарела за нее не готовы платить. Может быть в этом дело?

Сергей Теймуразов: Не всегда в этом дело. Все-таки ситуация на рынке тоже оказывает на это очень сильное влияние.

ArcheAge: Почему арки, не pay-to-win и содержание магазина

mmozg_Rigeborod: Хорошо. Я понял вашу позицию. Давайте поговорим о ботах. Новая система позиционируется так, что она борется с ботами, зарабатывающими золото. Безусловно, золото теперь никому не нужно, потому что его не передать. Но посмотрим на это с другой стороны. В случае золота, боты нафармили кучу золота, игроки его купили, все потратили на Аукцион Осад, потому что это топовый контент, там все эмоции, страсти, противостояние и желание победить любой ценой. Соответственно, через Аукцион Осад из игры золото безвозвратно было выведено. Все замечательно. Идеальный компенсатор инфляции. А в текущей системе боты переключаются на ресурсы. Их очень быстро перенастроят. Итогом станет то, что в игре ресурсов станет намного больше, чем рассчитывает игровой дизайн. Потому что боты их будут добывать 24/7. И в этом случае боты рушат систему: очень много ресурсов, цены на них падают, игроки, которые не несут в игру деньги, не могут заработать достаточно арков внутриигровыми способами.

Сергей Теймуразов: Дело в том, что если золото мгновенно увеличивает инфляцию, то с ресурсами ситуация совсем другая. Да, какие-то ресурсы будут добывать боты, пока мы их не отловим и не забаним. Но при этом есть ресурсы, которые боты не научатся делать никогда. Например, что-то выращивать на ферме. Это могут сделать только игроки.

mmozg_Rigeborod: Да ладно. Неужели вы думаете, что не сделают для этого бота?

Сергей Теймуразов: Ну, вот сколько времени прошло с момента запуска проекта, до сих пор на корейских серверах бота для ферм нет.

mmozg_Rigeborod: То есть, по вашим прогнозам, боты повлияют, но только на часть ресурсов?

Сергей Теймуразов: Да, на часть могут повлиять, пока мы их не изловим и не забаним.

mmozg_Rigeborod: А насколько жестко вы настроены на борьбу с ботами?

Сергей Теймуразов: Задачи по борьбе с ботами так же важны, как и в играх по подписке.

mmozg_Rigeborod: Понимаете, очень сильно различаются подходы. Вспоминая ту же Lineage 2, на евросерверах, до того, как они отошли Иннове, было засилие ботов. В русской версии, понятное дело, они тоже были, но в несопоставимо меньших количествах. В одном случае мы видели попустительство, в другом — очень жесткую борьбу. Вот поэтому и хочется понять, насколько серьезно настроены вы. Будет ли у вас достаточно большой штат людей, которые будут заниматься именно противодействием ботам.

Сергей Теймуразов: Вообще, возможности борьбы с ботами в Archeage намного лучше, чем в других играх. То есть я не могу прокомментировать, почему на корейских серверах до сих пор такая сложная ситуация, но в целом, по тому, что мы уже сейчас видим, по логам и по другим средствам мониторинга, боты должны ловиться достаточно легко.

mmozg_Rigeborod: И последний вопрос возник по поводу акции протеста игроков. Вот смотрите, люди пришли, они хотели продемонстрировать некий “месседж”. Что делает mail.ru. Mail.ru ставит красивых девушек, которые максимально быстро подхватывают брошенные гвоздички, чтобы не было впечателения, что цветов много, стоят мило улыбаются и говорят “Спасибо за интерес к проекту”. С моей точки зрения, это некрасиво. Некрасиво так относиться к игрокам и их позиции. Почему вы не дали им открыто и в полной мере проявить свою позицию?

Сергей Теймуразов: Мы понимаем, что людям нужно было выразить свое недовольство и они могли это сделать. Нам показалось, что если мы будем поднимать эти цветы с пола и держать в руках, это будет лучше. Никто не уносил цветы за сцену, не выкидывал их. Нам не хотелось никого обидеть, мы действительно думали, что так будет лучше. Кроме того, после акции мы подошли к игрокам, сказали: «вот у вас есть вопросы, пожалуйста, задайте их, мы постараемся на них ответить».

***

Нам не хотелось бы заканчивать это очень большое и подробное интервью на той ноте, которую задал последний вопрос. Поэтому мы хотели бы обратиться ко всем игрокам, кому небезразлична судьба Archeage. Безусловно, все мы имеем право на протест. И мы поддерживаем акцию с цветами, как красивую и цивилизованную. Но очень много упреков в адрес разработчиков, входящих в mail.ru, по своей форме и сути находятся за гранью допустимого. Это ни для кого не делает ситуацию лучше. Не приближает нас ни к диалогу, ни к решению противоречий.

ArcheAge: Почему арки, не pay-to-win и содержание магазина

Как видите, несмотря на то, что ММОзговед занял очень жесткую позицию в отношении новой экономической системы Archeage, mail.ru в лице продюсера Сергея Теймуразова уделяет нам огромное количество времени, отвечает на любые вопросы, в том числе на очень неудобные, остается открытой и благожелательной. Это, безусловно, демонстрация настоящего профессионализма.

В этом диалоге и нам становятся понятны некоторые моменты, как вы можете сами судить из интервью, если прочли его целиком и внимательно. Мы спорим, мы разбираемся, и мы остаемся настроенными конструктивно. Без демонизации. Без оскорблений. Без вот этого свойственного интернету желания доказать, что я стопроцентно прав. И мы хотели бы зарядить этим настроением всех тех, кто действительно любит Archeage.
Читайте также

334 комментария

avatar
Отличное, очень жесткое интервью. Не могу сказать, что Mail.Ru удалось меня переубедить.

Подписку мы не выбрали по понятным причинам: на российском рынке уже давно нет успешных случаев выхода игр с подпиской. Если бы мы пошли по этому пути, мы бы обрекли игру на нишевое существование с небольшим количеством игроков.
В pay-to-play никто не идет.
Простите, но это похоже на ложь. В тот же SWTOR пошло немало русскоязычных игроков, несмотря на отсутствие локализации. Ушли они оттуда вовсе не из-за подписки, а из-за весьма странного поведения разработчиков, не будем сейчас вдаваться в подробности. Остальные примеры уже приведены. Более того, на официальном форуме было релевантное голосование на эту тему, почти 60% игроков голосовало за подписку.

Дальше, а ПА это, простите, не подписка? Причем если просто посмотреть по форумам гильдий, большинство выбирает ПА, это довольно очевидно.

В первую очередь мы считаем, что это личное дело каждого, ведь многие уходят на иностранные серверы не из-за модели, а потому что хотят совершенствовать иностранные языки, например.
Еще раз прошу прощения, но иногда лучше промолчать чем нести такую откровенную чушь. Люди идут на иностранные сервера в двух случаях: 1) игры нет в России и локализации не предвидится или же она будет намного позже; 2) в другой стране более комфортные условия игры, что включает в себя модель оплаты и комьюнити. «Желание учить язык» может быть дополнительным стимулом, но никогда не будет основным, извините, но это уже слишком.

mmozg_Rigeborod: Но вы ведь не отрицаете, что на аукционе рано или поздно все эти предметы появятся? И их можно будет купить за рубли.

Сергей Теймуразов: А что мешает произвести то же самое в корейской версии? Что мешает проделать то же самое в игре по подписке? Система не защищает от этого. И ни одна экономическая система игр от этого не может защитить.

Простите меня, Рыжебород, Андре. Прости, Атрон, я понимаю ваше позитивное отношение к Сергею. Однако после такого заявления хочется сказать сакраментальное про «вон из профессии». Получается: «ну и что, что у нас можно будет купит ТОП-шмот за реальные деньги, как будто это в игре по подписке нет!». Извините, но там это нарушение пользовательского соглашения, когда продюсер игры говорит «что даже по подписке вы сможете купить экипировку за реальные деньги», для меня это дикость. :(
  • Ascend
  • +14
  • v
avatar
Зато из интервью вполне можно понять, что будет делать Mail.ru ради игроков, а чего не будет.
avatar
Арки будут. Массированного вывода арок не будет. Будет инфляция арок.

Ботов вылавливать будут. Но я не увидел намерения бороться с ними максимально жестко. Напротив, были размышления «ну они же будут влиять только на часть ресурсов».

Для меня сумма интервью скорее отрицательная.

Как-то так.

Ребятам огромно за него спасибо. Многое прояснилось.
avatar
Арки будут. Массированного вывода арок не будет. Будет инфляция арок.
Тут у меня, кстати, возникли сомнения по поводу инфляции. Число донатеров не указывается, но скорей всего оно не очень большое, а арок с подписки будет еле хватать на налог. С другой же стороны гораздо большее число неплатящих, которые будут каждый помаленьку, но всё же в существенном количестве выводить арки.

Пока что в принципе всё упирается в этот хрупкий баланс. Ну и в контроль над ботами.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Хицу, я думаю, на 5-ом сервере вообще все будет нормально в этом смысле.

А на 1-ом? )
avatar
Смотря что они решат делать с аукционом. Если он будет общий?

Я совсем не хочу защищать эту модель оплаты, я от неё, мягко говоря, не в восторге. Но меня начинает раздражать паника. Я повёлся на один вброс, о чём сейчас жалею, и больше не хочется раздувать из мух слонов.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Число донатеров не указывается, но скорей всего оно не очень большое, а арок с подписки будет еле хватать на налог.
hitzu в EVE был, по крайне мере один, донатор который финансировал создание целого нулевого альянса. Включая покупку супер капиталов и т.д. и т.п. Астрономические суммы. Я к тому, что много их и не надо…
Комментарий отредактирован 2013-10-05 23:46:30 пользователем Gmugra
avatar
Пока что АА — не та игра, в которую будут вкладываться ТАКИЕ суммы.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Не будь наивным. :) Такие суммы вкладывались даже в, не к ночи помянутый, бойцовский клуб.
avatar
Это браузерка? Надо всё таки хоть немного уровень игр сравнивать.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Это браузерка? Надо всё таки хоть немного уровень игр сравнивать.

Без разницы. Оглядку еще можно было сделать в то время, когда на работе только через браузер и игралось, а сейчас и скайримы устанавливают. И тратить деньги на красивую игру гораздо приятнее. Если разговор идет об экономической составляющей, то в той же Time Zero были заводы, производство патронов и оружия игроками, были охранники караванов от завода до города и много чего еще.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Как пример в Аллодах были люди, которые в одиночку спонсировали 100-ни школьников, просто ставили руны и продоначивали своих соклановцев, просто так, даже по доброте душевной.Для них это были мелочи, как они сами говорили. Эти мелочи — милионны рублей, но даже 10ки миллионов влитых донатером Васей, это капля в море, которая никак существенно не могла повлиять на экономику. Не от туда беду ждете. Резкий влив денег и инфляцию могут сделать только акции с необходимой хренью типа убервещи, вот тогда цены взлетают в 2-3 раза.
avatar
Пока что АА — не та игра, в которую будут вкладываться ТАКИЕ суммы.

А Time Zero та была? Или любая другая браузерка? Или Total Influence? Притом все эти проекты начинали с того, что сначала набивали популярность тем, что все там работало и в сторону донатора и в сторону обычного игрока, а потом просто патчами «заставляли» психологических донатеров тратить все больше и больше, а остальных уходить. Это давно отработанная схема на российском рынке игр.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Ну вот смотри Вася вложил 1000 и пошел на аукцион. Там он увидел Петин меч за ту же тысячу и купил. Петя обрадовался и сделал еще один меч но выставил его уже за 1100. Вася вложил 1100 и снова купил. Петя еще больше обрадовался и поставил за 1200. «Борзеешь брат» подумал Петя и не стал покупать меч. А Вася подождал-подождал, заплатил налоги, арки кончились, и выставил он меч снова за 1000.
avatar
Арки будут. Массированного вывода арок не будет. Будет инфляция арок.
Я думаю они надеются на то самое соотношение платящих\неплатящих. При этом сами платящие будут «плавать» в зависимости от ценности арок. Правда мне кажется что они несколько самонадеянны. CCP прилагает очень много усилий для стабилизации цен на плексы и то инфляция составляет примерно 10% в год. При этом экономика евы на порядок стабильнее только что вышедшей и не отбалансированной АА.
avatar
Хотя погодите, что то я запутался с этой паникой. Инфляция будет если арок в игру поступает меньше. В противном случае, когда Вася вбрасывает в игру миллион арок арка обесценивается. А это уже дефляция, которая, как раз характерна для любой ММО. При этом при дефляции приток арок будет естественным образом затухать, т.к. их и так будет достаточно, что, в свою очередь будет приводить к обратной инфляции.
avatar
О том и речь, что нельзя с уверенностью предсказать, в какой момент оба процесса друг друга уравновесят. Они с такой уверенностью говорят, что все будет хорошо… Даже Близзард периодически допускает ошибки — при их огромном опыте.
avatar
Хм, может они верят в человеческую жадность? Ведь не имеет смысла покупать (точнее вбрасывать) арки когда они и так дешевле грязи, и наоборот.
avatar
В том и беда, что жадность и глупость, к сожалению, безграничны.
avatar
В том и беда, что жадность и глупость, к сожалению, безграничны.
И друг друга уравновесят. Идея фикс >.<
Комментарий отредактирован 2013-10-06 03:27:18 пользователем Sirius
avatar
Ведь не имеет смысла покупать (точнее вбрасывать) арки когда они и так дешевле грязи, и наоборот.
Что значит дешевле? У арок будет три цены: собственно официальный курс от мейлру, неофициальный от голдаркселлеров и стоимость товаров (в общем). Какую из трёх ты имеешь ввиду?
Комментарий отредактирован 2013-10-06 00:02:31 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
У мейла цена фиксирована, я имею ввиду сколько игровых предметов можно будет купить на 1000 арок, чем больше донаторы будут этих арок вливать тем дороже будут предметы на ауке. И в конце концов кто то задумается, а какой смысл покупать ковырялку за 2000 рублей. Не лучше ли подождать. Другое дело что тут действительно есть некая средняя сумма которую готов вливать донатор. А Сергей нам ее не раскрыл, вот и надо теперь гадать, какова же она.
avatar
И в конце концов кто то задумается, а какой смысл покупать ковырялку за 2000 рублей.
Но ведь очевидно, что будет чёрный рынок арок (или арок блин? :D), где их можно будет купить за меньшую цену, правда с риском.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Но ведь очевидно, что будет чёрный рынок арок (или арок блин? :D), где их можно будет купить за меньшую цену, правда с риском.
Да, но голдселлер не вводить арки в игрую, он их все лишь передает.
avatar
Но ведь арки у ГСов будут всяко дешевле мыловских, благо самим ГСам они достались достаточно дёшево.

Я, по правде говоря, в этой схеме уже немного запутался. Надо рисовать диаграмму «круговорот арок в природе» :)
Тем более что про дельфийскую пыль мне вообще мало что понятно.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну смотри, инфляция арок получается только если их «рисовать», как это делает меил. А голдселлеры то их покупают у других игроков. Т.е. в этом плане они на экономику не влияют. Поэтому схема
Вася вложил 1000 и пошел на аукцион. Там он увидел Петин меч за ту же тысячу и купил. Петя обрадовался и сделал еще один меч но выставил его уже за 1100. Вася вложил 1100 и снова купил. Петя еще больше обрадовался и поставил за 1200. «Борзеешь брат» подумал Вася и не стал покупать меч. А Петя подождал-подождал, заплатил налоги, арки кончились, и выставил он меч снова за 1000.
продолжает работать, хотя, конечно же, и не очень приятно что вся экономика игры зависит от платежеспособности и разумности донаторов.
Комментарий отредактирован 2013-10-06 01:01:44 пользователем arykalin
avatar
чёрный рынок арок (или арок блин? :D)
Компьютер, уберите пожалуйста…
avatar
Сергей нам ее не раскрыл, вот и надо теперь гадать, какова же она.
6% «Свыше 3000 рублей» — это не так мало.

На бесконечности, конечно, ситуация стабилизируется, только мы не задачку решаем, мы решаем играть или не играть. :)

Меня в первую очередь беспокоит ситуация на начальных этапах игры, где, собственно и будет вся эта «гонка вооружений».
avatar
6% «Свыше 3000 рублей» — это не так мало
Хм, если посчитать среднее получается примерно 500 рублей на человека.
Меня в первую очередь беспокоит ситуация на начальных этапах игры
В принципе его можно переждать. Не в смысле не играть, а просто не особо пользоваться ауком довольствуясь теми арками что падают с ПА. По идее, к тому моменту когда их станет не хватать персонаж уже сможет что то выставлять на аукцион и пополнять недостаток с него.
avatar
Хм, если посчитать среднее получается примерно 500 рублей на человека.

Да, но мы не можем считать «свыше 3000» как 3001 или даже 4000. Иногда отдельные игроки заносят «в проект» совершенно чудовищные суммы.

В принципе его можно переждать.

Ну, ты понимаешь, да? :)
avatar
Ну, ты понимаешь, да? :)
Да, конечно, мне просто интересно здраво посмотреть насколько жизнеспособна данная модель. На самом деле все упирается в возможность монополии на что либо и создания картеля. Если какой то довольно слаженной группе удастся установить монополию на какой либо жизненно важный ресурс они смогут вертеть рынком арок как захотят, вынуждая людей нести эти самые «сотни нефти».
avatar
Всё, я понял. Если для тебя это «научный эксперимент» в некотором роде, я понимаю и принимаю твою позицию. Вопросов нет. Действительно, интересно.
avatar
Т.е. если кто то будет достаточно умен и терпелив и сможет установить стабильный приток большого количества арок (для чего и нужна монополия) он эти арки будет держать до того момента пока не создаст в игре искусственный дефицит при котором арок будет много но цена на них будет все равно высокой. Прямого преимущества тут нет, т.к. держатель все равно должен хранить арки у себя дабы не допустить дефляции. Однако он создаст большие проблемы конкурентам (а заодно и остальным игрокам) заставляя их вкладывать все больше и больше пока нервы не сдадут и они не плюнут на эту чертову игру. Правда чтобы привести такую схему в жизнь надо быть чертовым садистом мизантропом, который хочет чтобы на его сервере осталось как можно меньше народу. С другой стороны, можно таким образом поддерживать относительно комфортную «цену проживания» в районе, скажем 800 рублей в месяц.
Комментарий отредактирован 2013-10-06 01:23:41 пользователем arykalin
avatar
Мне стало интересно, будет ли потолок в хранимых арках. Потому что именно накопив огромное их количество, а потом вывалив на рынок, отдельная гильдия может создать гиперинфляцию. Я имею ввиду, что это теоретически возможно.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Инфляция — это когда деньги дешевеют.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да, точно, запутался)
avatar
Я боюсь, что неизбежная инфляция арок планируется, т.к. со временем привыкшие к АА игроки будут вынуждены платить все больше и больше, чтобы только оставаться на плаву. А бросить уже будет жалко.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Тут все зависит от финансовой грамотности донаторов. В конце концов большинство тех, кто может много вливать может много зарабатывать, а это значит что они что то да понимают в экономике. Конечно, можно довольно много услышать о вливании 10-20 тысяч в месяц, но я думаю что в большинстве случаев это простое бахвальство. К тому же, одно дело заплатить миллион за чудесный меч грез, при том что ты знаешь что дешевле он не будет. А другое купить за них же рваные сапоги, которые скорей всего подешевеют через пару недель.
avatar
В конце концов большинство тех, кто может много вливать может много зарабатывать, а это значит что они что то да понимают в экономике.
Не факт.
1. Много зарабатывать они могут как «ценные наемники».
2. Много зарабатывать могут их родители.
avatar
Ты слишком хорошо думаешь о людях. Я была свидетельницей, как люди вкладывали достаточно крупные суммы (около 30 т.р. единоразово — правда, в основном это была плата драйверам) для того, чтобы быть первыми на фришке ла2, которая для них умрет уже через полгода и они снова пойдут на следующую фришку и снова будут вкладываться, чтобы снова быть первыми… и так далее.
Когда так упорно хочется быть первым, рассуждения «А не испорчу ли я игровую экономику» отходят даже не на второй, а на десятый план.
  • unati
  • +5
  • v
avatar
Sad but true
avatar
Для них мотивацией будет не то, что они испортят экономику, а то, что они сегодня купят за 1000 завтра будет стоить 500.
avatar
Погоди, если их донат создаёт инфляцию, то завтра та же вещь будет уже стоить не 1000, а 1500.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Это будет если они свои арки выкинут на аук сегодня, а если сделают это завтра то будет 500. Потому что торговец хочет продать товар, и если его не покупают то он снижает цену.
avatar
Это будет если они свои арки выкинут на аук сегодня, а если сделают это завтра то будет 500. Потому что торговец хочет продать товар, и если его не покупают то он снижает цену.
А если они их выкинут сегодня, у них на руках будет крутой меч, который они купили за 1000, а всем остальным после них придется его покупать за 1500, 2000, 2500 и т.д.

И я на 100% уверен, что осознание этого будет их греть. Они съели свою рыбку.
avatar
То что они сегодня купят за 1000, им поможет доминировать сегодня. Завтра их уже мало волнует.
Ты играл на фришках и в Аллоды?
  • unati
  • +1
  • v
avatar
Нет, по счастью). Просто я действительно не верю в то, что большинство тех кто способен влить 3000-50000 в игру находятся не в ладах с головой.

ЗЫ А может они действительно идиоты.
Комментарий отредактирован 2013-10-06 12:25:34 пользователем arykalin
avatar
Нет, не идиоты, просто ум у них… узконаправленный.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Не суди всех с точки зрения Евы, она исключение из правил.
avatar
Есть люди, которые считают, что одни тратят большие деньги на игры, и есть люди, которые не считают это большими деньгами.
avatar
Извините, но там это нарушение пользовательского соглашения

Разница в том, что в случае с АА деньги пойдут локализатору\разработчику, так что это приемлемо (с их точки зрения).
avatar
Потому это меня не возмутило: начался «классический перевод стрелок». Не было ответа: «да, фактически это так».

Я понимаю, что здесь «Меч тысячи желаний» не будет браться из ниоткуда, но это не отменяет факта возможности его покупки за реальные деньги, о чем и был вопрос.
avatar
Извините, но там это нарушение пользовательского соглашения, когда продюсер игры говорит «что даже по подписке вы сможете купить экипировку за реальные деньги», для меня это дикость. :(

Мне есть много чего сказать по поводу подписки, ребята просто не успели додавить по техническим причинам. Сергею нужно было закругляться, он куда-то опаздывал. Но на эту твою реплику я отреагирую как можно быстрее.

Мое мнение по этому поводу не ситуативно и родилось не сегодня. Вот моя заметка от 2011 года: mmozg.net/psychology/2011/11/03/mmo-svoy-chuzhoy.html

Проблема голдселлеров была всегда. И закрывать на нее глаза смысла нет. Все, что сказал Сергей, это действительно разумное замечание, что ни одна модель не спасает от торговли игровой валютой. Здесь он прав, я считаю.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Атрон, я не говорю, что он не прав.

Был задан конкретный вопрос и случился мгновенный «перевод стрелок», причем в некорректную сторону, на мой взгляд.

Я читаю это так: «вот там все равно торгуют». Там — это там, там это нелегально. Получается, здесь ведется разговор о легализации «криминальной» деятельности? Вроде бы нет?
avatar
Хорошо, давай иначе. Легализовала ли криминальную деятельность EVE вводом в игру PLEX?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нет. :) Атрон, я отлично понимаю, о чем ты говоришь. Правда. Я сам в Star Citizen собираюсь играть, где — о ужас! — можно будет деньги конвертировать в игровую валюту. :)

Я про конкретную фразу в конкретной ситуации. Наверное, я слишком чувствителен к смысловым полутонам. :) Возможно, Сергей не выдержал напора интервьюеров и некорректно выразился, но, елки-палки, звучит ужасно. :(
avatar
Легализовала ли криминальную деятельность EVE вводом в игру PLEX?
А вот ботоводам нужны плексы? Их ведь нельзя обменять на реальные деньги с выгодой.
Зато арки можно. В этом и разница.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Соглашусь сам сидел на форумах ArcheAge и видел этот опрос про подписку (видимо видел только я и другие пользователи, а Майлом по барабану что там происходит и как происходит). Голосование было простым ф2п или п2п, вообще интересно почему Майлы сами решают за игроков это в опервых, а во вторых даже если они взяли за основу ф2п покажите мне хоть один проект ф2п где есть два вида валюты и которую игрок покупает за реальные деньги!?? Арки как не крути легче добывать именно за реал. деньги. Ту утопию что внушают разработчики про возможность получать арки даже теми кто не вносит рубли в игру ничто иное как фикцию, даже сказал бы вранье. С их же легкой руки чтобы добыть арки обычному игроку нужно 1)просто жить на огороде забыв про другой контент в игре 2) молится что на его товар (а особенно начальный) был хоть какой та спрос (а молится ему придется 100% потому как они будет не единственным игроком пытающимся добыть арки), вообще акцент на аукционе и огороде как панацеии и главном смысле игры удручает, в попытке по быстрее и по лучше обогатиться за счет игроков они мало того что убивают игровой процесс и на самом деле экономику так еще лишают ВСЕХ игроков не менее важного… свободы выбора.
avatar
Мне уверенность в отношении ботов осталась не понятной. Я знаю что боты делают в EVE, и мне кажется очень сомнительным что ферма в АА может представлять хоть какую-то проблему в этом плане. Боты это неизбежное зло, вопрос лишь в том насколько эффективно с ними будут бороться, и в Корейской версии АА борются довольно плохо, пока что.
  • Gmugra
  • +3
  • v
avatar
Я думаю, что mail.ru ждет небольшой сюрприз. Ботов, работающих на ферме, нет не потому, что их невозможно написать, а потому что на корейских серверах их незачем писать, они же там фармят конечный продукт — золото — прямо через NPC.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Mail.ru точно ждет сюрприз. Боты для фермы АА есть на Корее, просто они не так распространены как «классические» боты. Для неверующих, но играющих на Корее — загляните в непопулярные для застройки локи :)

Atron, а теперь открою секрвет и вам ( день срыва покровов прямо таки получается ) — боты в АА фармят не деньги, а ресурсы. Денег с мобов в чистом виде падает очень, ОЧЕНЬ мало. А ресурсы фармятся и выставляются на аук, так что удара по ботам не получилось.
К слову сказать, на Корее есть отличное решение против ботов, фармящих золото — подавляющая часть золота с мобов падает в виде «мешочков», которые надо открыть за очки работы.
Далее — «удар по голдселлерам» тоже не получился, голдселлеры просто переименуются в аркселлеров, т.к. мыло установило верхнюю планку стоимости арок. Всего навсего. С наполнением рынка арки станут дешеветь, а значит плевали они на верхнюю планку стоимости валюты. Будут на рубль дешевле барыжить :)
avatar
Для меня это не сюрприз.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Срыв покровов обломан, извиняюсь, в потоке кучи-кучи комментов не увидел этого вашего комментария, хотя статью читал :)
avatar
Ну так мы о том же. Как то наивно мнение господина Теймуразов-а выглядит. Очень наивно.
avatar
Да, это не похоже на классическое интервью, а скорее Late-night talk show с каверзными вопросами. Даже с юмором.
многие уходят на иностранные серверы не из-за модели, а потому что хотят совершенствовать иностранные языки
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
и что нового то? сказали тоже самое что и обычно(уже на всех форумах перемыли все это).Ты ему про Фому он тебе про Ерему.только словами играют и все.обесцениться не обесценится, все эти демагогии уводят от главного-НЕ ДОЛЖЕН АУКЦИОН БЫТЬ ЗА РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ.точка.
пи.си. за труды спасибо
avatar
Спасибо за статью
avatar
ведь многие уходят на иностранные серверы не из-за модели, а потому что хотят совершенствовать иностранные языки, например

Уроки английского от Мейл.ру. А вы говорите, Илона Давыдова…
  • Kaizer
  • +4
  • v
avatar
Сорри, но с воровством цветов Мыло.ру поступило как… дорасы. Ничего личного, просто именно так и поступили.

То же мне «Нам показалось, что если мы будем поднимать эти цветы с пола и держать в руках, это будет лучше. Никто не уносил цветы за сцену, не выкидывал их. Нам не хотелось никого обидеть, мы действительно думали, что так будет лучше».

Я как организатор Акции СРАЗУ же сказал, что нефиг ставить девочек и нефиг трогать цветы. Конечно Мыло.ру знает «как будет лучше». То же самое будет и с экономической моделью. Просто плюнут в очередной раз на мнение игроков и сделают так, «как будет лучше».
  • Jolly
  • +5
  • v
avatar
Жолька, молодец! Главное — претендент создан, надо будет замутить еще акцию, с прессой и без представителей мыла. Скинемся на гробик, веночки, где нибудь соберемся или в парке или на другом открытом месте и устроим панихиду, блин :D
avatar
mmozg_Andre: Аллоды совершенно не показательный пример, потому что он платный сервер был запущен уже после того, как произошел отток игроков из игры в целом.

Сергей Теймуразов: Ну, вот они должны были как раз вернуться.
Вот я не хочу сейчас обидеть Сергея, но мне просто интересно, он серьезно в это верит или просто «включал дурку»?

Кулл стори, бро. Насиловать игроков анальным донатом черти сколько, а затем, когда все свалят, пожаловать с барского плеча сервер и надеяться, что игрока прибегут обратно, поджав лапки.

Российский игропром… другого такого нет.

Сергей Теймуразов: Ну, вот сколько времени прошло с момента запуска проекта, до сих пор на корейских серверах бота для ферм нет.
Может потому что на корейских серверах это нафиг не надо? Там боыт голду фармят.
Комментарий отредактирован 2013-10-05 23:54:45 пользователем Kaizer
  • Kaizer
  • +6
  • v
avatar
Про п2п сервер Аллодов рекоменедую свою заметку, осторожно ОЧЕНЬ много мата. Но суть там на 100% проясняется сразу же:

insane.su/forum/blog/2/entry-5199-allody-meilru-raspisyvaet-svoi-p2p-servak-allodo/
  • Jolly
  • +1
  • v
avatar
У нас тоже есть.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
без мата это не то, сорри )
  • Jolly
  • +1
  • v
avatar
в смысле, есть вещи, о которых нельзя писать без мата, если эти вещи на букву П, причем на такую большую полную букву П.

Когда мне говорят, что на п2п сервере игроки не могут убить пита в данже, так как без шопа не могут вточиться, а «бесплатная игра с русским коллоритом» ни в какую не предусматривала таких раскладов, то я могу писать исключительно матом и точка.

Ибо я как сердобольный человек прихожу за нано-секунду в такое бешенство, прикидывая как без денег живется-то на ф2п, что либо кладусь в больницу с инфарктом, либо кладу писюнами таких лохализаторов
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
без мата это не то, сорри

Мат — это эмоциональный взрыв и сути он никак не меняет, если, конечно, хочется до сути докопаться.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Я пояснил чуть выше, почему нельзя было. Ну и у меня весь текст разобран, у вас не все тут еще разобрано.

Но я думаю у нас разные аудитории просто. Я умею красиво писать и без мата, но с матом веселее =). Тут важнее суть, а форма уже второстепенна.

Конечно для игрового сми/портала нельзя писать так, но в моем блоге можно. Кто захочет прочитать инфу — зайдет сюда. Кто идет за хардкором — в мой блог, блог Дыфо и тд
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
У нас тут есть такая же, только без мата :)

Опередил
Комментарий отредактирован 2013-10-06 00:12:16 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
  • Kaizer
  • +10
  • v
avatar
Не знаю, мне это напомнило очередную передачу Савика Шустера про политику. Весело слушать, но по сути практически никогда никто не отвечает.
Ну задали человеку много неудобных вопросов, он слегка обиделся, но в силу профессионализма так же гладко избежал честных ответов особо не привирая.
Врядли тут можно почерпнуть что-то полезное, кроме исторической ценности и красивых фоток — но за это конечно спасибо послам проекта.
avatar
Играть в азиатские гриндилки локализованные матерыми операторами автоматического доения — это заведомо проигрышное занятие.

Я для себя просто решил — никогда, ни при каких обстоятельствах не играть в игры на русском языке или на русских серверах. И вы знаете — как рукой сняло все эти бесконечные напряги с донатом и дебильным комьюнити, которое скорее будет гриндить 10 часов чем заплатит хоть рубль.

Я предпочитаю играть в игры, а не чужие деньги считать, чего и вам советую. С мейл.ру же всегда вместо игры будет большой баннер — «купи кристаллов», в независимости от лепетаний их комьюнити менеджеров.
  • destta
  • +1
  • v
avatar
Мне вот кажется что пример «Вася Олигархович покупает меч за 1000 у.е.» слабо отражает масштабы проблемы. Пускай игравшие на корее меня поправят, если ошибаюсь. Для удержания территорий на севере гильдии нужно много чего делать, фармить ресы на строительство и ремонт укреплений, крафт бафов, фарм хонора, фарм золота, у нас еще и торговля паками ради пыли. Нужен немаленький альянс, и много человекочасов и очков работы. А теперь все это можно купить не за «наигранный голд» а за реал.
avatar
Ты думаешь люди только и ждут как бы влить побольше денег в игрушку?
avatar
Боюсь вас испугать, но вы будете поражены, сколько люди готовы платить за виртуальные понты. Небольшая ги донатеров с глубоким карманом без вопросов гнет крупную, организованную ги с меньшими денежными вливаниями. Чем не шикарный стимул залить море бабла?
avatar
А как? Что именно хорошо слаженная гильдия не может себе позволить из того что могут себе позволить донаторы?
avatar
К тому же вливая большое количество арок донаторы обрушивают цены позволяя «хорошим парням» одеться и заработать.
avatar
Я не хочу тут обелять меил, но надо признать, система более менее работоспособна, однако не порядочна. По моему к ней нужны дополнения, а именно прозрачные механизмы по контролю вводимых арок. Пусть меил либо раскроет эти свои сверхсекретные данные по донаторам, либо (что намного лучше) обеспечит приемлемый потолок по вводу арок в игру.
avatar
Был в Еве такой случай. Пришел Вася Олигархович. Купил у ЦЦП кучу плексов, плексы те игрокам продал, иски за них получил. На иски те, коих было несметное количество, собрал он себе альянс, да не простой, а с очень крутым флотом. И завоевал он себе под альянс немало территорий заморских.

Это не выдуманная история альянса ATLAS в Еве. В игре с подпиской. Показательным является то, что в результате этот альянс был уничтожен.

Поэтому сама по себе возможность купить что-то за реал не означает схему пэй_ту_вин. Все, что может купить донатер за арки, может купить и обычный игрок. Более того, когда донатер всё это купит, арки перейдут к другим игрокам и теперь уже они могут очень много чего купить.
avatar
Ребята интервью отличное и высокого качества, так держать
avatar
Спасибо. :)
avatar
Вопрос на подумать перед сном. Если основным средством вывода валюты планируется сделать налоги с недвижимости, а премиум как раз покрывает эти налоги, то не получится ли так, что либо премиум будет вводить основную денежную массу, либо, если этого не произойдет, инфляция начнет жрать вбрасываемый донат, да так, что крафтеры будут только пищать от удовольствия? Я действительно пока не прочувствовал этот момент до конца. Помогайте.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Просто основным средством вывода валюты являются не налоги, а не желание ее вводить при слишком низком курсе. При этом ее ведь не обязательно не покупать у мейла, достаточно просто придержать пока цены не упадут. Проблема тут только в том, что игрокам придется уповать на благоразумие всяческих Вась и Петь, у которых руки так и чешутся чтобы купить вот эту вот штуковину за пару мульонов. Поэтому я и говорю о необходимом потолке.
Комментарий отредактирован 2013-10-06 02:08:11 пользователем arykalin
avatar
Конечно же меил может сказать что при падении арок игрок ничего не теряет, он хоть и продает дешевле но также дешевле и покупает. Однако налог на тот же дом остается стабильным и получается что в какой то момент дома могут стать нерентабельными. Как противовес этому можно сделать налоги динамическими, зависимыми от присутствующих в игре арок, но это будет дополнительной дырой для спекуляций.
avatar
ввод дополнительных арков в игру приводит, как ты правильно заметил, к падению арков, т.е. к _повышению_ цен. Это означает, что дома становятся наоборот сверх рентабельными.
avatar
Оу, точно, все время путаюсь. Надо бы действительно диаграмку сделать.
Комментарий отредактирован 2013-10-06 12:13:13 пользователем arykalin
avatar
Но тогда возникает вопрос — в АА действительно любому игроку есть что предложить на аукционе? Или каким то категориям придется уповать на милость богов и молится чтобы арок получаемых с ПА хватало на жизнь.
Плюс возникает не очень здоровая ситуация когда экономическая системы игры будет напрямую зависеть от мейлов, всяких там акций купи сто арок со скидкой и т.п.
Комментарий отредактирован 2013-10-06 12:47:34 пользователем arykalin
avatar
из того, что я смог понять — востребованных ресурсов вполне хватает для того, чтобы любой мог что-то предложить. Но пока руками не пощупаем…
avatar
Ну да, мы же не можем со 100% уверенностью говорить, что Мейл больше ничего не правил. Я не думаю, что им запрещено менять количество ресурсных нод или подкручивать баланс урожая на огородике.

Тут уже нужно видеть реальную систему.
avatar
Аренда за недвижимость премиумников ни на что не влияет, сколько ввели, столько и выели. Не думаю что бесплатники будут массово строить дома, а огороды уж тем более, ведь это не разовое вложение, а постоянная выкачка арок, и не факт что урожай их окупит. Если сажать на пустырях без прикрытия пугал, рискуешь своими ОР а не арками, которые воспринимаются как рубли. Да и подавляющее большинство привыкло играть без домов и воспримут их как блажь и роскошь.
Не знаю как остальные, а меня коробит от самой мысли торговать за арки на ауке, зная что определенный процент их сгорает. Поэтому я и говорю постоянно о бартере.
avatar
Вас пугают Арки? арки это фигня, будет штормить рынок в начале игры -ладно.
Больше пугает ФТП система.
ФТП это боты.
Это много ботов.
Это очень много ботов.
Это очень, ОЧЕНЬ МНОГО ботов.
Боты убивают игру, многие аспекты игры становятся не востребованными, чисто из за того что человек не может состязатся с ботами. Спам в игре заставляет отключать чат.
Почему нельзя было сделать систему, что первый месяц надо оплатить обязательно? А они даже регистрацию по номеру телефона не делают. Все что надо — ящик на мыле.
  • seaman
  • +1
  • v
avatar
Вас пугают Арки? арки это фигня, будет штормить рынок в начале игры -ладно.
Больше пугает ФТП система.
ФТП это боты.
Это много ботов.
Это очень много ботов.
Это очень, ОЧЕНЬ МНОГО ботов.
Боты убивают игру, многие аспекты игры становятся не востребованными, чисто из за того что человек не может состязатся с ботами. Спам в игре заставляет отключать чат.
Почему нельзя было сделать систему, что первый месяц надо оплатить обязательно? А они даже регистрацию по номеру телефона не делают. Все что надо — ящик на мыле.
Если боты действительно настолько неискоренимое явление, то я за полную верификацию всех игроков. Паспорт, ИНН, любое удостоверение личности и только один персонаж на аккаунт.
avatar
Паспорт, ИНН, любое удостоверение личности
Welcome в Корею, но боты живы и там.
avatar
Вас пугают Арки?
Скорее вызывают отвращение.
avatar
А никто не задумывался над одной интересной мыслью?..
Мейл удалось создать уникальный прецедент — они взяли игру с вылизанной годами разработки и 5_ю ЗБТ экономической системой и предложили вариант, который не понравился абсолютно ВСЕМ игрокам. Каждый нашел что то, что не понравилось именно ему. Прелесть.
Почему я сказал ВСЕМ игрокам? — спросите вы.
Очень просто — потому что понравилась она в первую очередь донам ( их деньги правят миром, а это, черт возьми, приятно ) и… Ботоводам!
Разложу на пальцах. Ботоводы поняли что для их ботов созданы тепличные условия, фри с ОР, общий на все сервера аук, даже можно пугало влепить на фришке! А из этого выходит, что самый обеспеченый игрок по ресурсам — ботовод. А Значит он первый скрафтит топ шмот для продажи ( кланы в расчет не идут — их топ шмот первый уйдет далеко не на продажу ). А на первых порах топ шмот будет стоить просто нереальные суммы, а каждый уважающий себя мегадон будет этот шмот вожделеть. Думаете ботовод вывалит все прелести жизни на аук? Да нахрен ему это надо? Он создаст темы с продажей этого шмотья за реал где нибудь на торговых площадках и спокойно продаст, получив без заморочек баблинский на руки…
  • Chakky
  • +2
  • v
avatar
То, что XLGames, именно они, а не mail.ru, с определенного момента начала биться в какой-то безумной истерике, я лично заметил еще во время ввода free-to-play. Закладываемые многие годы во время разработки игры принципы не развиваются, Северные Территории не добавляются, а вместо этого идут какие-то правки дрожащими руками. Увы.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Я уже давно замечаю, что многие игроделы/издатели хотят повторить успех динозавров рынка и получить много миллионов игроков разом, забывая, что тот же ВоВ далеко не сразу стал таким сверхпопулярным, а ЕвЕ только набирает обороты, и это спустя 3-5 и более лет на рынке.
avatar
Еве 10 лет исполнилось, остальное верно. :)
avatar
Просто как бы логично было ожидать, что такая компания, как XLGames, должна понимать такие элементарные вещи =))) А в результате мы имеем странную реакцию. «Мы сделали только половину анонсированной игры и почему-то она не окупается»
avatar
Компания-то может и понимает, но как им в этом убедить инвесторов, желающих видеть поскорее плоды?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
По-моему такое нужно с инвесторами обсуждать еще на стадии подписания контракта, разе не так? Значит сами виноваты, что не оговорили сроки отбития и нашли таких пришибленных инвесторов.
Комментарий отредактирован 2013-10-06 13:20:21 пользователем Kaizer
avatar
Вообще насколько я понимаю «обсуждать что либо с инвесторами» может независимый разработчик.
А в данном случае просто есть финотдел и отдел планирования, который и начинал разработку с целью «отбиться за год-два» и любое отклонение от этого воспринимающий ка провал.
Сами разработчики скорее наемные спецы которые не решают таких вещей.
По крайней мере есть такое подозрение.
avatar
От этого не легче =))) Концепция АА была известна задолго до анонса и уже тогда понятно было, что быстро она не отобьется. Вообще любая ММО с намеком на песочницу — долгоиграющая штука, расчитанная на развитие. Это не ГТА5, которая заработала миллиард в первую неделю, ее быстро прошли излазили да забыли. Если они хотели быстро отбить деньги — не фиг было соваться в песочницы.
avatar
Концепция АА была известна задолго до анонса и уже тогда понятно было, что быстро она не отобьется. Вообще любая ММО с намеком на песочницу — долгоиграющая штука, расчитанная на развитие.
Ну тут то как раз возможа ошибка из за которой все это и появилось.
Напомню до последних провалов все ждали количество подписок от ММО сравнимые с подписками в ВоВ. Т.е. от миллиона, а не до.
Когда этот миллион с чем то играм получать не удалось это привело к массовым «провалам» и переходам на «f2p»
avatar
Ещё в копилку конспирологических теорий:
XLGames нужно по-быстрому расплатиться с инвесторами.
Они продают АА в России Мэйлу, известному своими способностями за полгода выжать все соки из f2p-с-шопиком схемы.
Мэйл выжимает всё из донатеров за 3-6 месяцев.
К этому моменту Трион заканчивает локализацию и объявляет p2p схему без блока русских IP. Все «долгосрочные» русскоязычные игроки валят на евро-сервера.
Итог:
Ру донатеры окучены.
Ру и ЕУ «долгоиграющие» игроки окучены.
С инвесторами расплатились, долгосрочная аудитория играет по p2p схеме.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 13:28:23 пользователем Imhoden
avatar
Не лишено смысла. Где-то я похожую мысль уже озвучивал.
Но это всё из серии «а что если». То есть строится на одних предположениях и неполных фактах.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Естественно, отсюда и дисклеймер про конспирологию :-)
avatar
EVE старше WoW :)
avatar
это спустя 3-5 и более лет на рынке
относилось ко всей фразе в целом, а не конкретно к ЕвЕ. и я в курсе, что она старше.
avatar
Спасибо за интервью.
Ну вообщем всё понятно, как они решили так и будет, и уже ни кто ничего не поменяет. И это статья очередной раз доказала что мылу всё равно на мнение игроков.
Больше всего убило в этой статье это когда они сравнили подписку с действительно отличными играми это ВоВ и ЕвЕ со своими алодами и лотро… И про то что будут эффективно бороться с ботами. Сами корейцы так и не смогли победить ботов а мыло СМОЖЕТ!.. О
  • Benji
  • +1
  • v
avatar
Ека расколбасило весь интеренет. Скажу честно уже и на ЗБТ не хочется. А про ботов скажу так: Хрен Майлы их отловят, если бот грамотно написан, на мой взгляд обычный имитатор клавы с мышью вообще не отлавливается по логам.
avatar
Нынче есть программки-ботхантеры, которые анализируют серверные логи в поисках паттернов, которые похожи на поведение ботов. Причем тут можно даже использовать машобучение, игроки накидали петишек на бота, ГМ проверил — да, действительно бот. Все логи, ассоциированные с этим персонажем, помечаются как принадлежащие боту, и логи других ботов, работающих на этой же версии программы, будут похожи. И чем больше ботов этой версии отловлено, тем больше информации для вычленения общих паттернов. Со временем ботоводам это не нравится, они изменяют, или заказывают изменения программ, которые используются, и все начинается по новой. Целая индустрия. Тем не менее, я тоже не очень верю, что ботов будет мало; ботов будет как раз достаточно.
Комментарий отредактирован 2013-10-06 06:19:41 пользователем Sirius
avatar
А потом боты станут на столько умными, что плюнут на все эти игры и захватят интернет. :))
Извините, не удержался :)
avatar
Извините, не удержался :)
Это моя фишка!!! =)))))))))
avatar
Я очень уважаю (и даже немного люблю, если мне будет позволено обозначить некое эмоциональное отношение) людей из команды ММОзговеда, но тут вынуждена с ними в категорической форме не согласиться.

Никакого профессионализма я не увидела. Напротив, увидела вопиющую некомпетентность и/или лживость, которая выглядит, как некомпетентность. Язык у интервьюируемого подвешен, это правда, и можно было бы назвать его профессионалом в деле перевода стрелок или забалтывания проблемных вопросов, но мне-то думалось, мы о девелопменте игр говорим, и о качественном именно для игроков, а не исключительно для разработчиков, которых схема устраивает, поскольку дает возможность снять жирный кусок с проекта, и сделать это достаточно быстро. То есть подход тот же, что и к «Аллодам Онлайн» в свое время.

Я не участвовала в дискуссия последних дней, поскольку иногда лучше подождать, пока все уляжется в голове. Думаю, оно не только улеглось, но и выкристаллизовалось. Я понимаю подход ММОзговеда и уважаю его, но вот только сейчас это навевает воспоминания не только о разумных путях консолидации, но и о печально известном «умиротворении агрессора». Умиротворение закончилось Второй мировой не потому, что путь дипломатии и уступок плох сам по себе, а потому, что у агрессора была единственная цель — начать эту войну, и никакие уступки, никакое доверительно-дипломатичное отношение его не могло разубедить.

Ваш подход хорош. Он прекрасен. Он достоин аплодисментов. Мне понравились ваши вопросы (большая их часть). Но видится мне, все ваши разговоры ни к чему не приведут: Мейл.ру хотят доить аудиторию, вводя донат в его худшей, самой отвратительной из возможных форме:
а) для всех, в том числе для игроков, занятых мирной деятельностью;
б) в таком виде, в каком он просто разрушает часть механики игры, обедняя ее уже на старте.

Сейчас вы видите возможности для общения с локализатором игры. И, возможно, верите, что до него можно донести ваше мнение, озвучить причины для общего недовольства игроков, показать, что помимо маргинальных воплей «мыло на мыло!» есть и конструктивные замечания, и, повторюсь, все это достойно уважения: диалог действительно лучше вести в такой форме, и только так и нужно договариваться уважающим себя людям. Но сдается мне, с той стороны все решено, и на ваши замечания реакция будет такой же, как и на гвоздики — поднимут и будут держать в руках. Им все равно. Они не хотят идти по пути ССР. Они хотят денег, сейчас и много, и ради этих денег можно наплевать и на мнение коммьюнити, и на то, что локализатор более-менее крупной компании, который говорит, что он «не знает», как там обстоят дела в WoW и EvE, и сравнивающий ММОРПГ с MOBA-сессионкой — выглядит то ли как некомпетентный невежа, то ли как опытный лицемер и стрелочник.

Я, конечно, хотела бы ошибиться. Но пока что все выглядит именно так. И в этом случае позиция ММОзговеда «они профессионалы, хорошо себя ведут даже в сложных ситуациях» станет частью их плацдарма самооправдания, который, судя по этому интервью, они строят уже сейчас. Потому что на самом деле они не профессионалы и ни разу не «открыты в любых ситуациях». Если, конечно, весь мой десятилетний опыт в журналистике, корпоративных отношениях и еще чуть-чуть в политике хоть чего-то стоит.

Я не предлагаю начать забрасывать Мейл.ру бананами вместо гвоздик или сменить тон на резко-обличительный, просто не согласна с тем, что ради поддержания цивилизованного диалога нужно называть профессионалами, открытыми и благожелательными в общении, тех, кто ими ни в коей мере не является. Это мое мнение, по запросу и требованию я готова его сколь угодно подробно объяснить и обосновать дополнительными аргументами. Вплоть до каждой реплики.
avatar
Открываю тотализатор: сколько плюсов наберет комментарий? =)))))))
avatar
Не меньше 9. Ставлю своего Пугеля.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я считаю 15+ =)))
Комментарий отредактирован 2013-10-06 11:16:51 пользователем Kaizer
avatar
Опять комментарий на целую заметку.

Я не буду с тобой спорить, в большой степени в твоих словах много точных замечаний. Просто возможность вести цивилизованный диалог с моей точки зрения на данном этапе — одна из самых важных вещей. Потому что это, с одной стороны, оставляет возможность разрешить конфликт, с другой сделает падение мэйл.ру гораздо более болезненным, если они окажутся плохишами и не станут договариваться. Оба варианта очень хороши в долгосрочной перспективе для всех нас.
avatar
Меня не покидает ощущение, если бы все эти мысли между делом были бы в виде заметок, а не комментариев, Chiarra бы Ави уже обогнала =))))
Комментарий отредактирован 2013-10-06 12:49:49 пользователем Kaizer
avatar
Народ, а вы не задумались о том, что будет выгодно топовым гильдиям в конечном итоге? Фармить РБ? Если mail.ru установит дроп с них не коррелирующий с инфляцией — что тогда? Будет выгодно контролировать ботов/голдселлеров. Именно, у каждой топовой гильдии прирост казны будет не с игроков и рб (или не полностью с игроков и рб), а с контроля ботов на сервере. В случае, когда пути ввода валюты в систему ограничены — очень успешен будет подход по отбору валюты у окружающих. Что вы думаете по этому поводу?
  • Delioz
  • 0
  • v
avatar
Боты и голдселлеры это всегда очень выгодно. В любой игре. Так что не думаю что это аргумент против политики мейла.
avatar
Да, мейл тут не при чем, это скорее мысли о том, как будет развиваться игра. И как будет делиться власть в игровом мире. Если все будет развиваться так — то никакой донатящий вася не сможет противопоставить ничего армии ботов, экономикой будет рулить та гильдия, что в конечном итоге просто убьет весь интерес к игре как таковой.
avatar
То же самое модно сказать про любую игр, однако это не так.
avatar
Ну, не совсем так. В любой другой игре валюту пошатнуть гораздо сложнее, ибо путей ввода и вывода в разы больше.
avatar
Лично у меня такая прямая привязка игровой валюты к деньгам вызывает тоску и отвращение к игре именно как к игре. Отчасти еще и поэтому не смогла играть в Дьябло-3 с ее бывшим аукционом — сразу же менялось отношение к игре; от развлечения к работе. Не хочу после работы еще и работать в АА (
  • unati
  • +2
  • v
avatar
Да, я тебя понимаю. Объективно в самом этом факте нет ничего ужасного, однако на уровне ощущений это действительно некомфортно.
avatar
Не факт, что работать в АА будет необходимо)) Скорей будет не так комфортно играть просто.
avatar
«mmozg_Rigeborod: Хорошо. Вы меня убедили, что ваша система не pay-to-win. Действительно убедили.»
Ситуации когда топовый лот ВСЕГДА выкупает тот кто вкинул денег больше ( в крайнем случае — больше чем есть на сервере) конечно же не существует, правда?

Интервью получилось… «как обычно» — вопросы есть, ответов нет
Ну и прогиб с цитатой выше не понравился, совсем
Ну и да, не заметил вопроса на тему что будет с экономикой, если донатить сверх ПА никто не будет в принципе
  • hate
  • 0
  • v
avatar
Это не прогиб. Система на полном серьезе не pay-to-win. Это уже совершенно другой термин: pay-to-pay-to-pay-to-play.
avatar
От того что надо платить не только чтоб выиграть, но и чтоб поиграть смысл особо не меняется.
Кроме того, «просто поиграть» можно и на фри акке — например, полюбоватся красотами пару недель, как предлагали недавно в статье тут же, на ммозге
  • hate
  • 0
  • v
avatar
От того что надо платить не только чтоб выиграть, но и чтоб поиграть смысл особо не меняется.
Меняется. Сколько раз повторять, в АА вам не обязательно платить реальные деньги, чтобы выиграть, где здесь pay to win?
avatar
А если всю дельфийскую пыль будут скупать при появлении? Чем не pay-to-win? В обычной экономике средства ограничены.
avatar
Это не pay to win это хуже. Это игровая экономика завязанная на реальные деньги и зависящая от реальных доходов игрока.
Т.е. рулят не игровые достижения а реальные и богатый игрок будет играть лучше и комфортнее бедного, тот в свою очередь сможет его обслуживать конкурируя в этом в профи. В общем как в жизни.
avatar
Это не pay to win это хуже
Нет ничего хуже p2w, в принципе =)))

Т.е. рулят не игровые достижения а реальные и богатый игрок будет играть лучше и комфортнее бедного

Ключевое: лучше и комфортнее. При p2w игра идет не на лучше и комфортнее, а на победил/проиграл.
avatar
Ключевое: лучше и комфортнее. При p2w игра идет не на лучше и комфортнее, а на победил/проиграл.
ИМХО на самом деле тут другие подводные камни которые вполне могут игру добить. Система то сбалансирована еще меньше чем p2w
avatar
Система то сбалансирована еще меньше чем p2w
Это не повод утверждать, что она хуже. Поскольку любой баланс не случается сразу =)))
avatar
Про дельфийскую пыль, к слову. Не факт, что на рынке ее будет много. Топ кланы за 4 замка будут грызть друг друга мама не горюй. Это будет означать, что будут попытки полной блокады торгового острова. Нет большого количества перевозящих паки — нет предложения на аукционе — пыль с аукциона мало что решает. Еще одно проявление того, что донатер не будет всесильным.
avatar
Еще одно проявление того, что донатер не будет всесильным.
Если смотреть с такой позиции, то да. Но, если смотреть с позиции доната в топовой гильдии. Получается, что их оттуда уже не скинуть? И чем дольше они там будут, тем прочнее там будут сидеть. А кто первым займет это место?
avatar
А нафига топовым гильдиям вообще территории на сервере? С дропом 150% акхиумные деревья нафиг никому не упились, а значит и нет смысла ставить домики на севере, а значит эти территории гильдиям будут тупо невыгодны. «Для галочки» — не аргумент, т.к. все попробуют по немногу подержать эти терры, да и забьют :)
avatar
А нафига топовым гильдиям вообще территории на сервере? С дропом 150% акхиумные деревья нафиг никому не упились
По словам мейловцев корейцы над этим работают))
avatar
Блин, промазал и воткнул минус. :( Почему нельзя снять поставленный минус? Пойду поставлю плюс в другом комм-ии.
avatar
А если всю дельфийскую пыль будут скупать при появлении?
Ее могут скупать при появлении не только донатеры, но и другие игроки. Да, поначалу ее будут скупать донатеры из-за недостатка арков на рынке, но потом они расплывутся по серверу, да и количество пыли увеличится, скупать ее будет не так уж просто, не говоря о том, что ее будут активно фармить.
avatar
Но упирается то все в то — смогут ли донатом поднять цену до неприемлемого уровня или нет (т.е. остальная часть игроков не сможет конкурировать). Мейл говорит, что не смогут, а вы верите в это на слово?
avatar
Мейл говорит, что не смогут, а вы верите в это на слово?
Ну мейл утверждает, что инфляции не будет. Если она-таки будет, можно будет с чистой совестью повторно поднимать бучу и материть их на чем свет стоит =)))

Я кстати на все 100 покемонов уверен, что в EULA будет прописано: «компания не несет ответственность за потенциальную инфляцию». Поскольку его все равно никто не читает, можно будет открыто и нагло врать в интервью, что «не-не-не, у нас все в ажуре». =))))))))
avatar
Ну чего вы так в инфляцию то уперлись… Я думаю, что скорее будет дефляция, причем постоянная. А на первых порах вообще не факт что система запустится, может статься что в обороте просто не будет денег для торговли. Мыло это, кстати, на руку — в такой ситуации поддоначивать придется тупо всем, т.к. внутриигрового способа введения наличности в оборот просто нет.
avatar
Ну на первых порах будут квесты на арки, так что вполне возможно, что народ начнет активно твинковать и копить арки на квестах, если донатить не хочется =)))
avatar
Ага, и тут я, как не-школьники и не-студент буду вынужден донатить в игру, чтобы экономика запустились и я мог вообще играть.

Знаешь, вообще-то тут уже кроме мата слов нет.
avatar
Ну и да, не заметил вопроса на тему что будет с экономикой, если донатить сверх ПА никто не будет в принципе
В вопросе нет смысла. Такого просто не будет. Это все равно что сказать «что будет, если все перестанут ходить в рестораны, ведь можно поесть дома».
avatar
А что же будет с рестораном в деревне с населением в 100 человек, подсказать?
  • hate
  • 0
  • v
avatar
В деревне с населением в 100 человек рестораны никто не будет строить. И что это за деревня вообще? У нас один дачный кооператив на 300 домов =))))
avatar
Этим вопросом вы показали всю свою компетентность в обсуждаемом вопросе
За мкадом жизни нет, я в курсе
  • hate
  • -3
  • v
avatar
Все с вами ясно…
avatar
Я с вами не согласен. Есть несколько интересных ответов. Для меня лично наиболее интересные из них про состав игрового магазина (очень позитивный ответ на самом деле) и про то, что они рассчитывают, что основной вывод арков будет через налоги.

Далее, меня действительно убедили доводы Сергея на тему пэй-ту-вин. Потому что в той же Еве, которую пэй-ту-вин никто не сможет назвать, точно также можно купить все за реал. Просто там другой механизм преобразования денег в игровую валюту, основанный на внутриигровом аукционе.

Топовый лот не всегда скупает человек, вводящий реальные деньги по очень простой причине. После того, как он в первый раз ввел «очень много арков», купил на них топовую вещь, эти «очень много арков» оказались у крафтера и теперь он может купить другую топовую вещь. Это очень упрощенная иллюстрация.

И последний вопрос. Очевидно, что раз основной вывод арков — это налоги, то по мере уменьшения арков в игре, цены на товары будут падать, часть фермерских хозяйств станут нерентабельными и перестанут проплачиваться, что снизит вывод арков из игры и уменьшение прекратится.

З.Ы. Ваш ник предполагает, что вы ко всему так негативно относитесь? :)
avatar
В еве при всем желании нельзя гарантированно купить нужный лот — просто потому что игровая валюта добывается, а не печатается. В АА же все решает толщина кошелька в реале, при прочих равных.
Насчет того что валюта влилась и ушла кому-то, ну во-первых продавец получил не 100% оплаты а за вычетом налога. Во-вторых, никто не мешает опять влить денег — только больше, и опять получить топовый лот.
Так что мимо.
Вы серьезно это не понимаете? Надо на пальцах обьяснить?

Насчет «основного вывода арков» и налогов.
Учитывая что по сути арки = рубли, беспокоится о том что реальные рубли мало сгорают в игре, и надо увеличить их вывод чтоб принудительно увеличить ввод, для меня как для человека не живущего в Москве как-то дико.

По поводу ника — немного не так. Все, что будет комментироваться с него, действительно вызывает у автора ненависть и желание уничтожить. Однако душевным состояние автора ненависть ко всему окружающему не является
Комментарий отредактирован 2013-10-06 13:16:23 пользователем hate
  • hate
  • 0
  • v
avatar
За очень редкими исключениями, вроде экстремально редких Офицерских модулей или «коллекционных» кораблей, которые просто никто не продаёт, в EVE гарантированно можно купить всё что угодно. Были бы ISK. :)
avatar
Допустим.У меня есть печатный станок исков. Я могу в любую секунду ввести в игру любое их кол-во.
Как вы думаете, насколько трудно при желании скупать любой достаточно популярный товар по любой цене, тем самым намеренно создавая его дефицит и вынуждая игроков либо самостоятельно его производить, либо переплачивать?

Ребят, я не пойму, это что — действительно так сложно понять, что предлагается играть против печатного станка?
Комментарий отредактирован 2013-10-06 13:32:31 пользователем hate
  • hate
  • +1
  • v
avatar
Вообще то реальные деньги != печатный станок. Их еще заработать нужно. Не знаю как у вас, но обычно это не так то просто.
avatar
Сколько дворнику нужно работать лет, чтоб купить какой-нибудь Майкрософт?
А теперь расскажи, какая для дворника разница — Б. Гейтс печатает деньги или нет?
  • hate
  • 0
  • v
avatar
Ну вы опять неправы. Во-первых, как вам уже заметили, печатного станка у вас нет.

Во-вторых, покупаете вы товары не в игровом магазине (в предложенной вами же схеме), а у других игроков, тем самым эти другие игроки, не тратя реальных денег получают столько арков, сколько вы им отдаете и могут после этого все себе позволить. Это ключевой момент.
avatar
Вы нагло лжете.
Игрок-продавец получает с аукциона не столько арок, сколько покупатель платит, а за вычетом налога. Я на этом уже акцентировал внимание ранее, следовательно продав лот на ауке, чтоб купить абсолютно идентичный лот ему надо будет еще пойти и задонатить чтоб покрыть налог с продажи.

Кроме того, как я опять же уже говорил, игроку — донатору никто не мешает заплатить за следующий топ-лот больше, чем он платил за предыдущий и опять его получить. И так — до того времени пока деньги на реальном счету не кончатся.

И да, в АА как игре завязанной на крафте ключевое — экономика. А не возможность оплаты налога на землю или расширение инвентаря.
И убивают арками именно экономику
  • hate
  • -10
  • v
avatar
Вы нагло лжете.
На этом, думаю, разговор можно заканчивать.
avatar
Раз вы это публично признаете — то вполне.
  • hate
  • -8
  • v
avatar
Вы неправы. Да, игровая валюта в Еве не печатается. Но это никак не связано с фактом, можно или нельзя получить много ISK за реальные деньги. Не буду голословным. Вот, смотрим на рынок PLEX: eve-central.com/home/quicklook.html?typeid=29668

Что мы там видим? Вот прямо сейчас игроков, готовых дать мне денег за Плекс, набирается на 2 триллиона исков. Уверяю вас, на эти деньги в Еве можно купить все, что угодно. :)
avatar
Печатный станок позволит мне поставить 2 триллиона и один, против 2 ваших. И забрать лот.
Сколько бы вы не купили у игроков, напечатать всегда можно больше
  • hate
  • 0
  • v
avatar
Я честно не понимаю, о чем мы говорим. О том, что у вас есть два триллиона российских рублей? Или, может быть, о том, что вы готовы их в виде арков отдать другим игрокам?

Поймите, что покупая у других игроков, вы все эти свои деньги отдаете им. А до бесконечности увеличивать ставки вы не сможете. В итоге получится, что вам хватает денег на миллион арков, а у тех, кто вам продавал товары до этого этих миллионов уже десять.
avatar
Топовый лот не всегда скупает человек, вводящий реальные деньги по очень простой причине. После того, как он в первый раз ввел «очень много арков», купил на них топовую вещь, эти «очень много арков» оказались у крафтера и теперь он может купить другую топовую вещь.
А крафтеру в игре вообще будет необходима другая топовая вещь?
потому что если нет, то экономически выгодным будет создание «фабрик» в которых «крафтеры» будут только продавать донатерам шмот и ресурсы (давя одиночных игроков-крафтеров за счет массовости и ботинга) после чего обменивать арки на рубли за меньший курс и снова продавать их донатерам.

т.е. проще всего игроку купить арки у Эльфа торговца, потом купить доспех у гнома-кузнеца (принадлежащего той же фирме) и через неделю снова купить те же арки у эльфа на меч который снова скрафтит гном.
Когда курс арок у эльфа и в оффшопе почти сравняется арки снова вводятся через оффмагазин, курс падает цикл обновляется.
avatar
Я описывал простейший пример. Крафтеру будут нужны ресурсы и продукты других профессий. Через эти два канала деньги от крафтера перетекут дальше к тем, кому шмотки нужны.

Вообще мне не нравится, что я оказался в роли защитника системы, которая мне не нравится. Но она не пей-ту-вин, так что тут приходится ее защищать. :)
avatar
Тебе, Рыж, еще хорошо. Когда я начал эту систему также защищать на форуме мейл.ру, меня какашками закидали и назвали «феерическим эльфом». =))))
avatar
Правильно. Нечего общаться там, где какашками кидаются. Это вредно для психики.
avatar
Я думаю, не стоит рассчитывать на то, что сотрудники мейл серьезно относятся к экономике Аркейдж. Вряд ли они сумели спрогнозировать все последствия ввода в игру реальных денег. Я даже уверен, что они и не пробовали что-либо анализировать.
Просто им нужен донат.
А почему именно арки? По тому, что прежняя игровая валюта — золото, добывалась из слишком многих внутриигровых источников. Добыть голду было не проблема. Поэтому ввели новую валюту — арки и ограничили внутриигровой способ ее получения всего лишь одной деятельностью — рейдами ( аукцион и налоги с контроля территории — не вводят арки в игру, а только перераспределяют их между игроками).

Да и в этих рейдах в любом случае будут выпадать жалкие копейки, а настоящую сумму арок можно будет купить только через аукцион.
Притом абсолютно неважно сколько именно арок будет падать с босов. Три арки или три тысячи. Этот способ их получения все равно превратится в чистую фикцию.

Представьте, что с босов падает три тысячи арок, т. е. по нынешнему официальному курсу 9 тысяч рублей! Босов будут рейдить 24/7! Аркейдж наполнится дешевыми арками, добываемыми рейдкомандами. И остальные игроки будут покупать арки не из официальной лавки разрабов, где они стоят три рубля каждая, а у рейдеров.
Но майл на этом нисколечки не прогорит. У них же безграничное количество арок. Просто они снизят обменный курс! И вместо трех рублей арка будет стоить три копейки.
Таким образом доходы от рейдов существенно упадут в результате инфляции арок. Рейдеры ужмутся и будут продавать свои потом и кровью добытые арки за три копейки, чтоб конкурировать в цене с мылом. А майл опять снизит цену на арки в своем магазине и они будут там продаваться уже за 00.3 копейки каждая!

То есть мы ясно видим, что внутриигровой способ получения арок неизбежно превратится в фикцию. В такой мизер, что об этом будет смешно говорить. И в Аркейдж останется только чистый донат.
  • Orgota
  • 0
  • v
avatar
Останется чистый форекс, ты хотел сказать, разве это не то, что ты так любишь и за что ратуешь?
avatar
Останется чистый форекс, ты хотел сказать, разве это не то, что ты так любишь и за что ратуешь?
Нет, я ратую за другое. Свободный обмен валют. С официальным вводом и выводом денег из игры. И без печатного станка и монополии на продажу разрабов!
avatar
Но майл на этом нисколечки не прогорит. У них же безграничное количество арок. Просто они снизят обменный курс! И вместо трех рублей арка будет стоить три копейки.
Они не могут так сделать, разве что разовыми скидками. Иначе доверие донатеров к аркам как стабильной валюте снизится: кто захочет покупать сегодня арки по 3 рубля, если завтра они будут дешевле?
Именно поэтому стоимость подписки в ВоВ (не знаю как в Иви) за 8 лет не изменилась, несмотря на реальную денежную инфляцию.

Ценность арок в магазине можно увеличить или снижать лишь с помощью внутриигровой инфляции и дефляции.
Комментарий отредактирован 2013-10-06 14:25:06 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Они не могут так сделать, разве что разовыми скидками. Иначе доверие донатеров к аркам как стабильной валюте снизится: кто захочет покупать сегодня арки по 3 рубля, если завтра они будут дешевле?
Я уверен, что эти смогут! Как они относятся к собственной репутации и доверию игроков и так видно из всего этого бардака, который они устроили.
А донатеры не будут копить арки и долго их у себя хранить. Купят и тут же потратят на какую нибудь вещь с аукциона. Благо аукцион, да еще междусерверный идеально подходит под быстрые покупки.
Ценность арок в магазине можно увеличить или снижать лишь с помощью внутриигровой инфляции и дефляции.
Просто запустят станок и напечатают столько сколько нужно. Установят такой курс обмена, чтоб убить всех конкурентов.

Кстати это реальный способ победить голдсейлеров. Поэтому и не магазин с вещами, а продажа игровой валюты. За сколько бы голдсейлеры не продавали арки, у мейл всегда возможность продать их еще дешевле.
Ведь голдсейлеры по любому добывают/покупают арки. И хоть добытые с помощью ботов, они реально всеже чего то стоя. А арки мейла ни стоят вообще ничего. Даже бумаги, в отличии от долларов США!
avatar
За сколько бы голдсейлеры не продавали арки, у мейл всегда возможность продать их еще дешевле.
Нету них такой возможности. Цена на арки должна соотносится с ПА, это основа всей системы.
avatar
Ну это я не знал. А что такое ПА?
avatar
Премиум аккаунт. Стоит 300 рублей, помимо разных плюшек дает 100 арков в месяц.
avatar
Спасибо за ответ. И вы думаете, что мейл сделает ставку на премиум аккаунт, а не на донат?
А не получится ли так, что мейл просто увеличит количество арков на премиум аккаунте? Разве не проще поменять (увеличивать время от времени) сумму арок на платном аккаунте, чем ограничивать инфляцию?
avatar
Я не знаю. Инфляция арков будет означать, что и налоги на дома надо поднимать, и многое другое менять. Проще уж уменьшить донат, подняв цену на арки.

Но я правда не знаю, как поступит мэйл.ру. Они говорят, что ни инфляции, ни дефляции не должно быть. Получится ли у них это сделать? Я не знаю. Сам нахожу такую возможность сомнительной, но тем не менее считаю, что они имеют право попробовать. Вдруг, действительно получится…
avatar
Я считаю, что мейлу выгодна инфляция. Она превратит внутриигровую добычу арков в фикцию и позволит перейти на систему чистого доната.
avatar
Инфляция арков будет означать, что и налоги на дома надо поднимать, и многое другое менять.
Это для них уже второстепенные проблемы, прямо не затрагивающие доход с игры.
Зачем им поднимать цену на аренду? Чтоб ограничить инфляцию? А если мейл будут прямо заинтересованы в инфляции?!
Правда для игроков все это выльется в невозможность купить дом/участок. Но думаю мейл такие «мелочи» мало волнуют. Они же позволили владеть недвижимостью всем бесплатным игрокам.
avatar
Что-то изменилось, или это просто ошибка? В подкасте с продюсерами было сказано, что за ПА будет даваться 40 золотых арков, что примерно равно 100 рублям.
Комментарий отредактирован 2013-10-06 15:30:01 пользователем alks
  • alks
  • 0
  • v
avatar
Откуда всялось 100 арок???
Сказали что суммы хватит оплатить налог пугало дом ферма.
avatar
Я опечатался и указал не ту валюту. 100 рублей, не арков.
avatar
Цена ПА в рублях и размер подачки арок на ПА ограничивают цену арок в шопике сверху, но не снизу.
То есть, дороже 3 рублей за арку (300/100) покупать не будут, а дешевле почему же нет.
avatar
Они не могут так сделать, разве что разовыми скидками. Иначе доверие донатеров к аркам как стабильной валюте снизится: кто захочет покупать сегодня арки по 3 рубля, если завтра они будут дешевле?
Напоминает браузерки, где постоянно проводятся такие акции. Сегодня я задонатил 100 рублей и получил 100 золотых, а завтра провели акцию +100% и если бы я не торопился, получил бы уже 200 золотых. В результате многие тупо сидят в ожидании акций =)))
avatar
Не понимаю, что именно убедило интервьюеров, что система валюты в АА не делает игру pay-to-win.

Вот слова представителя АА:

Арки, которые были введены в игру после первой же покупки окажутся у других игроков, совершенно не обязательно вводивших в игру хоть рубль, а значит они смогут конкурировать на аукционе на равных.

Да, арки, которые были введены в игру после первой же покупки, окажутся у других игроков. Да, эти игроки, может быть и не вводили в игру ни одного рубля. Но почему из этого следует, что такие игроки, которые не вводили в игру ни одного рубля, смогут конкурировать на аукционе на равных с теми, кто рубли вводил?! В фразе представителя АА стоит «значит», но это «значит» ничем не подкреплено.

Я внимательно читаю статьи про АА на ММОзговеде с самого начала, и вижу, что вот этот аргумент о том, что тот, кто купит топ-шмот, дескать, принесет в проект деньги, но они же достанутся крафтеру, оказывает какое-то магическое воздействие на игроков, предъявляющих претензии к АА, и заставляет их остановиться. А почему??

Вот смотрите — идет игра, какой-то крафтер убил год своего игрового времени и сделал топ-вещь. Если он использует свою топ-вещь в игре сам, мы говорим — молодец, заслужил, долго крафтил, теперь пожинает плоды, все хорошо. Теперь в игру приходит деловой товарищ, который вместо того, чтобы убивать время на крафт, вливает 10 тыс рублей, меняя их на арки. Крафтер продает плоды своего труда, донатер получает топ-вещь, а крафтер получает игровой аналог 10 тыс рублей минус налог. Да, крафтер может потратить то, что получил, на другую топ-вещь, которая, к примеру, подходит его классу больше, чем та, которую он продал. Или может прикупить ресурсов, чтобы крафтить следующую топ-вещь не год, а полгода. Или может купить дом и косметических прибамбасов. В реальности, вполне вероятно, крафтер купит немного того, немного другого, немного третьего. Но все это будет крафтером по-прежнему заслуженно. Крафтер по-прежнему будет «нагибать», примерно на столько же, насколько он нагибал бы, если бы использовал собственноручно скрафченную топ-вещь напрямую, плюс-минус лапоть (поправки на налог от продаж и отдачу от грамотного вложения средств). Но рядом с крафтером в игре будет нагибать еще и донатер. И купив не одну топ-вещь, а полный обвес (бижутерию, оружие, доспехи, и т.п.), донатер будет нагибать намного сильнее. И если крафтер потратил на то, чтобы немного нагибать год игры, то донатер, нагибая намного сильнее, потратил только реальные деньги.

Так почему это не pay-to-win??
  • tebra
  • +4
  • v
avatar
Я попробую объяснить свою позицию.

1) Если кто-то купил топ-вещь, то кто-то ее ему продал. А еще кто-то (может и тот, кто продал) ее скрафтил. Т.е. к донатеру любая вещь попадает позже, чем к крафтеру.

2) Когда донатер купил какую-то вещь, деньги за нее ушли другим игрокам. И теперь они могут себе что-то купить.

3) Я считаю экономическую систему EVE онлайн наиболее адекватной из всех существующих. В ней за реальные деньги можно купить PLEX (который 30 дней подписки), а потом выставить его на аукцион, где его за ISKи (игровая валюта) купит игрок, который хочет оплатить подписку, но не хочет покупать PLEX за реальные деньги. В этой схеме все честно и прозрачно. По сути я получаю от игрока игровую валюту за то, что оплатил ему его подписку. В этой схеме очевидно нет ничего от pay-to-win, все честно и разумно. А теперь смотрим, что можно сделать, если у тебя очень много реальных денег. Можно продать очень много плексов игрокам, получив такие деньги, на которые можно купить все, что угодно, даже сделать крутой альянс, владеющий территориями. Т.е. то, что деньги не «рисуются», ничего в отношении купить и быстро зарулить не меняет.

Чем же пэй-ту-вин отличается от обеих схем. Вот посмотрим на Аллоды, как классический и наиболее близкий пример. Для того, чтобы там иметь необходимые для убийства боссов характеристики, надо постоянно покупать в магазине улучшения. И тут, во-первых, эти улучшения никак не получить в игре, а во-вторых, их покупка не укручает других игроков, потому что деньги уходят в магазин.

4) Из текущей модели Аркейдж можно было бы сделать по факту пэй-ту-вин, если бы игровой магазин был наполнен всякими баночками на +100 к атаке, +90% к урожаю, да с такими ценами, что только реальными деньгами можно это по факту оплатить. Но на текущий момент есть прямое утверждение, что подобного в игровом магазине не будет.

Я надеюсь, что пояснил вам свое мнение.
avatar
Я все таки считаю что сравнивать ив плексы с АА не очень корректно. В еве всегда есть риск в одно мгновение потерять все задоначеное, в АА же вся купленная экипировка в любом случае останется на игроке.
avatar
Это не было прямое сравнение, скорей частичная аналогия =)
avatar
Конечно, прямо сравнивать нельзя. Я и не сравниваю прямо. Просто вот тот же Бобби Атлас создал альянс, задонатив тучу денег, и даже долгое время был существенной силой. Это ведь в таком ключе тоже можно было бы назвать пэй-ту-вин.
avatar
Мне тоже эта система нравится больше, чем до предела примитивная «лавка древностей», т. е. магазин разрабов с покупаемыми готовыми вещами. В магазинном варианте игры крафтерам вообще делать нечего и вся торговля (кроме дешевеньких предметов) монополизирована разрабами.

Но, конечно, до идеала системе от мейла далеко. Наилучшим вариантом был бы свободный обмен валют.
avatar
Спасибо за ответ. Я согласен, что боссы, убиваемые только с помощью платных баночек — это pay-to-win, и что таких баночек в АА пока не планируется, согласен, что если кто-то купил топ-вещь, то кто-то ее продал, и так далее. Но мне по-прежнему кажется, что то, что предлагается в АА, несмотря на то, что это не баночки для убийства боссов, сделает донат предпочтительным способом получения игровых благ.

Главный пункт у вас — пункт 2 — «когда донатер купил какую-то вещь, деньги за нее ушли другим игрокам». Посмотрим, как это может происходить.

Представим для определенности, что крафт в АА удался, и является многоуровневым, без short-circuit'ов, как того и хочет игровое сообщество. Есть игроки, добывающие товары «первого уровня», они продают свои товары игрокам, крафтящих из них товары «второго уровня», и так далее. Аукцион полон, жизнь кипит на всех уровнях, все прекрасно. Донатер покупает топ-вещь за 10 тыс рублей, эти рубли расходятся по всей пирамиде крафта. Например так — парню, скрафтившему топ-вещь уровня N — 1 тыс, ребятам, продавшим ему реагенты уровня N-1 — по 200 руб, ребятам, продавшим им реагенты уровня N-2 — по 50 руб, ну и так далее вплоть до копеек тем, кто копает руду. Это исключая перекупщиков и ботов. Донатер, само собой, не ограничивается одной топ-вещью (игра-то все-таки не крестики-нолики, можно «улучшать» себе ее деньгами в нескольких направлениях) и покупает еще несколько вещей. Средства так же расходятся по пирамиде, какая-то часть перепадает тем же людям, которые совокупно произвели первую вещь, какая-то часть (если игра успешна и игроков на рынке много — это 90%+) расходится другим.

В итоге после влива денег — у донатера топ-шмот, собранный усилиями сотни людей, у этой сотни людей его деньги, в разных пропорциях. Кто нагибает? Донатер. Да, сотня людей, участвовавших в крафте, совокупно обогатилась. Если они соберут все полученные деньги в кучу, они вместе смогут одеть одного чара, который будет нагибать так же, как донатер. Но поодиночке они нагибают намного меньше.

Донатер, по сути, покупает время и усилия крафтеров. Вот сколько человеко-часов, по вашему мнению, может оплатить средний донатер? Из опыта других игр — в десятки и сотни раз больше, чем средний игрок тратит на игру. То есть, купили вы премиум, играете себе несколько часов в день (или какое там среднее будет в этой игре), и, благодаря тому, что вот в АА такая система, позволяющая получать отдачу от реальных денег, рядом с вами будут играть донатеры, которые будут в десятки и сотни раз круче экипированы и «заряжены». И можно называть это как угодно — pay-to-win или не-pay-to-win, но вот так будет… Согласны?
Комментарий отредактирован 2013-10-06 15:33:36 пользователем tebra
  • tebra
  • +12
  • v
avatar
Отчасти. Я уже много раз в этой дискуссии приводил историю с Бобби Атласом, создателем нулевого альянса АТЛАС. Кол-во денег, которые он влил в игру — несметное. И да, он создал с нуля активный и успешный нулевой альянс за такое небольшое время, которое никто, не покупающий плексы, обеспечить не мог. Он тоже купил труд производственников и прочее. И добился чего-то на порядок быстрее, чем остальные могли даже мечтать.

Я думаю, что также будет и в АА. Вопрос ведь не в этом, на самом то деле. А в балансе. Если основная часть денег вводят в игру просто ПА, то очевидно влияние на мир таких индивидов-донатеров, которые тратят кучу денег на игру — маленькое. Если основная часть вводимых денег в игру — донат, то влияние большое.

Я по жизни оптимист, поэтому смотрю на это вот как. Судя по содержанию шопика и того, что мэйл.ру называет основным выводом денег — налоги, получается, что ожидается первый вариант, а значит влияние доната будет ближе к Еве (при том, что системы разные, я про общее влияние на геймплей). Если мэйл.ру не сможет обеспечить такую пропорцию (или не захотят и сейчас нас обманывают), то получится второй вариант. Поэтому я и предлагаю не вешать ярлык пэй-ту-вин (тем более, что пока нет оснований, кроме общего недоверия к мейл.ру), по крайней мере до того момента, пока все детали (типа конкретных цен, значений налогов и пр.) не сложатся в какую-то четкую картину.
avatar
Конечно, дело в балансе. И само собой, пока играть еще нельзя, всегда будет этот аргумент про то, что пока небо еще не рухнуло и нельзя сказать наверняка, рухнет оно или нет.

Вот только мне кажется, что процентов на 90 все уже видно. А может и больше, чем на 90. С одной стороны, мы имеем, что в игру можно будет вкладывать деньги и на эти деньги можно будет покупать вещи, усиливающие (да что там — определяющие) возможности персонажа в хай-левел контенте. С другой стороны, мы имеем заверения разработчиков, что они в курсе опасений о том, что это может стать проблемой, и их обещания присматривать за ситуацией и делать так, чтобы всем было хорошо и интересно. Реальных рычагов влияния на ситуацию разработчики при этом особенно не обозначали — так, произнесли несколько стандартных фраз о том, что «то, что вы видите еще подлежит тестированию и настройке и многое может измениться» (что тут может измениться кроме соотношения количества арок, выдаваемых за премиум, и количества арок, покупаемых за один рубль? черный рынок сильно ограничит эффект от изменения этого параметра, можем поговорить про это подробно… что еще? да очень даже возможно, что и ничего), а также, что они будут бороться с ботами (что говорят разработчики решительно всех игр, результаты в подавляющем большинстве случаев плачевны). С одной стороны — сведения о том, как будет, опыт других игр, простые экономические законы, с другой стороны — заверения, что «все будет хорошо».

По-моему, все тут понятно. Слова разработчиков направлены в первую очередь на то, чтобы успокоить сообщество. Вопрос баланса доната, о котором мы говорим, судя по многочисленным интервью, может и волновал кого-то на каком-то этапе, но явно был не основным. Никаких специальных рычагов влияния на этот баланс у разработчиков, похоже, нет. Ну не предусмотрены эти рычаги, не заложили их в игру, иначе бы мы давно о них знали, и сейчас бы обсуждали их плюсы и минусы. Да что там, Сергей Теймуразов только недавно с удивлением узнал, что классная система с арками, все отличие которой от махровых п2в систем заключается в том, что игроки, не вкладывающие реальных денег, могут продать плоды своего труда тем, кто такие средства вкладывает, и затем потратить эту (по определению небольшую) выручку в игровом магазине, почему-то не очень нравится энтузиастам. И он думает, что в значительной степени эта система не нравится не потому, что потенциальные игроки не хотят с ней играть, а потому, что мейлру плохо объяснили ее суть. О какой балансировке тут может идти речь, они вообще о том, что неплохо было бы балансировать недавно от игроков услышали.

Так что да, пока небо еще не рухнуло, но я лично не питаю особенных надежд…
  • tebra
  • +3
  • v
avatar
Вот я все же не понимаю. Давайте не будем спорить про саму суть возможности вложить деньги. Это можно в разной степени делать чуть ли не во всех проектах. Даже в ВоВ, если мне не изменяет память, есть маунты, которые покупаются за реал и не БоП.

Повторюсь также, что заточенность игры на большой донат в текущей системе АА автоматически требует большого игрового магазина с кучей разнообразных расходных материалов. И пока мне говорят, что его не будет, я не вижу как в таком случае может существовать большой донат.

Так что да, небо пока не рухнуло.

З.Ы. Я еще раз хочу отметить, что текущая система мне не нравится. Но с точки зрения количества доната на душу населения она пока не выглядит какой-то ужасной. Но мы продолжим разбираться, конечно же.
avatar
Я согласен подождать (а что еще остается), но отмечу, что систему доната, предлагаемую для АА, с ВоВом сравнивать нельзя. Пока, по-крайней мере. В ВоВе купить можно практически все, но это черный рынок, трудно и кинут. А в АА все совсем по-другому. И в целом аргумент «да ладно, все равно ведь найдут способ вложить реал» здорово хромает. Возможно, это имеет смысл обсудить в новой статье.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Пока, по-крайней мере. В ВоВе купить можно практически все, но это черный рынок, трудно и кинут.
http://eu.blizzard.com/store/browse.xml?f=c:5,c:33
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Хицу, а уже появились маунты, которые позволяют собирать траву в полете?
avatar
Да. Делается инженерией. Если по кулдауну крафтить, то где-то месяц.
Ну и всегда есть форма птицы у друида =)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну я вот и имел в виду, что пока нет маунта за деньги, который хотя бы повторяет этот «чит» друида, весь существующий шоп — косметические бирюльки. :)

Хотя адские цены на трасмогри-шлемы, когда игра и так б2п+п2п, это перебор, на мой взгляд.
Комментарий отредактирован 2013-10-06 22:48:04 пользователем Ascend
avatar
eu.blizzard.com/store/browse.xml?f=c:5,c:33
Ну да, в сторе есть разные маунты и петы, плюс вещи для трансмога, а в Азии еще и эликсиры на плюс к экспе. Все остальное — прокачка, ПВЕ и ПВП прогресс, ачивки — на черном рынке (ebay, всякие своднические сайты со скайпами и wmr-кошельками и пр.).
Комментарий отредактирован 2013-10-06 22:48:59 пользователем tebra
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Это к вопросу, что даже в играх с подпиской есть куда потратить «лишние» деньги.

Хотя адские цены на трасмогри-шлемы, когда игра и так б2п+п2п, это перебор, на мой взгляд.
Пока шоп не вмешивается в баланс, то в принципе всё ок. До введения первого маунта «Слёзы нубов» ввести деньги косвенно можно было, покупая TCG карты.

б2п сохранился для того, чтоб обеспечить существование пробного аккаунта. Фактически ты покупаешь не коробку, а первый месяц игры.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вот не надо про «Слёзы нубов», пожалуйста. Я его жене для твинководства покупал. ^______^
avatar
*Слоупок мод он*

Когда донатер купил какую-то вещь, деньги за нее ушли другим игрокам. И теперь они могут себе что-то купить.
Вот только ты не учитываешь, что покупки-то делаются на аукционе. И если в руках донатера арковая масса находится сконцентрированно, но те арки, что ушли на рынок, размазываются по многим людям. Это и крафтер, и его гильдия, и поставщики ресурсов, и наверняка многие другие.
Таким образом, несмотря на увеличение денежной массы в игре, топ-шмот по-прежнему доступен только донатерам, потому что аукцион выигрывает только 1 человек — тот, у кого на руках больше всего арок.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 13:45:23 пользователем Imhoden
avatar
Таким образом, несмотря на увеличение денежной массы в игре, топ-шмот по-прежнему доступен только донатерам

Стоп. Топ-шмот, в первую очередь, доступен тому, кто выставил его на аукцион.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Но ведь для крафтера этот топ-шмот обладает «отрицательной» ценностью. Он на него потратил много ресурсов и, возможно, занял, поэтому его нужно обязательно продать чтоб отбить затраты.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Он на него потратил много ресурсов и, возможно, занял, поэтому его нужно обязательно продать чтоб отбить затраты

Он потратил много ресурсов, да. Но ресурсы добывал в процессе игры. Мне не кажется, что скрафченная мной экипировка в LA2 имеет отрицательную ценность. Скажу больше, в LA2 именно денежной массы, падающей с мобов, хватает разве что на телепорты и мелкие расходники. Даже на шоты не хватает. То есть реально ты должен постоянно продавать излишки и восполнять недостачу. Но все это на основе внутриигровой деятельности.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я хочу сказать, что крафтер, шьющий топ-шмот, далеко не всегда имеет реальную возможность позволить себе такой шмот. Ведь механики на заводе Бентли не могут позволить себе иметь Бентли. Это может не самый лучший пример, но он позволяет чётко разграничить бизнес-капитал и личный капитал.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ведь механики на заводе Бентли не могут позволить себе иметь Бентли.

Это не самый лучший пример, действительно. Намного лучше игровые. В LA2 я никогда не продавал эквип до того, как сам владел подобным или мне не хватало его для кого-то из команды.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Игровых примеров, когда человек крафтит на продажу, имея намного худший шмот сам, тоже достаточно, поверь. Только в ВоВе — нерейдящие альты, шаманы-кузнецы и подобные им сочетания классов и профессий (шаманы не могут использовать латные доспехи, которые делают кузнецы, но профит от профессии в виде пары лишних сокетов для камней получать вполне могут), крафт ПВП вещей ПВЕшерами, крафт вещи с редкого рецепта с целью сильно обогатиться пока его нет у других (а одеться как-нибудь попозже), и т.п.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
нерейдящие альты

Нерейдящий альт — это все же не человек. Это альт.

шаманы-кузнецы и подобные им сочетания классов и профессий (шаманы не могут использовать латные доспехи, которые делают кузнецы, но профит от профессии в виде пары лишних сокетов для камней получать вполне могут)

Конечно, могут. Но произведенной экипировкой они не могут воспользоваться, не потому что бедные, а потому что в игре ограничение доспехов по классам. И с пве/пвп вещами та же петрушка. Это игровые ограничения, не финансовые. Есть только один пример в твоем перечне:

крафт вещи с редкого рецепта с целью сильно обогатиться пока его нет у других (а одеться как-нибудь попозже)

И здесь есть очевидный добровольный выбор, где выгода от продажи экипировки владельцу кажется большей, чем обладание ею.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Атрон, ты безусловно можешь настрогать определений типа «нерейдящий альт — не человек, а альт (и поэтому учитывать его я не буду)». Само собой, в этой своей системе определений, ты будешь прав. Но чем твоя система лучше, чем любая другая, я пока не вижу, честно.
  • tebra
  • -1
  • v
avatar
Атрон, ты безусловно можешь настрогать определений типа «нерейдящий альт — не человек, а альт (и поэтому учитывать его я не буду)».

Я не понимаю, прости. Причем тут «строгать определения»? Ты говорил о людях, об игроках, как мыслящих единицах со своими планами и возможностями, и вдруг применяешь в качестве аргумента запасного альта. Так мы дойдем до проблем актуального топ-эквипа для торговых ботов.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я не понимаю, прости. Причем тут «строгать определения»? Ты говорил о людях, об игроках, как мыслящих единицах со своими планами и возможностями, и вдруг применяешь в качестве аргумента запасного альта. Так мы дойдем до проблем актуального топ-эквипа для торговых ботов.
Вот вся цепочка:

hitzu: механики на заводе Бентли не могут позволить себе иметь Бентли

Atron: Это не самый лучший пример, действительно. Намного лучше игровые. В LA2 я никогда…

tebra: Игровых примеров, когда человек крафтит на продажу, имея намного худший шмот сам, тоже достаточно, поверь. Только в ВоВе — нерейдящие альты,…

Где тут мыслящие единицы со своими планами и возможностями? Чем плохи нерейдящие альты в качестве игрового примера крафта на продажу, когда крафтящий персонаж одет в вещи, худшие, чем крафт?

/пожимаю плечами
Комментарий отредактирован 2013-10-07 15:20:32 пользователем tebra
  • tebra
  • -1
  • v
avatar
Игровых примеров, когда человек крафтит на продажу, имея намного худший шмот сам, тоже достаточно, поверь. Только в ВоВе — нерейдящие альты

Серьезно? Ты этого не видишь? Человек имеет намного худший шмот или альт? Давай определимся.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Серьезно? Ты этого не видишь? Человек имеет намного худший шмот или альт? Давай определимся.
Атрон, да, в ситуации с крафтом на продажу нерейдящими альтами, я не настаивал, что продаваемый крафт превосходит по качеству вещи на мейне. Бывает и так, и сяк. Если ты настаиваешь только на таких примерах, в которых один из персонажей игрока крафтит вещи на продажу, при том, что все персонажи этого игрока одеты в вещи худшие, чем этот крафт — пожалуйста, такие примеры я тоже приводил. И могу привести еще.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 15:40:22 пользователем tebra
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Приведу пример из своего опыта, когда я крафтил шмот, превосходящий мой, на продажу =))) Например я кузнец и могу скрафтить себе комплект брони из 4-х вещей. Если после крафта 1 вещи я оставлю ее себе, мне придется потратить какое-то время на сбор ресурсов для следующей, и так 3 раза =) Если же я продам эту вещь, прибыль полностью вложу в ресурсы, у меня будет ресурсов на 1 вещь + половину 2-й вещи. Соответственно после следующей продажи у меня будет денег на покупку ресурсов для крафта сразу 2-х вещей. Потом, когда я продам эти 2 вещи, у меня будет ресурсов на крафт 3-х вещей, ну а после следующей итерации я уже смогу скрафтить себе комплект. И когда я его скрафчу, у меня будет выбор: оставить его себе или продать, на вырученные деньги купить ресурсов и снова его скрафтить, но уже имея весомую прибыль.

Я совсем недавно так поступал в ГВ2. Сначала крафтил на продажу, а потом уже одевался.
avatar
В LA2 я никогда не продавал эквип до того, как сам владел подобным или мне не хватало его для кого-то из команды.
Я понимаю, что за себя и 7крафтс ты можешь поручиться, а остальные?

Я могу хотя бы по ВоВ судить, что в начале самый дорогой крафт, вроде последнего инженерского маунта, появляется на аукционе (и так же быстро исчезает) за сумасшедшие деньги, а уже спустя только 2-3 итерации им пользуются сами крафтеры.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
В WoW очень специфическая ситуация. Мне сложно оценивать мотивацию многих игроков там. В LA2, к примеру, адена не нужна в большинстве случаев. Нужна экипировка. Именно экипировка, а не адена, ключ к большинству плюшек в LA2. И слить первый на сервере самый крутой лук потенциальному врагу через рынок, чтобы потом мило улыбаться сумме в игровой валюте, лежа мертвым на споте, не очень умно. Да блин, первые крафтеры там даже кристаллы на рынок не выпускали, выдавая их только своим, чтобы враги шоты не могли делать, не то что эквип.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В WoW очень специфическая ситуация. Мне сложно оценивать мотивацию многих игроков там.
Это просто иррациональное желание быть богатым. Хотя можно и предполагать, что это золото уходит ГСам.
Я согласшусь, что маунт никакого преимущества не даёт, кроме престижа, так что его спокойно можно продавать, не боясь за свою шкуру.

В своих рассуждениях я исходил из предположения, что крафтеры — это крафтеры, а бойцы — это бойцы, и для того чтоб хорошо крафтить не надо обладать топ шмотом.
Гильдия крафтеров может продавать такие вещи своим союзникам или потенциальным союзникам напрямую без аукциона. Донатер ведь может быть и союзником, не так ли?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Донатер ведь может быть и союзником, не так ли?

Безусловно. И тогда донатер пригреет у себя кучу крафтеров. Это то, что пытался объяснить Rigeborod. Мы были в EVE многие годы. Мы знаем ее изнутри. И она не такая, как на обложке. В наше время в игре было как минимум два альянса, в которые были влиты очень большие деньги: Atlas и Red Overlord. Последний спонсировался каким-то русским предпринимателем, который, не исключено, и дипломатические вопросы решал при помощи реальных денег. Прикрывали этот альянс несколько игровых альянсов очень плотно и без видимой внутриигровой мотивации. Но этот альянс в итоге попал в общий котел войны, намного большей, чем он сам. Конечно, здесь компенсатором выступает огромный размер мира EVE, но и то, что все можно произвести внутри игры, тоже является важным фактором. Для меня то, что Атласы купили свои корабли, было дополнительным стимулом желать их проигрыша и прикладывать свои силы к этому. Это то, что я говорил в контексте «свой-чужой».

Я не оправдываю mail.ru и предложенную систему по многим причинам, которые еще буду подробно освещать в заметках. Как минимум, потому что, деля людей на «свой-чужой» в EVE, я четко понимал моральный выбор, который делают игроки. Я понимал, что я плачу разработчику и что он с этого живет. Что в этих условиях можно и нужно играть честно. А тот, кто покупает плексы, срезает углы. В ситуации с Archeage для меня возникает совершенно парадоксальная ситуация: я хочу платить деньги за игру, но я никогда не буду вводить арки через кристаллы, потому что для меня, как игрока, это падение на самое дно, это как самоубийство, это как сказать, что я в игре ни на что не способен. И значит, чтобы поддерживать свой внутренний статус игрока, я должен как можно меньше платить mail.ru. Об этом я буду говорить. Но это не относится к тому спору, который сейчас ведем мы, как мне кажется.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 16:08:23 пользователем Atron
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Беда в том, что на продажу крафтить заставляет новая система. У крафтера, выходит, нет вариантов…
avatar
После того, как выставил — уже нет. Мы же рассматриваем ситуацию «донатер купил какую-то вещь», а не «крафтер скрафтил (рейдер выбил) вещь и ею пользуется»?
avatar
А я рассматриваю более общую ситуацию. И не согласен с определением «топ-шмот по-прежнему доступен только донатерам». Потому что он, во-первых, в первую очередь доступен игрокам (да, я разделяю понятие донатер и игрок), во-вторых игроки оказываются с нужным эквипом / необходимым инструментарием для добывания более крутого эквипа или наращивания денежной массы раньше донатера, в-третьих, никто не принуждает игрока выставлять любой эквип на аукцион, и, в четвертых, ты почему-то рассматриваешь схему «один покупатель-много крафтеров в артели», но не ситуацию «много крафтеров в артели — много покупателей».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Крафтер, конечно, может продавать больше одной вещи одновременно, да и вообще так всегда и происходит, вот только это ничего не меняет.

Давайте рассмотрим продажу каждой вещи отдельно от других. В каждом из этих случаев деньги расходятся по пирамиде. Теперь сложим все пирамиды вместе, чтобы посмотреть на суммарный эффект. Допустим, всего было 5 топовых вещей и все они проданы одним и тем же крафтером верхнего уровня. ОК, пользуясь условными цифрами из моего примера, в игру было влито 50 тыс рублей, и удачливый крафтер верхнего уровня получил из них 5 тыс. Да, это в 5 раз больше, чем если бы он продал всего одну вещь, теперь тех денег, что он получил от крафта достаточно для того, чтобы приобрести половину топовой вещи для него самого. Это, конечно, прогресс. Но только и усилий на то, чтобы произвести проданные вещи, он потратил в 5 раз больше, чем раньше. Если он сам не вливал деньги в игру, это, грубо говоря, означает, что он потратил в 5 раз больше времени. Так что ничего, по сути, не изменилось.

Да, не донатящие игроки _могут_ себе позволить одеваться в топовые вещи. Вот только стоимость этого шмота — которая, судя по тому, как этот шмот крафтится, очень велика — им все равно придется оплатить. Там, где донатер вольет 50 тыс рублей, они потратят несколько лет игры.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 14:46:12 пользователем tebra
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Да, не донатящие игроки _могут_ себе позволить одеваться в топовые вещи. Вот только стоимость этого шмота — которая, судя по тому, как этот шмот крафтится, очень велика — им все равно придется оплатить.

Что именно им придется оплачивать арками?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не понимаю вопроса. Какая разница? Цитата же про недонатящих игроков.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Цитата же про недонатящих игроков.

Вот я и хочу узнать, зачем этим игрокам, которые не донатят, так понадобились арки в процессе создания вещи.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Купить недостающие/редкие ресурсы на аукционе. Все один человек на огороде не вырастит. Не будет же он снимать урожай, потом срубать деревья и высаживать новые другого вида, чтоб с них урожай снять.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Купить недостающие/редкие ресурсы на аукционе.

Вооот. Так что это за крафтер такой, который не добился излишков в производстве собственного сырья и не меняет эти излишки на недостающие материалы, а вместо этого набирается долгов, как блох, чтобы скрафтить то, что ему реально пока не по силам?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
То есть главный способ заработка начального капитала — не создавать вещи из ресурсов, чем крафт по сути и является, а быть «источником сырья» для других, конкурируя с ботами и играющими в 10 аккаунтов людьми?)
Ладно, не хочу спорить :) В любом случае, если будет желание, да, существовать в игре можно будет.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Вот я и хочу узнать, зачем этим игрокам, которые не донатят, так понадобились арки в процессе создания вещи.

Да кто сказал, что им понадобились арки??!

Вот что я написал:

Да, не донатящие игроки _могут_ себе позволить одеваться в топовые вещи. Вот только стоимость этого шмота — которая, судя по тому, как этот шмот крафтится, очень велика — им все равно придется оплатить. Там, где донатер вольет 50 тыс рублей, они потратят несколько лет игры.

Еще раз:

Возможно, топ-шмот и можно получить не вкладывая реальные деньги (и покупая арки). Но взамен придется расплатиться _временем_. Судя по тому, что мы знаем об игре — _очень большим количеством времени_.

Я что, так непонятно пишу?
  • tebra
  • +1
  • v
avatar
Я что, так непонятно пишу?

Спокойнее. Может, это я тугой. Все нормально. :)

Возможно, топ-шмот и можно получить не вкладывая реальные деньги (и покупая арки). Но взамен придется расплатиться _временем_. Судя по тому, что мы знаем об игре — _очень большим количеством времени_.

Наш разговор начался с того, что некий мифический крафтер выставляет на аукцион топ-шмотку. Но если он ее выставил, и при этом, как ты верно заметил, потратил на это кучу времени, значит, ему нужны арки. Потому что ничего кроме арок он не получит в итоге. Вот я и спрашиваю, зачем человеку так сильно понадобятся арки, что он с голым задом будет продавать топ-эквип собственного производства?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вот я и спрашиваю, зачем человеку так сильно понадобятся арки, что он с голым задом будет продавать топ-эквип собственного производства?
Ты сейчас обвинишь меня в демонизации мэйла, но где гарантия, что компания не попробует создать условия, что для комфортной игры понадобится постоянный расход арок?
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Ты сейчас обвинишь меня в демонизации мэйла

Не, боже упаси.

но где гарантия, что компания не попробует создать условия, что для комфортной игры понадобится постоянный расход арок?

Вот это мы и должны понять. В смысле, не где гарантия, ее нет, а где эта опасность существует в рамках того, что нам известно. Иначе мы будем обвинять mail.ru в неких исключительно гипотетических вещах, что в дискуссии будет выглядеть слабовато.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Учитывая, что нам не известно ничего из мат части — не объем получаемых арок с премиума, ни налог с различных видов недвижимости, ни масштабы инфляции — остается теоретизировать.
Нам известны лишь цифры из АО :)
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Наш разговор начался с того, что некий мифический крафтер выставляет на аукцион топ-шмотку. Но если он ее выставил, и при этом, как ты верно заметил, потратил на это кучу времени, значит, ему нужны арки. Потому что ничего кроме арок он не получит в итоге. Вот я и спрашиваю, зачем человеку так сильно понадобятся арки, что он с голым задом будет продавать топ-эквип собственного производства?
Хорошо. Вариантов много. Вариант 1 — крафтер получил шмот, который топовый, но не для него, а для другого класса. Вариант 2 — крафтер видит смысл игры в обогащении через крафт и продажу, а замесы не любит, топовый шмот ему не нужен. Вариант 3 — крафтер скрафтил вещь только потому, что неожиданно заполучил (через дроп или обмен или еще как) ключевой реагент для этой вещи, а в игре он вообще-то занимается другими вещами, не крафтом, топовый шмот ему не нужен или потому, что неинтересен, или потому, что уже есть. Плюс полно других вариантов. Ну и, само собой, крафтерам, работающим (или пытающимся работать) на широкую ногу, арки нужны для покупки реагентов — можно добывать и самому, конечно, тут вполне обычные и знакомые trade-off'ы.

И теперь я спрашиваю — какая разница?
Комментарий отредактирован 2013-10-07 15:30:59 пользователем tebra
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
И теперь я спрашиваю — какая разница?

Какая разница «что»? Какая разница, как попал на аукцион этот предмет? В контексте нашего разговора, который начался с моего сомнения в логичности утверждения «топ-шмот по-прежнему доступен только донатерам», это очень важно, на мой взгляд.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вот я и спрашиваю, зачем человеку так сильно понадобятся арки, что он с голым задом будет продавать топ-эквип собственного производства?
Какой-нибудь обычный соло-игрок без особых амбиций? Я, например. Но это будет, скорее всего, не топ-шмотка. Или редко топ-шмотка, она, насколько понимаю, может случайно скрафтиться.
А какой, кстати, мифический крафтер будет страдать без арок, вместо того, чтобы купить их у мэйл? Их так много, что это надо отдельно обсуждать?
Комментарий отредактирован 2013-10-08 06:23:25 пользователем kiko
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
Вы все пытаетесь оценить, сколько арок нужно будет для нормальной игры, исходя из того, что деньги вкладывает маленький процент, но зато много. Этот процент, мне кажется, соизмерим с процентом тех, кто никогда ни при каких условиях арки в дополнение к ПА покупать не будет. А вот большинство — те, кто без проблем арки купит для решения мелких проблем, вне зависимости от того, будут ли эти проблемы вызваны системой валют русской аа в том виде, в котором вы ее обсуждаете — когда кто-то один нарисовал себе много арок.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 06:39:08 пользователем kiko
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
Да, естественно, шмот поначалу доступен игрокам, у которых он появился в руках после крафта или удачного лута.
Но выложить его на аукцион может заставить необходимость в арках. Нам обещают отсутствие инфляции, так что эта потребность может быть довольно высока. Не говоря уж о том, что закупиться чем_угодно можно лишь за арки. А быть полностью самообеспечивающейся артелью наверняка будет сложно.
Вот и получается, что как только делается шаг от самообеспечения и общинного коммунизма в сторону полноценных торгово-денежных отношений, на аукционе появляется востребованный товар. И донатер с полными рукавами тузоварок.
И от того, что донатеров-покупателей будет много, ситуация для игроков к лучшему не изменится — все лакомые кусочки будут расхватываться донатерами.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 15:40:39 пользователем Imhoden
avatar
Но выложить его на аукцион может заставить необходимость в арках.

Бинго!

Не говоря уж о том, что закупиться чем_угодно можно лишь за арки. А быть полностью самообеспечивающейся артелью наверняка будет сложно.

Да, но ты же прекрасно знаешь, как это устроено в линейке, правда? Что мы делаем для того, чтобы купить нужные нам ресурсы? Продаем ненужные. То есть мы на рынок несоизмеримо больше выкидывали ресурсов, чем готового крафта. Понимаешь? А так да, если где-то нас подловят на том, что для нормальной игры нужно постоянно расходовать арки, это будет засада и тогда проблема расцветет пышным цветом. Тогда уже игрок вынужден будет продавать донаторам то, что нужно ему самому.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Что мы делаем для того, чтобы купить нужные нам ресурсы? Продаем ненужные
Ничего не знаю, я как честный спекулянт торговал тем, что дёшево нашёл :-)

В линейке довольно специфичная ситуация, когда то, что можешь крафтить, нужно обычно тем, кто младше тебя, а ресурсы в больших количествах — тем, кто старше. Как будет в АА, я пока совсем не представляю.

если… для нормальной игры нужно постоянно расходовать арки, это будет засада
Угу. Это пока очень большой вопрос.
avatar
Многое еще и от обстоятельств зависит, при которых шмот крафтился. Если крафтился он некой артелью крафтеров (а учитывая механику крафта, так оно и будет), то вполне возможно, что единственной возможностью вернуть затраченные ресурсы будет именно продажа этой вещи на аукционе с последующим дележом прибыли между участниками артели. А там уже деньги пойдут на покупку ресурсов, уплату налогов и прочего.
И не факт, что крафтерам не придется пахать и пахать, чтоб только на плаву удерживаться в условиях нестабильной экономики.
Скрафтил кто-то вещь, купил ресурсов на 1000 арок, продал ее за 1200 арок, а на следующий день в игру влили N-ую сумму арок и вот тот же объем ресурсов стоит уже 1300 арок. К примеру.
P.S. Пока писал — уже опередили :)
Комментарий отредактирован 2013-10-07 14:21:41 пользователем Gefar
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Меня удивляет, что некоторые сравнивают экономику аа с экономикой еве. Это разные системы и они не могут быть приравнены. Я много видел постов тут и на других форумах аа- про плексы, про то как вася придет в еву и все купит. Это в корне не верно.
1. В еве расчет между игроками идет не за реальные деньги, а за игровую валюту.
2.Покупка плекса, за реальные деньги и его дальнейшая перепродажа на ауке, подкреплена спросом на плекс.Вы продали плекс и получили некую сумму игровых денег. На эту сумму, вы купили корабль и модули к нему. Этот корабль может быть уничтожен в первом же бою и вы потеряете корабль и часть модулей. И не факт, что вы сможете забрать часть модулей которые сохранились. Их может забрать и другой игрок.
3. Как тут несколько раз Писалось про васю и попытку сделать пей-то -вин в еве. Ну извините, как можно получить этот пей-то-вин на системе полного потери при смерти? В игре нету имба кораблей! Любой корабль убиваем (абсолютно любой с любыми модулями). Что касаемо альянсов за деньги, они существуют пока есть деньги. И как показала игра, у кого есть деньги на корабли, сразу становятся красной тряпкой для других игроков.
4. Баланс экономики в игре еве, очень хорошо продуман. Так как игровые деньги добываются игровым путем(и только игровым) они так же игровым путем и выводятся, через систему налогов и уничтожения всего что можно построить игроками(а это больше 90% вещей в игре).
  • Qgin
  • +4
  • v
avatar
Как один из тех, к кому обращен данный пост, возьму на себя смелость ответить. Я не приравниваю эти две системы. Как можно? Система Аркейдж мне не нравится, а система Евы — нравится.

Просто когда в качестве довода про пэй ту вин приводят то, что вот Вася придет и купит за реал, я буду продолжать приводить в пример Еву. Потому что там есть Бобби, который пришел и купил за реал. При этом это не пэй ту вин. Ровно в этом ключе и ни в каком другом. Системы разные, это тут всем понятно.

Теперь по пунктам.
1. Это действительно существенное отличие систем, однако согласитесь, корректно сравнивать подписку исключительно с премиум аккаунтом, за который тебе дают 100 арков в месяц, т.е. у игрока есть источники игровой валюты не через донат. Тут есть куча вопросов, тут есть очевидная привязка стоимости арка к рублю, все это есть. Я и сам говорю, что арки = рубли.
2. Да, это все подкреплено реальным спросом и от этого очень красиво. Только легче ли от этого тому, кто огорчается из-за донатеров? Не очень. Потому что, например, на данный момент спрос на плексы — не менее 2 триллионов исков. На гораздо меньшие деньги многое можно себе позволить. И не забывайте, что техника, например корабли, в Аркейдже повреждается. На починку тратятся специальные «чинилки», которые надо произвести или купить у других игроков. Это прямой аналог потери корабля в Еве. Да, экипировку уничтожить не получится, но это же касается и любого другого игрока, т.е. постепенно у большинства игроков будет топовый шмот.
3. Альянс, обосновавшись во вкусных нулях уже дальше переходит на самообеспечение, компенсируя сливы, продавая лунные материалы, например. Так что сливы и потеря техники не спасает. Но не подумайте, что я считаю Еву пэй-ту-вин.
4. Вот тут важно понимать, что деньги не выводятся из игры при уничтожении корабля. Уничтожаются ресурсы, а деньги уже давно перекочевали к производственнику и от него никуда не денутся. Основной вывод исков из игры — это налоги и просроченные страховки. С тем, что экономика Евы прекрасна, я не спорю.
Комментарий отредактирован 2013-10-06 16:38:22 пользователем Rigeborod
avatar
Просто когда в качестве довода про пэй ту вин приводят то, что вот Вася придет и купит за реал, я буду продолжать приводить в пример Еву. Потому что там есть Бобби, который пришел и купил за реал. При этом это не пэй ту вин. Ровно в этом ключе и ни в каком другом. Системы разные, это тут всем понятно.
Ну, погоди, Бобби хотел завоевать галактику и для этого купил альясну снаряжение, так? Альянс не удержался только на этом, и Бобби проиграл.
А вот, допустим, парень Даня хотел побеждать на олимпе и купил точеные дуалы. И парень Даня выиграл. Прострадал ли кто-то из-за того, что парень Даня гнул на олимпе дуалами? По-моему, нет. Но тут речь идет про возможность доната на любом уровне для любых целей, и я не очень понимаю, почему этим не будут пользоваться все, а не только Вася, Бобби и Даня.
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
Он не удержался по другим причинам. Большую территорию, которая окупает вложения он получил и долгое время держал.
avatar
Он не удержался по другим причинам. Большую территорию, которая окупает вложения он получил и долгое время держал.
А потом? Нет, мой пример не корректен — он про реальные деньги, а не про игровую валюту и аукцион.
Комментарий отредактирован 2013-10-06 17:19:03 пользователем kiko
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
А потом пришли еще более большие дяди и его раскатали. «Это же Ева, детка».©

Предвкушая вопрос: у тех больших дядь не было репутации донатеров. Скорее всего у них была своя армия фармящих ресурсы ботов. ;)
avatar
А потом пришли еще более большие дяди и его раскатали. «Это же Ева, детка».©
Мы обсуждаем преимущество, которое дает игровая валюта. В еве, архейжд и ла2 это разные вещи — из-за того, что игры работают по-разному. Как правило, это даже не самое эффективное вложение — есть много способов обменять реальные деньги на игровые блага.
Но ты не будешь спорить с тем, что это преимущество? В любой игре, чтобы не углубляться в обсуждения того, как это будет работать, не имея, ко всему прочему, информации. Им будут пользоваться в меру своих возможностей. Те, кто принципиально не, очевидно будут в более слабой позиции — по отношению к тому, что было бы, не будь этой системы.
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
Не согласен по 3 пункту. Не все нули одинаковые.Доходы от лун матов это всего лишь часть дохода альянса. Вы не учли сдачу систем в наем, наличие процента на станциях альянса при переработке. Ну так же не учли и расходы альянса, по мимо возмещения сливов, есть еще налоги на клайм, стоимость содержания структур(посов, метро).
Само обеспечение альянса это миф. Альянс зависит и от жителей нулей и от жителей империи.Но любой производственный процесс в игре это фиксированное время на добычу, на производство.
А чтобы было понятно: Допустим производство альянса способно дать 200 караблей в месяц (ограничено временем постройки на самом производстве)И даже будь у Васи деньги на покупку 1000 кораблей. Он бы не смог их получить не прибегая к обращениям на сторону. По причине ограничение всей производственно цепочки от добычи до готовой продукции. Васе остается 3 способа решения проблемы:
1. Копить корабли
2. Обратится к соседнему альянсу за покупкой недостающих.
3. Расширять производство с привлечением крафтеров из империи.
Но так как вася занимает вкусный кусок космоса, то соответственно находятся люди которые хотят этот кусок отобрать и поделить. Вася может нанять армию чтобы его защищали и заплатить другим корпорациям и альянсам за защиту.При том Вася будет тратить и свои корабли тоже. А корабли появляются, как мы уже знаем, от добычи материалов в системах.
Надеюсь понятно система поверхностная схема взаимодействия игроков. И что одних денег мало, нужны и люди и их желание заниматься крафтом, добычей, воевать и охранять.
Не согласие по 4 пункту. Ну как они не выводятся? К примеру, разберем крафт в нулях. Вы сняли у альянса систему (это регулярная оплата игровыми деньгами за право находится и добывать в этой системе). Вы начинаете добычу и производства. Притом, что вы производите не все подряд, а только те модули и корабли, в чертежах которых находятся материалы добываемые в вашей системе. Альянс регулярно тратит эти деньги на содержании армии и поддержание инфраструктуры. Бывает не удачная военная операция. Потеря контроля над системами. Ограбили караван альянса. Самообеспечение альянса это миф. Альянс зависит и от жителей нулей и от жителей империи.
  • Qgin
  • 0
  • v
avatar
Уважаемый. О достоинствах Евы можно слагать легенды. Ваш покорный слуга сам отлетал в ней много лет, пожил в империи, в нулях, участвовал в разнообразных войнах.

Самообеспечение альянсов — не миф, если, конечно, туда включить все источники дохода Альянса. В том смысле, что добываемых ресурсов + денег от продажи лунных материалов + денег от сдачи систем хватает, чтобы более менее нормально себя чувствовать. Нет, я не имел в виду полную замкнутость. Я имел в виду, что доходов крупного нулевого альянса достаточно, чтобы донатеру Бобби не пришлось больше донатить на поддержание боеспособности альянса. Понятное дело, что взаимодействовать с окружающими приходится. Но вот донатить после захвата и обживания территорий уже не приходится. Атласы, после того, как перестали донатить достаточно долго жили в нулях и все у них было хорошо. Ну правда ведь!

А теперь про четвертый пункт. Тут надо сосредоточиться. В какой момент из игры уходят ИСКи? Не в момент убийства корабля. Потому что в этот момент уничтожаются ресурсы, которые были потрачены на постройку, но ресурсы != Иски. Да, Альянсу придется покупать у кого-то корабль. У альянса денег станет меньше, а у кого-то больше, но в игре от сделки купли/продажи денег тоже меньше не станет. Ну, почти так. Налоги берутся, да.
avatar
ИМХО, нет смысла обсуждать достоинства и недостатки этой системы между собой, когда все считают ее порочной. Локализаторы свое слово сказали: в россии ф2п идет лучше, боремся с преступностью, легализуя и монополизируя ее. Для меня руоф оживет только с отменой арок, я согласен платить за подписку/премиум, плексы и костюмы на повышенную кавайность, но не за игровую валюту.
avatar
Так многие этого и ждали. Что будет п2п и шоп с нарядами, петами, маунтами. Я не представляю песочницу на ф2п модель оплаты. Это просто бред какой-то.
  • Qgin
  • 0
  • v
avatar
Посмотрим. Платить за игровую валюту мне тоже не хочется. Но актуальных данных пока недостаточно для того, чтобы понять, будет ли система вынуждать платить, или нет. (Я этого тоже опасаюсь, :))
avatar
Отечественные ф2п на старте всегда нарабатывают аудиторию, дроп хорош, монстры убиваюься, в шопе не продают палки-нагибалки. Когда игра соберет аудиторию, начинается котовасия — с мобов падают копейки, боссы неубваемые, в шоп завозят вещи «не влияющие на геймплей». ТО что это не планируется в АА сейчас, не гарантирует того что введут позже.
avatar
Сергей Теймуразов: Для нас самое главное чтобы платящие и не платящие игроки имели одинаковые возможности и были во многом равны.
Пытаясь угодить всем, они рискуют потерять обе категории игроков.
avatar
Эти слова — наглая ложь, здравомыслящий геймдизайнер и маркетолог не уравняют плательщика и халявщика. Донатер и премиумник — это клиенты, а халявщики — потенциальные клиенты, наполнение для сервера и фраги для клиентов.
avatar
Item Shop — теперь весь игровой мир.
Но это не pay to win… ни разу.
— Я оплатил 300р на ПА, играю 10 часов в день — меня убивает игрок который играет 2 часа в день, и просто заплатил столько$; сколько не заработать с ПА за 10 часов игры.
Нет это не pay to win…

По механике, игра очень простая.При конечном эквипе, всё сведётся к нажатию 2-3 кнопок.
Кто-то полагает, что он «умеет» нажимать несколько кнопок лучше… чем офисный планктон?
Или полагает, что сможет «обмануть» систему — и с ПА за 10 часов в день; нафармит столько… что никакие вложения прибавленные к 2 часовой игре — не сработают?)
— Вам тут добрые$ дяди написали примерный расклад — 5р за квест на пугало чтоль…
А сколько его делать?20 минут?10?30?40?
Да даже если вы каким-то волшебным образом сделаете его за 10 минут.
30р в час… вот ваш примерный доход в АА
Хорошо, вы что-то там придумали… у вас какие-то цепочки из персонажей старших уровней; фантазируете… создаёте.
Ну умножите вы этот «доход» — ну в 5 раз.
И станет у вас — 150р в час.
— А ничего что средняя зарплата по Москве 250р в час?
А у тех кто будет донатить — это 400-600р в час минимум.(80-100к в месяц..etc)
Но это даже не топ донаторы… даже близко не они.
— Что?
В АА игроки с ПА и не платящие ничего более — смогут зарабатывать* в час, больше чем 600р???
Без высшего образования, школьники, студенты, без опыта работы…
600р в час сюда на!
Гарро разрешает!

Никакого pay to win, ни капельки.
PS:
Если всё останется так как анонсировано, АА в России на оф серверах будет аналогом топ ГФШ серверов Ла2/RF(из тех, где есть донат).Ну или чёткой реинкарнацией combats.ru образца 2002-2003 годов.
Те крупные гильдии, рядом с ними где-то топ донаторы… а чаще просто гильдии образуются вокруг них.А все остальные игроки, просто мимо проходили.
С ПА, без ПА…
avatar
Очень неплохая статья, советую прочитать: Мошеннические методы монетизации в free-to-play играх: habrahabr.ru/post/185830/
Комментарий отредактирован 2013-10-06 19:57:32 пользователем Qgin
  • Qgin
  • 0
  • v
avatar
не туда немного запостил ответ, прошу прощения, не обращайте внимания
Комментарий отредактирован 2013-10-06 20:45:15 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
вот на гохе посчитали примерную стоимость эквипа
forums.goha.ru/showthread.php?t=912860
avatar
Большой ответ для Chiarra на развернутое мнение, в котором ты высказываешь категорическое несогласие с нами и набираешь +22, с чем я, конечно, поздравляю, но есть несколько «но».

Им все равно. Они не хотят идти по пути ССР.
Я знаю еще одну компанию, которая не хочет идти по пути CCP. Это сама CCP, как ни парадоксально. Которая изначально мало того, что совершенно не собиралась этого делать, так потом еще второй раз решила рассказать, что ей виднее, уже при живом CSM какого-то там созыва и при мантре «у нас все решают игроки», произносимой восемь лет. Вот что получилось в итоге. Но после чего это получилось? После того, как Pétursson однажды утром посмотрел в зеркало? Или после многомесячных целенаправленных протестов игроков?

Столько претензий к mail.ru. Окей. А сколько пришло на Игромир поддержать акцию протеста? К себе у игроков претензий нет? У отечественного игрожура нет претензий к себе? Я еще напишу об этом отдельно и подробно, но я считаю, что mail.ru во многом действительно живет в атмосфере собственных игр, в атмосфере собственных игроков и в атмосфере текущего игрожура, который что сделал сейчас? Ага? Я не удивлюсь, если они действительно считали, что система Archeage это намного лучше, чем то, что было у них, к примеру, в аллодах. И это действительно лучше. Я не удивлюсь, если mail.ru считает, что фритуплей для тех игроков, которых они знают, действительно лучше. Мы все смотрим на мир через призму собственного опыта. И для того, чтобы мы начали меняться, не исключено, что меняться должна реальность вокруг нас.

Когда ты говоришь о том, что в mail.ru уже все решили, ты считаешь, что когда-то кто-то в CCP не «все решил» в тех ситуациях, которые сейчас выглядят как трехминутный монтаж «пришли игроки, посопротивлялись и победили»? Когда ты говоришь о том, что в mail.ru все решили, какой твой следующий ход? Проклинать? Наконец, когда ты говоришь о том, что в mail.ru все решили, ты действительно стопроцентно отвергаешь версию о том, что эта система родилась не в XLGames? Мы в ближайшее время постараемся взять интервью у них, к слову.

И, наконец, о профессионализме отдельно взятого конкретного человека, который уделял нам столько времени на протяжении нескольких дней, хотя прекрасно знал, какое было интервью до этого и какой была тональность всех последующих материалов здесь. Встречался, протягивал руку, терпеливо разговаривал и объяснял все так, как видит. Там есть с чем спорить, и мы спорили, и еще будем спорить, но, прости, ты действительно, когда говоришь о политике, к примеру, ну, или пускай об отечественном игропроме, или пускай не об отечественном даже, считаешь, что такая позиция, открытость для таких разговоров и такого шквала критики — это норма? Я считаю это профессионализмом, потому что съехать с этих разговоров было проще простого. Я считаю это профессионализмом, потому что этот человек каждый раз на вопрос, с кем поговорить ММОзговеду, делает шаг вперед, хотя мог бы сказать — «вам туда». Короче, я, конечно, далеко не всеми ответами Сергея доволен, как, думаю, и он не всеми нашими словами и интонациями доволен, но я верю в то, что он будет продолжать этот разговор. И если (когда) для нас это станет нормой, давай поговорим о том, что вокруг намного более крутые профессионалы, чем Сергей Теймуразов. А пока я все же останусь при своем мнении.
  • Atron
  • +12
  • v
avatar
Большое спасибо за твердую позицию по вопросу. Где подписаться?
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Не согласен с тем, что говорить с недовольными представителями игрового сообщества — подвиг и свидетельство профессионализма. Профессионализм в том, чтобы слышать и правильно интерпретировать претензии, и адекватно их адресовать. В общении с представителями мейлру мы этого не наблюдаем — они вроде бы слушают, но потом говорят «да ладно, все будет хорошо, ведь если кто-то что-то купит, то кто-то что-то продаст / <другой сто раз слышанный и ничего не опровергающий аргумент>». Единственное полезное, что они сделали — направили телегу в XLGames, но, положа руку на сердце, кто-нибудь тут верит, что из этого что-то получится??

Конечно, может быть, бывает и еще хуже, но то, что делает мейлру — это очень и очень мало. Про профессионализм тут говорить рано.

И я не Chiarra, но, по-моему, ответ на этот вопрос очевиден:

Когда ты говоришь о том, что в mail.ru все решили, какой твой следующий ход? Проклинать?
Следующий ход — не играть в игру.
Комментарий отредактирован 2013-10-06 21:26:54 пользователем tebra
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Не согласен с тем, что говорить с недовольными представителями игрового сообщества — подвиг и свидетельство профессионализма.

Мой вопрос простой — в вашей повседневной жизни вы видите это вокруг постоянно?

Следующий ход — не играть в игру.

Да, это тоже выход. Очевидно, что он меня лично не устраивает и я настроен бороться за игру и за ее русскую локализацию.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мой вопрос простой — в вашей повседневной жизни вы видите это вокруг постоянно?

Да. Возможно, это связано с тем, что я работаю в высококонкурентной сфере.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Да. Возможно, это связано с тем, что я работаю в высококонкурентной сфере.

И у Вас бывали ситуации, когда сталкивались два противоположных мнения? И сколько уходило времени на урегулирование такой ситуации? Бывало, что кто-то заблуждался?
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Бывало всякое и с разными исходами, но общение по делу (а не «ок, я вас слышу, но давайте я в сотый раз повторю вам свой аргумент, может отстанете») было практически всегда.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Да. Возможно, это связано с тем, что я работаю в высококонкурентной сфере.

Конкретно здесь мы обсуждаем две сферы: игропром и, кажется, упоминали политику. Причем в обоих случаях речь идет о ситуации, когда одна сторона «ровнее» другой, когда одна сторона может не слушать другую, игнорировать и, вместе с тем, навязывать другой правила.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если вы хотите сказать, что для игропрома и политики уже просто выслушать недовольных — дело из ряда вон выходящее, то все может быть, я спорить не буду, но отмечу, что это очень и очень низкая планка. В моей сфере, а также в других областях реальной жизни это даже не троечка, а нечто само собой разумеющееся.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
О какой сфере идет речь? Конкретно.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
IT.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
IT.

И как это можно сравнивать с игропромом или политикой?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не понимаю вопроса. Вы сказали, что считаете, что представители мейлру, дававшие интервью и отвечавшие на вопросы недружелюбной публики — профессионалы. Я заметил, что просто отвечать — это очень мало, неплохо бы еще в ответах учитывать то, что тебе говорят, а не повторять по сто раз без изменений одни и те же аргументы (упрощаю, тут можно очень много чего сказать). Должен быть диалог, а не лекция. Меня спросили, часто ли я это вижу в моей повседневной жизни, и я сказал, что да, часто. Что не так? Если вы имели в виду, что для игропрома это событие, то смотрите мой комментарий выше, просто выслушать — это очень низкая планка.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Поясню. В MMO, как и в политике, есть одна сторона, которая часто очень близка к навязыванию своих правил игры. В IT такого нет. Я приведу один простой пример. Был такой президент Ельцин, к нему была масса претензий. Вполне обоснованных. Но он придерживался одного принципа — свобода прессы. И в его время появились очень крутые телеканалы, газеты, в общем, была настоящая журналистика. Была настоящая журналистика, стало быть, была настоящая политика. Цепь замкнулась. Понимаешь?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В MMO, как и в политике, есть одна сторона, которая часто очень близка к навязыванию своих правил игры.

Ну так и плохо, если так. Ясно же, что конструктивное взаимодействие намного выгоднее всем. Ведь в конечном итоге, игроки что — не хотят денег платить? Да нет, платить-то никто не против, просто хочется, чтобы количество денег, которые необходимо потратить для комфортной игры, было, во-первых, легко прогнозируемым, а во-вторых, разумным. Если принципиальная позиция мейлру состоит в том, что количество тратящихся денег не должно быть прогнозируемым или разумным, то ну ее в пень, такую игру, и все эти представители пудрят нам мозги. А если такой принципиальной позиции нет, то почему же не решить вопрос полюбовно, м? Вот тут и нужен и профессионализм, и ответственность. А их нет.

А с настоящей журналистикой — к Кьярре. :-)
  • tebra
  • +1
  • v
avatar
Ну так и плохо, если так.

Данность не может быть хорошей или плохой.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Извините, это ерунда.
  • tebra
  • -3
  • v
avatar
Извините, это ерунда.

Ну, это не очень конструктивно, согласитесь. Я говорю о том, что в этих сферах соблазн слишком велик и объективные условия слишком близки к тому, что одной стороне нужно своего очень часто добиваться, а второй можно просто игнорировать это или злоупотреблять той властью, которая уже в руках.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Предлагаю оставить эту тему и переключиться вот сюда:

mmozg.net/aa/2013/10/05/cvety-dlya-eldzhernona.html#comment30625
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Пфф, да что ты такое говоришь?!
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Данность не может быть хорошей или плохой.
Извини, Ат, но это звучит как «не в наших силах что-либо изменить, это же данность как она есть».
Как только появляется деление данности на хорошую и плохую, появляется желание изменить плохую и сохранить/улучшить хорошую.
Я прекрасно знаю, что ты готов и способен менять данность, которую ты считаешь неправильной, и тем страннее слышать такое от тебя.
avatar
Это сложная тема, в которой меня не очень верно поняли, как мне кажется. Я еще раз повторю свой тезис, который я обозначил, как данность:

В MMO, как и в политике, есть одна сторона, которая часто очень близка к навязыванию своих правил игры.

Я считаю это данностью, да. Разработчики навязывают свои правила игры. Политики навязывают свои правила игры. Потому что это путь наименьшего сопротивления, по которому движется большинство процессов. Если на этом пути сопротивления нет, они будут двигаться по этому пути. И только при активном сопротивлении со стороны игроков в случае несогласия с тем, что делает политик или разработчик, может рождаться здоровая среда. Ждать, что мы скажем «они и без нас уже все решили» и при этом удивляться, почему мои интересы не учитываются, как минимум, странно.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Разработчики навязывают свои правила игры. Политики навязывают свои правила игры. Потому что это путь наименьшего сопротивления, по которому движется большинство процессов. Если на этом пути сопротивления нет, они будут двигаться по этому пути. И только при активном сопротивлении со стороны игроков в случае несогласия с тем, что делает политик или разработчик, может рождаться здоровая среда. Ждать, что мы скажем «они и без нас уже все решили» и при этом удивляться, почему мои интересы не учитываются, как минимум, странно.
А вот под этим подпишусь обеими руками.
avatar
Мне кажется Кьярра спорила с тобой вовсе не об этом.

Ах. Это не та нитка. Я запутался %)
Комментарий отредактирован 2013-10-07 14:43:50 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да, я помню этот момент с ССР. Их форум просто трещал по швам от гневных постов. Там была тема, где отписывались люди.Люди массово отменяли подписки.
Мы всей корпой отписались. Была акция протеста в жите. Мой абаддон висел дня 4 в жите стреляв по не убиваемому памятнику. Потом сами сср заменили модель памятника на разрушенный.
  • Qgin
  • 0
  • v
avatar
Я считаю это профессионализмом, потому что этот человек каждый раз на вопрос, с кем поговорить ММОзговеду, делает шаг вперед, хотя мог бы сказать — «вам туда».
Ты, безусловно, можешь считать это профессионализмом. Но это всего лишь цивилизованное поведение, не более того. Бизнес-этика. И мне больно и обидно видеть, что обычный цивилизованный подход к ведению дискуссий называют профессионализмом локализатора. Он был бы профессионалом, если бы действительно отвечал на ваши жесткие вопросы, но «а сколько в WoW новичков?» или «есть еще пример LoL, так что это слабый аргумент» — не ответы профессионала. Повторюсь: человек, отвечающий подобным образом — или врет, или абсолютно не разбирается в игродевелопменте. Выбери свой вариант сам, ты ведь не лучше меня знаешь, что третьего не дано.

Конечно, жаль, что мы сейчас все находимся в настолько забитом состоянии, что профессионалами называем людей уже за отсутствие желания выгнать оппонента вон. И мне, право же, все равно, сколько вокруг меня «крутых профессионалов»; то, что общество у нас сейчас вот такое — не повод опускать планку. А то получается классическое «вас ограбили? скажите спасибо, что не убили». Не скажу. И это вовсе не мешает тебе оставаться при твоем мнении. И ММОзговеду — транслировать это мнение. Хотя признаюсь честно, несовпадение взглядов на необходимость/избыточность сюжета в игре не расстраивала меня так сильно. И это не тот случай, когда 22+ что-то для меня меняют. Мне нужно об этом серьезно подумать.
avatar
22+ были по делу. И вот еще один.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
А вот меня больше всего убивает то, что я согласен и с Атом и с Киаррой. И мне интересно, как, черт возьми, можно быть согласным с двумя противоположными мнениями??? =))
avatar
Для меня базовый профессионализм — это создание среды, способной развиваться и прогрессировать. В этой среде развиваются и прогрессируют обе стороны. Сергей, с моей точки зрения, своими действиями совершенно точно способствует появлению такой среды. Меня лично точно так же удивляет твое «они уже все решили», потому что я это слышу в жизни вокруг себя — «они все уже решили», «они сделают это без нас», «они все равно сделают так, как хотят». И все это выдача карт-бланша. Там, где люди так говорят, не меняется ничего и никогда.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Для меня базовый профессионализм — это создание среды, способной развиваться и прогрессировать.
Профессионализм врача? Хлебопека? Юриста? Не существует базового профессионализма, а если он и есть — то точно не в «создании среды». Он в честном, последовательном, правильном, умелом выполнении своих профессиональных обязанностей. Локализация игры = кристаллизация (и создание заново, если требуется) отдельных частей игры с целью их адаптации к реалиям региона. И от тебя сейчас требуется только одно: ответить на вопрос.
Ты считаешь, что Мейл.ру локализует АА профессионально? Что создание этой системы, описанной выше, попадает в рамки честного, последовательного, умелого и т.д. выполнения компанией своих функций? Один вопрос. И нужен самый простой ответ.

И все это выдача карт-бланша. Там, где люди так говорят, не меняется ничего и никогда.
Когда Мейл.ру объявили локализатором АА, многие сразу сказали — «пропал Калабуховский дом». Но всем нам хотелось поиграть в эту игру, и в итоге неутешительный прогноз сменился более оптимистичным «Лишь бы только не зафейлили!». Даже я выдала им кредит доверия, несмотря на странный старт, о котором я даже написала отдельную заметку. Но то, что я увидела после официального открытия карт, было даже хуже, чем то, чего я опасалась. Такого никто не ожидал. Мой кредит доверия был выдан… и был потерян. Право же, будь у ССР такая репутация еще до начала разработки EvE, будь у ССР такие же способы борьбы с неугодными мнениями и комментаторами еще до момента того конфликта… вот тогда разговор был бы другим. Ты предлагаешь посчитать, что злостный рецидивист может отказаться от нечестного заработка потому, что есть пример исправления в целом неплохого человека, который единожды пошел по кривой дорожке. Я не профессионал в деле судебной психологии, но даже мой уровень осведомленности достаточен для того, чтобы сказать, что это разные истории. История ССР и Мейл.ру ни в чем не совпадает. Репутации у этих компаний разные, и обе они — вполне заслужены. По заслугам и выводы.
avatar
Профессионализм врача? Хлебопека? Юриста? Не существует базового профессионализма, а если он и есть — то точно не в «создании среды».

Я уже говорил о том, что мне ММО-игры очень напоминают политику тем, что в обоих случаях есть две стороны, где одной нужно все время доказывать свое право и способность влиять на ситуацию, а у другой есть постоянный соблазн применить инструменты власти для быстрого достижения цели. Поэтому, да, в обоих случаях я рассматриваю способствование возникновению правильной среды, базовым профессионализмом.

Ты считаешь, что Мейл.ру локализует АА профессионально?

До момента объявления модели — да, на мой взгляд, вполне профессионально. И уж точно во много раз лучше, чем Trion. По переводам рассказов, по наполнению сайта разделами и статьями, по созданию площадки для общения, по работе с гильдиями, по дневникам локализаторов, по интервью.

Что создание этой системы, описанной выше, попадает в рамки честного, последовательного, умелого и т.д. выполнения компанией своих функций? Один вопрос. И нужен самый простой ответ.

А тут у меня очень простой ответ — нет, это чистый провал с любой точки зрения. Это ошибка, просчет, неспособность спрогнозировать реакцию, ошибочное представление о настроениях аудитории. Да. Но, черт, это не конец. Не злой умысел. Не западня, в которую нас вели все это время. Когда подписывался контракт, на корейских серверах была подписка, когда развивалась локализация, на корейских серверах был намного более классический free-to-play.

Я вполне верю в то, что в mail.ru еще прошлой зимой выбрали free-to-play. В это я вполне верю. И я вполне верю, что когда предложили две схемы, фритуплей и подписку, они автоматически выбрали фритуплей. Но этот фритуплей совсем не тот, который проиграл в голосовании подписке на официальном сервере. Он намного хуже. И сейчас эта машина, которая уже попала в аварию, должна протянуть в прежнем направлении со скрежетом металла, искрами и запахом гари, просто по инерции.

Репутации у этих компаний разные, и обе они — вполне заслужены. По заслугам и выводы.

Не было никакой особой репутации у CCP. Они ее формировали в борьбе с собственными пользователями и в капитуляциях, которые пошли на пользу компании в итоге. Они банили пользователей. Терли темы на своем форуме. Они отрицали очевидное. Они молчали, хотя, черт возьми, были схвачены на том, что реально рисовали для одного альянса не просто чертежи, а оригиналы, которые разыгрывались в то время исключительно по лотерее. Они сливали информацию об обновлениях. Да, это делал один человек, но компания потом заметала следы и уверяла всех, что ничего не было. А кто говорил, что было, пропадал с форума и был забанен в самой игре. Ты об этой репутации?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Ты об этой репутации?
Кажется, я четко высказалась: я о той репутации, которая сложилась у ССР до этого конфликта.

Но общую логику я поняла: Мейл.ру хорошая компания, которая хорошо локализует игры (или хотя бы одну игру), и просто совершила ошибку. Не «злой умысел», а так, исключительно досадная оплошность. Они не искали способ создать кран для денежного потока, они честные профессионалы, которые просто немножко просчитались. Они не врут в интервью (не показывают свою абсолютную невежественность в важных вопросах), они создают среду, которая может развиваться.

«Мне нужно серьезно подумать об этом» ©2, но что поделать, чем дальше, тем больше поводов для раздумья.
avatar
Не утрируй, пожалуйста. Чтобы сказать, что кто-то врет, я должен обладать не только абсолютной уверенностью в этом, но еще и иметь на руках доказательства. У меня нет ни того, ни другого. Поэтому да, я по умолчанию верю собеседнику, принимая от него информацию. По поводу LoL и оттока из WoW, я не трактую это как «абсолютное невежество», хотя и не согласен с этим, как не согласны ребята, бравшие интервью. Но это дискуссия, диалог, спор. Кто мы такие, чтобы развешивать ярлыки про невежество?

Я готов выслушивать твою критику столько, сколько понадобится, и очень надеюсь, что ты не будешь ставить на мне крест, даже если считаешь, что я ошибаюсь. Но я также хочу понять конструктивную часть твоей позиции. Что делать дальше? Окей, mail.ru «агрессор», а я по своей наивности занимаюсь умиротворением агрессора, который для себя все решил. Объясни мне свой план действий, пожалуйста.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Объясни мне свой план действий, пожалуйста.
Позволь мне ответить тебе, как журналист: нет никакого плана действий, нет идеологии, нет концепции, есть некая обязанность: доносить до общественности факты, по возможности — не выступая на чьей-то стороне, не работая адвокатом дьявола и никого не умиротворяя.

Существует ряд конвенций и целая стопка судебной практики Европейского суда, которые косвенно требуют от журналиста быть на той стороне, которая располагает меньшим ресурсом. Т.е. в противостоянии крупной компании и обиженных ею сотрудников — допустимо склониться на сторону сотрудников, потеряв объективность в суждениях. В противостоянии правительства и граждан — лучше быть на стороне граждан, чем на стороне правительства. На то есть серьезные объективные причины, и в отдельных случаях нам разрешено даже нарушить закон, чтобы отстоять чьи-то права. Если цель того стоит.

Это означает, что при прочих равных для журналиста более приемлемо хвалить акцию с двумя гвоздичками, чем профессионализм представителя компании, который позицию этой компании представляет в формате «В России p2p не работает».

Но ты не журналист, и мы не в процессе решения социально значимого вопроса (хотя тут можно и поспорить). Поэтому я бы заняла позицию открытой парламентской площадки, где не умиротворяют, не хвалят, не гладят по голове за наличие базовой этики, а просто позволяют высказаться, транслируют информацию и дают читателю полную, объективную и лишенную оценочных суждений картину ситуации. Вот мой план действий: делать свою работу. Или, переходя на уровень ММОзговеда — выполнять свою функцию. Доносить информацию. Освещать ситуацию без всяких пристрастий. Не гладить никого по голове. Не умиротворять.

Сейчас же ММОзговед занимает позицию не СМИ и не ИА, а скорее общественной (шаг до политической) организации. И мне это очень не нравится. По профессиональным и личным причинам.
avatar
Хорошо. Я понял твою позицию. Я ее обдумаю. Однако прошу тебя заметить, что говоря о профессионализме, я, безусловно, могу ошибаться, но я не умиротворяю. То есть не занимаюсь лестью, манипулированием, искажением того, как я это вижу ситуацию на самом деле. Я выношу оценочное суждение. Насколько сам факт существования оценочного суждения и формат его представления подпадает под чистые принципы журналистики, мне судить сложно, так как я действительно не получал соответствующего образования и мне еще многому нужно учиться.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Я тут поддержу Атрона. Мне тоже кажется, что мэйлы, соглашаясь на фтп, не ожидали, в какой форме им это фтп предложат. Да и никто бы не ожидал, наверное.
Потом, когда карты были раскрыты, мэйл понадеялся «проскочить» с этим вариантом фтп, на русский «авось». Проскочить не получилось, общественный резонанс все-таки возник.
Почему мэйл не боролся за другой вариант фтп? Потому что в этом прибылей больше, и это ложится прекрасным плюсом на любые доводы корейцев, если они были.
Можно ли как-то поменять модель фтп? Я верю, что можно, было бы желание стороны. Рычагов давления на корейцев уже вроде бы как достаточно. Вопрос в только в желании. Не надо оправдываться, говорить, что, мол, поздно, а корейцы такие злые, ну ни в какую не идут на уступки. Если из-за этого выпуск игры задержится на 1-2 месяца, думаю, все поймут.

Т.е. еще возможен выход из ситуации, решение проблемы.
avatar
Почему мэйл не боролся за другой вариант фтп? Потому что в этом прибылей больше [...]
Вот в этом и есть главный вопрос. Больше или меньше.

С одной стороны есть утверждение, что п2п в России идет плохо. За этим утверждением некоторый опыт. Может, конечно, мерили неправильно, и может, ситуация изменилась, но кто скажет наверняка…

С другой стороны есть негативный опыт номинально ф2п, а на деле откровенно п2в игр. Неспроста же в Аллодах п2п сервер открыли, очевидно, что дела шли хуже, чем хотелось бы разработчикам. Активная часть игрового сообщества тоже по большей части ратует за п2п.

Скоро выйдет АА, и к тому, что мы знаем о том, какие модели в России идут, а какие не идут, добавится еще один data point…
Комментарий отредактирован 2013-10-07 11:17:43 пользователем tebra
  • tebra
  • +2
  • v
avatar
На самом деле ведь очень неплох вариант фтп с премиумом и косметическим шопом. Он устраивает в общем-то всех игроков.
У фтп есть определенные ограничения (например, доступ к аукциону урезанный), премиум позволяет заплатить фиксированную сумму и забыть об этом вопросе на месяц.
avatar
Мне-то такой вариант тоже представляется идеальным. Но вот разработчики АА, похоже, думают, что предлагаемый ими вариант в итоге принесет больше денег и / или при равных деньгах будет более приятен игрокам. Не знаю, правда, даже, долгосрочную перспективу они имеют в виду или краткосрочную. В скором времени на эту тему можно будет поговорить с Сергеем Теймуразовым тут, на портале.
  • tebra
  • +1
  • v
avatar
Введя арки в игру корейцы хотели побороться ботов и голдселеров, монополизируя и легализируемые этот вид деятельности. Но всем кроме разработчиков/локализаторов очевидно, что данная система не избавит игру от ботов и черного рынка, просто, мыло хочет конкурировать с этими ботами/голселерами и поиметь свой кусочек дохода + доход от оплат па(та же подписка) + доход от шопа = «мыло в шоколаде» :)
avatar
А вот еще презентация на тему монетизации на примере инновы: Практика монетизации
  • Qgin
  • 0
  • v
avatar
«mmozg_Rigeborod: И последний вопрос возник по поводу акции протеста игроков. Вот смотрите, люди пришли, они хотели продемонстрировать некий “месседж”. Что делает mail.ru. Mail.ru ставит красивых девушек, которые максимально быстро подхватывают брошенные гвоздички, чтобы не было впечателения, что цветов много, стоят мило улыбаются и говорят “Спасибо за интерес к проекту”. С моей точки зрения, это некрасиво. Некрасиво так относиться к игрокам и их позиции. Почему вы не дали им открыто и в полной мере проявить свою позицию?».
Мда. Этому стаду недовольных стоит радоваться, что им не отбили почки и ребра охранники. Не красиво относиться к говну, как к говну, к уродам, как к уродам и дать высказать то, от чего уже на американских сайтах банят русских инвалидов? Я пожалуй послушаю совета согильдийцев и больше не буду сидеть на донных сайтах. Готов к тонне минусов. Атрон может и делает хорошие и интересные статьи, но этого явно не достаточно, что бы стибилизировать «сообщество» =\
Комментарий отредактирован 2013-10-06 23:27:13 пользователем Veja
  • Veja
  • -17
  • v
avatar
У нас сообщество самостабилизирующееся =))))
avatar
Кстати, забавный у АА старта намечается в России:
— осад не будет (1-2месяца, может больше..)
— битв на море и пиратов тоже почти не будет
— дубинки радости за рубли
— сам контент/версия игры по мимо отсутствия осад — жутко отстающая от кореи
— возможно всё те же быстрые и близкие респауны при битве за опен ворлд ПБ; убивающие напрочь весь сореновательный процесс за них.
А ведь начиналось всё как — ПРИВОЗ в страну p2p игры ААА класса, про осады и битвы на море.
Почему именно в нашей стране — игра прикручивается к item shop'у?
А не item shop к игре…
avatar
Версия игры ожидается сентябрьская. Некоторая часть контента будет отключена, как то осады, рыбалка, возможно, восстановление очков работы за рис.

Хорошо, что осады отключены, так как кланы, игравшие на Корее и знающие до деталей, как захватывать территории, на первой же лодке приплыли бы на Север, и при первой же возможности захватили территорию. Так у сообществ будет больше времени развиться и за территории красиво повоевать.

Количество респаунов осталось тем же, а вот штраф на время после смерти увеличили, как обещали. Это в некоторой мере снимает основную проблему: в массовом ПВП «не было победителя».

Битвы на море будут, но, возможно, не на старте, а позже, когда понадобится дельфийская пыль для высокоуровневого крафта.

У русского Archeage и так достаточно проблем, чтобы жаловаться еще и на несуществующие.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 04:44:18 пользователем Sirius
avatar
Почему именно в нашей стране — игра прикручивается к item shop'у?
А не item shop к игре…
Потому что «в россии ф2п идет лучше», может раньше так оно и было, но ИМХО времена уже другие, средний возраст игроков выше, платить проще, и многие поняли что играть в платные игры намного дешевле. Да и сколько п2п игр издавалось у нас? Я знаю только Властелин Колец, Айон, ВоВ и эксперимент с Аллодами, так что не стоит сравнивать с десятками ф2п игр.
avatar
Потому что «в россии ф2п идет лучше», может раньше так оно и было, но ИМХО времена уже другие, средний возраст игроков выше, платить проще, и многие поняли что играть в платные игры намного дешевле.
Истинно так. Во времена моей первой фришки ЛА2 у меня и денег не было, и с оплатой картами в России проблемы были, да и зло фришек было мне не то чтобы очевидно.

Сейчас все ровно наоборот. В ближнем кругу то же самое, в ближнем кругу ближнего круга — аналогично. Я понимаю, что это не весь рынок и не пытаюсь делать выводы по выборке собственных «друзяшек из Фейсбучика».

Но все-таки 60% голосовавших на форуме АА выбирали п2п. Многие комментировали свой выбор, говоря, что не верят в «бесплатный» ф2п. В результате мы получаем именно тот «небесплатный» ф2п в явном виде, которого заметная часть аудитории осознанно не хотела.

Кто виноват? Что делать? И доколе?
avatar
Восстановил у Трионов аккаунт заранее, привязал кредитку, закинул денег на евро версию рифта. Просто из симпатии к компании и как кредит доверия к локализации АА. Может, мои скромные пожертвования приблизят евролокализацию хотя бы на пару минут :)
А вообще, зашел в евро Рифт после нескольких лет отсутствия(играл на ру), приятно удивился проведенным в игре изменениям — мало того, что разработчики продолжают править баланс, добавляют навыки — они и старый мир (до аддона) — подправили согласно новой игровой механике.
Мелочь, а приятно. И это на фоне не слишком хорошего финансового положения.
Посмотрел магазин — для «парка аттракционов» все достаточно мило и безобидно — внешки, маунты, петы, украшения для «домиков». Но для АА вряд ли подошло бы — не тот формат игры. Так что надеемся, что Трионы останутся верны своему слову по поводу п2п.

Так что от меня лично будет предложение: хотите заранее познакомиться с локализатором? Побегайте в евро Рифте, посмотрите игру. Будете иметь возможность: оценить качество обслуживания, при желании и если игра заинтересует — помочь компании материально, ну и ознакомиться с заслуживающим внимание проектов, если вы с ним еще не знакомы.
Прошу прощения за подобную рекламу, просто продолжаю придерживаться мнения — если mail.ru говорит с нами на языке денег, то и выражать свои протесты надо рублем, а именно — поддержкой конкурентов.
Да и на фоне недовольства ру коммьюнити Трионы весьма достойно отреагировали — сразу провели опрос по поводу системы оплаты, заверили про отсутствие блоков по ай пи.
  • Gefar
  • +4
  • v
avatar
Очень большая проблема в F2P, с точки зрения RPG, это марание всех ролей, выделение двух ярко выраженных, на фоне которых, остальные смазываются. Нарушается сказка и мир становиться уже не такой цельный, каким изначально он задумывался. Я писал что то такое про Firefall. А роли две: донатер и обслуга. Какая бы не была обслуга, она ей и останется: пусть это будет выдающийся кузнец, супернаемник, музыкант, архитектор, он останется обслугой. А донатер будет заказывать музыку, он всегда будет в лучших вещах и ему будет до лампочки обслуживающий персонал, он подсознательно поставит его ниже себя. Если люди вливают во всякие браузерки бешеные деньги, то и в АА вложат еще больше.

Я в шоке с Теймуразова: «О вы представьте себе, вы можете не вложить не рубля и получить Арки, чтобы НА РАВНЫХ участвовать в игре с остальными». Бесплатных игроков они сами за обслугу держат.
avatar
Я писал что то такое про Firefall.
А кто в FireFall, простите, неплатящих игроков ущемляет? Там даже убить в открытом мире нельзя — так что кто во что одет не имеет значения.
  • Andre
  • 0
  • v
avatar
Вот именно. Если это там может наложить легкий дискомфорт, то тут все это на части рвет.
avatar
Я писал что то такое про Firefall.
Писали.

Конкретно описанные в Вашей заметке предположения не совпадают с текущей реальностью. Есть проблемы, но они другого характера.
avatar
Считаю, что вопрос «являются ли арки п2в или нет» вообще второстепенным. Так как задавая этот вопрос мы уже как бы смирились с арками. Т.е. ну арки не п2в и отлично. Можно с ними жить. Но это не так.
Во-первых, арки ограничивают геймплей, так как в новой модели у игрока есть два способа заработать арки: продать что-то на ауке или задонатить. Убираем возможность доната как неигровой способ, и получается, что чтобы получить арки игрок обязан торговать. Т.е каждый должен стать торговцем. Нельзя просто ходить бить мобов, делать квесты и фармить данжи, скидывать полученное нпс и получать золото, за которое покупать лучший эквип.
А во-вторых, необходимым условием работы аукциона является постоянный приток арков извне, т.е. для того, чтобы получить оборот — кто-то должен задонатить. Что уже само по себе бред.

Т.е. два основных утверждения: игровая валюта должна получаться только игровыми средствами, причем, любой возможной деятельностью в игре, и экономика должна жить только за счет игровых средств. И с этой точки зрения ответ на вопрос «являются ли арки п2в» вообще неактуален, так как аркам просто не место в игре в принципе.
  • Shauni
  • +13
  • v
avatar
Очень дельное замечание. Спасибо большое.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А во-вторых, необходимым условием работы аукциона является постоянный приток арков извне, т.е. для того, чтобы получить оборот — кто-то должен задонатить.

Это необязательно так. Какое-то количество арков дают раз в месяц за премиум-аккаунт, плюс арки падают с рейдовых боссов и т.п. Это было в инфографике. Если убрать покупку арков за реальные деньги, аукцион может быть будет как-то жить. Насколько эта жизнь будет бурной, будет зависеть от соотношения количества арков, вводимых в игру упомянутыми выше методами, и количества арков, уходящих на налоги, очки работы и расширение инвентаря (опять же, смотри инфографику).

Другое дело, что арки, по всей видимости, _затевались_ именно для того, чтобы обеспечить поток реальных денег, так что все эти рассуждения имеют мало практического смысла.

С первым утверждением — арки ограничивают геймплей, сильно толкая желающих прогрессировать игроков в сторону аукциона, понуждая их добывать или создавать вещи, которые были бы интересны другим игрокам — согласен. Насколько это хорошо или плохо, правда, не знаю. Похоже на принудительную социализацию, да. Не всем нравится, тоже верно. Но в других играх такое тоже бывает, в целом многие считают, что это не самое большое зло. А вот возможность влива реальных денег…
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
А еще интересней будет прямо взять и протестировать отсутствие доната на ЗБТ. Вот выдадут же всем сколько то арок, а пользователи возьмут из них только 40 золотых арков и все, как будто бы все просто оплатили ПА. И скорей всего потратят их на налог, ну может быть не все, это видно будет. И вот тогда видно будет как оно без доната. Хотя есть один минус, вряд ли все пользователи так сделают :(
  • alks
  • 0
  • v
avatar
Ну-ну. Скорее всем выдадут бесплатно тысячи по две арок, чтоб люди и магазин потестили, и аукцион чтоб завертелся — а потом скажут: «Смотрите, какая у нас живая и здоровая экономика». Инфляции-то не будет на ЗБТ — кто же на стадии ЗБТ деньги вкладывает в проект?
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Многие кстати забыли — что Российская версия игры, это именно локализация.
И никакое ЗБТ не может показать/настроить то — что не существует даже на официальных, живых серверах.
Потому что ЭТИМИ серверами, будут оперировать русские Вани.Водка, медведи, балалайка — вот и весь набор их стандартных утилитиз.
Хорошо,p2w вместо p2p.
Но почему оно даже не тестированное?
Почему Российские игроки получают с релизом статус — бета тестеров, хрен пойми чьей системы платежей и игровой механики.
300р с носа за то чтобы побыть тестером, и еще 100500 за каждое лишнее телодвижение внутри игры…
Разве это похоже на политику компании, которой дороги игроки и она заботится о своей репутации и комфорте клиентов?
— Есть игра, которая в статусе релиза — почти 1 год… Одни её ждали, другие написали — что купили её.Купили право, дать Российским игрокам поиграть в неё.
Стукнул октябрь — вы будете играть в другую игру!
Вы будете тестерами неведомой платёжной системы…

И это самая крупная наша компания локализатор?

PS:
На самом деле, пора уже давно уходить всем на кикстартер… или какой-то его аналог.
ССP рисуют целые корпы и сливают выгодную$ инфу, в целях контроля за игровым процессом.Сейчас может не делают или более мягко, но было.
Иннова, годами пирринг наладить не может и стартует с пингом под 500 для Москвы с Айоном.
Чудаки с пельменем, в 2013 приносят чистейший p2w.Желая видимо окончательно выгнать коммюнити игроков перешагнувших 25летних барьер — в европу или еще куда; главное чтобы в России таких не было.Тут воруй-убивай, экономь на школьных завтраках и покупай дубинки радости.

PPS:
На серверах той же RF Online у Инновы, в самые лучшие для игры годы — онлайн наиболее населённых серверов не выходил за пределы 2-3к игроков.
С ботами, читами, сторонним ПО — была жопа.
Весь онлайн серверов РФ(опять же, в лучшие годы)- был в районе 10к, вряд ли больше.
— Вместимость сервера* АА — если не фантазируют, то чуть ли не 20-40к одновременно играющих.Во всяком случаи, где-то подобные цифры проскакивали.
Заявок на ЗБТ — 350к+
Даже 1ого сервера АА хватит, чтобы полностью парализовать «обычный» суппорт Инновы/мейла.Особенно когда на это накладывается запуск и оперирование новым игровым проектом.
А их на старте будет 3-5 минимум.С 1 игровым миром никто стартовать не будет.
— Как будет выглядеть этот аспект проекта, каждый уже может начинать представлять.
Скорее всего появится мыло-фрост, но корейские ботоводы/читеры — по сравнению с Российскими, это дети.
И по сей день, единственной и самой эффективной мерой борьбы с ботами и ПО — это подписка.
Но мыло её для такой игры не выбирает, бороться с ботами будет арками$.
avatar
Боже сожги оффис мейла и покарай всех мудаков которые мешают людям наслаждаться игрой. ^_^
avatar
Вырубает такая система, где валюта взаиморасчетов между игроками (арки) не зарабатывается игровым процессом (фарм РБ — ничтожно малое поступление, бонус от покупки ПА — вообще не игровой процесс), а тупо покупаются у тех, кто их рисует из воздуха. Ограничивая нормальный обмен разными ништяками между игроками, посредством ввода арок, mail.ru стали похожи на ФРС со своим долларом.
И кстати АА уже не песочница (где дали игрокам мир-делайте экономику сами), а хрен знает что.

Оставить комментарий