У всех просто разные критерии «живости» игры. Для меня живость — это не бесконечные апдейты и сюжетная линия. Это не добавление нового шмота и даже новых механик.
Живая игра, это игра, в которой происходят события, видимые даже самым замкнутым и захолустным игрокам. И происходят они не по велению всемогущего админа/эвента, а благодаря тому, что игроки сами втянули себя и других во что-то значимое.
Примерами такого можно назвать осады в ла2, когда смена владельца замка была видна всем. Когда владельцы назначали налоги и включали/выключали манор. Это борьба света и тьмы там же (правда, слитая и не особенно рабочая), когда можно было изменить механику действий всего сервера на месяц.
Так же ева, где из-за случайно залетевшего в систему корабля развернулась огромная битва галактических масштабов.
Это даже Валхейм, где ты выходишь на огород полить морковку, а на тебя несется ящеробык. А через пару часов ты находишь себя в новой пристройке замка, которую случайно построил пока чинил непотребства, оставленные ящеробыком.
А в статьях про НВ я вижу только как люди забивают болт на хорошие механики, чему админы только способствуют. И да,, это говорит о людях даже больше, чем о самой игре. Но даже будь у меня свободное время, я бы лучше потратил его на Валхейм, Эко, дьяблу или майнкрафт.
Да, вчера не так прочитал, извините, Danavier. Показалось, что речь о том, что игра без компании была бы никакая, но из поста этого никак не следует.
Впрочем, Atron, из твоих же статей мне кажется, что игра скорее мертва, чем жива. Особенно «порадовали» скины и короны превращающие игру в балаган, как и в других играх. А хорошая компания может вытянуть почти любую хрень, лишь бы оно нормально запускалось.
Сама игра не важна — важна тусовка внутри нее. Нашли крутую гильдию — игра крутая. Не нашли — игра говно.
Остается вопрос: а нужна ли была эта игра для получения вами интересного опыта? Или же все решил коллектив? Судя по тому, что я знаю об игре (а я про нее читаю только здесь, так что знаю немного), отличий у нее от мобильной воронки для денег минимальны. Видео с осад меня совершенно не впечатлили (ла2 и ева все еще впереди), а система прокачки поселений, похоже, уже убита.
Серьезно, игроки в современные ММО (включая все текущие инкарнации вов и ла2) дружно отказываются признать, что лошадь уже сдохла и попахивает. И тащат воз (вместе с трупом в полтонны весом) сами игроки. Мы все давно играем не в сами игры, а в мету вокруг них.
Я лучше в валхейм поиграю. Или в Эко (тут коллектив важен, но по другой причине). Или в сингл.
Как хорошо, что я передумал это покупать в момент очередного паереноса (до переноса денег не было, а как зп пришла, так сразу и...). Впрочем, если бы я читал на тот момент статьи Атрона, я бы передумал еще раньше…
У меня подобные длительные отношения надигровые сложились лишь один раз. Потом мы поженились, потом развелись. Но между этими событиями был десяток ММО и не ММО, где мы вместе играли. Но тут надо отметить, что сервер был даже не городской, а локальный в сети на 250-500 человек. Поэтому виртуальное знакомство быстро перетекло в реальное со всеми последствиями.
Если взять моих знакомых, то никто из них не заводил сколь-нибудь крепких отношений в самой игре. Пару раз слышал про друзей с форума ММО (друзей с других форумов не берем — тут иная ситуация). Но ММО тут та самая встреча в баре, которая дала возможность, но не являлась настоящей причиной.
Проблема сейчас еще и в том, что в ММО все меньше времени на собственно общение. Раньше ты занимался чем-то в игре и общался. Процесс кача и прожатия скиллов был медитативным и медленным. Пока моб умирал от автоатаки и ленивого прожатия парочки кнопок, было время на пару фраз в чате. Ла2 для меня умерла в тот момент, когда я понял, что не успеваю писать в чат. Мне пришлось выбирать или общение или игра. Но зачем мне однообразная и скучноватая игра в качестве тормознутого, долго загружающегося IRC-клиента? Ева была некоторым компромиссом — пока руда копается — можно и поговорить. Но там чат какой-то неудобный. Все время кажется, что его развернутое состояние неправильное.
Дайте игроку иногда выдохнуть и заняться такой деятельностью, которая не требует сильного внимания — и тогда будет общение. В бдо это был крафт. Доооолгий процесс. Но его мало для такого. Пусть будет несколько активностей, которые требуют клика мышкой раз в 10-15 секунд и не сильно глядя куда тыкаешь — и будет вам куда позвать друзей на пообщаться. Чет меня не туда немного повело по мыслям.
Вот вот. Это прям квинтессенция всех этих подарочков.
Но мы же можем, не обращая внимания на подарки, заниматься любимым делом?
В теории мы можем. Но тут есть несколько нюансов. В том же бдо крайне ограничен инвентарь. И с помощью этих вот ивентов его частенько можно несколько расширить. А это прям очень важно. И нередко другие плюшки из магазина сыпятся. Т.е. будь я миллиардером — я бы мог и так все это в магазине купить. Но как-то денег жалко и времени жалко. Чаще побеждает жадность к деньгам. Опять же там и кор геймплее хватает задротства: без очков энергии часть активностей (в т.ч. и сюжетных квестов) недоступна. А их фарм — барабанная дробь — именно дейлики.
К тому же засасывает-то в это все постепенно. Там квестик, там ивентик. А потом ты очухиваещься с ексель таблицей, в которой составлен наиболее удачный маршрут дейликов на лист, а ты думаешь куда бы в нее новый ивент всунуть.
Кладбище. Жесть какая. А можно там своих похоронить вех уже? Что-то не тянет в современные ммо, слишком уж они напоминают паутину. Тебя опутывают подарками и всякими дневными активностями настолько плотно, что ты даже тратя все свое свободное время не успеваешь в основную сюжетку. А время я восполнить не могу.
Тем не менее, есть игры, где ждут меня, есть те, куда я бы вернулся, если бы со мной кто-то пошел. Вот только когда?
Когда было много свободного времени можно было качаться, изучать мир и прочее. Сейчас… или делать жесткие договоренности типа: играем только вместе, только тут, только в четверг 3 часа перед сном… иначе кто-то из игроков безнадежно отстанет или безнадежно вырвется вперед. И все — капут пати.
При всем вот этом я вообще не представляю что нужно, чтобы вернуть меня в любую ммо. Или затащить в новую. В эко я даже зашел. Даже нашел сервер ММОЗговедов. И поиграл часа два. Оценил время, которое мне нужно на развитие до чего-то прям заметного в этом мире и как-то приуныл.
Выйду на пенсию — поиграю. Хотя вот мой отец до пенсии 3 месяца не дотянул. Дожить бы.
Я бы добавил, что Т2(точно) и фракционки(кажется) не могут использовать бесплатники. Т.е. бесплатные ботоаккаунты станут вредителями и с бОльшей вероятностью будут атакованы игроками. Эдакая ботозащита силами игроков. Врятли правда будет толк.
В бдо, да и в парочку других игр я бы продолжал играть и сейчас, если бы не одно но: монетизация. Ее так навязчиво (в случае с бдо все навязчивей) пихали в глаза, что в какой-то момент я осознал, что в пачноутах гораздо больше информации о новых вещах в магазине, чем каких-то новых механик или исправления багов.
А мобильные игры, которые я бы и хотел использовать для длительного использования еще хуже — они не дают в них играть тогда, когда ты этого хочешь. «Извини, но в этой очереди ты не поиграешь — нет энергии, она будет завтра, когда ты будешь занят чем-то поинтереснее».
А вот пройденной я не могу назвать ни одну из ММО, в которую играл. Всегда находились новые цели или, на крайний случай, новый персонаж.
Я как-то в бдо сдуру включил общий мировой чат почитать.
Так вот там минут пятнадцать ни разу не повторяясь кто спамил фразочками вроде:
гарри поттер и анальный камень, гарри поттер и анальная комната и так далее.
В остальные 45 минут там творилась еще большая дичь. Больше я такой ошибки не совершал.
Опять же, желание разработчиков превратить любую ммо в балаган (шапка-какашка в рагнарок, маски других рас в вов, про бдо я вообще молчу) — никак не добавляют желания среди этого заниматься ролеплеем.
Ну пробежал и исчез, можно отнестись к этому, как к дождю, ему всё равно, он просто идёт.
Их много. Каждый орет свое, каждый отвлекает, а в играх, где это возможно, могут и убить персонажа, пока ты отыгрываешь пикник на природе без брони.
Не все способны поступать рационально, особенно если эмоции зашкаливают.
Но я отвечал на это (сорри, с утра не сообразил с цитатой):
Но нет же — все друг другу мешают, поэтому самоизолируются. Зачем тогда вообще собираться
И необязательно уходить с сервера, чтобы самоизолироваться. На моей памяти ролевики просто выбирали неполярное у массовых игроков место. Где встретить такого товарища было сложнее.
Попробуй поролеплеить, когда мимо с гиканьем пролетает голый -=СуперНагибатор=- и орет в общак, что он главная оргазм машина на этом сервере. А теперь попробуй, когда их сотня.
Можно смещать акценты на борьбу не между игроками, а с самим окружением. Тут свои сложности и свои соревнования. Но если игроку выгоднее поддержать другого игрока, а не убить, то бессмысленных ПК будет меньше.
Atron (если я не ошибаюсь) как-то уже говорил про идею «выгрызания» локаций у природы. Когда дикая природа крайне враждебна, а игрокам, чтобы исследовать местность сначала нужно соорудить там условно-безопасный аванпост и вырезать особо опасные гнезда монстров/очистить точки магической порчи/етц. Тогда для новичков естественным образом будет возникать облегченный старт, но при этом не будут обесцениваться достижения всех предыдущих.
Тут надо сразу уточнять стартовые условия: стакаются ли баффы от еды и баффера?
а) да — тогда не заменяют, а позволяют глубже уползать в подземелье
б) нет — тогда хватит ли баффов от еды по мощности на баффера
б.1) да — тогда заменят
б.2) нет — тогда не заменят
Знаете, насчет метавселенной (что в вр, что не в вр) у меня очень сильный скептицизм. Ну, то есть в свое время я яросно радовался любым разработкам в эту строну, взахлеб смотрел Джонник Квеста и Перезагрузку (вот Reboot я и сейчас люблю пересмотреть, чего и вам советую).
Но пришла взрослая жизнь, пришла зарплата и расходы. И я пересмотрел ожидания. Никто не будет платить вам реальные деньги сравнимые даже с зарплатой дворика за добычу виртуальной руды. Хотя бы потому, что издатель легко сможет нарисовать любое количество этой самой руды (кстати, клевая идея для приработка издателям — просто заваливайте пиратов валютой, делая вид, что вы игрок, и они сдохнут от расходов).
И тратить всю жизнь на метавселенную массово не будут. Нет, будут фанаты, гики, хикки, метахикки и так далее, но их будет примерно столько же, сколько сейчас. Не будет как в «первом игроке» повального увлечения.
А все почему: потому что надо платить за доступ. Допустим не надо — но компании нужно получать прибыль. Если она будет как и сейчас торговать информацией — путь тупиковый ибо поддержка метавселенной дороже интернета, а доход в общем тот же (может начнут биометрикой торговать, но зачем?).
Допустим у нас коммунизм (везде вообще иначе все будут на заводе и в метавселенной никого не будет) и все бесплатное. Тогда зачем ВР, если можно сесть на самолет и свалить посмотреть на настоящие другие страны? Зачем уходить туда, если можно пойти и сделать что-то настоящее? Поучаствовать в проектировании лучшего будущего?
Зачем вообще нужна метавселенная (особенно ВР), кроме эскапизма?
Когда-то я был заядлым игроком в ММОРПГ. Я не отлипал от ла2, вова и Евы (даже однажды запускал их одновременно, но скрин потерялся). И мне нравилось все.
Потом как-то поднадоело, я начал смотреть на другие проекты. И все они были объединены фатальным недостатком: отсутствием экономики (ева была просто слишком дорога, слишком скучна и слишком легко лишала меня всех заработанных там ценностей — да я не пвпшник в плане боя).
В какой-то момент меня привлекло БДО, которое отсутствие экономики успешно скрывало кучей мишуры поверх процесса. Но в итоге я стал видеть сквозь эти механизмы зеленые буквы матрицы и стало скучно.
И вот я нашел интересный проект New World. Я ждал его около года (ну т.е., раз в 3 месяца поглядывал на страничку игры в стиме). Я даже приготовился его купить. И в этот же день узнал, что его переносят. Отложив карточку я решил еще подождать. А потом наткнулся на ММОзговедов. Почитал мысли Атрона (которые он словно из моей же головы вытаскивал, только снабжал аргументами и удобочитаемым текстом). А тут и начитался статей о том, куда движется разработка игры.
В итоге сейчас я занимаюсь крафтом ИРЛ (ремонт убитого в хлам частного дома) и ничуть не жалею, что отложил тогда карточку.
И боюсь, что игры не станут лучше до тех пор, пока не рухнет индустрия. Просто потому, что громкие игроки, которым на самом деле все равно — будут всегда. Они всегда будут недовольны. Нельзя всем нравиться. И нельзя всем угодить. В итоге любая игра, делающая ставку на массовую аудиторию и пытающаяся ей потакать — умрет от кринжа. А любая, которая не будет потакать — умрет от недостатка игроков. Прибыль — это самый хреновый мотиватор геймдизайнера. Но сейчас он тупо единственный.
Живая игра, это игра, в которой происходят события, видимые даже самым замкнутым и захолустным игрокам. И происходят они не по велению всемогущего админа/эвента, а благодаря тому, что игроки сами втянули себя и других во что-то значимое.
Примерами такого можно назвать осады в ла2, когда смена владельца замка была видна всем. Когда владельцы назначали налоги и включали/выключали манор. Это борьба света и тьмы там же (правда, слитая и не особенно рабочая), когда можно было изменить механику действий всего сервера на месяц.
Так же ева, где из-за случайно залетевшего в систему корабля развернулась огромная битва галактических масштабов.
Это даже Валхейм, где ты выходишь на огород полить морковку, а на тебя несется ящеробык. А через пару часов ты находишь себя в новой пристройке замка, которую случайно построил пока чинил непотребства, оставленные ящеробыком.
А в статьях про НВ я вижу только как люди забивают болт на хорошие механики, чему админы только способствуют. И да,, это говорит о людях даже больше, чем о самой игре. Но даже будь у меня свободное время, я бы лучше потратил его на Валхейм, Эко, дьяблу или майнкрафт.
Впрочем, Atron, из твоих же статей мне кажется, что игра скорее мертва, чем жива. Особенно «порадовали» скины и короны превращающие игру в балаган, как и в других играх. А хорошая компания может вытянуть почти любую хрень, лишь бы оно нормально запускалось.
Остается вопрос: а нужна ли была эта игра для получения вами интересного опыта? Или же все решил коллектив? Судя по тому, что я знаю об игре (а я про нее читаю только здесь, так что знаю немного), отличий у нее от мобильной воронки для денег минимальны. Видео с осад меня совершенно не впечатлили (ла2 и ева все еще впереди), а система прокачки поселений, похоже, уже убита.
Серьезно, игроки в современные ММО (включая все текущие инкарнации вов и ла2) дружно отказываются признать, что лошадь уже сдохла и попахивает. И тащат воз (вместе с трупом в полтонны весом) сами игроки. Мы все давно играем не в сами игры, а в мету вокруг них.
Я лучше в валхейм поиграю. Или в Эко (тут коллектив важен, но по другой причине). Или в сингл.
Если взять моих знакомых, то никто из них не заводил сколь-нибудь крепких отношений в самой игре. Пару раз слышал про друзей с форума ММО (друзей с других форумов не берем — тут иная ситуация). Но ММО тут та самая встреча в баре, которая дала возможность, но не являлась настоящей причиной.
Проблема сейчас еще и в том, что в ММО все меньше времени на собственно общение. Раньше ты занимался чем-то в игре и общался. Процесс кача и прожатия скиллов был медитативным и медленным. Пока моб умирал от автоатаки и ленивого прожатия парочки кнопок, было время на пару фраз в чате. Ла2 для меня умерла в тот момент, когда я понял, что не успеваю писать в чат. Мне пришлось выбирать или общение или игра. Но зачем мне однообразная и скучноватая игра в качестве тормознутого, долго загружающегося IRC-клиента? Ева была некоторым компромиссом — пока руда копается — можно и поговорить. Но там чат какой-то неудобный. Все время кажется, что его развернутое состояние неправильное.
Дайте игроку иногда выдохнуть и заняться такой деятельностью, которая не требует сильного внимания — и тогда будет общение. В бдо это был крафт. Доооолгий процесс. Но его мало для такого. Пусть будет несколько активностей, которые требуют клика мышкой раз в 10-15 секунд и не сильно глядя куда тыкаешь — и будет вам куда позвать друзей на пообщаться. Чет меня не туда немного повело по мыслям.
В теории мы можем. Но тут есть несколько нюансов. В том же бдо крайне ограничен инвентарь. И с помощью этих вот ивентов его частенько можно несколько расширить. А это прям очень важно. И нередко другие плюшки из магазина сыпятся. Т.е. будь я миллиардером — я бы мог и так все это в магазине купить. Но как-то денег жалко и времени жалко. Чаще побеждает жадность к деньгам. Опять же там и кор геймплее хватает задротства: без очков энергии часть активностей (в т.ч. и сюжетных квестов) недоступна. А их фарм — барабанная дробь — именно дейлики.
К тому же засасывает-то в это все постепенно. Там квестик, там ивентик. А потом ты очухиваещься с ексель таблицей, в которой составлен наиболее удачный маршрут дейликов на лист, а ты думаешь куда бы в нее новый ивент всунуть.
Тем не менее, есть игры, где ждут меня, есть те, куда я бы вернулся, если бы со мной кто-то пошел. Вот только когда?
Когда было много свободного времени можно было качаться, изучать мир и прочее. Сейчас… или делать жесткие договоренности типа: играем только вместе, только тут, только в четверг 3 часа перед сном… иначе кто-то из игроков безнадежно отстанет или безнадежно вырвется вперед. И все — капут пати.
При всем вот этом я вообще не представляю что нужно, чтобы вернуть меня в любую ммо. Или затащить в новую. В эко я даже зашел. Даже нашел сервер ММОЗговедов. И поиграл часа два. Оценил время, которое мне нужно на развитие до чего-то прям заметного в этом мире и как-то приуныл.
Выйду на пенсию — поиграю. Хотя вот мой отец до пенсии 3 месяца не дотянул. Дожить бы.
А мобильные игры, которые я бы и хотел использовать для длительного использования еще хуже — они не дают в них играть тогда, когда ты этого хочешь. «Извини, но в этой очереди ты не поиграешь — нет энергии, она будет завтра, когда ты будешь занят чем-то поинтереснее».
А вот пройденной я не могу назвать ни одну из ММО, в которую играл. Всегда находились новые цели или, на крайний случай, новый персонаж.
Так вот там минут пятнадцать ни разу не повторяясь кто спамил фразочками вроде:
гарри поттер и анальный камень, гарри поттер и анальная комната и так далее.
В остальные 45 минут там творилась еще большая дичь. Больше я такой ошибки не совершал.
Опять же, желание разработчиков превратить любую ммо в балаган (шапка-какашка в рагнарок, маски других рас в вов, про бдо я вообще молчу) — никак не добавляют желания среди этого заниматься ролеплеем.
Их много. Каждый орет свое, каждый отвлекает, а в играх, где это возможно, могут и убить персонажа, пока ты отыгрываешь пикник на природе без брони.
Но я отвечал на это (сорри, с утра не сообразил с цитатой):
И необязательно уходить с сервера, чтобы самоизолироваться. На моей памяти ролевики просто выбирали неполярное у массовых игроков место. Где встретить такого товарища было сложнее.
Atron (если я не ошибаюсь) как-то уже говорил про идею «выгрызания» локаций у природы. Когда дикая природа крайне враждебна, а игрокам, чтобы исследовать местность сначала нужно соорудить там условно-безопасный аванпост и вырезать особо опасные гнезда монстров/очистить точки магической порчи/етц. Тогда для новичков естественным образом будет возникать облегченный старт, но при этом не будут обесцениваться достижения всех предыдущих.
а) да — тогда не заменяют, а позволяют глубже уползать в подземелье
б) нет — тогда хватит ли баффов от еды по мощности на баффера
б.1) да — тогда заменят
б.2) нет — тогда не заменят
То же и с алхимией.
Но пришла взрослая жизнь, пришла зарплата и расходы. И я пересмотрел ожидания. Никто не будет платить вам реальные деньги сравнимые даже с зарплатой дворика за добычу виртуальной руды. Хотя бы потому, что издатель легко сможет нарисовать любое количество этой самой руды (кстати, клевая идея для приработка издателям — просто заваливайте пиратов валютой, делая вид, что вы игрок, и они сдохнут от расходов).
И тратить всю жизнь на метавселенную массово не будут. Нет, будут фанаты, гики, хикки, метахикки и так далее, но их будет примерно столько же, сколько сейчас. Не будет как в «первом игроке» повального увлечения.
А все почему: потому что надо платить за доступ. Допустим не надо — но компании нужно получать прибыль. Если она будет как и сейчас торговать информацией — путь тупиковый ибо поддержка метавселенной дороже интернета, а доход в общем тот же (может начнут биометрикой торговать, но зачем?).
Допустим у нас коммунизм (везде вообще иначе все будут на заводе и в метавселенной никого не будет) и все бесплатное. Тогда зачем ВР, если можно сесть на самолет и свалить посмотреть на настоящие другие страны? Зачем уходить туда, если можно пойти и сделать что-то настоящее? Поучаствовать в проектировании лучшего будущего?
Зачем вообще нужна метавселенная (особенно ВР), кроме эскапизма?
Потом как-то поднадоело, я начал смотреть на другие проекты. И все они были объединены фатальным недостатком: отсутствием экономики (ева была просто слишком дорога, слишком скучна и слишком легко лишала меня всех заработанных там ценностей — да я не пвпшник в плане боя).
В какой-то момент меня привлекло БДО, которое отсутствие экономики успешно скрывало кучей мишуры поверх процесса. Но в итоге я стал видеть сквозь эти механизмы зеленые буквы матрицы и стало скучно.
И вот я нашел интересный проект New World. Я ждал его около года (ну т.е., раз в 3 месяца поглядывал на страничку игры в стиме). Я даже приготовился его купить. И в этот же день узнал, что его переносят. Отложив карточку я решил еще подождать. А потом наткнулся на ММОзговедов. Почитал мысли Атрона (которые он словно из моей же головы вытаскивал, только снабжал аргументами и удобочитаемым текстом). А тут и начитался статей о том, куда движется разработка игры.
В итоге сейчас я занимаюсь крафтом ИРЛ (ремонт убитого в хлам частного дома) и ничуть не жалею, что отложил тогда карточку.
И боюсь, что игры не станут лучше до тех пор, пока не рухнет индустрия. Просто потому, что громкие игроки, которым на самом деле все равно — будут всегда. Они всегда будут недовольны. Нельзя всем нравиться. И нельзя всем угодить. В итоге любая игра, делающая ставку на массовую аудиторию и пытающаяся ей потакать — умрет от кринжа. А любая, которая не будет потакать — умрет от недостатка игроков. Прибыль — это самый хреновый мотиватор геймдизайнера. Но сейчас он тупо единственный.
И пью заупокой на всякий случай.