Один из англоязычных блогеров, тексты которого я читаю с большим интересом, написал о том, что уходит из Archeage. И описал три основные причины своего решения. Одна из них – «ужасное игровое сообщество». Вроде, никто не виноват в такой ситуации. Не будут же в Trion Worlds ставить двух амбалов на входе для фейсконтроля. Получается, что человек просто столкнулся с суровой реальностью. Верно?
Нет. Если вы примете, на мой взгляд, очевидную конструкцию: игровое сообщество – один из ключевых параметров ММО, формированием которого должен заниматься издатель.
Вот это отделение собственных активных действий от результатов в виде получившегося в итоге игрового сообщества меня давно удивляет в представителях ММО-индустрии. Вся эта растерянность и отрешенность под реплики «ой». Ну, то есть «само как-то получилось» и «надо адаптироваться к той аудитории, которая есть».
Чтобы не набивать оскомину примерами из недавних выпусков «Холодного Кофе», приведу, возможно, несколько неожиданный для вас, хотя и давно озвученный пример из истории EVE Online, который я описывал два с половиной года назад. То, о чем я говорю, во второй половине заметки «Зеркало для героя».
Долгое время «холодный и суровый мир» был одной из главных официальных маркетинговых особенностей проекта. Предательство, воровство, подсчет внутриигровых успехов в виде конвертации вражеских потерь в игровую валюту, постоянный акцент на причинении боли – неважно, как все это собралось в общий комок особенности проекта, но оно возникло и взошло. В том числе и виде публичного издевательства над человеком, который проявил слабость и признался в желании покончить с собой. Да, CCP наказала виновника. Компания принесла извинения. Но в итоге к своему десятилетию создатели EVE Online подошли вот с таким роликом:
Десятилетние достижения, озвученные CCP, вы можете оценить сами. Затем у нас был разговор с CCP Seagull, где мы коснулись этой темы и получили очень интересный ответ.
mmozg_Andre: То есть вы чувствуете дисбаланс между военной и мирной частями игры? В одном из показанных на фестивале видео фигурировали числа о сбитых кораблях и уничтоженных капсулах, но не о, к примеру, станциях, построенных игроками.
CCP Seagull: Да, такой дисбаланс есть. Что касается презентаций, то мы так долго были сфокусированы на сражениях, и так хорошо известны как вселенная хардкорного PvP, что именно такая статистика лучше всего демонстрирует наши успехи. Но лично для меня конфликты хороши тогда, когда являются частью общей большой картины.
<…>
Я хочу, чтобы конфликты возникали не на пустом месте и имели глубокую мотивацию. Конечно, всегда есть люди типа “а давайте забьём стрелку на автостоянке и как следует подерёмся”. Но многим нужно другое. Я хочу, чтобы пилоты сражались, защищая нечто, построенное ими. Защищали не только от уничтожения, но и от захвата врагом. Знаете, это ведь так раздражает, когда ты создавал нечто, а потом его у тебя отобрали — всегда хочется вернуть это обратно. Я хочу, чтобы игрокам было что создавать и за что сражаться, и это направления я буду развивать в ближайшие годы.
Я, к слову, совершенно не настаиваю на том, чтобы в CCP делали так, как хочется мне. Мне импонирует подход CCP Seagull, но я не считаю, что наши совпадающие в этом вопросе взгляды, единственно верный подход к формированию игрового сообщества. Я хочу сказать о том, что любые активные действия разработчика или пассивное наблюдение за конкретной сложившейся ситуацией в их игре, приводят к формированию совершенно конкретного сообщества. Оно не возникает из воздуха. Не существует отдельно.
Есть несколько вариантов, как откреститься от этой роли. Самый распространенный – сказать, что вы делаете игру для всех. А «для всех» — это все равно, что ни для кого конкретно. При этом сообщество, которое возникнет, это что-то такое совершенно стихийное, как плесень в доме с открытыми настежь окнами и дверями. Правда, принято считать, что у таких домов нет хозяина.
А теперь вернемся к Trion Worlds и их замечательной политике монетизации. Почему именно к ним, а не к mail.ru или XLGames? Сказанное мной, безусловно, отчасти относится и к этим двум компаниям. Но пример с Trion Worlds намного показательнее, потому что по сей день остается непридуманной гиперболой.
Судите сами — сколько фильтров поставили в компании на пути формирования сообщества. Платные альфа и бета-тесты. Пейволл на старте. Все условия для получения преимущества внутри игры за реальные деньги. Просто интересно, сколько людей, которые разглядели эти однозначные семафоры на пути к релизу, было изначально отсеяно действиями издателя? Что это были за люди? Что за сообщество получилось в итоге?
С другой стороны. В недавней заметке Рыжеборода, где он сравнил издателей с детьми ясельной группы, понятное дело, была использована гипербола для более яркого образа. Но мне все равно она показалась жестковатой. Может, так и надо. Мне лично иногда недостает того напора, с которым действует Рыжебород. Но все же я вспоминаю события годовалой давности вокруг арок в Archeage, текущие события вокруг магазина в Lineage 2, и замечаю простую такую штуку – там, где нам удавалось понятно сформулировать и донести свою точку зрения, нас слышали. Я понимаю, что мы формулировали азбучные истины. Но, простите, мы тут, на ММОзговеде, с серьезным лицом обсуждаем, несут ли разработчики/издатели и пираты равные затраты на поддержание ММО-сервиса, хорошо или плохо использовать бота и, наконец, так уж негативно сказывается на играх наличие черного рынка. С серьезным лицом, повторюсь, превращаем базовые аксиомы в какие-то труднодоказуемые теоремы при помощи абсурдных контрдоводов. И это точно такой же детский сад.
Игра, а особенно ММО – это всегда диалог игрока и разработчика. Но инициатива здесь на стороне разработчика или издателя, просто потому что это по определению коллектив куда меньшего размера, чем игровое сообщество, да к тому же объединенный общей целью. Игроки, как правило, только реагируют на обстоятельства или инициативы разработчика. Да и то очень по-разному. Часто эта реакция довольно молчаливая – уход из игры. Каким бы ни был диалог, в любом случае, его результат — ответственность того, кто предоставляет игровой сервис. Какое бы сообщество не оставалось в итоге у издателя, это последствия его предыдущих действий, будь то реклама «холодного жестокого мира» или «честной игры для всех» с подмигиванием. Как только качество сообщества (какого угодно – хардкорных нагибаторов, любителей целовать белочек, кубикостроителей или сторонников разномастного мира) станет осознанной характеристикой и зоной ответственности издателя, многие вопросы сразу сами собой отпадут.
103 комментария
Черный рынок есть в каждой игре и будет в каждой игре, где можно передать предмет другому игроку. И из этого я исходил когда утверждал, что черный рынок не является причиной краха ни одной игры. Причиной являются причины до черного рынка — боты, баги, дюпы. Но не как не рынок.
Как стороннего наблюдателя — EVE Online
upd. Если брать темы, не связанные с ММО, то FRPG сообщество меня также полностью устраивает )
И еще, чуть не забыл одно сообщество, которое мне очень нравится — TESO. В русскоязычном сегменте в нее в основном играют ценители лора и поклонники игр оригинальной сингловой серии, люди уравновешенные и интересные. Как раз тот случай, когда игра разрабатывалась для конкретной целевой аудитории и попала в яблочко.
Так что нормальные беседы опытных
или наглых вроде меняигроков о разных темах.Тем более пираты, боты и черный рынок как бы никуда не деваются а значит эти части в играх тоже есть и тоже кем то востребованы.
Спор и обсуждения дают реальную почву для формирования понятийного аппарата не от дяди, который делает игры, а как объективный факт. Иначе слушать и верить в то что такое «хорошо» и что такое «плохо», для игр в том числе, можно годами. И каждый, кто набрался хоть какой-нибудь преданной аудитории, будет эти представления диктовать.
Есть много пиратских серверов ниразу не пользующихся поддержкой разработчика а иногда и постоянно под угрозой закрытия из-за своего «Неофициального» статуса.
Серверы эти не смотря на свою нелегальность нормальные, не лагающие и не имеющие дикого доната. Их можно как минимум десяток привести в пример.
Если пираты могут это сделать… у официального локализатора что, руки из жопы?
Ну хорошо-хорошо. Касательно мейлру это достоверно известно что руки у них именно из задницы.
Но у инновы есть мать его ВОСЕМЬ пейтувин проектов. ВОСЕМЬ!!! не один-два а гребаные ВОСЕМЬ донат проектов. Близзард с его WoW сами везде локализуют и сами делают. Думаете они мало денег на это тратят? Да вы столько в жизни бабла не видели!!! Но стоит вов 360 рублей в месяц для ру сегмента. 360р в месяц и НИЧЕГО больше не нужно доплачивать и никто не заставляет доплачивать. Играть в Архейдж же если покупать все что действительно нужно — выйдет в десять гребаных раз дороже.
Free to play,my ass.
Делать. Надо. Нормально.
EVE подтверждение.
Шкурник напомнил про черный рынок. Черный рынок это один чертов трактор, сменивший владельца. Игровой магазин это ОДИН чертов трактор оставшийся у владельца. и ВТОРОЙ не менее чертов трактор появившийся просто так. Из воздуха.
Экономика? какая к черту экономика с доступной панелью читов?
А вот комплекс вроде TheAbyss на «одном энтузиазме» и дня не протянет. И я лично знаю людей которые занимаются аналогичным комплексом — его поддержка крайне недешевое удовольствие.
Насчет «Нечего обсуждать» это ты так решил. В реальности локализатор изначально тратит в разы больше пирата, это да. Но и добывает с игры даже с одной подписки в даже большие «разы» чем пират с любого фришного доната. Абсолютно. Любого.
Разница только в том, что пираты часто делают серверы из-за увлечения игрой и желанием заниматься именно этим. Нынешние «локализаторы» в первую очередь озабочены вопросом обдирания игрока и вынуждением оного платить больше и больше. Удобство играть, интересный контент и надежная программная часть сейчас совершенно не беспокоит ни разработчиков, ни локализаторов.
Несите бабло — все остальное нам совершенно пофиг.
Черный рынок… ага. Черный рынок евы процветает как никогда — и однако игра жива. Черный рынок L2 всегда жил, и игру в итоге убили сами NCsoft, а не черный рынок.
На блекмаркете вова можно купить голду и редкие ключи. Все.
Сильно ли это влияет на игру? Явно не так сильно как Goddess of Destruction на L2 или кривые руки Mail.ru вкупе с откровенно неприличным игромагом.
Да, это я так решил. Если вдруг ты узнаешь, что Земля круглая — то это тоже потому, что я так решил. Нет, погоди, но ты тоже так решил:
И не надо никаких «но», потому что с этим я не спорил никогда. Я говорил, что если нести ерунду про одинаковые затраты, то другие вполне разумные аргументы после этих через запятую уже не будут восприниматься серьезно.
И какое продолжение у этой глубокой мысли? Типа «и поэтому...». Без дешевых сравнений с игромагазинами и GoD.
АГА!
Идиот не мамонт, не вымрет :\
И сайт для поиска пары на свиток призыва пару лет назад. Если призванный продлевал подписку, то призвавшему за это начислялись бонусные дни, т.е. это было взаимовыгодно.
Хорошие темы для обсуждения, без шуток.
— Серьезно? Черный рынок испортил хотя бы одну игру? Можно пример?
Ссылка
«и игру в итоге убили сами NCsoft, а не черный рынок».
Не берусь интерпретировать, что вы говорите о том, что такой рынок это хорошо, но в данном случае, в совокупности с темой ботоводства, мне Ваши слова представляются обелением этого явления. Я абсолютно согласен с мыслью о том, что мы должны бороться с самой мыслью о «неизбежности» таких явлений.
Собственно, очевидно, что все эти люди вымащивают для себя же тропинки, по которым либо уже ходили, либо морально готовы пойти. Ну, вот какой смысл серьезно говорить с людьми, неспособными соблюдать правила в добровольной игровой среде, куда их никто не заставлял приходить?
Угу. Это хороший кстати вопрос. Какой смысл с вами разговаривать?
Линейка, Архейдж и БД это игры для нас, хардкорных игроков. У нас ПК — это просто убивший по каким-то своим причинам другого игрока. Все. Нет здесь никакой идиотической теории про «мораль» и прочее. Ну нету ее.
Ботовод у нас — нарушитель правил игры и его за это должны покарать власти(читать — техподдержка), а не розовые сопли про «мораль» и прочую фигню. Не надо переваливать с больной головы на здоровую.
У нас багоюзер или читер — это человек нашедший дырку в коде, которой там быть не должно. Это целиком и полностью вина разработчика. Да, человека надо забанить — но вина исключительно в нарушении ЕУЛЫ.
Он не вор, подлец или убийца — он нарушил игровые правила
А вот вас, носителей розовых очков и «вестников морали и честности», провозгласителей истинных ценностей (тм естественно), не могущих докачаться до капа за месяц — вас никто к нам не звал.
Добро пожаловать в реальность, саааккккааа.
А вообще ваш комментарий немного не к месту. Заклеймить моралфагов, видимо, дело чести в любом обсуждении вне зависимости от их или своей позиции. Это же благородная оппозиция на ммозговеде, которая всегда расскажет, куда кого не звали:)
Аплодирую стоя. Давайте удалять персов неапнувших кап за месяц! Йу-ху! В какой игре, кстати? Давайте в линейке, будет весело:)
Я напоминаю о правилах. О правилах конкретной ММО. О правилах «полигонок» я слыхом не слыхивал, и не планирую.
Нет. Совершенно. Консенсусное PvP существует в рамках четких правил, поддержанных механикой от начала и до конца. Никаких дополнительных договоренностей для консенсусного PvP не нужно.
Вот об этом, наверное. ))
Это относилось к соблюдению официальных правил игры. Любых.
Но тут вступает в действие второй слой :_).
Личное отношение к таким людям и их мотивам.
Больших мерзавцев чем эти, найти сложно. Это те, которые могут и нож всадить. Хотя обычно просто гадости пишут.
Вам надо получить что либо от должностного лица. И вы точно знаете, что это можно получить вот прямо сейчас и это не принесет никаких затруднений этому лицу. Ни в плане отчетности ни в плане безопасности системы, ни в плане нарушений, вообще ни в чем. Но он вас отправляет писать заявку с последующим рассмотрением ее в течении недели. Потому что так положено в общем случае.
Человек действует строго в рамках правил. Ваше отношение к нему останется ровным?
2. Я предполчитаю иметь дело с чиновником-формалистом, потому что обратная сторона формализма — коррупция. Иногда раздражает, да, но если мне говорят, что заявка будет рассмотрена в течение недели и в течение недели это действительно делается — не вижу никаких проблем.
Проблемы начинаются, когда правила не оглашены. Или тракуются по-разному разными участниками. Или когда намерено применяются двойные стандарты.
Хороший вопрос. Насколько видоизменяются межличностные отношения в условиях предполагаемой анонимности и практически отсутствия последствий действий?
Ну и некоторые играют как живут. Поэтому воспринимают действия по отношению к ним как действия в реале.
А вот если такой человек начинает сознательно делать какие-то выводы в реальность и предпринимать какие-то действия — он просто опасен, его лучше изолировать от общества.
Естественно делается, все строго по правилам. Это подразумевается. Но ведь мог бы и сразу -).
Но согласен, аналогия, как это часто с ними бывает, наверное не очень удачная.
От такого человеческого дерьма я стараюсь держаться как можно дальше.
См. минусы за эти сообщения, чтобы понять кого я имею в виду :)
Обидную характеристику ты получил вовсе не за минусы, как можно догадаться
А где можно с правилами ознакомиться?
Я знаю только вот это:
А, ну в принципе да :)
А про отыгрыш мы уже говорили: я в таком случае тоже отыгрываю. :)
И, кстати, есть разница между игроком, который тебя просто убил на мобе, или сделал это с воплями «lol noob». Скажешь, тоже двойной стандарт?
Но вот играют детишки в «казаки-разбойники». Кому-то больше нравится быть разбойником, какие проблемы?
Впрочем, если этот «разбойник» не отказывает себе в удовольствии от души пнуть пленного «казака» ногой в чувствительное место, это уже другое дело.
А если «казак», просто недовольный тем, что опять проиграл, пошел и, изобразив глаза на мокром месте, нажаловался родителям, сильно преувеличив чувствительность пинка? Думаешь, будет с ним кто-то вообще во что-то играть, сли это войдет в норму? Равно как и с предыдущим, кстати.
этих вот, например.
Можно разделить ПвП и ПвЕ-сервера как в WoW. На первых ты получаешь возможность ганкать без спросу, ценой риска быть ганкнутым самому. По идее должно быть понятно, но на практике понятно не всем.
А вот и второй стандарт — попытка высказываться от лица «хардкорных игроков» или «PvP-игроков». Ну, можно еще от лица космонавтов. Не останавливайтесь. Только изберитесь сначала от них делегатом.
А вот и третий стандарт. :) «Ты никто, если не качаешься так, как качаюсь я» и «Вас сюда никто не звал». Занавес. :)
Право это всего лишь отражение коллективной выгоды. И если «право» не выгодно большинству его не будут соблюдать, потому что правом оно не будет. Будет навязанным кем то ограничением. Не более.
Очень сложно рассуждать о выгоде с саранчой. :) Вернее, ты будешь прав, если скажешь, что право саранчи видеть свою выгоду. Но проблема в том, что саранча прикидывается кем угодно, придумывая себе крутые эпитеты типа «хардкорные насекомые», «нагибатели травы», но отчаянно скрывая настоящее название. Потому что за настоящим названием легко разглядеть модель поведения и характерные последствия.
Я понимаю, что с такими людьми не хочется что-либо обсуждать, но общество так устроено, что без попыток объяснить и доказать, без упорного, пусть даже неприятного, диалога все эти идеи так и останутся девиантными.
Мне кажется, что сообщество тут, пусть и значимое, но маленькое, а значит и относительно маловлиятельное. Это как садоводство когнитивное, если постоянно обрезать ветки, чтоб их становилось больше, то у вас не огромная сосна получится, которая везде пролезла и везде свои семена посадила и, следовательно «пустила корни», а бансай. Да, красиво, интересно, но слабо.=(
Слабо — это когда мысль не блещет, пускай хоть эту муть разделяет большое количество людей, которым в муть верить просто удобнее. Вы считаете, что я занимаюсь «общественным порицанием», а я даже не понимаю, о чем вы. Я говорю о том, что людям свойственно выдавать себя не всегда за тех, кем они действительно являются. Отсюда попытка приписать себя к какой-то особенной категории. Я не понимаю, как «хардкорный игрок» может нормально рассматривать бота или читы. Мне всегда казалось, что хардкорные игроки — это те, кто уходит из проекта последними, а не врываются ради первых мест на старте. Мне всегда казалось, что хардкорный игрок хардкорно следует правилам и знает, понимает, их лучше других. Он может их лучше использовать в своих целях, но не срезать. Потому что какой же это тогда хардкор? :) Он может больше времени проводить в игре, да. Он может ставить более амбициозные игровые цели перед собой. Снова — да. Это субъективная трактовка термина, конечно. Но когда я говорю «саранча» — это же тоже трактовка термина, описывающего модель поведения.
И ко всему прочему… Да, много кому что свойственно, я сейчас не конкретизировал. Я о том, что минусить его бесполезно, не потому что я против или за, я не буду это сейчас обсуждать, меня это так сильно не волнует, НО это в некоторой степени приводит к изоляции наших ( я думаю, я не сильно махнул =) ) идей. Никто не пытается вывести диалог на какой-то другой уровень ( это я о пирамиде Гремма, например ).
Я не хочу обвинять никого, просто печально, что идея так и остается достаточно девиантной, согласитесь((( Да люди всегда достаточно резко реагируют, когда пытаются пошатнуть их модель мира, но что поделать так уж наш мозг устроен, поэтому, думается мне, что стоит быть сдержаннее. И к слову, о субъективности и трактовках, более объективными?))
Но это только предложение. ^_^
поедаемых колосков.Просто либо есть среда где соблюдать правила выгодно, либо нет. А кто кого как называет это дело третье.
Ну и «рассуждать с» смысла нет. Если право не соблюдается зачит вы уже что то сделали не так. Тут не обсуждать тут смотреть на среду и менять базовые условия надо.
А принцип «пусть гибнет мир но торжествует юстиция», рано или поздно приведет к гибели мира © было где то в ленте
Не согласен. Есть промежутки времени, на которых выгодно соблюдать правила, а есть такие, на которых их можно не соблюдать.
Задумки разработчиков — они как дорожки в парке. На бумаге все красиво, а потом оказывается, что посетители протаптывают кучу тропинок, ходя так, как им удобно.
А засилье ботов — это признак серьезных проблем в геймдизайне.
Тут скорее речь будет про
«игру в которой ботов процентов 20-30 (это очень много) или игру в которой игроков процентов 20-30 от нормального»
=)
Вот представьте абстрактный пример: есть игра, в которой можно сражаться с монстрами и выращивать морковку. Эти две активности рассчитаны на разных по характеру игроков: кто-то предпочитает рисковать и сражаться, а кто-то более скучные, но спокойные занятия. Каждая группа получает свои награды, допустим, первые меч, а вторые — броню. То есть для любителей сражаться награда меч, для любителей копаться на грядке — броня. Но игрок, даже ненавидящий, например, копаться на грядке, уверен, что броня — награда и для него в том числе, и ставит на грядку бота. Потому что уверен на 100%, что игра именно для него, все награды — для него, и если вдруг какое-то занятие ему не нравится, то это ошибка геймдизайнера, и он может спокойно ее исправить.
И да, такой эгоизм свойственен и для меня в том числе, но я предпочитаю искать игру, которая будет больше подходить для меня изначально, чем ломать ее ботами, подстраивая под себя. Очень уж я не люблю нарушать правила, у меня совесть слишком чувствительная.
Десятки людей пишут, что не могут играть без бота в классическую линейку, вместо того, чтобы написать, что просто не могут играть в классическую линейку. И, черт возьми, пойти играть во что-то другое. Неужели так сложно просто свалить, а не портить игру тем, кому такой геймплей нравится? Нет, надо сидеть, ныть и оправдывать отсутствие воли даже на то, чтобы уйти из добровольной среды.
И вот пляшет это убогое создание, как тот рыбобот-профессионал-простигосподи, посреди комнаты с оборванными гардинами, мозаикой на полу, оторванными обоями, орет эхом в пустой квартире, где остались только испуганные и забившиеся в угол хозяева, а потом заявляет: «все это из-за ваших ошибок в дизайне!». А я думал, все это потому, что этому уроду в рыло не дали вовремя и не вышвырнули взашей.
Лицемер и хамло. Когда ваша точка зрения «тащит» и превозмогает — ты всем доволен. Хотя это точно так же обрывание гардин и поломка подоконников. Но когда это хорошо для тебя © Дж. Карлин — ты абсолютно счаслив что другим мешают.
Хренов лицемер. Особенно смешно что ты же пишешь о своей неприязни к лицемерию.
Я не оправдываю ботоводов, но я против того, чтобы считать только их виноватыми в ситуации «Боты заполонили сервер».
Послушайте, это же элементарно — только и исключительно ботоводы виноваты в том, что боты заполонили сервер. И, пожалуйста, прекратите оправдывать нарушение правил собственными оценками геймдизайна. Они глубоко субъективны. А наличие бота — объективно. Мне не нравится геймдизайн большого количества ММО, в которых я побывал. Но ни в одной из них я не и не помышлял нарушать правила этого мира. Я уходил из этих ММО. Что сложного в этой простой модели поведения?