Следующий

MMO-индустрия: Следующий
Еще каких-то пару лет назад не было более убежденного сторонника модели «free-to-play», чем Джон Смидли. Бывшего президента бывшего отделения компании Sony, занимающегося онлайновыми играми. Два слова «бывший» в одном предложении быстро могут дать понять, насколько все изменилось за это время. Компании Sony Online Entertainment, подарившей миру такие проекты, как EverQuest, Star Wars Galaxies и Planetside, больше нет. Она была выкуплена непонятными инвесторами и превратилась в Daybreak Game Company. Что было, на мой взгляд, совсем не трагедией, а даже в чем-то актом милосердия. Джон, отведя корабль, которым управлял многие годы, в новую бухту, покинул палубу, сославшись на угрозы пиратов и давнее отсутствие отпуска. Спустя некоторое время, он начал вещать из рубки нового неопознанного судна. О будущем индустрии, понятное дело.

Я совершенно не хочу обидеть Джона Смидли, но он столько раз уже ошибался, что едва ли его рассуждения в отрыве от феноменального чутья в прошлом высшего должностного лица огромной корпорации заслуживали бы особого внимания. Джон, как опытный капитан, очень хорошо чувствует, куда ветер дует. В этом все дело. Видимо поэтому, как говорят опытные маркетологи, концепция изменилась:


Наша игра будет на 100% buy-to-play. Ноль микротранзакций. На самом деле, наша компания вообще не будет делать игр с микротранзакциями.

Новый кумир аудитории: buy-to-play. Только в версии от Джона, это байтуплей без микротранзакций. То есть некая абсолютная мечта, легко трансформировавшаяся из мечты «ничего не платить», на которой буйным цветом взошел, собственно, фритуплей. Следующий любимец — buy-to-play — в отрыве от контекста, это результат разочарования в наивной концепции «могу вообще ничего не платить» и перехода к стадии «ну, хорошо, один раз заплачу, а потом снова вообще не буду платить».

Не то чтобы мы не были знакомы с концепцией buy-to-play. Да мы, черт возьми, с ней в обнимку выросли, даже если бегали на рынки и покупали на раскладках пиратские диски. Все равно суть чувствовали хорошо – купил и играешь себе. Вот только это предусматривало получение законченного продукта, намертво прожженного тысячами дорожек в пластике диска. Передав нам этот диск в надежде, что мы его купим легально, разработчики приступали к работе над новым игровым проектом. В общем, схема простая и логичная. Я бы сказал – классическая. Но если вдруг разработчики решали, что будут продолжать работать над тем же проектом годами, как в случае с онлайновыми мирами, то buy-to-play в себе не содержал никаких перспектив для такого занятия. Игра-то уже продана.

Джон Смидли с обидой в голосе пишет там же, в твиттере:


Так много людей, не связанных с разработкой, сегодня рассказывают много всего о монетизации, и это просто дикий отстой.

Вообще-то, дорогой Джон, нам долгое время была до лампады вся эта монетизация. Все эти заботы индустрии, ваши персональные трудности и производственные романы о внутренней кухне геймдева. Пока ваши же коллеги не стали вас подрезать незамысловатым «а у нас то же самое, только бесплатно», потом кричать о светлом будущем фритуплея и полной свободе игроков ничего не платить. А когда выяснялось, что платить все же нужно, вот здесь, и еще вот здесь, и вообще везде, на каждом шагу, если хочешь нормально играть, потому что вы же понимаете, что нам нужно кушать, начался изнурительный диалог о монетизации. И да, мы пришли к тому, о чем вы гневно пишете в своем твиттере:


Меня достало добавлять что-то в игру и видеть, как игроки наперебой размышляют, это нужно для заработка или принесет что-то интересное в игру.


Я устал бесконечно говорить о монетизации. Я хочу 100% времени говорить об игре.

Ага, прямо как в старые добрые времена, когда именно так и было, и никому в голову не приходило обсуждать монетизацию EverQuest, Ultima Online, Star Wars Galaxies, World of Warcraft, EVE Online, Lineage 2. Все просто играли. И обсуждали игру. Ничего нового, но вернуться туда действительно хочется невероятно.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на разговоры о монетизации. Я с этим покончил.

Да, и наша жизнь не менее коротка. И нас это достало не меньше. Меня в особенности, даже если кто-то думает, что разговоры о монетизации – моя любимая тема. Моя любимая тема – выбраться из этого дерьма наконец-то. Перестать обманывать себя и других. Перейти к нормальным отношениям, к нормальным сделкам, где обе стороны остаются довольны, а не вынужденно, согнувшись, с заломанными руками пытаются сыграть в ММО или сделать ММО.


Фритуплей – это очень тяжелый бизнес, но он тяжелее для разработчиков игр, чем вы можете себе представить. Никто НЕ ХОЧЕТ работать над монетизацией.

Вообще, я могу рассказать, кому еще сложнее, чем разработчикам. Игрокам. Потому что разработчики хотя бы деньги зарабатывают на этом, мало ли какая работа бывает. Спросите у ассенизаторов. А вот платить собственные деньги и играть с разработчиками в монетизацию, потратить несколько лет ожидания, потом девять месяцев на игру, чтобы обнаружить, как вас ловко развели на баночки, вот этого никто НЕ ХОЧЕТ куда больше. Так что да, всех это достало еще тогда, когда вы утверждали, что фритуплей прекрасен. Но я рад, что хотя бы теперь мы на одной стороне.

MMO-индустрия: Следующий
Другой вопрос, что мне не хочется оказаться в ситуации, когда мы возводим не пьедестал следующего короля бизнес-схем. Потому что нет никаких королей. Фритуплей прекрасно вписывается в сессионные игры, а в ММО не вписывается. Buy-to-play без микротранзакций замечательно работает с законченными продуктами, но для постоянно развивающихся проектов не выглядит схемой, способной заставить поверить игроков в то, что это надолго и условия по ходу дела не изменятся. Не нужно кумиров, королей, победителей и следующих фаворитов. Не нужно очередных откровений после многих лет совсем других слов. Это эффектно для какого-то совещания в корпорации, чтобы встряхнуть засыпающих коллег, уставших от своей скучной работы, а нас встряхивать не нужно, нас давно трясет. Все, что мне лично нужно – откровенный разговор на равных, без призывов меня от чего-то освободить, сэкономить мои деньги или еще какой ерунды. И да, я тоже хочу говорить исключительно об играх.
Читайте также

52 комментария

avatar
И да, я тоже хочу говорить исключительно об играх.
Для этого достаточно переключиться на обзоры игр с itch.io. Вернуться, так сказать, в эпоху, когда игровая индустрия не была индустрией. Или признать, наконец, что всерьёз обсуждать игры в отрыве от «всех этих забот индустрии, ваших персональных трудностей и производственных романов о внутренней кухне геймдева» — невозможно.

А в проблемах H1Z1 повинны, разумеется, исключительно фри-ту-плей с пей-ту-вином; дырявость игры и криворукость разработчиков тут не при чём, переход на бай-ту-плей автоматически сделает следующий проект Смедли идеальной во всех отношениях игрой. Молодец, правильно расставил акценты. /s
Комментарий отредактирован 2015-11-20 15:52:00 пользователем oleg_krapilsky
avatar
В этом есть доля правды. На примере АА мы уже успели убедиться, что упороть в принципе неплохую игру (если закрывать глаза на отход от концепции северных материков) агрессивной монетаризацией — можно.
Конечно в случае H1Z1 градус безумия был выше: мало того, что сама игра не радует, так плюс еще и постоянные попытки поиметь игроков, которые только еще сильнее раздражают.
avatar
Конечно в случае H1Z1 градус безумия был выше: мало того, что сама игра не радует, так плюс еще и постоянные попытки поиметь игроков, которые только еще сильнее раздражают.

В том-то и дело, что airdrops и проч. игроки разработчикам в принципе готовы были простить (если судить, скажем, по настроениям завсегдатаев r/h1z1) — но не в сочетании с чудовищными багами и отходом от заявленной концепции игры.
avatar
Или признать, наконец, что всерьёз обсуждать игры в отрыве от «всех этих забот индустрии, ваших персональных трудностей и производственных романов о внутренней кухне геймдева» — невозможно.

Простите, но я не согласен совершенно. Между продавцом товара или услуги и покупателем есть совершенно четкий интерфейс для денежных взаимоотношений в виде ценников и триггеров, когда они срабатывают. Или отсутствие такого интерфейса. Здесь не нужны какие-то пояснения мелким шрифтом с бередящей душу историей о том, как тяжело жить разработчикам. Никого из разработчиков, к примеру, не интересует, как живет ММОзговед, как зарабатывает, не нужно ли помочь. ММОзговед ни у кого ничего не просит? Ок. Поехали дальше. А дальше все очень персонально. Кого-то определенные триггеры и схемы раздражают или даже возмущают. Кого-то — нет. Кто-то будет публиковать материалы о скандале вокруг «премиум-сервера» Black Desert, вычитывая и полируя текст пострадавшего, а кто-то будет развешивать собственные награды той же игре и размещать рекламу у себя.



Вы сомневаетесь в том, что к нам разные люди приходили с разными предложениями? Или от того, что я расскажу о тяжелой жизни закулисья ММОзговеда, кто-то иначе будет воспринимать джинсу на этом сайте? Кому-то вообще эта работа нужна будет? Нет, ну, кому-то нужна будет, да. Мы же знаем, что:



Если нужна какая-то такая кухня, то я не знаю, зачем и кому она такая нужна. Человек приходит на информационный ресурс, и ему нужна качественная информация. Не проплаченный обман, даже если он вызван тяжелой жизнью. Если ресурс за это ничего не просит, то никого ничего дальше и не интересует. Вот такие условия, они пока устраивают.

Мне действительно хочется обсуждать, прежде всего, игры, виртуальные миры, атмосферу, геймплей. Потому что за этим люди приходят в ММО. На это, по идее, тратят деньги. Что, собственно, мы и делаем в случае с тем же Haven and Hearth сейчас. Без всяких отвлекающих факторов. Что там обсуждать по поводу монетизации? Заплатил себе $10 и играй месяц. Скучно. На осознание этого нужно секунд десять. А дальше снова игру обсуждаем. Примерно то же самое мы делаем с EVE Online. Во всяком случае пока не начинаем как-то серьезно спорить о том, нормально ли в соревновательной игре, где есть возможность очень целенаправленно причинять тонны боли, разрушать чужие достижения, вбрасывать реальные деньги на легальном уровне. Меня утюжил Atlas Alliance, я знаю, о чем речь. Это неприятный фактор, но все еще не подчиняющий себе всю игру целиком. В отличие от многих других примеров.

И нет, сама по себе модель монетизации не может быть причиной успеха, но причиной провала может быть вполне. Итог может быть виден не сразу. Но вы бы его хорошо ощутили, если бы на страницах eve-online.com появилось интервью самого крупного и успешного альянса в EVE Online под тикером [PtW] и с логотипом Visa.
  • Atron
  • +10
  • v
avatar
Никого из разработчиков, к примеру, не интересует, как живет ММОзговед, как зарабатывает, не нужно ли помочь.… Человек приходит на информационный ресурс, и ему нужна качественная информация. Не проплаченный обман, даже если он вызван тяжелой жизнью.

Э-э-э. Где, когда и как я предлагал «войти в положение» разработчиков и «помочь» им? Атрон, вы сейчас спорите не со мной, а с каким-то воображаемым Олегом. :)

Вы написали о том, что вам «хочется вернуться к временам, когда все просто играли в игры и обсуждали только игру», на что я вам возразил — нет, не получится, времена уже не те. Можно, конечно, и дальше обсуждать исключительно геймплей и графику, чему примером целая когорта «ведущих игровых изданий», но вы ведь, кажется, умеете смотреть гораздо глубже, в том числе и за кулисы.

Примерно то же самое мы делаем с EVE Online. Во всяком случае пока не начинаем как-то серьезно спорить о том, нормально ли в соревновательной игре, где есть возможность очень целенаправленно причинять тонны боли, разрушать чужие достижения, вбрасывать реальные деньги на легальном уровне. Меня утюжил Atlas Alliance, я знаю, о чем речь. Это неприятный фактор, но все еще не подчиняющий себе всю игру целиком.

Если обсуждение идет всерьёз, на уровне чуть более серьёзном, чем разговоры про фиты «дрейка», то спорить об этом придётся — просто потому, что в игре, которой скоро исполнится тринадцать лет, взаимосвязано абсолютно всё. «Просто сделайте игру, в которую хотят играть игроки, попросите у каждого из игроков ровно столько денег, сколько я готов за неё заплатить, и не мучайте меня разговорами про всякие глупости» — это, как мне кажется, не ваш уровень.
avatar
Вы написали о том, что вам «хочется вернуться к временам, когда все просто играли в игры и обсуждали только игру», на что я вам возразил — нет, не получится, времена уже не те.

Ну, как же не те, если вот я играю в Haven and Hearth и ни разу после первого знакомства с системой монетизации не возвращался к этой теме. Обсуждаем исключительно игру. Что получается в ней, что — не очень. До этого я играл почти год в Lineage 2: Classic, и то же самое — подписка, никакого магазина. Что тут обсуждать в плане монетизации? Обсуждали игру. Что в ней получается, что — нет. Это 2015 год. И я не вижу различий с 2004-м. Что именно с тех пор стало сложнее, если люди перестают валять дурака в плане монетизации? Извините, если даже со второго раза не врубаюсь. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
ну от того что именно вы в ла2 не обсуждали тему денег, а обсуждали игру, в реальном мире что-то изменилось? p2w пропал? или может сайты аденкой барыжить перестали? и на «первом» сервере всех «победили» наверное те кто лучше играет.))
avatar
Вы так говорите, будто раньше не было проектов p2w. Просто они были нишевыми и менее заметными.

Речь то о том, что и сегодня есть возможность забыть про разговоры о монетизации и просто играть. Примеры — выше. Выбор «говорить — не говорить» целиком и полностью находится во власти разработчика, и, ещё раз, даже сегодня эта власть у разработчика — есть.

Кэп тут намекает, что чем чаще выбирают в пользу «нет разговорам о монетизации», тем проще это сделать в следующий раз.
avatar
Я честно не знаю, имеет ли смысл в тысячный раз объяснять пропасть между нелегальной продажей преимуществ и легальной. Пожалуй, не имеет. Особенно вам.
avatar
не смотря на ваши минусы и хамство, всё же отвечу, а с постулатом, что есть огромная разница между нелегальной и легальной продажей никто и не спорит за очевидностью, вот только на геймплей это слабо влияет.

ну и ввиду небольшого количества энергии в этом же посте загадаю загадку о легальном и нелегальном.
игра блек десерт.
будут вводные данные, ибо не все играют и в курсе механик.
итак, передача предметов в игре запрещена, вероятно и на администраторских учетках в том числе, но это предположение, цель — передать нарисованный предмет используя механику, а механика предполагает передачу через аукцион, который ЛОГИРУЕТСЯ самой игрой, сколько было продано, чего и почем.
ну что же, а давайте поищем следы такой беспалевной деятельности товарищей работающих за еду. о чудо, не проходит и 5 минут и я их нахожу!!!
небольшая вводная, 450 донатных рублей это ~3.8кк игровых, а предмет на который мы наткнулись это топовый пояс с энтов ценой в 37-38кк или ~4500 рублей.

вторая вводная, шанс усиления до 2-3 и последующих грейдов примерно одинаков и это 1/6-1/8.

разумеется, никто не будет пытаться усилить поясок стоимостью в 4500 рублей и несут их на аукцион, что и подтверждается картиной продаж — поясов усиленных на 1 раз, тоесть, до 2ого грейда на аукционе не продавалось вообще ни разу за всю историю.
!!! зато продавался один единственный 3его грейда...:)) уже смешно?
но это начало анекдота, всего на аукционе за всё время существования было продано 30 неусиленных поясов, даже если их все скупил 1 человек, то шанс получить 3 грейд в лучшем случае 1/36 при 30 всего проданых за всю историю, ну и так между делом, 36 поясов это 162,000 донатных рублей.

а теперь сама загадка, какова вероятность его игрового происхождения?
Комментарий отредактирован 2015-11-27 20:52:11 пользователем basta4ya
avatar
Барыжили всегда. И всегда будут. Но когда барыжат разработчики, ситуация в корне меняется, так как сама игра и ее механика затачивается под барыг. Так что да, предположу, что изменилось.
Комментарий отредактирован 2015-11-21 11:55:56 пользователем Kaizer
avatar
не знаю как вы, а я застал времена когда не барижили и когда ебаер было ругательным словом, но это лирика конечно.
я, признаться, не понял вашу логическую цепочку про механику и барыг, вы хотите сказать что если администрация игры что-то продает, то и механика игры под это затачивается, а если не продает, то что, механики вообще отсутствует или как?))
avatar
вы хотите сказать что если администрация игры что-то продает, то и механика игры под это затачивается, а если не продает, то что, механики вообще отсутствует или как?))
Это что за ахиническая логика?)) Если не продает, то и механика не затачивается под это. Она есть, просто другая, без оглядки на магазинчик.
avatar
погодите, предположим, в условной игре что бы улучшить скажем меч, нужно 10 ингредиентов, которые мы потом варим, плавим, куем и заклинаем богом рандома.
мы берем и пихаем один из этих ингредиентов в шоп — профит, а если шопа нет, то все 10, а не 9 ингредиентов добываются игровым путем, наша механика усиления требующая 10 предметов и какого-то колдовства как-то меняется? зачем мне для введения шопа что-то придумывать и затачивать игру по это?

ну или прям на знакомом и конкретном — фришарды ла2 или ВоВ, на некоторых, админы просто торгуют аденкой\голдой и не выдумывают велосипед, не вводят какие-то специальные механики, не меняют ничего в первоначальных и т.д.
avatar
Все для неприличия просто. В любой бизнес-структуре есть постоянный замер того, кто для этой структуры основной клиент, и кто из них — самый крутой. Так вот, в случае, если компания продает только доступ к игровому сервису, самый крутой клиент — это тот, кто дольше всех пользуется их сервисом (иначе на самый крутой чек не выйти). В случае, если вы продаете валюту или предметы, самый крутой будет тот, кто влил больше денег. Не уверен, что дальше нужно объяснять, как должна действовать бизнес-структура в отношении самого крутого клиента, но если есть вопросы — пишите, я поясню.

Что касается всяких нелегальных торгашей, которые были, есть и будут там, где на них есть спрос, то это вопрос примерно такого же анализа данных, только по другим метрикам. И чем выше вычислительные способности, объемы логирования, алгоритмы отслеживания внутриигровых событий, тем проще раскручивать цепочки. Как только цепочка докрутится, придет наказание, конфискация, бан. Хоть через год. И это очень больно и очень обидно, поверьте, потому что я видел все эти стенания в EVE от тех, кто погорел на подобных сделках, когда CCP пермабаны раздавала тысячами (без шуток).

Да, есть те, кто проскочил и не погорел. Но когда над тобой висит угроза наказания, даже через год после сделки, это очень некомфортно. Это развитие паранойи за собственные деньги. Это совершенно другое состояние, это статус забаненного козла, который за собой еще и корпоративные ассетсы утянул в черную дыру, а не самого крутого клиента игровой компании.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
«с постулатом, что есть разница между легальной и нелегальной торговлей я не спорю.»

хотя это и в целом, в частности же… вот та же ла2с, помнишь, на первом сервере выбил парень с человека антквин улучшенный за 100к рублёв? поди докажи что это игровая ситуация, а не подстроенная, да даже больше скажу, вот оденусь я как новогодняя елка, стану ПК и сольюсь дропнув все с себя нужному человеку — продажа или игровая ситуация?

ну и в заключении, я понимаю что ты кухню не знаешь так как играешь своим сообществом везде и всюду, но банить тех кто аденку покупает это ни о чём, это не киты и не те кто реальную деньгу несет в игру, это мальки.
рельных же китов кланы ищут, привечают, пихают в топ пачки и т.д., создавая условия. Как ты предъявишь например за то, что клан в 100500 рыл завалил самого толстого боса и выпавший меч тысячи истин ушел васе, лут выпал, он должен делиться, он и поделился, вася в топ пачке, клан так сказать тащит, какие предъявы? а то что вася с полляма забашлял КЛу знают 2 человека.
avatar
Как ты предъявишь например за то, что клан в 100500 рыл завалил самого толстого боса и выпавший меч тысячи истин ушел васе, лут выпал, он должен делиться, он и поделился, вася в топ пачке, клан так сказать тащит, какие предъявы? а то что вася с полляма забашлял КЛу знают 2 человека.

А зачем мне, как разработчику, ЭТО вообще ловить и регулировать?
avatar
потому что это полляма ушедших мимо кассы.
avatar
Приехали. Закончили тем, с чего начали. Вы спросили, какая для меня, как игрока, разница, разработчик продает что-то за деньги или нелегальный барыга. А теперь рассказываете о недополученной прибыли, по которой должен плакать разработчик. Где логика?
avatar
логика выше, а это лишь ответ на вопрос предыдущего поста.
avatar
Попробую еще раз:

— Да какая разница, кто торгует валютой и предметами — разработчик или нелегальный барыга?
— Потому что это влияет на механику и развитие проекта.
— Как?
— Вот так.
— Но можно же с чувака в клане взять кучу денег за то, чтобы выбить ему игровыми методами какую-то штуку и передать.
— Ну, да, можно, только зачем нам эту ситуацию вообще отслеживать и наказывать, если это вопрос отношений между конкретными людьми в коллективе?
— Так это недополученная прибыль для разработчика!
— Ну и что? Мы же говорили, что как круто, когда разработчик в эту сторону вообще не смотрит, а берет деньги за предоставление игрового сервиса, и все.
avatar
для меня, признаться, это две ветки диалога.
1. ваше — мы вот не обсуждали тему денег в ла2с.
на что и последовал комментарий, что от того что вы ее не обсуждали она никуда не делась, рмт процветал махровым цветом, им же честная игра и была обгажена более чем полностью т.к. грубо говоря, игровые достижения банально продавались за рубли.
2. комментарий kaizera — игра и ее механика подстраивается под барыг в случае если эти барыги разработчики.
на что я и спросил, а зачем менять что-то в механиках если это по большом счету не нужно, достаточно просто часть, практически любую, пихнуть в шоп да и всё.

да и вообще, что-то я в честную игру и со стороны администрации проектов как-то не очень верю, например 2 гма блекдесерта мне уже знакомы по R2 онлайн и то, что они чудили — я живой свидетель, ну и причина увольнения с фогея более чем реальна, это я тебе тоже могу подтвердить.
а потом схожие на рожу личности в кунгфу качают то, что не качается и барыжат тем, что в игре не добывается, ну мало ли, совпадения, я в кунгфу не играл, хотя скрины на гохе доставляют.
вот прихожу я такой к ним, к этим рожам, в блекдесерт играть, а в нем неведомые люди продают неведомым людям через аукцион пояса которых в природе нет, забавно как-то.
Комментарий отредактирован 2015-11-29 21:34:41 пользователем basta4ya
avatar
Блин, это трындец… Попробую ужать в максимально простую форму: я занимаюсь продажей воды и у меня есть полный контроль над выпадением осадков и грунтовыми водами. Отгадайте с трех раз, на чем я буду делать акцент? Продолжать нужно?
avatar
видимо в 3 ночи башка туго варит поэтому да, нужно.
avatar
Ну, как же не те, если вот я играю в Haven and Hearth и ни разу после первого знакомства с системой монетизации не возвращался к этой теме. Обсуждаем исключительно игру. Что получается в ней, что — не очень. До этого я играл почти год в Lineage 2: Classic, и то же самое — подписка, никакого магазина. Что тут обсуждать в плане монетизации?

И в том, и в другом случае вы обсуждали принимаемые разработчиками решения, пытались понять, почему они меняют игру так, а не иначе, разбирались в их планах, оценивали перспективы игры, так или иначе касаясь моментов, относящихся к «внутренней кухне геймдева». Да, всё это — это разговоры в том числе и про деньги, потому что, кмк, невозможно писать о, скажем, падении PCU и планах выкатки обновлений (или даже о недостатках клиентской части игры), не касаясь финансовой стороны вопроса, не понимая, что у подобных вопросов всегда есть финансовая сторона, и не понимая, что платой за полное отсутствие разговоров о деньгах будет вечный онлайн в 271 человек.
avatar
Да, я понимаю, что без денег, без нормальных доходов, не будет развития проекта. Но я также понимаю, что это, прежде всего, вопрос «достаточности», некоего минимума. После этого минимума каждый из разработчиков на протяжении всей известной мне истории ММО демонстрировал КПД, абсолютно, вообще, никак не связанный с суммой зарабатываемых на игре денег. Lineage 2: Classic только на территории СНГ имел онлайн в 4 000 пользователей, по подписке, после всех спадов (при этом имел серверы в Корее, Японии и планировал открыть серверы в Европе, США), но этот поток денег не конвертировался ни во что, отличное от того, что может на коленке сделать любой хозяин фришарда с онлайном в 100 человек. Заработки Blizzard на World of Warcraft никак не увеличивали КПД разработчика. А по частоте обновлений, по амбициям, по передовым технологиям они безнадежно отстали от тех же CCP, которые зарабатывают в десятки раз меньше. И таких историй я могу перечислять массу, но какой в этом толк? Разработчик заработал много? Я порадуюсь вместе с ним. Разработчик заработал мало? Посочувствую. Но я хочу потратить на это, условно, пять минут, и перейти к обсуждению игры.

Меня не нужно убеждать в том, что за работу принято платить. Я готов платить. Меня не нужно убеждать в том, что ничего бесплатным не бывает. Я верю в это и не прошу такого. Но меня также не нужно убеждать, что на костер успешности или выживания можно принести принципы честного соревнования, равных условий, справедливой сделки. Это основа, сердцевина, суть игры. Нет таких причин, по которым имеет смысл продавать(предавать) эти принципы. И если в это не верят авторы игры, я не верю в их игру.
Комментарий отредактирован 2015-11-21 19:19:30 пользователем Atron
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
После этого минимума каждый из разработчиков на протяжении всей известной мне истории ММО демонстрировал КПД, абсолютно, вообще, никак не связанный с суммой зарабатываемых на игре денег.
Я бы даже сказал, что эта зависимость зачастую была обратно пропорциональна. Чем больше разработчик зарабатывал на игре, тем сомнительнее были обновления и их частота.
avatar
Я бы даже сказал, что эта зависимость зачастую была обратно пропорциональна. Чем больше разработчик зарабатывал на игре, тем сомнительнее были обновления и их частота.
Первое правило: работает — не трогай :)
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
Первое правило вашей игры? А как она называется?
avatar
Это правило работает только для систем, которые выполняют свою задачу. Если машина едет, вы ее заправлять не будете что ли? Типа едет — не трогай. Вот только нужно думать дальше, чем на 5 минут вперед, желательно.
avatar
К сожалению сейчас микротранзакции есть даже в самых что ни на есть b2p играх. Я в свое время с изрядным недоумением смотрел на предложение в сетевой Mass Effect 3 купить ящики со всяким стаффом (пушки, классы, шкурки), которые обычно покупаются за очки с пройденных миссий, за реальные деньги. Тоже самое и в Dead Space 3, где тоже можно покупать всякие предметы либо за карточки, либо за деньги.
Может, конечно, это приколы ЕА, но что-то мне подсказывает, что такая модель развода фанатов на дополнительные необязательные платежи, это современный вариант нормы.
avatar
Может, конечно, это приколы ЕА

Нет.
avatar
В моем личном антирейтинге Ubisoft всегда занимала почетное второе место после ЕА, так что я даже и не удивлен.
Самое забавное, что вот это все совершенно не отменяет продаж DLC, т.е. я не вижу, чтобы этот формат терял популярность.
avatar
Мне кажется, что DLC — это для тех, у кого времени есть в избытке, а микротранзакции — для тех, у кого его не хватает. Разные аудитории, разные вкусы, но накормлены в итоге будут все. :)
Комментарий отредактирован 2015-11-20 16:21:45 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Если у части клиентов не пропадет аппетит от предложенного в меню или употребляемого за соседним столиком другими.
avatar
Но я рад, что хотя бы теперь мы на одной стороне.
Просто мимикрия. «Быть на стороне того кто платит» довольно старая и вполне работающая схема. А вот симбиоз это или паразитирование — увидим.
  • kpu3uc
  • 0
  • v
avatar
Buy2Play может работать для ММО при условии регулярных дополнений которые надо покупать. Главное убедить игроков, что контента в дополнениях достаточно и он достаточно интересен чтобы за него выкладывать деньги.
avatar
Да, Guild Wars 2 например с его дополнением HoT. Хотя и те не без микротранзакций. Но без подтверждённой статистики всё же утверждать не стану, возможен ли чистый B2P без внутриигровых услуг. Может быть у кого-то ещё найдутся примеры MMORPG?
avatar
Именно. А еще надо сделать структуру игры такой, чтобы ты мог купить первое дополнение, второе не покупать, но продолжить играть без доступа к возможностям второго, третьего и так далее. И нужно чтобы паузы между дополнениями были настолько небольшими, что ты сможешь поддерживать постоянный интерес игрока к своему проекту. А еще нужно, чтобы доходы от всего этого превышали доходы от подписки, потому что иначе зачем тебе весь этот головняк? :)
avatar
А Elite Dangerous не по этому ли пути идет?
Как я вижу — каждый год новое большое обновление с ценником в районе 50-70% годовой подписки за EVE, при этом с вечным доступом к серверам и предыдущим дополнениям. В тоже время, купившие более ранние версии, но не купившие последующих дополнений — все так же могут играть(в отличие от ММО с подпиской), просто не имея доступа к части нового контента. Вот такой вот гибридный вариант B2P, и довольно честный.
Комментарий отредактирован 2015-11-20 18:47:12 пользователем Hardsun
avatar
Так никто же в честности не сомневается. Есть вопрос — чем такая схема лучше для ММО, для разработчика, для долгой жизни проекта. Если разработчик решает, что она лучше, тогда да — без проблем.
avatar
Может это лучше с точки зрения удержания базы игроков или облегчения возврата в игру. Конкуренция высока, плюс игроки периодически отвлекаются на новые релизы других игр — в наших реалиях этот вопрос тоже важен.
Не знаю… дело не только в дебет/кредит по финансовым показателям. С другой стороны — продажа крупных дополнений по нормальной цене надежно обеспечивает финансирование на год вперед и позволяет заниматься разработкой и поддержанием серверов.
avatar
все так же могут играть (в отличие от ММО с подпиской), просто не имея доступа к части нового контента

Ну а то, что новый контент, за который предлагается заплатить столько же, сколько и за саму игру — это ещё и новые источники всевозможных ресурсов, никого, по всей видимости, волновать не должно; и ничего, что игровой мир в «Элите» вроде как единый, а игроки худо-бедно влияют на игровую экономику и развитие сюжета.
avatar
Buy2Play может работать для ММО при условии регулярных дополнений которые надо покупать.

Главное, чтобы дополнения были интересными, а не необходимыми. Потому как если в новом апдейте будут итемы, заметно превосходящие по свойствам аналоги из предыдущего, то всё это будет очень печально.

Но это уже вопрос доверия к разработчику. А доверять всё же хочется.
avatar
С «интересными, а не необходимыми» тоже проблема. Взять вот Hearthstone как недавний пример. У него есть режим приключений — набор сюжетно связанных одиночных пве-битв с боссами. За прохождение приключения игроку даётся несколько десятков карт. Приключение можно купить на золото, зарабатываемое дейликами, а можно за реальные деньги. Причем что за золото, что за деньги получается довольно дорого (в соотношении «количество контента / сумма»)

Так вот, предыдущие два приключения были «обязательными». То есть, конечно, не обязательными, но в них было весьма полезные карты, играющие в весьма популярных колодах. Новички жаловались, что у них нет карт для нормальной игры, что им нужно месяцами копить на эти приключения, на бустеры, что старички их заваливают дорогими картами и т.д. При этом приключения новичкам всё равно в итоге приходится покупать, если они хотят играть большим количеством колод. Причем более интересных по механике колод. Разумеется, такое положение дел далеко не всех устраивало.

И вот недавно вышло новое приключение. Оно получилось «необязательным», так как действительно хороших карт, которыми можно заменить некоторые карты в уже готовых колодах, или карт с необычной механикой, на которых можно построить новые колоды, в нём нет. Там только средненькие карты. Как говорят, «фановые».

Знаете, сколько моих знакомых купило это приключение? Один. Потому, что у него было много золота скоплено. Другие отреагировали «Нафига оно мне?». Я и сама его не купила и даже не знаю, куплю ли когда-нибудь.

Вот такая вот двуликая «необязательность».
  • peeqa
  • +3
  • v
avatar
Видимо, нужно начать специально различать модели b2p, явный p2p и p2p-мимикрирующий-под-b2p.

А ведь, насколько я знаю, кроме «приключений», там ещё и абонентка?
avatar
hs-manacost.ru/meta-ot-manacost-14/

Читаем мету, смотрим колоды. Пока новых карт в ней нет, потому что не раскрыто все приключение, да и противопоставить секретодину нечего. Надо только подождать, ведь только только в мете появились карты с большого турнира
Комментарий отредактирован 2015-11-22 12:13:32 пользователем inokaw
avatar
Я так понимаю, Смидли не единичный пример. Его слова немного забавны. Сначала игровые маркетологи (как они там правильно называются) двигали «бесплатно» чуть ли не как главное достоинство их игр. Потом пошло «абсолютно бесплатно», потом «играй бесплатно сейчас» и прочие лингвистические уловки. А теперь игроделы не хотят обсуждать монетизацию. Смешно. Они начали и они же теперь, видите ли, не хотят.

Конечно, лично Смидли едва ли в чем-то виноват. Но всё же именно игроделы (нам, игрокам, все равно, кто именно, дизайнеры, маркетологи, ген.диры) начали этот разговор о монетизации, делая её один из основных свойств своих игр. Они вставляют своё «FREE» прямо рядом с «Huge World» и «Exciting Story», показывая игрокам, что схема монетизации — это также важно, как и «Огромный мир» и «Захватывающая история».

Потом нас начали массово обманывать. FREE оказывалось на поверку не таким уж и бесплатным. Одна игра, вторая, третья. Один громкий случай, второй, третий. Провал одной фтп-игры, второй, третьей. Естественно, мы это активно обсуждаем!

Сообщество уже даже выделило жанры, в которых фтп уместен. Например, все мои знакомые согласны, что он просто идеален для сессионок, как тут выше уже писали.

Игроделы, как говорится, спустили собак. Мы только реагируем на их действия. Так что подобные печаленья от Смидли (если они именно в адрес игроков, из текста это неясно) вызывают недоумение.
  • peeqa
  • +2
  • v
avatar
Я думаю маркетологи и финансисты компаний создающих ММО игры едят свой хлеб с маслом не зря, как можно заметить они пробуют разные модели и в итоге на свет появляются разные гибриды, удачные и не очень НО в итоге компромисс будет найден (хочется верить), жаль что пока они пробуют и экспериментируют страдают люди, ведь руки из плеч не у всех, бывают и исключения ^_^
Комментарий отредактирован 2015-11-22 01:10:28 пользователем Sfairant
avatar
Компромиссы давно уже найдены. Ф2п от Валв и Риотов, б2п от ГВ2, п2п без магазина, интересная вариация п2п от разработчиков ХаХ. Полно их. Только маркетологам не нужны компромиссы, им нужно где-нибудь подрезать компромисс так, чтобы было не заметно, но при этом обеспечить дополнительную струйку бабла. Так что все эти пробы и эксперименты — это просто разработка новых мошеннических схем, что бы еще более незаметно и еще более «по-божески».
avatar
Когда известные люди меняют свое мировоззрение на 180 градусов — это всегда забавно, конечно. Доказывать, что за ф2п будущее, чтобы потом начать шарахаться от него, как от прокаженного. Без улыбки и не взглянешь) Причем еще все это подается само собой, будто предыдущих заявлений не было. Прям мастерство подхода «как ни в чем не бывало».
avatar
Лично, как по мне, Смидли ведет себя как портовая шлюха: пытается понравится тому, кто заплатит. Сначала он пресмыкался перед Сонями рассказывая, какой клевый F2P и за ним будущее, а теперь говорит другое, т.к. он по-прежнему на относительно вольных хлебах и ему нужны игроки, как последняя возможность заработать своим ремеслом.

Оставить комментарий