На днях на Reddit поднялась интересная тема, связанная с бизнес-моделью амбициозной Ashes of Creation. В ней будет действовать особая реферальная система: вы будете получать 15% от суммы, которую платит приглашённый вами игрок. Это с самого начала насторожило сообщество.
Пользователь под ником Errorizer опубликовал свою догадку, в которой рассказал о прошлом Стивена Шарифа, основателя и идеолога проекта. По его словам, генеральный директор Intrepid Studios имеет богатую историю управлению пирамидой, и реферальная система Ashes of Creation вполне может оказаться чем-то подобным.
120 комментариев
Вы вольны писать в любой форме, когда речь идет о ваших впечатлениях, которыми вы хотите поделиться с сообществом, но когда речь идет о чем-то серьезном, и тем более о возможной диффамации, будьте добры играть по правилам нормальной журналистики и не сорить сырыми, непроверенными и желтушными обвинениями.
Здесь не форум, чтобы вбросить провокационный текст и ждать, пока другие поддержат тему. Здесь делаются публикации. Вы перепостили и перевели текст, который содержит нагромождение голых и ничем не подтвержденных обвинений в форме ну очень прозрачных намеков, и именно вы, как лицо, осуществившее публикацию, отвечаете за достоверность и этичность текста. И пока я не вижу, чем именно вы намерены ответить.
Но речь не идёт о вбросе. Я предоставил незаконченную историю, без обвинений с моей стороны. Каждый воспримет её как захочет. Для кого-то это будет чёрным пиаром, грязными слухами, для другого историей о провалившейся атаке на репутацию Стивена Шарифа.
Если у вас есть мысли по этому поводу, изложите их. Предоставьте свои доказательства, опровержение. Я здесь за этим, а не за руганью.
Обязанность что-либо доказывать лежит на том, что выдвигает обвинения. И чем оно серьезнее, тем больше нужно доказательств и аргументов. Любые недоказанные «вбросы», а именно так это и называется — признак желтой прессы или самой обычной клеветы. Мне просто неприятно видеть это здесь.
А то, что вы сюда пришли, чтобы вам преподнесли некие «доказательства» или «опровержения» — это уже, простите, ваши смелые и необоснованные мечты. Потому что я здесь за нормальным общением на другом уровне, а вовсе не за «этим».
Не нужно видеть во всём, что касается подобных тем, как это история, лишь грязь и вбросы. Мне кажется, вы были озлоблены чем-то ещё до меня. Возможно когда-нибудь у нас выйдет хороший диалог, но сейчас вы явно хотите ссоры. Я нет. Так что остынем. Я послушаю тех, кто выскажется по теме.
Что?!!! Подтверждение? Грязных? Планов? Ты это серьезно? Вот эти три слова, которые ты выдумал и сказал о человеке — ты это серьезно?
Есть хорошая фраза: «Я не люблю спорить с тем, что специально для себя (а не для меня) придумали другие люди. Это контрпродуктивно».
И да, если что в вашем посте нет ни одного вопросительного знака, подразумевающего вопрос. Вопросительный знак, напомню, выглядит вот так: "?". В вашем посте перечислены некоторые утверждения, основанные на догадках третьих лиц.
Это классика «желтой недопрессы».
Где-где покупки делать? :)
Те же самые три вещи:
— Play for free (paying for subscription);
— Get unique virtual goods (cosmetic marketplace items);
— be rewarded with real cash (receive cash payouts).
статью поддерживаю, а то у здесь присутствующих кмк розовые очки на нос натянуты.
А основы работы с информацией для начала изучить?
если в игре будет реализована подобная система, то игроки будут подобны адептам эйвон и на каждом углу будут предлагать свою реф ссылку лишь бы получить 15%.
А так, конечно, спасибо, что считаете окружающих не способными к критическому мышлению. (И это я не затрагиваю очевидную ложь про несуществующие восторги).
состояние трусов конечно не скажу.
Кстати, может это было ирония по поводу восторгов?
Ой, нету.
Да, это не восторг. Это желание поддержать людей, которые толково описывают свою будущую игру. Правильно?
Тут, знаете, как бывает. Сегодня хочу и нравится. Завтра перехотел и не нравится.
А, вы, стало быть, из тех людей, которые записывают хотения и потом через год, а лучше через пятнадцать, приходят в час Ч и с радостным воплем восклицают: «Ага-а-а, да ты же хотел эту ужасную игру пятнадцать лет назад, я помню! Да как ты теперь смеешь этими же руками рассуждать о Х!»?
Ох, развейте же скорее мои сомнения, уверьте меня, что я ошибаюсь.
Ну есть же какие то рамки? Очевидно, по поводу отношения к игре может и поменяться. Но какие то принципиальные вещи? В случае с hitzu я никак не могу понять про внешку, преимущество это или нет. Конкретно на мой вопрос по отношению к этой игре он только что ответил в полном объеме.
Без личностных привязок: когда меняют мнение о системе находящейся в относительном равновесии в короткие сроки. То есть сегодня нравится — завтра уже нет, хотя ни новостей, ни интервью, ни каких либо апдейтов по игре не было. Такое происходит, когда не подумав что то ляпнул сегодня, потом не подумав ляпнул уже на следующий день и так далее.
Вы в написанном вычитали что-то своё, зацепились за какую-то свою эмоцию. Потом другое высказывание вам почему-то не понравилось. И вот ваши внутренние процессы вы ставите в вину другому человеку. А он должен оправдываться? Серьезно? :)
— glorden вбросил что у всех восторг
— hitzu написал что восторга нет и потребовал пруф
— я обратил внимание, что есть позитивный интерес
— hitzu написал что это не восторг
— я попросил у hitzu чтобы он тогда описал своё точное отношение
— он сделал это
— дальше что то какое неконструктивное обсуждение пошло
Это вообще не понял к чему*(
Но зато ехидно добавил про трусы, опять же с многозначительным «я не точно не знаю, но...»
Вот кто тут действительно пытается съехать, так это ты.
Или, всё таки? — «Тут, знаете, как бывает. Сегодня хочу и нравится. Завтра перехотел и не нравится»
Дисклеймер: еще немного и я начну сразу бить кирпичом.
Всё, товарищ следователь, я свободен?
Вы же просите человека объяснить, почему ВЫ подумали, что ОН в восторге. :D
Это относится к ведомству телепатии.
про , но...
Не пытайтесь заболтать тему. glorden вбросил вот что:
О чем тут дальше говорить? На следующий день после анонса игры я написал, почему крута система Узлов. Со всеми доводами. На следующий день после начала кикстартер-кампании я написал, почему крута кикстартер-кампания, со всеми доводами. Подробно и обстоятельно. Что мне противопоставляют? Слова про хайп, мокрые трусы и розовые очки? И ты абсолютно серьезно впрягаешься в эту дискуссию?
glorden ожидаемо улетел в глубокий минус. Ожидаемо, потому что ничего, кроме бестолковых и оскорбительных комментариев он на этом ресурсе не создал. И «танковать» ему было попросту нечем. Тебе — есть. Ты хочешь разменять это на танкование хамского выпада?
Я потому и прошу от некоторых какой то конкретики, чтобы можно было логичные конструкции строить, а не делать пустые вбросы. Что и порождает вопросы в духе:
Так что не всегда мой вопрос или комментарий значит, что я ввязываюсь в дискуссию.
После намеков на рассуждения о трусах?! Серьезно?! Ты хочешь, чтобы тебе кто-то что-то озвучивал, после рассуждений о трусах собеседника? Ты в жизни тоже так общаешься, или только интернет для тебя отдушина?
Вообще не понимаю о чем речь. Трусовую тему начал и продолжил не я. Никаких намеков не делал.
Ну, и какой смысл отрицать очевидное? Или мы играем в скучную игру «я написал, что о состоянии трусов не знаю»? Зачем было впрягаться в эту низость, продолжать этот ряд? И еще один момент — под ссылкой «продолжил» находится реакция человека на грязь, а не продолжение. Тоже нужно объяснять? Давайте тогда откроем какие-то дополнительные курсы «как общаться в реальной жизни, чтобы люди с вами здоровались». Пришло время, судя по всему.
Реакция? Почему недостаточно просто поставить минус?
В моём случае тогда это тоже была «реакция».
Это простой субъективизм, людям солидарным прощается многое. Тем же кто озвучивает непопулярные или перечащие мнения (согласен, иногда это полный бред) не прощается ничего.
Я вот всё жду когда же снова мне подвернётся удача ответить вот этим www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ Я уже скоро смогу звёздочки на борту рисовать.
Ты хочешь вывести разговор в колею, где я буду оправдываться. Не-а, извини. Трамвай идет в другую сторону. Мои доводы простые:
1. Подхватывать тему «трусов» было низко.
2. Защищающийся не продолжает, его разводят на конкретную тему через оскорбление и обвинения (собственно, ты сейчас пытаешься добиться того же в разговоре со мной). Возможно, промолчать было бы разумнее, но не мне и не тебе об этом судить, когда речь идет о другом человеке и его представлениях об адекватной реакции. Это мы должны промолчать, когда кто-то будет обсуждать наше нижнее белье. Но правда и то, что тебя эта тема эмоционально вообще не задевала, однако именно ты ее «продолжил».
Каждый из нас склонен к субъективизму и в меру сил с ним борется. Но где в этом конкретном случае я не прав, оценивая эти твои конкретные слова?
Я всеми лапами только за. Если так, то мне доказывать нечего. Ну кроме того, что нельзя человеку писать личные оскорбления и потом съезжать на «иронию».
Вы пришли в дискуссию и сходу подхватили волнующую тему о трусах. Потом в обычной дискуссии употребили выражение «съехал с темы», а потом начали туманно говорить «не подумав, ляпнул сегодня одно, завтра другое». Все это очень напоминает личный наезд. И именно за это вы получили минусы, например, лично от меня. Давайте вести дискуссию сдержанно, без слабо завуалированных выпадов в сторону собеседников.
Я не понимаю сути претензий.
то есть за 8 лет моего стажа игра лично для меня изменилась в лучшую сторону — я по прежнему получаю удовольствие от логина и я перестал платить реал (заработанный потом и кровью). Не знаю как тебе, а мне греют душу 2 этих фактора.
со стороны ццп ситуация выглядит по другому — вот раньше он платил, а сейчас не платит, а деньги разработчикам естественно нужны поэтому их надо взять хоть откуда-нибудь — хоть со старого игрока, хоть с нового, вот появляются эти дробления на 500 мини-плексов, банки, фри-ту-плей.
ССР нужны деньги чтобы существовать. Я им этих денег сейчас не даю. Но дают товарищи которые покупают плекс за реал. Вот на них и ориентируются разработчики. Для меня это логично и меня устраивает то, что разрабы ищут способы заработка кэша. Я бы делал точно также.
И их целевая аудитория это не всякие glorden и atron. Реальность такова — кто ужинает девочку, тот ее и танцует.
Источник.
я не мщу и никому ничего не доказываю. я играю бесплатно (трачу только время на игру), а уж откуда там на рынке плекс взялся меня не волнует и кто сколько вдонатил тоже не волнует.
какими моими игровыми достижениями обладает донатер? да никакими.
Источник.
Лучше не скажу. Ты просто переходишь на личные оскорбления?
Ну а если серьёзно, то при прочтении инфы подобной Альбион научил меня делать такие выводы:
1. Разрабы перекладывают на игроков рекламу проекта. Это говорит о том, что они не имеют рекламного отдела и опыта в этом. Я такому процессу не рад. Ибо потом окажется, что у них нет юристов, саппорта, нормальных админов и тд и тп. Я конечно всеми руками за новичков рынка, за борьбу с закостенелыми корпорациями и тд, но есть отработанные схемы работы и не просто так у компаний есть отделы маркетинга и тд. Нормальная практика начинать с нуля, но идти по проторённой дорожке. Изобретатели велосипедов зачастую делают велосипед без важных элементов. То руль не предусмотрели, то для колёс места не осталось.
2. На игре должны зарабатывать разрабы и издатели. Игроки должны играть. Я против заработка в игре.
Это не повод обвинять разработчиков в строительстве пирамид и прочих смертных грехах. Тем более — без подтверждения этих обвинений.
Если коротко — это называется «карго-культ».
Как зарабатывает ютубер, которого ты недавно довольно активно рекламировал? А главное — на чем?
Если же говорить о заработке на самом ютубе (ну или на Вики по АА) — это не игра, это труд, который должен оплачиваться, если он достоин оплаты.
Каким боком это относится к реферальной системе? Можешь пояснить, как реферальная система подталкивает зарабатывать на продаже игровых ценностей?
Какая-то беда с определениями, прости.
А, да. Плюс за адекватное изложение позиции, если что.
Эту ссылку я привожу не для того, чтобы использовать прием «на других посмотрите», а просто хочу сказать, что в реферальной системе нет и десятой доли опасности по сравнению с тем, что спокойно позволяют себе в качестве нормы большинство титульных представителей жанра MMO.
Я скорее о том, что никто не хлопал в ладоши «Как классно, какая замечательная система, почему раньше ни у кого не было?». Как минимум, я видел работу по анализу, хорошо это или нет. То есть никто не кинулся бездумно аплодировть, правда? :)
Субъективно реферальная система мне тоже скорее не нравится. Выбирать приходится по «сумме факторов». :)
P.S. Мне конечно самому не нравится эта вакханалия с рефералами. Но я признаю что эта система может оказаться очень эффективной, учитывая какую «морковку» в виде награды предлагают разработчики.
Во-первых, избавились бы от всей этой негативной накипи (то есть снизились бы репутационные риски). Во-вторых, практика показывает, что люди готовы тратить большие деньги на игровые ценности. Увлеченные игроки. А люди, которые увлечены получением нескольких центов со ссылки — не те агенты влияния, которые нужны хорошей игре. ИМХО.
Более того. Мне кажется за этим будут стоять очень сильные инструменты статистики. Обрати только внимание на отдельную возможность ввести «Имя кампании».
www.ashesofcreation.com/refer/
Да и количество опций вообще (хотя там многое еще значится «в разработке»)
Каждый, кто пишет, снимает и говорит об игре, делает вклад в ее продвижение. Тут авторы системы правы. Но они не правы в том, что пытаются оценивать таких людей по регистрационным данным новых пользователей. Эта схема просто не может учесть и охватить их совокупный вклад в продвижение игры.
1. Возможность менять реферальную ссылку в любой момент времени. Актуальная ссылка будет считываться в момент следующего платежа.
2. Возможность вводить более одной реферальной ссылки.
Честно говоря, мне кажется, им разумней было бы не давать людям деньги (ни виртуальные, ни тем более кэшбек), а предоставлять скидку на оплату подписки. Возможно, даже до 100%. Таким образом это не столько заработок, сколько возможность играть в любимую игру бесплатно, при этом сделав что-то полезное.
Другое дело когда, разработчик «финансирует» плеймейкеров. Ведь если посмотреть на систему рефералов внимательно, то вы как игрок ничего не доплачиваете вашему «рефералу», эти деньги берутся из кармана разработчика. И в этом проблема.
Я ж потому и предложил идею оплаты подписки с рефералов вместо вывода денег. Пусть бы разработчики не платили реальные деньги, а имели своего рода недополученную прибыль (весьма небольшую, надо сказать — себестоимость предоставляемых услуг условному одному человеку куда ниже 15 долларов), которая компенсируется маркетингом. А так и ограничение получается, и интерес остаётся внутри игры. А подарки себе на Новый год владелец реферала пусть покупает с того, что сэкономил на оплате.
Отдельный гомерический хохот вызывает сам факт пристального внимания к сетевому маркетингу. Причем в большинстве случаев это делается людьми, которые вчера по поводу откровенного развода в виде постоянно изменяющихся условий сделки, продажи преимуществ, внутриигровых предметов, гемблинга и многих других вещей, которыми цветет и пахнет мир MMO, говорили «это же просто бизнес» и «везде так». А теперь я оказался в «розовых очках», гы-гы.
Дорогие фанаты чувства противоречия, когда у нас появятся факты, я постараюсь быть первым, кто о них вам расскажет. Но если вы меня опередите, я не обижусь. А пока… извините. :)